削除する人された人 ~第二章・改
前回のレスが満レスになったので議論の続行をしたいと思い、新たにスレ立てました。ひきづづきよろしくお願い致します🙇
新しいレスの受付は終了しました
前回のスレ参加者の皆さんは今回全然参加されていないと言う事は考え方が僕と同じ方向と思っていいんでしょうか?
- << 251 継続スレの不参加につてですが、大体以下のような事です。 *前回「削除」について話し合いがしたいと言う事でしたが、しかし内容も知らない他人の削除された話(レス)を一方的に認め、それにより「不当削除」の存在を肯定していただけだった事。 *また話し合いではなく、他人のレスのやり取りに便乗するレス付けが多く(一番目も似たようなものだが)、自発性が余り感じられないそのやり方は、話し合いを望むという人の態度には見えなかった事。 *そして、それら上梓の傾向(便乗.自主性)とも関係がありそうだが、自分に向けられたレスには余り(殆ど)答えない(対応しない)。 *そして四番目、言ってる事が脈絡なく変わっているようで、言いたい事がよく分からなかった。
ユーザーによる削除なのか、サイトが削除しているのか、それについて気にしている人もいる。
私の考えだけど…。
どちらかは、あんまり厳密にしない方がいいと思う。
サイト側の削除については、内容によっては管理者側で削除する事もありえます、と書かれているし…。
内容について管理する義務が管理者にはあるのだから、当然だろう。
どちらかはっきり明かすと、元はユーザーへの不満だったのに、管理へかみつくことで、それをはらす人も増えてしまうと思う。
ユーザーの削除が少ないとしたら、それはユーザーがむやみに削除しないという方針の人が多いという事にならないだろうか?
それだけ大人の対応をする人が多い?
でも、私は、掲示板にリアルの対応を持ち込むよりも…
見てみぬふり、危ないものには手を出さない…というのが、大人の対応で…
それが、スマートだったとしても…
私はかかわる方を選びたい。
場を荒さずに、言葉で伝える方を選びたい。
そのためには自分の文字の表現のスキルも上げなくてはいけない。
私はそれでいいけれど、でも、この方法は万人向けだろうか?
いいえ、万人向けとはいえない。
私は自分の責任で、叩かれてもいいし、傷ついてもいいと思っている。
最悪、サイトにいられなくなっても、自分の責任だと思っている。
でも、大抵の人はそうではないはず。
では、万人向けに、簡単に荒れないで利用する事を覚えてもらうには…?
スルーを推奨するようになる。
でも、スルーが出来るようになるには、ある程度の時間が必要。
もしくは、誰か教えてくれる人が必要。
そばにいて、気持ちを落ち着かせてスルーを薦めてくれる人が必要だと思う。
ミクルの削除システムは、スルーするための一つのステップとして使える。
スルーすべきだけど、そのまま何もせず、スルーしたくない。
そういう気持ちを納めたいとき削除ボタンを活用してもいいのではないか?
削除の基準が決まっていないのなら、そういう風に使ってもシスオペさんは怒れないって事だよね?
削除の基準が厳密に決まっていないという事は、こうであるとも言える?
>サイト側からユーザーが試されている。
>サイト側はユーザーを観察している。
そう、私達は試されているし、観察されてもいるのだ。
ユーザーがどんな風に削除を使いこなすのか?
サイト側が意図していることを理解して使っているのか?
感情だけで削除ボタンを使おうとするのか?
理性的に判断して、ここぞ!という時だけ、削除ボタンを押すのか?
悪用し、集団で削除したり、何の罪もないユーザーを追い出すツールにするのか?
ミクルのユーザーのレベル…
それも分かってしまう…
>> 159
削除投票して欲しいサイト事情ですか?
こんな所でしょうか?
