削除する人された人 ～第二章・改

主様、こんにちは☺
皆様、こんにちは☺

• 共感0

前回の旅人７です
先程は失礼致しました
レスを書く時には、相手の立場になられて思いやりのある書き方を心掛けられた方が良いと思います😊
最初の１４０さんは主さんに長く付き合って頂いていらっしゃるのですから、もっと大事に扱われた方が良いです😊
人を思いやり大事にする…そうすればもっともっとスレ主さんにお付き合いして頂ける方が増えると思いますよ😊
先程のは、スレ主さんの意向と違う事をすれば、こう言う扱い方をされるのか…間違いを心地よくフォローしてくれるスレ主さんでは無いのか…みたいな印象を受けてしまいました😔
ただでさえ難しいテーマですから、慎重に進まれた方が良いですね😃
期待しています😊頑張って下さいね👊😁

• << 7 ２さん色々と教えて下さってありがとうございます🙇 他人の気持ちになって考える事って難しいですよね。今回は主としての自覚を持ちたいと思います。 もし僕が誰かと議論になり熱くなってしまったら注意して下さいね😣 １４０さんには悪い事をしてしまいました。怒るのも無理ないなと反省しております。１４０さんに僕は大切な事を学んだ気がします。あの方が僕に気付かせてくれたんです。 １４０さんありがとうございました🙇貴方といつか議論出来る人間に僕はなりたいと思います。

• 共感0

主さん こんにちは。
前々回の社会人87です。ご無沙汰です。

第一章? では、主さんと考え方が似ているかと思いましたが、少し違っていた様です。
私は削除ｼｽﾃﾑそのものは 賛成です。
但し、まだ完全ではないと思っています。


また自分なりの意見が浮かんだら、おじゃまさせていただきますので、よろしくお願いします。

頑張ってください。

• << 8 ３さんお久しぶりです🙇貴方の削除に対する考え方が明確になり始めたらまた教えて下さい🙇

• 共感0

特に酷い暴言を人に吐きまくるわけではないけれど、

自分の精神状態が不安定なままにスレを次々と立てる人がいます

スレの参加者には自分の人生経験や持論を語り、
出来た人ですね👏と誉められる事が目的な様です

しかし、突然、気持ちの乱れを理由に
しばらくスレを離れたい
違うスレを立てました
こちらのスレへの参加はあなたの自由意志で…

もう
気分次第でやりたい放題です

あちこちでスレ立てしている事にたいして、
自分達との付き合いだけでは満足出来ないのだろうか…と呟きを漏らした人に対しては

ごめんなさいね…
そんなつもりじゃなかったの…と言い訳はしても、結局自分の別スレへの誘いは一言もなし
事実上の決別の意思表明です

そのすぐ後に
その件には一切触れないでレスしてくれた参加者には、
あなたなら…と
別スレへ誘いの言葉を書き込む…


こういう人がスレ立てを繰り返しているのを見て、不快感を覚えた場合、

スレに削除の一票を投じても構わないんでしょうか？

好き放題のスレ立てと、その後の勝手な言い分による参加者の選別、
また、別スレでの特定の人物に対する陰口…

削除ボタン…ちょっと押したい気分かも～

• << 9 ４さんこんばんは。 ４さんの言う削除は別スレでの陰口に対しての削除なのか、別スレと言う事に対しての削除なのかどちらですか？ 別スレを立てただけなら自由だから削除は違う気がしますが。

• 共感0

みなさん今は入り込んでるので夜レスします。すいません🙇

• 共感0

みなさんこんばんは。ベキさんこんばんは。
スレを立ててからここに至るまでそれ程時間が経ったわけでは無いのに僕はみなさんから多くを学んだ気がします。また引っ掛かる事が有りましたらご指摘お願い致します🙇
改めましてみなさんよろしくお願い致します🙇
早速ですが前回１３７さんとの議論が途中で満レスになってしまいましたよね。もしよろしければ１３７さんご参加お願いします🙇

• 共感0

>> 2 前回の旅人７です 先程は失礼致しました レスを書く時には、相手の立場になられて思いやりのある書き方を心掛けられた方が良いと思います😊 最初の… ２さん色々と教えて下さってありがとうございます🙇
他人の気持ちになって考える事って難しいですよね。今回は主としての自覚を持ちたいと思います。
もし僕が誰かと議論になり熱くなってしまったら注意して下さいね😣
１４０さんには悪い事をしてしまいました。怒るのも無理ないなと反省しております。１４０さんに僕は大切な事を学んだ気がします。あの方が僕に気付かせてくれたんです。
１４０さんありがとうございました🙇貴方といつか議論出来る人間に僕はなりたいと思います。

• 共感0

>> 3 主さん こんにちは。 前々回の社会人87です。ご無沙汰です。 第一章? では、主さんと考え方が似ているかと思いましたが、少し違っていた様で… ３さんお久しぶりです🙇貴方の削除に対する考え方が明確になり始めたらまた教えて下さい🙇

• 共感0

>> 4 特に酷い暴言を人に吐きまくるわけではないけれど、 自分の精神状態が不安定なままにスレを次々と立てる人がいます スレの参加者には自分の人生… ４さんこんばんは。
４さんの言う削除は別スレでの陰口に対しての削除なのか、別スレと言う事に対しての削除なのかどちらですか？
別スレを立てただけなら自由だから削除は違う気がしますが。

• 共感0

３４４さんこんばんは。先程のレスで驚いてしまったのですがハンネを５つ持っているとはどう言う事なんでしょうか？

• << 33 なんだかこのスレッド… ・・・ のどか になりましたね。(笑) (ρ.-) ３４４です。 ５個持ってるのは 『なんとなく』 です。 「もうこのハンネ飽きたなぁ」 とか 「やっぱ前のが良かったな」 とか ↑ ビミョー(笑)

• 共感0

前スレのおしゃべり好き２さん貴方のお陰で板違いを免れる事が出来ました。ありがとうございました🙇
そこから一つ疑問が生まれたんですが何故板違いが削除に繋がるんでしょうか？
僕みたいな素人だと正直カテゴリーがわかりませんでした。

• << 14 あのね、もし2ちゃんでこのレスしたら半年ROMれって言われます。 ミクルでは、そう言われませんけど、そのかわり削除ボタンを押される可能性は高くなりますよ。 11番のレスを見て｢甘えるな｣と思う人もいると思います。

• 共感0

＞主さん

スレ進行がぐだぐだですよ～


9番、10番、11番のレスで、それぞれ別の人に質問をしちゃだめです。
相手の人が全員質問に答えたら、話題が三つになっちゃいますよ。

あなたの流したい話題をとりあげて、一本に絞った方がいいと思います。

ただし、主さん以外の人どおしでやりとりしている場合は、荒れない限りはほうっておくのはかまわないと思います。

• << 73 12さん、ごめんなさい。少々忙しくて、すぐにレス出来ませんのでよろしくお願い致します。
• << 76 こちらでは馬鹿にした言い方をされてるとは言いませんが、ただ言わせて頂くと、主さんは全くズレた事を聞かれているとは思えません。 主さんが疑問があって立てたスレで、それに関連した事ですから、質問してもよろしくないでしょうか それがいけない事であれば、ミクル側又は他の方が削除するかどうかされるのではないでしょうか？貴方がそこで、わざわざ注意しなくてはいけないのでしょうか。静観して、見守る事は出来ませんでしたか。失礼致しました。

• 共感0

>> 12 あちゃ～😣 またやっちゃった😣
そうでしたか… やはりまだ僕には主をつとめるのは難しい気がします😥 １２さん僕の代わりに主をして下さい🙇 お願い致します🙇

• << 16 私はこのテーマでスレを進行したいと思っていません。 それに、ミクルでこのテーマのスレ主をやるほど自信もありませんし、力もありません。 私はスレを見て、感じたことをレスしただけなのです。 (危なっかしく見えました。もしくは、初心者をよそおった新手の荒し…かとも、思えました) このテーマで話をしたかったのは主さんであって、私ではありませんよ。 困ったら人に押しつけるんですか？ だったら最初からスレ立てすべきではないでしょう。

• 共感0

>> 11 前スレのおしゃべり好き２さん貴方のお陰で板違いを免れる事が出来ました。ありがとうございました🙇 そこから一つ疑問が生まれたんですが何故板違い… あのね、もし2ちゃんでこのレスしたら半年ROMれって言われます。

ミクルでは、そう言われませんけど、そのかわり削除ボタンを押される可能性は高くなりますよ。

11番のレスを見て｢甘えるな｣と思う人もいると思います。

• 共感0

>> 14 １４さん貴方は僕の事『甘えるな』と思ったんですか？

• << 20 荒らさないためには｢甘えるな｣に反応しちゃだめなんですよ。 この場合｢はい、考えておきます｣とか｢覚えておきます｣とかレスして、さらっと受け流す所なんですよ。 スレ主だったら、それぐらいの事が出来ないといけません。 あなたの力量を見るのに｢甘えるな｣と入れたのです。 その辺も読んで返レスしないとです。 そうしないと｢こいつちょっとイヤなやつ｣と思われて、削除されやすいです。 そういうキャラを売りにしたいのなら別ですけど。

• 共感0

>> 13 あちゃ～😣 またやっちゃった😣 そうでしたか… やはりまだ僕には主をつとめるのは難しい気がします😥 １２さん僕の代わりに主をして下さい🙇 お… 私はこのテーマでスレを進行したいと思っていません。

それに、ミクルでこのテーマのスレ主をやるほど自信もありませんし、力もありません。

私はスレを見て、感じたことをレスしただけなのです。
(危なっかしく見えました。もしくは、初心者をよそおった新手の荒し…かとも、思えました)

このテーマで話をしたかったのは主さんであって、私ではありませんよ。

困ったら人に押しつけるんですか？

だったら最初からスレ立てすべきではないでしょう。

• << 55 ほんとに貴方にはむかつきますね（こんな言葉滅多に使う事ないのですが、貴方には言いたくなってしまいます） お礼の言葉もなく、放りっぱなしのスレ主さんもいる中、貴方の人を馬鹿にしたレスにきちんと対応してるじゃないですか 貴方みたいな人が出てきたから困ってらっしゃるんですよ😱 はじめから…しなきゃ良かったのにって、 やってみなければわからない事一杯あります貴方みたいな考えだったら何も出来ないし、先にも進めないし、成長もしません。

• 共感0

１２さん先程は教えて頂きありがとうございました🙇
しかしなんでも荒らしに結び付けるのはどうかと思います🙇

• 共感0

>> 17 あの～、どうしてそう受け取るんでしょう。

｢しかしなんでも荒らしに結び付けるのはどうかと思います｣って。

どうして「もしくは、初心者をよそおった新手の荒し…かとも、思えました」とレスしたのか、本当にわからないんですか？

• 共感0

>> 18 いや、わかりますが😥初心者を装う新手の荒らしと取る人も居るかもとおっしゃられましたよね？
実際そんなこった荒らしが居るのかな？なんて、むりやり結び付けすぎだと感じてしまったので🙇

• << 21 もう～しょうがないなぁ、解説します。 あなたの事を荒しだと思ったのではないのです。 簡単に言うと、荒そうとする人が｢こういう手もあったか！｣と思って、使われるといやだったから牽制のレスをしておいたんです。

• 共感0

>> 15 １４さん貴方は僕の事『甘えるな』と思ったんですか？ 荒らさないためには｢甘えるな｣に反応しちゃだめなんですよ。

この場合｢はい、考えておきます｣とか｢覚えておきます｣とかレスして、さらっと受け流す所なんですよ。

スレ主だったら、それぐらいの事が出来ないといけません。

あなたの力量を見るのに｢甘えるな｣と入れたのです。

その辺も読んで返レスしないとです。

そうしないと｢こいつちょっとイヤなやつ｣と思われて、削除されやすいです。

そういうキャラを売りにしたいのなら別ですけど。

• << 22 力量ですか😥 僕は試されてるんですか？

• 共感0

>> 19 いや、わかりますが😥初心者を装う新手の荒らしと取る人も居るかもとおっしゃられましたよね？ 実際そんなこった荒らしが居るのかな？なんて、むりや… もう～しょうがないなぁ、解説します。