1.言い合いしない為に使って欲しい
2.管理側だけでなく、ユーザーにも見られているという意識を持ってもらう
3.ある程度の削除がないと、削除を多用する一部のユーザーの意思のみを反映させる事になってしまう
4.管理側の都合ではなく、ユーザー重視の管理をするのが理想
ある程度の削除投票がないとユーザー側にたった判断資料にならない
5.削除システムは設定を変える事により、ユーザー層が変わっても対応出来ると考えているのでは?
投票数が少ないと、それが確かめられない
6.削除投票はなるべく多くの人に楽しくサイトを利用してもらおうと考えたシステム
システムがあるだけでは牽制しかできない
それを実際にユーザーに使ってもらわないと、改良が出来ない
>> 159
削除する人
削除される人って
テーマに
プラス
削除投票して
ほしいサイト事情
を
加えたらば
いいのではないのかな
と
…
サイトの事情について語り、
何がしたいのでしょうか?
どれだけの人がサイト事情を語りたいと
思っているでしょうか?
百歩譲って、あなたの空想通りだとして
何か問題が、ありますか?
削除投票が入った時、スレ・レスの流れ(空気)を見て
管理者側が削除する・しないの判断をすることが
あるかもしれない。
スレ復活の判断もしている。
それらに何か問題がありますか?
私は、それがシステムの不備であるとは思いませんが。
- << 172 サイト側からしてみれば問題あるでしょう
あの、私はみっちゃんが何を考えているのか?は分かりません。
でも、こう思うようにしています。
この方はディベートをやっているのだと。
自分のリアルの心情をおいて、削除システム反対派の意見を代弁しているのだと…。
そう思うと、冷静になれます。
いったい、どれだけの人が本当に心底、
削除システムに反対しているのでしょうか?
削除され一時的に不満に思う人は、
たくさんいるかもしれません。
そんな人が、削除に関するスレを目にした時には、
その時の感情で参加するかもしれません。
また、そんなスレの情報のみを信じ、
おかしなシステムなんだと
思い込んでしまう人もいるかもしれません。
不満を持ちつつも、
システムに意義を唱える程ではないと
思っている人も多いでしょう。
私も完璧なシステムとだとは思っていませんが、
その中で、楽しむべきだと考え利用しています。
どれだけの人が心底、不満に思いながら
ミクルを利用しているのか疑問です。
- << 175 システムに異議を唱えていません 不満にも思っていません 不思議には思っていましたが… 他のスレのように 気軽に楽しみながら 不思議の解消になればいいのかなと思っています サイトを どうしよう こうしようという考えは 毛頭 持ち合わせておりません 推理 推測を楽しむのは けっこう おもしろいですよ
お話中にすみません。
52さんに、ほぼ同意です。
ただ…
今52さんが言われている事は、何度も言ってきたのです。
(52さんほど、上手く言えませんでしたが…)
結果…
議論は平行線。
そして171番レスの考えに至った訳です。
私の対応は、お題が出たら思うところをレスする…
反論があれば、根拠を出して(52さんはきっちりそれをされていますね)レスする…
感情は交えない…
レス者の人格否定はしない…
議論はできるだけ一問一答にする…
そうやってどんどん追い詰めていく…
相手の論調があやしくなったところをすかさずせめる…
という現在の形式になりました。
みっちゃんにも一つ聞きます。
これってブラッキーですか?
ミクルの、削除権限をユーザーに与えている事は、
削除ストーカーの温床にしてしまっているとしか思えませんね。
何ら規約に違反すらしていないスレを、気に入らないから削除では、あまりにも理不尽、不当削除過ぎます
シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。
IDだけで、付け回され、次々スレ削除、このシステムはミクルからユーザーを追い出す結果になっていませんか?