あなたの事を荒しだと思ったのではないのです。

簡単に言うと、荒そうとする人が｢こういう手もあったか！｣と思って、使われるといやだったから牽制のレスをしておいたんです。

• << 23 １２さん、貴方の言いたい事は理解出来ました。すいませんでした。 もう一つ教えて下さい。荒らしの境目ってどこからどこなんでしょうか？

• 共感0

>> 20 荒らさないためには｢甘えるな｣に反応しちゃだめなんですよ。 この場合｢はい、考えておきます｣とか｢覚えておきます｣とかレスして、さらっと受… 力量ですか😥 僕は試されてるんですか？

• << 24 あなたを特別に試しているのではありません。 私はいつもこれをやっています。 今回の場合｢甘えるな｣にどう反応するか、どんな感想を持つかでわかっちゃうものなんですよ。 だから｢甘えるな｣を『思う人もいると思います』と書いて、自分の意見のように書かなかったんです。

• 共感0

>> 21 もう～しょうがないなぁ、解説します。 あなたの事を荒しだと思ったのではないのです。 簡単に言うと、荒そうとする人が｢こういう手もあったか… １２さん、貴方の言いたい事は理解出来ました。すいませんでした。
もう一つ教えて下さい。荒らしの境目ってどこからどこなんでしょうか？

• << 25 私の考えでいいのでしょうか？

• 共感0

>> 22 力量ですか😥 僕は試されてるんですか？ あなたを特別に試しているのではありません。

私はいつもこれをやっています。

今回の場合｢甘えるな｣にどう反応するか、どんな感想を持つかでわかっちゃうものなんですよ。

だから｢甘えるな｣を『思う人もいると思います』と書いて、自分の意見のように書かなかったんです。

• << 26 そうですか。試して何かメリットが有るんですか？ なんの為ですか？
• << 53 ごめんなさい。主さん以上に初心者でわかってない者ですが、スレを立てるのに資格がいりますか？どう反応するか試してみたとか…その方がよっぽど失礼ではありませんか？主さんは分からないから尋ねていらっしゃるし、謝ってもいらっしゃいます。スレ主を変わって下さいなんて言うおかしいところもありますが（ごめんなさい） 人を試すとか、卑怯ではありませんか？

• 共感0

>> 23 １２さん、貴方の言いたい事は理解出来ました。すいませんでした。 もう一つ教えて下さい。荒らしの境目ってどこからどこなんでしょうか？ 私の考えでいいのでしょうか？

• << 27 はい。お願いします🙇

• 共感0

>> 24 あなたを特別に試しているのではありません。 私はいつもこれをやっています。 今回の場合｢甘えるな｣にどう反応するか、どんな感想を持つかで… そうですか。試して何かメリットが有るんですか？ なんの為ですか？

• << 28 何でもかんでも人に聞かないようにね。 そういうのを｢教えてちゃん｣って言うんですよ。 これを使える様になるまで、私も少しは努力したんです。 ですから、そうやすやすと教えるわけには行きませんよ。 フランス料理のシェフがソースの作り方を教えないのと一緒です。 やりとりする人が二人になっているみたいですので、私はＲＯＭにまわります。

• 共感0

>> 25 私の考えでいいのでしょうか？ はい。お願いします🙇

• << 30 どうして｢荒らしの境目｣を知りたいのでしょう？ 普通に利用しているだけなら、それを知らなくてもいいと思うのですが…。 それを教えてもらってからレスします。 主さんの答えによって私のレスの内容も変わると思いますので…。 今回、私が牽制したものならば｢故意であるか、故意でないのか｣が境目でしょうか？ でもどちらも周りには迷惑なので、やっぱり境目はないと思います。

• 共感0

>> 26 そうですか。試して何かメリットが有るんですか？ なんの為ですか？ 何でもかんでも人に聞かないようにね。

そういうのを｢教えてちゃん｣って言うんですよ。

これを使える様になるまで、私も少しは努力したんです。

ですから、そうやすやすと教えるわけには行きませんよ。

フランス料理のシェフがソースの作り方を教えないのと一緒です。

やりとりする人が二人になっているみたいですので、私はＲＯＭにまわります。

• << 54 なんだか貴方むかつきますね😱 気持ちが小さい方なんですね。教えたくない事をいちいち言わないで、男？は黙ってどこか行っちゃえば、よろしいのでは

• 共感0

１４さん、貴方は僕を引っ掛け力量を試してそれをレスされた。貴方が言わなくとも僕と貴方のやり取りを見ていた方達が僕の辺レスで力量をみなさんは察したでしょう。
僕からしてみたら『甘えるな』と言う言葉が出て来るのはどうかと思いました。だって事実２さんに聞くまでわからなかったのだから。そんなことを言われたら誰でも貴方の言葉でなくとも初心者を捕まえて『甘えるな』って言葉は流せないと思います。 おまけに試しただけだと。
僕からしたら単なる新人潰し主潰しに感じてしまいますよ。しかし他の方々は親切に教えて下さった。貴方は僕の中で少し違いを感じました。納得できないので説明してください。

• << 31 ひっかけたのではありません。 それに、同じことをレスしても反応しない人も存在します。 「初心者を捕まえて」ですが、ネットに入っているかぎり、初心者だからとか、上級者だからとかは言い訳に使っちゃいけないと思うんです。 新人つぶし、主つぶしですか？ このぐらいでつぶれるのなら、このテーマの主は難しいと思います。 私はむしろあなたがミクルを楽しんでくださればいいと思っています。 ここでこうやって熱くなって｢納得できないので説明してください｣とレスしたら、いい合いになりやすいです。 もう少し冷静に見えるレスをつけたほうが楽しめると思うのですが…。 私が誰かなのか、わかったみたいですね。 レスが別人の思考パターンになっていますから。
• << 32 突然の参加、お許し下さい💦 主さんは矛盾している事をテーマにして議論していますね？ 色々難しい局面の話も出て来ると思います。それを上手く纏められないと進まなくなったり、途中で進行が破綻してしまう可能性もあります💦 だから技量を試されたのではないでしょうか😉💦 落ち着いて行きましょう 😃

• 共感0

>> 27 はい。お願いします🙇 どうして｢荒らしの境目｣を知りたいのでしょう？

普通に利用しているだけなら、それを知らなくてもいいと思うのですが…。

それを教えてもらってからレスします。

主さんの答えによって私のレスの内容も変わると思いますので…。

今回、私が牽制したものならば｢故意であるか、故意でないのか｣が境目でしょうか？

でもどちらも周りには迷惑なので、やっぱり境目はないと思います。

• 共感0

>> 29 １４さん、貴方は僕を引っ掛け力量を試してそれをレスされた。貴方が言わなくとも僕と貴方のやり取りを見ていた方達が僕の辺レスで力量をみなさんは察… ひっかけたのではありません。
それに、同じことをレスしても反応しない人も存在します。


「初心者を捕まえて」ですが、ネットに入っているかぎり、初心者だからとか、上級者だからとかは言い訳に使っちゃいけないと思うんです。

新人つぶし、主つぶしですか？

このぐらいでつぶれるのなら、このテーマの主は難しいと思います。

私はむしろあなたがミクルを楽しんでくださればいいと思っています。

ここでこうやって熱くなって｢納得できないので説明してください｣とレスしたら、いい合いになりやすいです。

もう少し冷静に見えるレスをつけたほうが楽しめると思うのですが…。

私が誰かなのか、わかったみたいですね。

レスが別人の思考パターンになっていますから。

• 共感0

>> 29 １４さん、貴方は僕を引っ掛け力量を試してそれをレスされた。貴方が言わなくとも僕と貴方のやり取りを見ていた方達が僕の辺レスで力量をみなさんは察… 突然の参加、お許し下さい💦
主さんは矛盾している事をテーマにして議論していますね？
色々難しい局面の話も出て来ると思います。それを上手く纏められないと進まなくなったり、途中で進行が破綻してしまう可能性もあります💦
だから技量を試されたのではないでしょうか😉💦
落ち着いて行きましょう
😃

• 共感0

>> 10 ３４４さんこんばんは。先程のレスで驚いてしまったのですがハンネを５つ持っているとはどう言う事なんでしょうか？ なんだかこのスレッド…





・・・
のどか
になりましたね。(笑)

(ρ.-)




３４４です。



５個持ってるのは



『なんとなく』

です。


「もうこのハンネ飽きたなぁ」

とか

「やっぱ前のが良かったな」

とか




↑
ビミョー(笑)

• 共感0

前387だが…
全然削除云々の話しになっとらんな…


落ち着いたらまたレスさせてもらうわ。

• 共感0

１２さん、荒らしは故意でやる人は無論存在するでしょう。これは説明不要です。
しかし荒らしに来たわけでは無いのに荒らし扱いされる例も有りますね。それは自分では無く他人が決め付ける事から始まるんです。つまり先程の流れで行くと貴方の発言が、発想が誤解を招き。いつかまた、僕と同じような初心者が現れたときにその人は荒らし扱いされてしまうかもしれません。そう言えばこの前１２さんが本物の荒らしが初心者を装った手口を使うかもしれないと言っていたな。と言う話になり、本当に誤解されてしまうかもしれません。
そう言った手口の荒らしを使う者が現れるかもしれないと言う事をレスで言わなくてもいいのに。と思いました。
結局勘違いされる人はそう言った余計な誤解をされ削除されてしまうからです。だから荒らしか荒らしじゃないかなんて実際分からないと思ったから敢えて聞いたんですよ。
荒らしの手口を真似されるとか言うからです。

• << 39 私はあなたの質問に答えただけです。 それで｢荒らしの手口を真似されるとか言うからです。｣というお返事はあんまりです。 荒しにきたわけでないのに、荒し扱いされる例ですけど… ミクルの場合は、荒らしていなければ、荒し扱いした方が削除されます。 あなた、ここまでの文章を書けるのなら、どうして最初からこの調子で進行しなかったのですか？ 私はそれが疑問です。

• 共感0

１４さん貴方は誰ですか？すいませんわかりません🙇

• 共感0

ついでに質問ですが、主さんは削除システム、今までの討論で、どの様な捉え方になりましたか？
是非現時点の感想を聞きたいのですが😊

• << 40 ２さん、僕は前回のスレで削除システム反対派でしたけどみなさんの考えや意外にも不正削除被害者が少なかったのを知り自分自身を見つめ直し反省すべき点も有るんだと削除について全否定では無くなったのですがまた分からなくなってきました…今回のみなさんの発言で。やたら削除されると言う言葉を出すから。なんだか脅しのように？

• 共感0

レスを見返して見るとみなさんはやたらとそれだと削除されるとか僕に言っていますけど結局ミクルってそう言う場所なんですか？
何か有れば削除されるよ。削除押す人いるかもしれないよ。って。何となくですがミクル参加者さんの考え方が見えて来たかもしれません。

• << 41 ここは削除のあるサイトでしょう？ 現状では削除があるんだから、現実に削除される事もあるのだから、みんなが言うのでしょうね。 でも、私はそこが気に入っているので利用しています。 あなたは削除されてもいいのですか？ それなら、もう何も進言しません。 そのかわり自分の行動の結果、招いた削除でも『このサイトが悪い』 とか『削除システムが…』とか言わないで欲しいです。 周りはちゃんと忠告していると思いますから…。

• 共感0

>> 35 １２さん、荒らしは故意でやる人は無論存在するでしょう。これは説明不要です。 しかし荒らしに来たわけでは無いのに荒らし扱いされる例も有りますね… 私はあなたの質問に答えただけです。