この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。
- << 183 [シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。] これの根拠は? 理由も書きませんか? そうでないと、ただの憶測、あなたが感じたことになってしまいます。 ●私はシスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認していないと思います。 ○その理由はこのようなことです… のように、根拠と一対にすべきです。 もし、根拠がないのであれば、 ●私はこういう仮説をたてました。 ○それはこの様な事例からこれが一番つじつまがあいます。 のように一対にして、説明すべきです。
>> 176
わからないから
興味を持たれる
閲覧者のユーザーさん
かなり
おられるのではないでしょうか
わからないから興味を持つのではないと思います。
興味を持ち、閲覧する人がいるのだとすれば、
それは単純に肯定派・反対派のやり取りを
色々な意味で「面白い」という目で
見ているのだけなのではないでしょうか。
「サイト事情」「システム」等に
興味があるとは思えません。
- << 186 [この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。] 10万以上のアクセスがあるのに、なぜ過疎ですか? 私がここに来たばかりの二年前は、3万アクセスもありませんでした。 その頃も今も、私が閲覧するスレの数は変わりません。 でも、その頃「過疎っている」という人は見ませんでした。 その頃よりアクセスが増えているのに「過疎っている」といわれる理由をお願いします。
>> 179
ミクルの、削除権限をユーザーに与えている事は、
削除ストーカーの温床にしてしまっているとしか思えませんね。
何ら規約に違…
[シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。]
これの根拠は?
理由も書きませんか?
そうでないと、ただの憶測、あなたが感じたことになってしまいます。
●私はシスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認していないと思います。
○その理由はこのようなことです…
のように、根拠と一対にすべきです。
もし、根拠がないのであれば、
●私はこういう仮説をたてました。
○それはこの様な事例からこれが一番つじつまがあいます。
のように一対にして、説明すべきです。
- << 245 説明します。 他のサイトの掲示板(出会い系ではない)で遊んでいた人と、ミクルに移動してスレ立てて遊んでいましたらいきなりスレ削除にあいました。理由は出会いとなっていました。 そこで、私はサポートへ問い合わせました『他サイトから彼女連れて来てミクルでスレ立てたら違反か?』と そしたら、サポートからの返事は【違反ではありませんが、ユーザーが誤解をしてしまう心配がありますからスレタイかスレ本文に事前に書いていれば安全かもしれません】との事で、 再スレには、【他サイトで知り合った二人】とスレ本文に入れましたが、これも削除にあいました 抗議もしましたがミクル側のチェックが入っていれば削除される理由もないスレ内容でしたよ。 友達板でしたから、ラブラブはありますが、卑猥な言葉も、アド晒しもした憶えもありません、寧ろ他サイトの時からアドを交換済みですからね。
>> 182
私は、ここの主さんの前スレでも
参加していましたが…
やはり、堂々巡りですね。
179さんのレスを見て強く感じました。
堂々巡りになってしまうことに
システム以外の
何らかの不備を感じませんか
- << 188 様々な人が利用する場所ですから 「不備」それは私は感じません。 堂々巡りであっても、そういったやり取りを 楽しんでいるのであればいいのではないでしょうか。 175レスであなたは 『推理 推測を楽しむのはけっこうおもしろいですよ』 とレスしていますから。 ただ、利用者に誤解が生じるような 発言はあってはならないと思います。 1例としては、あなたの言葉ではありませんが、 『削除システムがミクル離れの原因』等です。 堂々巡りになると言うことは、 当然、私も思い通りにならない。 あなたも思い通りにならない。 掲示板とは、そんな場所ですね。
>> 180
わからないから興味を持つのではないと思います。
興味を持ち、閲覧する人がいるのだとすれば、
それは単純に肯定派・反対派のやり取りを
色々な…
[この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。]
10万以上のアクセスがあるのに、なぜ過疎ですか?
私がここに来たばかりの二年前は、3万アクセスもありませんでした。
その頃も今も、私が閲覧するスレの数は変わりません。
でも、その頃「過疎っている」という人は見ませんでした。
その頃よりアクセスが増えているのに「過疎っている」といわれる理由をお願いします。
- << 198 過疎化の事は179さんが発言された事で、52さんが唱えた訳ではないから、52さんに答えを求めたのはレスアンカーの付け間違えですか?