それで｢荒らしの手口を真似されるとか言うからです。｣というお返事はあんまりです。

荒しにきたわけでないのに、荒し扱いされる例ですけど…

ミクルの場合は、荒らしていなければ、荒し扱いした方が削除されます。

あなた、ここまでの文章を書けるのなら、どうして最初からこの調子で進行しなかったのですか？

私はそれが疑問です。

• << 42 またその貴方の疑問…が僕を荒らしに結び付けようと？ 『…』が全て語っていますよ。

• 共感0

>> 37 ついでに質問ですが、主さんは削除システム、今までの討論で、どの様な捉え方になりましたか？ 是非現時点の感想を聞きたいのですが😊 ２さん、僕は前回のスレで削除システム反対派でしたけどみなさんの考えや意外にも不正削除被害者が少なかったのを知り自分自身を見つめ直し反省すべき点も有るんだと削除について全否定では無くなったのですがまた分からなくなってきました…今回のみなさんの発言で。やたら削除されると言う言葉を出すから。なんだか脅しのように？

• 共感0

>> 38 レスを見返して見るとみなさんはやたらとそれだと削除されるとか僕に言っていますけど結局ミクルってそう言う場所なんですか？ 何か有れば削除される… ここは削除のあるサイトでしょう？

現状では削除があるんだから、現実に削除される事もあるのだから、みんなが言うのでしょうね。

でも、私はそこが気に入っているので利用しています。

あなたは削除されてもいいのですか？

それなら、もう何も進言しません。

そのかわり自分の行動の結果、招いた削除でも『このサイトが悪い』

とか『削除システムが…』とか言わないで欲しいです。

周りはちゃんと忠告していると思いますから…。

• 共感0

>> 39 私はあなたの質問に答えただけです。 それで｢荒らしの手口を真似されるとか言うからです。｣というお返事はあんまりです。 荒しにきたわけでな… またその貴方の疑問…が僕を荒らしに結び付けようと？ 『…』が全て語っていますよ。

• << 44 落ち着いて😊 誰もあなたが荒らしだとは決めつけていません😊 私見ですが、12さん14さんのおっしゃられている事は、とてもありがたい事なんですよ😃 善意の諫言です😊落ち着いて読んで見て下さい😊皆さんちゃんとツボを教えて下さっています😃 良薬口に苦し☝😊

• 共感0

>> 42 [あなた、ここまでの文章を書けるのなら、どうして最初からこの調子で進行しなかったのですか？

私はそれが疑問です。]

えっ？どうしてこれが荒し扱いした事になるのですか？

• << 45 疑問の意味がわからなかったんですよ。 『ここまでの文章を書けるのに』の発言=如何にも慣れているのにって意味合いでは無かったんですか？ 違いましたか😥すいませんでした🙇 話の流れから行くと、さっき初心者を装う荒らしの手口とか言ってたからそこに繋ったと思われたんで😥 ごめんなさい🙇 なんだか頭がこんがらがってしまったので今日は寝ます。すいません🙇

• 共感0

>> 42 またその貴方の疑問…が僕を荒らしに結び付けようと？ 『…』が全て語っていますよ。 落ち着いて😊
誰もあなたが荒らしだとは決めつけていません😊
私見ですが、12さん14さんのおっしゃられている事は、とてもありがたい事なんですよ😃
善意の諫言です😊落ち着いて読んで見て下さい😊皆さんちゃんとツボを教えて下さっています😃
良薬口に苦し☝😊

• << 46 ２さんありがとうございます🙇 みなさんすいませんでした🙇 今日は寝ます。

• 共感0

>> 43 [あなた、ここまでの文章を書けるのなら、どうして最初からこの調子で進行しなかったのですか？ 私はそれが疑問です。] えっ？どうしてこれが… 疑問の意味がわからなかったんですよ。
『ここまでの文章を書けるのに』の発言=如何にも慣れているのにって意味合いでは無かったんですか？
違いましたか😥すいませんでした🙇
話の流れから行くと、さっき初心者を装う荒らしの手口とか言ってたからそこに繋ったと思われたんで😥
ごめんなさい🙇
なんだか頭がこんがらがってしまったので今日は寝ます。すいません🙇

• << 56 ほんと、頭こんがらがって来ますね😢 もっと素直に教えて下さったり、コメントされたらいいのに…

• 共感0

>> 44 落ち着いて😊 誰もあなたが荒らしだとは決めつけていません😊 私見ですが、12さん14さんのおっしゃられている事は、とてもありがたい事なんです… ２さんありがとうございます🙇
みなさんすいませんでした🙇
今日は寝ます。

• << 48 だいぶ議題からそれてしまいましたね😊 でも今回の事も削除についての事には無駄にはなっていないと思います。 それぞれの思い、捉え方…こんな少人数でも軽いトラブルになるのですからね😊 「伝える側」 「捉える側」 「食い違い」 「感情の露出」 …削除… 削除システムとは 難しいですね😊💦 おやすみなさい

• 共感0

>> 46 御休みなさいませ☺

• 共感0

>> 46 ２さんありがとうございます🙇 みなさんすいませんでした🙇 今日は寝ます。 だいぶ議題からそれてしまいましたね😊
でも今回の事も削除についての事には無駄にはなっていないと思います。
それぞれの思い、捉え方…こんな少人数でも軽いトラブルになるのですからね😊
「伝える側」
「捉える側」
「食い違い」
「感情の露出」
…削除…
削除システムとは

難しいですね😊💦
おやすみなさい

• 共感0

前スレの参加者です。
主さん、スレ主って難しいですよね😥
どなたかが書いていた『スレ主の権限』また他の方が書いていた『スレタイや本文の不手際』....

テーマが決まると雑談とはいかないですね😢
でも私は主さんは精一杯頑張っていると思いますよ😃
真面目過ぎるのと熱くなりすぎるのが、皆さんに突っ込みをうける原因でしょうね😠

真面目なのはよいことです。
多分、今はお疲れのご様子
皆さんにはしばしフリーに語っていただき、後に総括したらどうでしょう？頑張ってください🙇

• 共感0

>> 49 ４９さん２さんいつもフォローありがとうございます。
そうですね疲れているようです。慣れないせいも有るし難しい問題なので、頭を少し休めますね。
その間みなさんよろしくお願い致します🙇

• 共感0

ミクルとお悩みを行き来してる人が多いと思います。お悩みはわがままな人の傷のナメあいばかりしてて何の解決も見いだせないし、ワガママ同士でしか話が合わないからワガママな人や常識知らずの人達の意識を高めてる様な気がします。
ミクルとお悩みは異様な空間な気がします。

• 共感0

大事なのは
スレの流れ、空気を読むことだと思います。

空気を呼んだレスをしていれば
少々、荒い言葉やキツイ言葉を入れたところで、
削除されることは少なくなると思います。

それから、原点に戻りますが、
シスオペの認めた削除は
「不正削除」では、ないと言うことです。

• 共感0

>> 24 あなたを特別に試しているのではありません。 私はいつもこれをやっています。 今回の場合｢甘えるな｣にどう反応するか、どんな感想を持つかで… ごめんなさい。主さん以上に初心者でわかってない者ですが、スレを立てるのに資格がいりますか？どう反応するか試してみたとか…その方がよっぽど失礼ではありませんか？主さんは分からないから尋ねていらっしゃるし、謝ってもいらっしゃいます。スレ主を変わって下さいなんて言うおかしいところもありますが（ごめんなさい） 人を試すとか、卑怯ではありませんか？

• << 65 はじめまして😊 ここはお友達を作るスレでは無くて、結果的に「削除ボタンの価値観、より良いミクルの使い方」みたいになるのかな？議論をする場所なんです😊 議論には必ず意見の対立が生じると思うんです 必ず議論する時は、調停役が居なくてはいけません ではこの場では誰が調停役をするか…分かりますよね😊 私でも無い、あなたでも無い…スレ主さんです 調停役がしっかりしていないと話が脱線しますし、修正もしにくくなります 真面目に議論するなら調停役はしっかりしていないと駄目なんですよ😊 意地悪で試したわけでは無く、安心して議論出来るか試したんだと思います それは参加者の自由です 自分にみあわない調停役なら降りる…その判断をする為… 長文失礼しました😊

• 共感0

>> 28 何でもかんでも人に聞かないようにね。 そういうのを｢教えてちゃん｣って言うんですよ。 これを使える様になるまで、私も少しは努力したんです… なんだか貴方むかつきますね😱 気持ちが小さい方なんですね。教えたくない事をいちいち言わないで、男？は黙ってどこか行っちゃえば、よろしいのでは

• 共感0

>> 16 私はこのテーマでスレを進行したいと思っていません。 それに、ミクルでこのテーマのスレ主をやるほど自信もありませんし、力もありません。 私… ほんとに貴方にはむかつきますね（こんな言葉滅多に使う事ないのですが、貴方には言いたくなってしまいます） お礼の言葉もなく、放りっぱなしのスレ主さんもいる中、貴方の人を馬鹿にしたレスにきちんと対応してるじゃないですか 貴方みたいな人が出てきたから困ってらっしゃるんですよ😱 はじめから…しなきゃ良かったのにって、 やってみなければわからない事一杯あります貴方みたいな考えだったら何も出来ないし、先にも進めないし、成長もしません。

• << 68 私は馬鹿にしたレスをつけたつもりはありません。 どの辺がどう馬鹿にしていますか？ 今後のために教えていただけますか？ やってみなければ分からないことがある…というのは、私もそう思います。 ですから1スレ目は感想を書きませんでした。 あなたのおっしゃる「成長」という事を考えるのなら、1スレの経験があるのだから、2スレ目ならここをこう変えたら「成長」につながるのでは？ということをレスしたつもりです。 でも、成長という表現もあまり好きではありません。 私が成長ということばをつかったら、上から目線で『教えてやってるんだから、いう事をきけよ』みたいなニュアンスになると思うからです。 私のレスの内容を聞く、聞かないもスレ主さんの自由だと思っています。 だから、反論がきても私の意見しかいいませんし、おしつけているつもりもありません。 それは望んでいません。 私としては、上から目線でむかつく…と思われないために気をつかったつもりです。 アドバイスという言葉のかわりに『進言』という表現におきかえりしているのが一例です。

• 共感0

>> 45 疑問の意味がわからなかったんですよ。 『ここまでの文章を書けるのに』の発言=如何にも慣れているのにって意味合いでは無かったんですか？ 違いま… ほんと、頭こんがらがって来ますね😢 もっと素直に教えて下さったり、コメントされたらいいのに…

• 共感0

>> 56 主さんだけへ向けてのキツイ、
アドバイスでは、ないと思いますよ。
深く捉えるべきだと思います。

削除に不満を抱いている、方々へ
ミクルを楽しんでもらいたいだけではないかと
私は感じましたけどね。

だから、あなたも熱くならずにコメントしましょうよ。

• 共感0

>> 57 私は失礼だなと思ったからそう言ったのです。主さんご本人は勿論、憤慨していらっしゃるでしょう。関係ない私でさえ、そう感じたからコメントさせて頂いたのです。ミクルを楽しんで欲しいとか…そんな優しいお心はみじんも感じとれませんよ。あの言葉からは

• 共感0

>> 58 私が素直？にアドバイスできないのは、これが理由です。

｢削除する人された人｣の500で140番さんに

[結局、
この問題を平行線のままで引っ張って、
両方の意見の聞きどころを浮き彫りにしながら
バランス良くレスを配分するように参加者を捌けるのは

完璧に両方の立場に立てるような
気持ちに余裕のある主

誰のレスが誰に対して何を言いたいのかを、的確に把握する程度に
文章を読み取る能力のある主]

と言われていたのに、今回のスレの進行で、それが分かっていないと思ったからです。

これだけわかりやすく、直接的に説明してあるのに、それが分かって頂けていないと思いました。

それなら、別なアプローチをしようと思ったからです。

• 共感0

>> 59 原点にかえって、私の削除システムに対する意見です🙇

ミクルの特徴として
>>匿名でレスできる
しかしながら
>>同一スレでなりすましはできない（携帯とＰＣならできる？）
ことで
>>かなり本音のレスを書き込める😃

しかし、匿名でレスできるサイトは本能のまま😸野生のレス♌を書く人が多くなる😱
つまり....
>>匿名でレスできるサイトは基本的に荒れやすい
そこで、レスを監視をするシステムが必要😥
>>普通のサイトは通報板で荒らしを報告して管理人が削除を行う
ここで問題😭
>>それだと削除までにかなり時間がかかる⏳
個人情報などなど....即刻削除して欲しい場合もあるでしょう
また、管理人の負担も問題
常駐の管理人を置けばよいが
>>無料サイトですので、常駐管理人の給料はどうする？
私は広告料では現実的には不可能では？💰と思っています

そこで....
>>参加者が削除をする削除システム
の登場

....改善点はあると思いますが、現時点では非常に使いやすいbetterなサイトだと思っています😊

🙇長文失礼🙇

• << 276 >>主さんや他の方々 この60の意見をどう思いますか？ まだ主さんにコメントをいただいていないので....🙇

• 共感0

>> 60 すみません。

お調子者12さんの59のレスにあてた訳ではありません🙇

スレッドへのレスです🙇

• 共感0

６２番さん なぜ自レス削除なんでしょう？５３番さんに冷静になれないなら

わたし同様ロム側でいましょう

と仰っただけでしょう？

• 共感0

スレ主さん、そろそろ休憩も終わりにされてはいかが😊
自分でとはいえ、削除レスまで出て来てしまいましたよ😥
これはあなたの望むスレですか？

• 共感0

>> 53 ごめんなさい。主さん以上に初心者でわかってない者ですが、スレを立てるのに資格がいりますか？どう反応するか試してみたとか…その方がよっぽど失礼… はじめまして😊
ここはお友達を作るスレでは無くて、結果的に「削除ボタンの価値観、より良いミクルの使い方」みたいになるのかな？議論をする場所なんです😊
議論には必ず意見の対立が生じると思うんです
必ず議論する時は、調停役が居なくてはいけません
ではこの場では誰が調停役をするか…分かりますよね😊
私でも無い、あなたでも無い…スレ主さんです
調停役がしっかりしていないと話が脱線しますし、修正もしにくくなります
真面目に議論するなら調停役はしっかりしていないと駄目なんですよ😊
意地悪で試したわけでは無く、安心して議論出来るか試したんだと思います
それは参加者の自由です
自分にみあわない調停役なら降りる…その判断をする為…
長文失礼しました😊

• << 67 私がお友達を作る場所ですから、仲良くしましょう…と言いましたでしょうか？議論…それはわかっています。当然、意見の対立も出るでしょうし… それが悪いとは申して居りません。人としてのマナーができていないから言っているのです。 教えてやらない（まるで、幼稚園児）だの、スレを立てるべきではないだの…それは議論通り越して、主さんを否定してるだけじゃないですか？免許取り立ての人が若葉マークを付けるのを嫌がる…その気持ちがわかりましたが、初心者いじめですか？ミクルの何を知ってて、そんなに偉いのでしょう。

• 共感0

本音、仲良しスレより、荒れてるスレのほうが面白いね

• 共感0

>> 65 はじめまして😊 ここはお友達を作るスレでは無くて、結果的に「削除ボタンの価値観、より良いミクルの使い方」みたいになるのかな？議論をする場所な… 私がお友達を作る場所ですから、仲良くしましょう…と言いましたでしょうか？議論…それはわかっています。当然、意見の対立も出るでしょうし… それが悪いとは申して居りません。人としてのマナーができていないから言っているのです。 教えてやらない（まるで、幼稚園児）だの、スレを立てるべきではないだの…それは議論通り越して、主さんを否定してるだけじゃないですか？免許取り立ての人が若葉マークを付けるのを嫌がる…その気持ちがわかりましたが、初心者いじめですか？ミクルの何を知ってて、そんなに偉いのでしょう。

• << 69 おはようございます😊 これも価値観…捉え方の違いなんですよね😊💦 私はそんなに12さんがキツい事を言っているとは思えませんが😊💦 多分、年齢差のギャップがあるのではないでしょうか？小学生より中学生、中学生より高校生、高校生より大学生、そして社会人 段々感覚がシビアになって来る物です😊💦 そして表現方法も人各々にあります。「個性」ですよね😊💦その個性を見抜くのも掲示板で楽しむ為には必要な事だと思うんです 「むかつく」「上から目線」この言葉も読んだ人によって、かなり受け取り方が違います😊💦 穏やかに行きましょう ✌😊

• 共感0

>> 55 ほんとに貴方にはむかつきますね（こんな言葉滅多に使う事ないのですが、貴方には言いたくなってしまいます） お… 私は馬鹿にしたレスをつけたつもりはありません。

どの辺がどう馬鹿にしていますか？

今後のために教えていただけますか？



やってみなければ分からないことがある…というのは、私もそう思います。
ですから1スレ目は感想を書きませんでした。


あなたのおっしゃる「成長」という事を考えるのなら、1スレの経験があるのだから、2スレ目ならここをこう変えたら「成長」につながるのでは？ということをレスしたつもりです。

でも、成長という表現もあまり好きではありません。
私が成長ということばをつかったら、上から目線で『教えてやってるんだから、いう事をきけよ』みたいなニュアンスになると思うからです。
私のレスの内容を聞く、聞かないもスレ主さんの自由だと思っています。
だから、反論がきても私の意見しかいいませんし、おしつけているつもりもありません。

それは望んでいません。

私としては、上から目線でむかつく…と思われないために気をつかったつもりです。
アドバイスという言葉のかわりに『進言』という表現におきかえりしているのが一例です。

• << 72 おはようございます。ごめんなさい。私少々間違えていました。 別の方と貴方を、同じ方と思っていました。だから、強い口調で書いてしまいました。お許しください。 貴方に対しての意見は戻ってレスさせて頂きます。

• 共感0

>> 67 私がお友達を作る場所ですから、仲良くしましょう…と言いましたでしょうか？議論…それはわかっています。当然、意見の対立も出るでしょうし… … おはようございます😊

これも価値観…捉え方の違いなんですよね😊💦
私はそんなに12さんがキツい事を言っているとは思えませんが😊💦
多分、年齢差のギャップがあるのではないでしょうか？小学生より中学生、中学生より高校生、高校生より大学生、そして社会人
段々感覚がシビアになって来る物です😊💦

そして表現方法も人各々にあります。「個性」ですよね😊💦その個性を見抜くのも掲示板で楽しむ為には必要な事だと思うんです
「むかつく」「上から目線」この言葉も読んだ人によって、かなり受け取り方が違います😊💦
穏やかに行きましょう
✌😊

• << 71 おはようございます😃穏やかにですよね。ほんとに。普段声に出して怒る事あまりないので、感じた事を書きはじめ、使った事もないような言葉迄書いてしまいました（やはり顔が見えないから…？こわいですね） 皆さん、お許しくださいね。

• 共感0

主さん～😊💦早く出て来て下さいね😊
あなたが思った事を言ってもらわないと困りますよ😊
今の議論はあなた次第で流れが変わりますよ💦これが調停役の仕事です☝😉
ポイントですよ😃
あなたがいないなら私はロムに回ります。

• 共感0

>> 69 おはようございます😊 これも価値観…捉え方の違いなんですよね😊💦 私はそんなに12さんがキツい事を言っているとは思えませんが😊💦 多分、年… おはようございます😃穏やかにですよね。ほんとに。普段声に出して怒る事あまりないので、感じた事を書きはじめ、使った事もないような言葉迄書いてしまいました（やはり顔が見えないから…？こわいですね） 皆さん、お許しくださいね。

• 共感0

>> 68 私は馬鹿にしたレスをつけたつもりはありません。 どの辺がどう馬鹿にしていますか？ 今後のために教えていただけますか？ やってみなけ… おはようございます。ごめんなさい。私少々間違えていました。 別の方と貴方を、同じ方と思っていました。だから、強い口調で書いてしまいました。お許しください。 貴方に対しての意見は戻ってレスさせて頂きます。

• 共感0

>> 12 ＞主さん スレ進行がぐだぐだですよ～ 9番、10番、11番のレスで、それぞれ別の人に質問をしちゃだめです。 相手の人が全員質問に答えた… 12さん、ごめんなさい。少々忙しくて、すぐにレス出来ませんのでよろしくお願い致します。

• 共感0

主です🙇長期休暇すいませんでした🙇
ミクルと完全に離れて冷静な自分に戻る事が出来ました。２さんつなぎありがとうございます。５２さんはじめまして。 貴方は人の事を自分の事の様に置換えて考えて下さったんですね。 レスを読んでそう受け取りました。嬉しく思います🙇 僕は貴方のその気持ち貰いますね。 １２さんの事ですが、あの方は前回も参加して下さった方なのだと思います。前回も僕は至らぬ点がいくつか有り参加者を不快にさせてしまった事が有りました。１２さんはそれを知っているのでしょう。だから今回あのようなレスになったんだと冷静になった自分は感じます。決して悪気があるわけでは無いんですよ。 だから今回誰も悪くないと思うのです。 みなさんご理解下さい🙇 色々とすいませんでした。

• << 123 主さん、こんにちは。前向きで、素晴らしいですね。 これからも頑張ってくださいね😃

• 共感0

>> 74 すいません🙇５２さんとなっていますが５３さんです。よろしくお願い致します。

• 共感0

>> 12 ＞主さん スレ進行がぐだぐだですよ～ 9番、10番、11番のレスで、それぞれ別の人に質問をしちゃだめです。 相手の人が全員質問に答えた… こちらでは馬鹿にした言い方をされてるとは言いませんが、ただ言わせて頂くと、主さんは全くズレた事を聞かれているとは思えません。 主さんが疑問があって立てたスレで、それに関連した事ですから、質問してもよろしくないでしょうか それがいけない事であれば、ミクル側又は他の方が削除するかどうかされるのではないでしょうか？貴方がそこで、わざわざ注意しなくてはいけないのでしょうか。静観して、見守る事は出来ませんでしたか。失礼致しました。

• << 78 私も静観するという事はやったつもりです。 元のスレの500レス。 次のスレの12レス。 このスレの11レス。 これだけ待っていたのですが…。 主さんが疑問に思う事を質問するのは問題ないと思います。 それをいけないとレスしていません。 私が12番でレスしたのは、せっかくスレを立てたのだから、出来ればロムの人にもわかりやすく進行していただけないかな？という事です。 それから私は｢こうしなさい｣という事は言っていません。 ｢○○した方がいいのでは？｣と書いています。 私なりに、削除がテーマのスレなので ＞｢ミクルで削除されない方法｣ について具体的にレスしたつもりでした。 それをスレ主さんへの批判と受け取られると、困ってしまいます。 私に対する批判は、スレの主旨からはずれると思います。 まだ私への批判があるのなら、別スレを立てていただけませんか？ 私はそちらであなたの質問や疑問、批判にお返事させて頂きます。 こちらで批判されても以後はスルーさせて頂きます。

• 共感0

主さん復活おめでとうございます🙌

話は変わりますが、12さんは、自分の意見を…こうした方がスッキリやりやすいんじゃないかな？と、「進言」されたに過ぎないのではないですか😊

それをスレ主さんが読んで採用するかしないかは、スレ主さんの自由です😊
本人も言われていますが、「進言」です😊強要ではありませんよ😊

• << 79 その時に、主を変わって下さいの言葉を出したのは、12さんも予想外だったと思いますよ😊💦 「そう言うやり方もあったのか☝😃参考にさせてもらいますね😊」 こう言う返事位で宜しかったと思います😊💦 12さんも思わぬ展開になって、心苦しくなったと思いますから、その点を察して下さいね☝😉