>> 185
やり取りに興味を持つのは
良いと思いますよ。
それが悪いとは言っていません。
あなたが
「サイト事情」に興味を持つ
閲覧者が多いのでは…
…
では
サイト事情とか
システムに興味がある人が
いるとは思えません
と
思った理由か何かを
よろしければ
ご提示いただけますか
- << 189 これもまた堂々巡りになりますが、 私の考えでは、ほとんどの人が そんな複雑なことは考えず利用していると考えます。 なぜなら、このスレの参加者の数。決して多くはないです。 本当に興味があれば、もっとたくさんのスレが建ち、 参加者も居そうな気がします。 ほとんどの人は閲覧側(やじ馬的な)だからだと思います。
>> 184
堂々巡りになってしまうことに
システム以外の
何らかの不備を感じませんか
様々な人が利用する場所ですから
「不備」それは私は感じません。
堂々巡りであっても、そういったやり取りを
楽しんでいるのであればいいのではないでしょうか。
175レスであなたは
『推理 推測を楽しむのはけっこうおもしろいですよ』
とレスしていますから。
ただ、利用者に誤解が生じるような
発言はあってはならないと思います。
1例としては、あなたの言葉ではありませんが、
『削除システムがミクル離れの原因』等です。
堂々巡りになると言うことは、
当然、私も思い通りにならない。
あなたも思い通りにならない。
掲示板とは、そんな場所ですね。
>> 191
あなたは
ご自分の考えを
一人でも多くの否定派の人に
伝えようとした
けれども
うまく伝わらない
ので
堂々巡り
だから… ?
そもそも
サイト事情とか
システムになど興味持っている人など
ダレもいないと言っていたのに
矛盾していませんか
- << 194 誰も居ない等、一言も言ってませんよ。 心底興味ある人がどれだけいるのでしょうか? と言ったつもりですが… 矛盾などありません。 だから? あまり好きな言葉ではありませんが、はっきり言いましょう 『無駄、飽きた、あきらめ』です。 あえて堂々巡りと言っただけです。 私に噛み付いても楽しくありませんよ。 このテーマでディベートするつもりはありませんから。 このテーマはディベートには向かない。 あなたがどういうつもりなのかは、わかりませんがね。 どうしても私の考えが理解できないのでしたら、 それはそれでかまいません。 あなたの思う通りレス続けて下さい。 私は私の考えで、今まで通り ミクルというサイトを利用するだけです。
>> 188
様々な人が利用する場所ですから
「不備」それは私は感じません。
堂々巡りであっても、そういったやり取りを
楽しんでいるのであればいいのでは…
様々な人が利用するところだから
「不備」
わたしは感じません
???
意味不明です
ご説明願います
システムが原因で
サイトを離れる人は
様々な人が利用するところだから
少なからず
おられるとは思いますよ
- << 195 何度も言っていますが、 離れる人がいるのは、仕方ないことで 不備だとは思いません。 合わない人は離れれば良い。(様々な人がいる) 離れる人もいれば、新規利用者だっている。 楽しんでいる人もいる。 これ以上は、レスの中で何度も言っていますので、 もう語りません。
>> 192
あなたは
ご自分の考えを
一人でも多くの否定派の人に
伝えようとした
けれども
うまく伝わらない
ので
堂々巡り
だから… ?
…
誰も居ない等、一言も言ってませんよ。
心底興味ある人がどれだけいるのでしょうか?
と言ったつもりですが…
矛盾などありません。
だから?