• 共感0

>> 76 こちらでは馬鹿にした言い方をされてるとは言いませんが、ただ言わせて頂くと、主さんは全くズレた事を聞かれているとは思えません。 … 私も静観するという事はやったつもりです。

元のスレの500レス。
次のスレの12レス。
このスレの11レス。

これだけ待っていたのですが…。

主さんが疑問に思う事を質問するのは問題ないと思います。
それをいけないとレスしていません。


私が12番でレスしたのは、せっかくスレを立てたのだから、出来ればロムの人にもわかりやすく進行していただけないかな？という事です。

それから私は｢こうしなさい｣という事は言っていません。
｢○○した方がいいのでは？｣と書いています。


私なりに、削除がテーマのスレなので
＞｢ミクルで削除されない方法｣
について具体的にレスしたつもりでした。

それをスレ主さんへの批判と受け取られると、困ってしまいます。


私に対する批判は、スレの主旨からはずれると思います。
まだ私への批判があるのなら、別スレを立てていただけませんか？
私はそちらであなたの質問や疑問、批判にお返事させて頂きます。
こちらで批判されても以後はスルーさせて頂きます。

• << 116 人は一回二回お話ししただけではわかりませんものね。貴方の真意が掴めていなかったという事もあるかもわかりませんね。口にしても文字にしても上手く伝わらない事もあると思います。 私は貴方といつまでもいいあいしたいとは思っていません。主さんが頑張って出て来られて、素晴らしい対応をしていらっしゃるのに…もう充分です。 失礼しました。

• 共感0

>> 77 主さん復活おめでとうございます🙌 話は変わりますが、12さんは、自分の意見を…こうした方がスッキリやりやすいんじゃないかな？と、「進言」さ… その時に、主を変わって下さいの言葉を出したのは、12さんも予想外だったと思いますよ😊💦

「そう言うやり方もあったのか☝😃参考にさせてもらいますね😊」
こう言う返事位で宜しかったと思います😊💦

12さんも思わぬ展開になって、心苦しくなったと思いますから、その点を察して下さいね☝😉

• 共感0

>> 79 すみません。
心苦しくはならなかったのです。

『１２さん僕の代わりに主をして下さい』という主さんの言葉が、どういう意図で書かれたのか、分からなかったのです。

｢えらそうな事を言って。お前に出来るのなら、やってみろ｣という挑戦的なものであったのか、そうでないのか、確かめようと思いました。

私は霊能者でもないし、超能力者でもありません。
それについては、レスのやりとりをしないと分かりませんので、ちょっとキツめのレスをつけました。
キツめのレスをすると、大抵の人は本音が出るのを経験しているからです。

• << 83 なるほど😊 代わりにやってみろ…そう言う捉え方も出来ますね 真意を確かめる為にあえてそのやり方を選んだのですか😊私はあなたの考え、理解出来ます😊💦 あなたなりの表現ですね ただ、主さんは真面目で優しい方らしいので、途中でもう少し表現方法を変えられた方が良かったかも知れないですね😊💧 あなたに悪意はないのは、私は理解します😊

• 共感0

１２さん、貴方は前スレの１４０さんですね？
あの時は本当にすいませんでした🙇
深く反省致しました。これからも勉強させて下さいよろしくお願い致します🙇
一つ僕からの意見です。１２さん、これからは僕にストレートに発言して下さい。
そうすればこう言った誤解も起こらない気がしました。

• 共感0

>> 81 きゃー、ちがいますぅ。
私は140番さんじゃありません。

ストレートに発言したい所ですが、もう少し主さんの人となりを分かってからにします。
人によって傷つき方が違いますから。

ストレートに発言するには、あと少し時間を頂きたいです。
それとあまりストレートすぎるとやはり削除対象になりやすいですから…。

と、削除がテーマのスレなので、さりげなく削除対象に対してレスしてみました。

• << 85 ストレートには後で…💧 後でもオブラートに…いや、カプセル💊に入れておいた方が😱… 失礼しました

• 共感0

>> 80 すみません。 心苦しくはならなかったのです。 『１２さん僕の代わりに主をして下さい』という主さんの言葉が、どういう意図で書かれたのか、分か… なるほど😊
代わりにやってみろ…そう言う捉え方も出来ますね
真意を確かめる為にあえてそのやり方を選んだのですか😊私はあなたの考え、理解出来ます😊💦
あなたなりの表現ですね
ただ、主さんは真面目で優しい方らしいので、途中でもう少し表現方法を変えられた方が良かったかも知れないですね😊💧
あなたに悪意はないのは、私は理解します😊

• 共感0

>> 83 すみません。
まだ私は主さんがどのような考えをお持ちなのか、つかみきれていません。
それが分かったら、私の表現方法も変わると思います。
私はどちらかというと細かく微調整するタイプなので、時間がかかるかもしれません。
でも、そういう調整をしていくことが、削除をさける手段だと思っています。

• << 86 ごもっともです😊 調整する事は良い事です 最初は💊👈これ使って、後程💉👈にしましょう😂

• 共感0

>> 82 きゃー、ちがいますぅ。 私は140番さんじゃありません。 ストレートに発言したい所ですが、もう少し主さんの人となりを分かってからにします。… ストレートには後で…💧
後でもオブラートに…いや、カプセル💊に入れておいた方が😱…
失礼しました

• << 87 うーん、難しいです。 ストレートに言えば…きつすぎると言われ。 オブラートに包めば…ちくちくいやみをいうと言われ。 カプセルに入れれば…わかりずらいと言われる…。 そういう場合もありますから…。

• 共感0

>> 84 すみません。 まだ私は主さんがどのような考えをお持ちなのか、つかみきれていません。 それが分かったら、私の表現方法も変わると思います。 私は… ごもっともです😊
調整する事は良い事です

最初は💊👈これ使って、後程💉👈にしましょう😂

• 共感0

>> 85 ストレートには後で…💧 後でもオブラートに…いや、カプセル💊に入れておいた方が😱… 失礼しました うーん、難しいです。

ストレートに言えば…きつすぎると言われ。

オブラートに包めば…ちくちくいやみをいうと言われ。

カプセルに入れれば…わかりずらいと言われる…。

そういう場合もありますから…。

• 共感0

>> 87 今回がそうでしたよね😊
まさに…
その中身が見えないし、効果も人それぞれ違いました
難しいですね💦

• 共感0

２さん１２さん結論から言えば削除が気になると言う事ですよね？

• << 91 あら💦削除が気になるか、ですか？気にはなりますから覗かせて頂いてます 今回はでしゃばり過ぎました💦すみません🙇 元に戻ります👮
• << 92 [結論から言えば削除が気になると言う事ですよね？] ちょっと違いますね。 私自身は削除もペナルティもあんまり気にしません。 結果を受け入れるだけです。 だからきつめのレスも出来るんです。 でも、レスの内容を誤解されるのは気になります。 もう一つ気になるのは ｢削除が嫌いな方はどうして削除が嫌いなのか？｣という事です。 それは私がそんなに削除されても気にならないからです。

• 共感0

ではロムに戻ります
主さん頑張って下さいね
💪

• 共感0

>> 89 ２さん１２さん結論から言えば削除が気になると言う事ですよね？ あら💦削除が気になるか、ですか？気にはなりますから覗かせて頂いてます

今回はでしゃばり過ぎました💦すみません🙇
元に戻ります👮

• 共感0

>> 89 ２さん１２さん結論から言えば削除が気になると言う事ですよね？ [結論から言えば削除が気になると言う事ですよね？]

ちょっと違いますね。


私自身は削除もペナルティもあんまり気にしません。
結果を受け入れるだけです。
だからきつめのレスも出来るんです。
でも、レスの内容を誤解されるのは気になります。

もう一つ気になるのは
｢削除が嫌いな方はどうして削除が嫌いなのか？｣という事です。
それは私がそんなに削除されても気にならないからです。

• 共感0

１２さん、それは削除だけならまだ一歩譲って我慢できますよ。
許せないのはペナルティが付いて投稿禁止処分になることです。だから不当削除が許せないんですよ。

• 共感0

>> 93 削除システムというのは、私みたいなユーザーにはあんまり効果はないかもです。
ペナルティがつくことも気にならないし、それによっての投稿禁止処分も気にならないからです。

不当削除についても、それはチェックされていると思っています。
納得が行かなければシスオペさんに問い合わせれば、不当削除だと認定されたら、レスは復活されるはずなんですよね。

一般論で書きますが、復活されない場合は、その人自身が気がつかないけれども、問題があったのではないか？と思います。

それはそのレス単独で判断されるものではなく、その人の投稿全体もチェックしての判断だと思います。
それからどちら側でもなく、中立の立場に立って判断している、とも考えています。

• 共感0

主さん。ミクルで遊ぶからには、
削除に対してある程度の覚悟は必要でしょう。

覚悟とは受け入れることですよね。

何で削除されたのか省みる、
非があるのかないのか。
例え自分が納得いかなくとも
不快に思う人がたくさん居たかもしれない。
誤解を受ける表現だったかもしれない。

100％自分に非がなかったとしても、
すべて自己責任なんですよ。
人のせいにしても何も解決しないんです。

ミクルという掲示板を選んで参加するからには
ルールの中で利用するのは当然なんです。

むやみに削除ボタンを押す人だっているかもしれない。
それぐらいのことは当然、想定しなければいけないと思います。

• 共感0

>> 95 私が掲示板に出入りするか考えていたとき｢バスジャック事件｣が起きました。
その時の報道で、加害者が以前、掲示板で叩かれていたという事を知りました。
それで私は掲示板を利用するかどうか悩みました。
掲示板で叩かれるというのは、予想以上に精神的ダメージを受けるのかも知れないと思ったからです。
でも、私は掲示板を利用することにしました。
その時に、やはり覚悟はしました。

利用はあくまでも自己責任。
叩かれても傷つかない。
意図的に傷つける人もいるかもしれないけど、それにダメージを受けない。

そんな覚悟をして、利用を始めました。
始めのうちはやはり、色々な事で傷ついたりしました。

でも、52さんのような考え方が徐々に出来るようになり、今に至ります。

• << 99 そうですよね。 「自己責任」ですよね。 掲示板を選ぶ自由も与えられていますしね。

• 共感0

実は私も不当削除された事、あります
ある有名？な方が私のスレに来て、その人を追い回してる削除集団によって削除されました😊💦
もうだいぶ前の話ですけどね

• 共感0

>> 97 だいぶ前で思い出しましたが、私がミクルに来たばかりの頃は、レスの復活はほとんど見ませんでした。
サイトについての説明にも、削除されたものの復活は原則行っておりません(正確にはちょっと違うかも)と書かれていました。

でも、今は問題のないと判断されたレスは復活します、とシスオペさんも言っていますし、復活されたという人のレスも見かけます。

システムを搭載した後、実際に運用してそれを改善していったという事ではないか？と思います。

• << 101 改善されたみたいですね あの時は何がなんだか😂 「私は狙われてます。もしも削除されたらごめんなさい」 とか変な書き込みされたな…とか思ってたらスレがあっという間に削除💀 びっくりしました

• 共感0

>> 96 私が掲示板に出入りするか考えていたとき｢バスジャック事件｣が起きました。 その時の報道で、加害者が以前、掲示板で叩かれていたという事を知りま… そうですよね。
「自己責任」ですよね。

掲示板を選ぶ自由も与えられていますしね。

• 共感0

>> 99 ええ、自己責任だと思うんです。

利用する以上、色々な被害にあわないための自衛は必要だと思います。

たとえば個人情報を明かさない。

自分のプライバシーを書きすぎない。

それを守るためにサイトごとにハンドルを変える…等、色々あると思います。


サイトによって特徴があり、それぞれ一長一短があると思います。
それを選ぶのもユーザーの自由です。
自由に選べるからこそ、そこに自己責任というものも起きてくると思います。

• 共感0

>> 98 だいぶ前で思い出しましたが、私がミクルに来たばかりの頃は、レスの復活はほとんど見ませんでした。 サイトについての説明にも、削除されたものの復… 改善されたみたいですね
あの時は何がなんだか😂

「私は狙われてます。もしも削除されたらごめんなさい」
とか変な書き込みされたな…とか思ってたらスレがあっという間に削除💀
びっくりしました

• 共感0

２さん１２さん５２さん。 例え話ですが。
自分のレスが誰かと間違われて有無をいわさず一方的な削除をされ、
自分のレス内容を悪い事言っていると誤解され有無をいわさず削除され、誰かに嫌われただけで削除されペナルティが付き投稿禁止処分になった場合どう思いますでしょうか？

• << 104 それは、腹が立つでしょうね。 でも、シスオペの認めた削除なら仕方ないと考えますね。 レスで誤解を受ける。嫌われる。 それは、自分のレスにも少なからず 問題があったんだろうと考えます。 誰かと間違えられるだけでしたらシスオペで 復活させてもらえるんではないでしょうか？ そうでないとすると、誤解されやすい嫌われやすい レスをする人と似ているレス表現なのでしょうか？ だから間違えられる？（＝レスに問題有） それは、やはり仕方ないのかなと考えます。 すべては自己責任なんです。
• << 106 え～と、私なら復讐を考えます。 なーんちゃって…。 ただ人を間違えてはいけないと思いますので、その辺は慎重に時間をかけます。 まちがいなくこの人だという確証をつかむまで、観察します。 もし、似た様な事があったら、私ならそのまま黙りません。 合法的に、ルールの範囲内でやり返します。
• << 118 基本的に１人や２人の削除票では削除されません😊 ゆえに、多数の人が同時に人違いをして削除となるのは、かなりのレアケースだと思います🙇 主さん、それは運が悪すぎです😢 運営者側には別人だと判るはずなので、私なら問い合わせをしてペナルティを解除してもらいます😠 『嫌われて削除』というのは固定ＨＮの方に多いみたいですね。 前スレでベキさんが書いていたように、シスオペさんも認めている行為のようです😲 捨てＨＮや匿名だと他のスレッド絡みの削除はありませんから😁その点は主さんは心配ないと思いますよ😊 主さんの知っている悪意のないように見える固定ＨＮの方も、多数のスレッドに顔を出していれば、数人に嫌われているかもしれません😨 私が知っている例は、固定ＨＮの方が連日削除にあっていましたが、その固定ＨＮの方のスレッドの立て方やレスのやり方にも問題があったように思います🙇 本人は不当削除だと訴え続けていましたが....😷

• 共感0

>> 102 私の場合は、ある有名人が逃げ込んで来て、その人のハンネが私のスレに載っただけでゲリラ的削除でしたから…
スレ本体削除…
でもすぐに仲間とコンタクト出来たから…何なんだあれは⁉😱みたいな感じでしたね😂
あれはスレの内容関係なく、有名人ターゲットでしたからね、無差別削除です

• 共感0

>> 102 ２さん１２さん５２さん。 例え話ですが。 自分のレスが誰かと間違われて有無をいわさず一方的な削除をされ、 自分のレス内容を悪い事言っていると… それは、腹が立つでしょうね。

でも、シスオペの認めた削除なら仕方ないと考えますね。

レスで誤解を受ける。嫌われる。
それは、自分のレスにも少なからず
問題があったんだろうと考えます。

誰かと間違えられるだけでしたらシスオペで
復活させてもらえるんではないでしょうか？

そうでないとすると、誤解されやすい嫌われやすい
レスをする人と似ているレス表現なのでしょうか？
だから間違えられる？（＝レスに問題有）
それは、やはり仕方ないのかなと考えます。

すべては自己責任なんです。

• 共感0

有名人？それってみっちゃんさんの事ですか？前スレを見ていただければ分かりますが皆さんみっちゃんさんの存在をご存じでしたので僕はびっくりしましたが。
そう言えばみっちゃんさんなんでこないのかな～？ 前スレで議論の途中だと言っていたのに…

• << 107 みっちゃんさんは違いますよ😂 全く関係ないです☝😃
• << 108 主さん 今ハンネを出した人は、こういう事を気にしないかもしれませんが、他のスレで自分のハンネを見かけたら気にする人もいます。 自分のいないところで噂をされていると受け取る人もいませんか？ 匿名さんの場合はともかく、参加していない人のハンネは、ぼかしませんか？ このスレに参加した時は出してもいいと思いますが…。 念の為… これを聞く、聞かないは主さんの自由です。

• 共感0

>> 102 ２さん１２さん５２さん。 例え話ですが。 自分のレスが誰かと間違われて有無をいわさず一方的な削除をされ、 自分のレス内容を悪い事言っていると… え～と、私なら復讐を考えます。
なーんちゃって…。

ただ人を間違えてはいけないと思いますので、その辺は慎重に時間をかけます。
まちがいなくこの人だという確証をつかむまで、観察します。

もし、似た様な事があったら、私ならそのまま黙りません。
合法的に、ルールの範囲内でやり返します。

• 共感0

>> 105 有名人？それってみっちゃんさんの事ですか？前スレを見ていただければ分かりますが皆さんみっちゃんさんの存在をご存じでしたので僕はびっくりしまし… みっちゃんさんは違いますよ😂
全く関係ないです☝😃

• 共感0

>> 105 有名人？それってみっちゃんさんの事ですか？前スレを見ていただければ分かりますが皆さんみっちゃんさんの存在をご存じでしたので僕はびっくりしまし… 主さん

今ハンネを出した人は、こういう事を気にしないかもしれませんが、他のスレで自分のハンネを見かけたら気にする人もいます。

自分のいないところで噂をされていると受け取る人もいませんか？

匿名さんの場合はともかく、参加していない人のハンネは、ぼかしませんか？

このスレに参加した時は出してもいいと思いますが…。


念の為…

これを聞く、聞かないは主さんの自由です。

• 共感0

５２さん、間違えらて削除された場合そんな余裕有りますかね？
似たレスになったとして削除された場合、気を付けると言われても気を付けようが無いですよ。だってこちら側は何も知らないわけだから…
それは削除した側の言い訳になるんじゃないですか？削除するのを気を付けよう。と。

• 共感0

>> 109 実際、意味もわからず削除されたことがありますが、
腹が立ったのは一時だけですよ。


根本的に主さんとは掲示板を利用する心構えが違うんですよ。

• 共感0

１２さん、これは前スレの継続スレになります。僕は引き続きみっちゃんさんも参加者だと言う感覚でいました。みっちゃんさん名前を出してすいませんでした🙇以後気を付けます。
復讐ですが、納得いかない削除にあわれた方が実際そう豹変し仕返し的に無差別削除する人も出て来ると言っても有り得ない話しでは無いでしょう。 だから削除反対派として敢えて悪く言いますが削除も時にはとんでもない悪魔を作り出すと言っても過言では無いでしょう。

• << 114 前のスレから追っていた人はそうでしょうね。 でも、このスレから見始めて、前スレも追わない場合はどうでしょう？ そう思ったのです。 細かくて、うるさくてごめんなさい。 でも、これぐらい細かいと削除にはあいにくいんですよん♪ やり返すについては、あくまでもルールの中で、です。 無差別削除はやりませんし、実際に出来ません。 シスオペさんはそういう傾向も見ていると思いますし。 例えば、削除ボタンをむやみに押す人なのか、この人が押した時は、同時に仲間と思われる人も押しているとか…。 このぐらいの傾向を読むのは、どこのシスオペさんもやることだと思います。 それにここのシスオペさんがそういう主旨の発言もしています。 (不正に削除ボタンを使っていると思われる人の削除効力は低く設定されているそうです) 他にも色々と推測は出来ますが、あくまでも推測なのでやめておきます。 同じように削除にあっても、悪魔になる人もいれば、ならない人もいます。 それは削除があるからではなく、そういう人は、そのほかの要因でも、きっかけがあれば、悪魔になる人なんだと思います。

• 共感0

５２さん、貴方はどう言った心構えで利用されているのですか？
また僕はどう言う心構えで利用していると思っているのですか？

• << 117 私の心構えは このスレの中で言っていますが… 何度も言っては、しつこくなるので。

• 共感0

2ちゃんねるに削除システム導入したらどうなるでしょうね😊
ミクルから削除システム外したらどうなるでしょうね😊

• 共感0

>> 111 １２さん、これは前スレの継続スレになります。僕は引き続きみっちゃんさんも参加者だと言う感覚でいました。みっちゃんさん名前を出してすいませんで… 前のスレから追っていた人はそうでしょうね。

でも、このスレから見始めて、前スレも追わない場合はどうでしょう？
そう思ったのです。
細かくて、うるさくてごめんなさい。
でも、これぐらい細かいと削除にはあいにくいんですよん♪

やり返すについては、あくまでもルールの中で、です。
無差別削除はやりませんし、実際に出来ません。

シスオペさんはそういう傾向も見ていると思いますし。
例えば、削除ボタンをむやみに押す人なのか、この人が押した時は、同時に仲間と思われる人も押しているとか…。

このぐらいの傾向を読むのは、どこのシスオペさんもやることだと思います。

それにここのシスオペさんがそういう主旨の発言もしています。

(不正に削除ボタンを使っていると思われる人の削除効力は低く設定されているそうです)

他にも色々と推測は出来ますが、あくまでも推測なのでやめておきます。

同じように削除にあっても、悪魔になる人もいれば、ならない人もいます。
それは削除があるからではなく、そういう人は、そのほかの要因でも、きっかけがあれば、悪魔になる人なんだと思います。

• 共感0

２さん２ちゃんねるが未だに利用したことが無いのでわかりませんが現在ミクルで削除システムを無くしたらその２ちゃんねるのようになってしまうかもしれませんね。
そう考えると削除反対派ですが完全に削除システムが無くなってしまったら嫌ですね。
削除システムのやり方を変えたらいいのかもしれませんね。

• << 121 主さん😊あなたが議論している事は、アメリカの銃社会の事に近いですね😊

• 共感0

>> 78 私も静観するという事はやったつもりです。 元のスレの500レス。 次のスレの12レス。 このスレの11レス。 これだけ待っていたのですが… 人は一回二回お話ししただけではわかりませんものね。貴方の真意が掴めていなかったという事もあるかもわかりませんね。口にしても文字にしても上手く伝わらない事もあると思います。 私は貴方といつまでもいいあいしたいとは思っていません。主さんが頑張って出て来られて、素晴らしい対応をしていらっしゃるのに…もう充分です。 失礼しました。

• << 119 はい😊ならその件はおしまいと言う事で☝😉 12さん、いいですよね😊 スレ主さんの議論に乗りましょうね😃

• 共感0

>> 112 ５２さん、貴方はどう言った心構えで利用されているのですか？ また僕はどう言う心構えで利用していると思っているのですか？ 私の心構えは
このスレの中で言っていますが…

何度も言っては、しつこくなるので。

• 共感0

>> 102 ２さん１２さん５２さん。 例え話ですが。 自分のレスが誰かと間違われて有無をいわさず一方的な削除をされ、 自分のレス内容を悪い事言っていると… 基本的に１人や２人の削除票では削除されません😊

ゆえに、多数の人が同時に人違いをして削除となるのは、かなりのレアケースだと思います🙇
主さん、それは運が悪すぎです😢
運営者側には別人だと判るはずなので、私なら問い合わせをしてペナルティを解除してもらいます😠