あまり好きな言葉ではありませんが、はっきり言いましょう
『無駄、飽きた、あきらめ』です。
あえて堂々巡りと言っただけです。
私に噛み付いても楽しくありませんよ。
このテーマでディベートするつもりはありませんから。
このテーマはディベートには向かない。
あなたがどういうつもりなのかは、わかりませんがね。
どうしても私の考えが理解できないのでしたら、
それはそれでかまいません。
あなたの思う通りレス続けて下さい。
私は私の考えで、今まで通り
ミクルというサイトを利用するだけです。
>> 196
無駄・飽きた等、言い切りに近い発言をしましたので
多分、最後のレスになります。(←多分ですよ)
あなたの言う不備は、
なるほどと思うところもありますが、
削除が『いつ・どこで・誰に』あうかわからない。
言葉を変えれば『無差別的な削除』あうかもしれない。
そんな説明は、するはずないですよね。
それは、あなたもわかっているはずです。
なぜ、それをサイトの不備とするのでしょうか?
それが、あなたの楽しみ方なのでしょうか?
良ければ、それを教えて下さい。
- << 199 無差別削除はありえないでしょう 無差別の削除投票は可能ですが 削除に皆がみんな つながるとは思えない だから そんなナンセンスな記述はしないでしょう サイトは 削除投票の呼び掛けは熱心だけれども… 削除された時の心構えと そういうサイトだという事前説明が 明らかに不足欠如しているようにみえる そのあたりを不備と わたしは言っています わたしは あなたがたのお考えは充分に承知しているつもりです また サイト独特のルール 独特の仕組みを 独特な楽しみかたで 堪能されている人たちも知っています そういう人たちも このサイトにはいるよ と 事前説明の必要も あるのではないかなとも思っています
>> 197
無駄・飽きた等、言い切りに近い発言をしましたので
多分、最後のレスになります。(←多分ですよ)
あなたの言う不備は、
なるほどと思うところ…
無差別削除はありえないでしょう
無差別の削除投票は可能ですが
削除に皆がみんな
つながるとは思えない
だから
そんなナンセンスな記述はしないでしょう
サイトは
削除投票の呼び掛けは熱心だけれども…
削除された時の心構えと
そういうサイトだという事前説明が
明らかに不足欠如しているようにみえる
そのあたりを不備と
わたしは言っています
わたしは
あなたがたのお考えは充分に承知しているつもりです
また
サイト独特のルール
独特の仕組みを
独特な楽しみかたで
堪能されている人たちも知っています
そういう人たちも
このサイトにはいるよ
と
事前説明の必要も
あるのではないかなとも思っています
- << 202 無差別削除がありえないに関しては同意です。 私がそう言う理由は、お問い合わせ掲示板のお問い合わせスレ その3のスレ本文を見て下さい。 >「削除に一票」ボタンをご利用お願い致します。シスオペが必ず詳しくチェックします。 と書かれています。 また、シスオペルームNo.1 でも、55番のレスにこうあります。 >No.55 by シスオペ(JY26SE) (07/01/29 10:13) >基本的に「削除に一票」でオペレーター(投稿チェックをする人)が確認を致します。ご協力よろしくお願いします。不適切な投稿はスルーして削除でお願いします。 以上から削除ボタンを押すとシスオペさんのチェックが入る事が分かります。
- << 203 事前説明の必要もあるのではないかなとも思っています、についてですが 案内のページは現行のものでも、私は充分分かりますが? あのページは、よくまとまっていると思うのですが、どこをどの様に直せばいいのでしょう? 直すのではなく、新たに作るのですか? もし、作るとしたら、どのような項目があげられるのでしょう? 例えばこんな感じですか? 1.削除されたとしても、それはあなたの人格を否定しているのとイコールではありません。 とかですか?
今は知りませんが、無差別削除、ありました。被害に会いました。スレ消されました。シスオペに訴えて二度と同じ事が起きない様にする様に考えますと返事も頂きましたし、復活もしました。
証拠見せろと言われるかも知れないですが、とうの昔に全て消えました。
内容は他の参加者の名誉もありますから明かしません。
無差別削除があって、シスオペが感知していなかった事は事実ありました。
今は知りませんが
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