『嫌われて削除』というのは固定ＨＮの方に多いみたいですね。
前スレでベキさんが書いていたように、シスオペさんも認めている行為のようです😲
捨てＨＮや匿名だと他のスレッド絡みの削除はありませんから😁その点は主さんは心配ないと思いますよ😊

主さんの知っている悪意のないように見える固定ＨＮの方も、多数のスレッドに顔を出していれば、数人に嫌われているかもしれません😨

私が知っている例は、固定ＨＮの方が連日削除にあっていましたが、その固定ＨＮの方のスレッドの立て方やレスのやり方にも問題があったように思います🙇

本人は不当削除だと訴え続けていましたが....😷

• 共感0

>> 116 人は一回二回お話ししただけではわかりませんものね。貴方の真意が掴めていなかったという事もあるかもわかりませんね。口にしても文字にしても上手く… はい😊ならその件はおしまいと言う事で☝😉
12さん、いいですよね😊
スレ主さんの議論に乗りましょうね😃

• 共感0

>> 119 はい、いいですよ。
すでに議論に乗っていますしね♪

• 共感0

>> 115 ２さん２ちゃんねるが未だに利用したことが無いのでわかりませんが現在ミクルで削除システムを無くしたらその２ちゃんねるのようになってしまうかもし… 主さん😊あなたが議論している事は、アメリカの銃社会の事に近いですね😊

• 共感0

今やっと気が付いたのですが…
なんか変だな？とずっと思っていました。それは皆さんがスレにレスをしてくれた時に僕には直接Εメールの方に受信されて来ます。僕はただそれを読んでレスをしていました。
だから誰が誰宛てにレスをしていたのかが分かっていなかったんですね…
僕にレスしているわけじゃないのも有るのに勘違いしていました。すいませんでした🙇
５３さんのレスで気付きました。
なんだかややこしくてすいませんでした🙇
使い方がイマイチ把握出来ていなかったです🙇

• << 124 あら、それは違う世界観で会話をしていたという事になりますね…。 そうなると、行き違いも起こりやすくなるかもです。

• 共感0

>> 74 主です🙇長期休暇すいませんでした🙇 ミクルと完全に離れて冷静な自分に戻る事が出来ました。２さんつなぎありがとうございます。５２さんはじめまし… 主さん、こんにちは。前向きで、素晴らしいですね。 これからも頑張ってくださいね😃

• << 125 ５３さんありがとうございます。 ５３さんもよければ削除について一緒に意見交換しませんか？仲良くしろとは言いません。議論ですので。自分のいち意見を主張していくのです😃
• << 128 53番さん このスレの主旨にそったレスを、一つぐらい付けたらどうですか？ 人を誉めたり、批判ばっかりしていないで。 自分の好きな人には素晴らしい。 嫌いな人は…？ それしか、あなたはこのスレでレス付けていませんよ。 ここは意見交換するスレなのでは…？ もしスレ主が自分に賛成意見の人だけひいきしたら、こういう話題の場合、削除ボタン対象になってしまうと思いますが…。 つい一言いいたくなってレスしました。 それでは、私は再びROMに戻ります。

• 共感0

>> 122 今やっと気が付いたのですが… なんか変だな？とずっと思っていました。それは皆さんがスレにレスをしてくれた時に僕には直接Εメールの方に受信され… あら、それは違う世界観で会話をしていたという事になりますね…。

そうなると、行き違いも起こりやすくなるかもです。

• 共感0

>> 123 主さん、こんにちは。前向きで、素晴らしいですね。 これからも頑張ってくださいね😃 ５３さんありがとうございます。
５３さんもよければ削除について一緒に意見交換しませんか？仲良くしろとは言いません。議論ですので。自分のいち意見を主張していくのです😃

• 共感0

あ😱買い出しに行かないと
すみません、落ちます
後でまた覗きにきます👮

• 共感0

僕が思うのは削除した側も責任を持つと言う意味でスレ参加者以外は削除出来ない仕組みにして削除した人はワンレス使って削除理由を書き込んだ上で削除出来る形になればいいんじゃないかな？と思います。そうすればいたずらで削除する人も誤解削除も減る気がするのでね。

• << 129 削除理由については、私も考えた事はあるんですが、よく考えると心配な点があります。 それは… 削除理由を書き込むときに、相手を傷つけることも書き込めるからです。 削除理由を書くのだといいながら、事実と違うｶｷｺﾐをして相手を貶める事も出来るのです。 この場合、書いちゃったモン勝ちになってしまいますし、さらにシスオペさんは、その理由をチェックするのに手間がかかります。 実際に運用するのは、基本無料で公式のサイトでは難しいかな？と思います。
• << 130 もう一つあります。 スレ参加者だけだと人数が少数になってしまいます。 例えばリアルつながりのある同士で、それを公表せずスレ参加した場合、かたよった削除も出来てしまいます。 意図的に気に入らない人をスレに呼び寄せ、削除する事も出来てしまいませんか？ そうなると、不当削除をなくすための仕組みなのに、さらに不当削除を呼んでしまう可能性が出来てしまうと思います。
• << 132 1レス使って削除理由を… この意見ですが、責任を持つという 意味では、良いかとは思います。 しかし、１レス使うと言う事は色々な人が 目にすることになります。 そうすると、削除を逆に誘発する場合が起きる 危険が、あるのではないでしょうか。 以前ですが良く削除を呼びかけるスレが立っていました。 「○○のスレに削除１票を」みたいな感じです。 ハンネざしだったり、詳しくスレの場所を記してみたり。 そういったスレはシスオペが閉鎖するか削除されていましたけどね。 最近では、まったく見かけません。 責任と言っても、しょせん匿名（ハンネ含）の世界ですから、 いたずらや誤解が減るかどうか疑問です。 削除誘発のほうが心配です。

• 共感0

>> 123 主さん、こんにちは。前向きで、素晴らしいですね。 これからも頑張ってくださいね😃 53番さん

このスレの主旨にそったレスを、一つぐらい付けたらどうですか？
人を誉めたり、批判ばっかりしていないで。


自分の好きな人には素晴らしい。

嫌いな人は…？

それしか、あなたはこのスレでレス付けていませんよ。


ここは意見交換するスレなのでは…？

もしスレ主が自分に賛成意見の人だけひいきしたら、こういう話題の場合、削除ボタン対象になってしまうと思いますが…。

つい一言いいたくなってレスしました。

それでは、私は再びROMに戻ります。

• << 133 こんにちは。貴方も当然、ご気分悪くされたのでしょうね。ごめんなさい。主さんもそうだったはずです。でも主さんは、しっかり大人の対応されて、戻ってらっしゃいました。ですから、私がこれ以上、出るべきではないと思いますので、ただ謝らせて頂きます。 こちらのスレに対しては又後日、レスさせて頂きます。失礼致します。
• << 146 やじ馬さん、皆様、あけましておめでとうございます。 昨年は大変ご迷惑をおかけしました🙏 やじ馬さんより、こちらのスレに対しての意見がないとのご指摘があり、改めて考えてみました。私自身削除した事も、された後もないし、削除になる前のレスも見た事なかったのです（要するに初心者です。なんにもわかってなかったんですね）後の様子から、単純に人を傷けるような事レスしちゃ駄目じゃないって思って、（傷付けてる人には教えてあげなくちゃという傲慢な想いがあったと思います）今回私がした事が助長する事に繋がる危険性があるという事もわかりました。そういう事で、やはり全体として上手く維持していく為には、とても良く考えられていると思います。 長くてすみません。

• 共感0

>> 127 僕が思うのは削除した側も責任を持つと言う意味でスレ参加者以外は削除出来ない仕組みにして削除した人はワンレス使って削除理由を書き込んだ上で削除… 削除理由については、私も考えた事はあるんですが、よく考えると心配な点があります。

それは…

削除理由を書き込むときに、相手を傷つけることも書き込めるからです。

削除理由を書くのだといいながら、事実と違うｶｷｺﾐをして相手を貶める事も出来るのです。

この場合、書いちゃったモン勝ちになってしまいますし、さらにシスオペさんは、その理由をチェックするのに手間がかかります。

実際に運用するのは、基本無料で公式のサイトでは難しいかな？と思います。

• 共感0

>> 127 僕が思うのは削除した側も責任を持つと言う意味でスレ参加者以外は削除出来ない仕組みにして削除した人はワンレス使って削除理由を書き込んだ上で削除… もう一つあります。

スレ参加者だけだと人数が少数になってしまいます。

例えばリアルつながりのある同士で、それを公表せずスレ参加した場合、かたよった削除も出来てしまいます。

意図的に気に入らない人をスレに呼び寄せ、削除する事も出来てしまいませんか？

そうなると、不当削除をなくすための仕組みなのに、さらに不当削除を呼んでしまう可能性が出来てしまうと思います。

• 共感0

お邪魔します。

以前削除についてのスレを立てた事があります。

その時は主さんよりの考え方でした。

けど、そのスレの中での話や、徐々に改善されていく削除システムを見て、今では削除システムには肯定的な考えです。

他のサイトは知りませんが、ミクルのシスオペはちゃんと考えてくれてる。そう思います。

• 共感0

>> 127 僕が思うのは削除した側も責任を持つと言う意味でスレ参加者以外は削除出来ない仕組みにして削除した人はワンレス使って削除理由を書き込んだ上で削除… 1レス使って削除理由を…
この意見ですが、責任を持つという
意味では、良いかとは思います。

しかし、１レス使うと言う事は色々な人が
目にすることになります。
そうすると、削除を逆に誘発する場合が起きる
危険が、あるのではないでしょうか。

以前ですが良く削除を呼びかけるスレが立っていました。
「○○のスレに削除１票を」みたいな感じです。
ハンネざしだったり、詳しくスレの場所を記してみたり。

そういったスレはシスオペが閉鎖するか削除されていましたけどね。
最近では、まったく見かけません。

責任と言っても、しょせん匿名（ハンネ含）の世界ですから、
いたずらや誤解が減るかどうか疑問です。
削除誘発のほうが心配です。

• 共感0

>> 128 53番さん このスレの主旨にそったレスを、一つぐらい付けたらどうですか？ 人を誉めたり、批判ばっかりしていないで。 自分の好きな人には… こんにちは。貴方も当然、ご気分悪くされたのでしょうね。ごめんなさい。主さんもそうだったはずです。でも主さんは、しっかり大人の対応されて、戻ってらっしゃいました。ですから、私がこれ以上、出るべきではないと思いますので、ただ謝らせて頂きます。 こちらのスレに対しては又後日、レスさせて頂きます。失礼致します。

• << 135 あなたのレスをスルーしていたのは、気分が悪いからではないですよ。 私はネット上で、傷つく事もないし、気分を悪くする事もありません。 ただ、あなたとあのまま、やりとりしてしまったら、スレのテーマから外れると思ったからです。 謝らないで下さい。 意見を言うのは自由でしょう。 感じた事を言うのも自由でしょう。 53番さんのテーマに沿ったレスを楽しみにしております。 あ、しまった…。 このレスに削除の話題がない…。 という訳で、これを書いときましょう。 揉めた時、どちらかが引く…お互いが引く…そういう対応をしていれば、スレッドは荒れにくいでしょう。 そういう事がみんなで出来るなら、削除システムはいらないような気がします。

• 共感0

こんにちは。確かスレ主さんは掲示板はここしか知らないとか言ってましたよね😊
一度、色んな掲示板を見て回られてはいかがですか？どの掲示板も一長一短ですよ😊色んな掲示板のシステム、内情を知って、改めてミクルと削除システムを見つめてみたらいかが？
だいぶ考え方が変わると思います。変に取られて欲しくは無いですが、「井の中の蛙、大海を知らず」では議論が小さくなります😊
お暇な時にでも御覧下さいね😃

• 共感0

>> 133 こんにちは。貴方も当然、ご気分悪くされたのでしょうね。ごめんなさい。主さんもそうだったはずです。でも主さんは、しっかり大人の対応されて、戻っ… あなたのレスをスルーしていたのは、気分が悪いからではないですよ。
私はネット上で、傷つく事もないし、気分を悪くする事もありません。
ただ、あなたとあのまま、やりとりしてしまったら、スレのテーマから外れると思ったからです。

謝らないで下さい。
意見を言うのは自由でしょう。
感じた事を言うのも自由でしょう。

53番さんのテーマに沿ったレスを楽しみにしております。

あ、しまった…。

このレスに削除の話題がない…。

という訳で、これを書いときましょう。

揉めた時、どちらかが引く…お互いが引く…そういう対応をしていれば、スレッドは荒れにくいでしょう。

そういう事がみんなで出来るなら、削除システムはいらないような気がします。

• 共感0

>> 135 冷静で秩序を重んじる方達ばかりなら削除システムはいらないですよね
そうでは無いから私は削除システムは必要だと思います。例え私が過去に不当削除されたにしても😤
私がされたから削除システム反対とかは無いです。削除システムに守られた方もいるのも事実。他の掲示板よりは荒れていないのも事実😤小義より大儀を優先します☝
事実上、不当削除の撲滅は不可能😔悔しいですけど、それでもミクルが他掲示板より荒れないなら…
私は現時点のミクルで「我慢」出来ます😊

• 共感0

>> 136 あ😁途中から14さんへの感想から、自分の感想に変わっています💦
ご注意をば🙏

• 共感0

僕なりに削除に対しての答えが徐々に見えて来たような気がします。
ここミクルでは削除システムを売りとしているようなのでルールから見ても不正削除は１００％無くなる事は無いでしょう。
それに対応していくには自分がまず言葉遣いから慎重に気を付けて発言していかなくてはならないと言う事が分かりました。
ミクルではそれがマナーでありルールである為、それに反したら削除されやすいと。

• 共感0

>> 138 そう😊ここはそんな感じの場所だと思います😊顔が見えない、居場所がわからないからと、「自由な表現」を出すのは筋違いです😊
現実世界でも本音は出し難い物☝ミクルに来ている人達も姿形、居場所がわからないだけで現実世界にいる人☝デジタル相手では無いのです😊
現実で言えない…出来ない事をする場所とは違います。まず相手も携帯をPCを自分と同じ様に使って書いている事を意識しないといけないと思います😊

• 共感0

シスオペって何ですか。前にどこかのスレで誰かがシスオペさん とかレスしてたんですが ペンネームみたいもんですか。

• 共感0

>> 140 システムオペレーター様の事です😉

略して、シスオペ様と言います☺

良い御年を😒

皆様も良い御年を☺

• 共感0

べ キさんありがとう。でも わからない。人の事ですよね😣うぇーん🙇ごめんなさい。

• 共感0

>> 142 どう致しまして☺

• 共感0

皆さん明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します🙇

• 共感0

>> 144 明けましておめでとう御座います😃

本年もよろしくお願いします😃

• 共感0

>> 128 53番さん このスレの主旨にそったレスを、一つぐらい付けたらどうですか？ 人を誉めたり、批判ばっかりしていないで。 自分の好きな人には… やじ馬さん、皆様、あけましておめでとうございます。 昨年は大変ご迷惑をおかけしました🙏 やじ馬さんより、こちらのスレに対しての意見がないとのご指摘があり、改めて考えてみました。私自身削除した事も、された後もないし、削除になる前のレスも見た事なかったのです（要するに初心者です。なんにもわかってなかったんですね）後の様子から、単純に人を傷けるような事レスしちゃ駄目じゃないって思って、（傷付けてる人には教えてあげなくちゃという傲慢な想いがあったと思います）今回私がした事が助長する事に繋がる危険性があるという事もわかりました。そういう事で、やはり全体として上手く維持していく為には、とても良く考えられていると思います。 長くてすみません。

• 共感0

>> 146 明けましておめでとうございます。

人を傷つける事をレスするのは、いけないでしょうね。
それは私も思います。

いちおうあれでも、気をつかったつもりなんですよ。
それから主さんは気持ちは強い方だと感じていたので、あの形になりました。
主さんは初心者だとおっしゃっていましたが、初心者でテーマのあるスレを満レスにできる人は、間違いなく強いですよ。

それから、私は思う事は書いていますが、感情のままは書いていません。
感情のままレスしたとすると、もっとすごい表現になります。
それだけはやらなかったと言っておきます。

私も削除にあった事は殆どありません。
でも、昔(ここではありません)パソコンのデータを壊されそうになった事があります。

それに比べたら、レス削除はそんなに痛くないと思うので、どうして削除されたという事で精神的ダメージを受けてしまうのか？と思ってしまうのです。

人格を否定された、と受け取らず、色々な兼ね合いで「そういう場合もあるんだろうな」とか「そういう考え方をする人も世の中にいるのか」ぐらいの気持ちで受けとめていったらどうかな？と思うのです。

• 共感0

>> 147 恐い方かと思いましたが敬語もきちんとお使いになるし、話の分かる方で、安心しました😃🙏 削除されて即、精神的ダメージを受ける→真面目なレスをしたつもりだったのに削除されたとなると、確かにショックでしょう😢悪意の削除があるとか知ると、誰かの嫌がらせ？と、とってしまうのかも知れませんが、何より、まずじっくりと自分のレスに非がなかったか考えてみる必要があるかと思います。

• 共感0

>> 148 あけましておめでとうございます🙇

削除されずに自分の意見を（一方的に）述べる方法はミクルでもありますよ😊

>>雑談の日記板に書くことです。

日記板なら基本的には『日記』なので、削除されたらスレ主（レス者）は....
>>ただの日記なのに削除とは！不当削除だ！

という理屈は成り立ちます😁

• 共感0

>> 149 日記に自分の意見を言うのはできると思いますが「不当削除だ！」と主張するのは、ちょっと無理な様な…。

でも、日記なんだからレスしないでくれというのは有りじゃないかと思います。

テーマ別でレスするよりは、リスクは少なくなると感じますけど…。


もう既にその手法を使っている方が(私の知る範囲で)約一名いらっしゃいます。
私は楽しみに読ませて頂いています。

• 共感0

>> 150 あ～、ごめんなさい。

いらんことレスしました。

• 共感0

前回のスレ参加者の皆さんは今回全然参加されていないと言う事は考え方が僕と同じ方向と思っていいんでしょうか？

• << 251 継続スレの不参加につてですが、大体以下のような事です。 *前回「削除」について話し合いがしたいと言う事でしたが、しかし内容も知らない他人の削除された話(レス）を一方的に認め、それにより「不当削除」の存在を肯定していただけだった事。 *また話し合いではなく、他人のレスのやり取りに便乗するレス付けが多く(一番目も似たようなものだが）、自発性が余り感じられないそのやり方は、話し合いを望むという人の態度には見えなかった事。 *そして、それら上梓の傾向(便乗.自主性）とも関係がありそうだが、自分に向けられたレスには余り(殆ど）答えない(対応しない）。 *そして四番目、言ってる事が脈絡なく変わっているようで、言いたい事がよく分からなかった。

• 共感0

>> 152 その判断は無理があります。
私なりに参加しない理由を考えてみました。
この三つではないかと思います。

「主さんと同じ理由だからレスしない」

「この人には何を言っても無駄、もう参加しない」

「このテーマにはもうあきた」です。

• 共感0

>> 153 同意かな…

結局不毛な問題に対して議論する意識が前回以上に維持できない…って感じはありますね…😥

自分達(前も含めこのスレ参加者)からしたら、シスオペに問い合わせた人達の方がこの問題に対してレベルが高すぎて意見を言えなくなったから、参加をしなくなったんじゃないかと……

俺もその一人です😥


結局ミクルを動かす程の案は出ず、否定的意見ばかりだと言うのが実状だと……


※意見が良くてもミクルは動くかどうかは別としてね……

• 共感0

ユーザーによる削除なのか、サイトが削除しているのか、それについて気にしている人もいる。

私の考えだけど…。

どちらかは、あんまり厳密にしない方がいいと思う。

サイト側の削除については、内容によっては管理者側で削除する事もありえます、と書かれているし…。

内容について管理する義務が管理者にはあるのだから、当然だろう。

どちらかはっきり明かすと、元はユーザーへの不満だったのに、管理へかみつくことで、それをはらす人も増えてしまうと思う。

• 共感0

ユーザーの削除が少ないとしたら、それはユーザーがむやみに削除しないという方針の人が多いという事にならないだろうか？

それだけ大人の対応をする人が多い？

でも、私は、掲示板にリアルの対応を持ち込むよりも…
見てみぬふり、危ないものには手を出さない…というのが、大人の対応で…
それが、スマートだったとしても…

私はかかわる方を選びたい。
場を荒さずに、言葉で伝える方を選びたい。
そのためには自分の文字の表現のスキルも上げなくてはいけない。

私はそれでいいけれど、でも、この方法は万人向けだろうか？

いいえ、万人向けとはいえない。

私は自分の責任で、叩かれてもいいし、傷ついてもいいと思っている。
最悪、サイトにいられなくなっても、自分の責任だと思っている。
でも、大抵の人はそうではないはず。

• 共感0

では、万人向けに、簡単に荒れないで利用する事を覚えてもらうには…？

スルーを推奨するようになる。

でも、スルーが出来るようになるには、ある程度の時間が必要。
もしくは、誰か教えてくれる人が必要。
そばにいて、気持ちを落ち着かせてスルーを薦めてくれる人が必要だと思う。

ミクルの削除システムは、スルーするための一つのステップとして使える。
スルーすべきだけど、そのまま何もせず、スルーしたくない。
そういう気持ちを納めたいとき削除ボタンを活用してもいいのではないか？

削除の基準が決まっていないのなら、そういう風に使ってもシスオペさんは怒れないって事だよね？

• 共感0

削除の基準が厳密に決まっていないという事は、こうであるとも言える？


＞サイト側からユーザーが試されている。
＞サイト側はユーザーを観察している。

そう、私達は試されているし、観察されてもいるのだ。


ユーザーがどんな風に削除を使いこなすのか？

サイト側が意図していることを理解して使っているのか？

感情だけで削除ボタンを使おうとするのか？

理性的に判断して、ここぞ！という時だけ、削除ボタンを押すのか？

悪用し、集団で削除したり、何の罪もないユーザーを追い出すツールにするのか？


ミクルのユーザーのレベル…

それも分かってしまう…

• 共感0

削除する人
削除される人って

テーマに

ﾌﾟﾗｽ

削除投票して
ほしいサイト事情

を

加えたらば
いいのではないのかな

と

考えますが…

どうでしょうか …

• << 170 サイトの事情について語り、 何がしたいのでしょうか？ どれだけの人がサイト事情を語りたいと 思っているでしょうか？ 百歩譲って、あなたの空想通りだとして 何か問題が、ありますか？ 削除投票が入った時、スレ・レスの流れ（空気）を見て 管理者側が削除する・しないの判断をすることが あるかもしれない。 スレ復活の判断もしている。 それらに何か問題がありますか？ 私は、それがシステムの不備であるとは思いませんが。

• 共感0

>> 159 削除投票して欲しいサイト事情ですか？
こんな所でしょうか？


1.言い合いしない為に使って欲しい

2.管理側だけでなく、ユーザーにも見られているという意識を持ってもらう

3.ある程度の削除がないと、削除を多用する一部のユーザーの意思のみを反映させる事になってしまう

4.管理側の都合ではなく、ユーザー重視の管理をするのが理想

ある程度の削除投票がないとユーザー側にたった判断資料にならない


5.削除システムは設定を変える事により、ユーザー層が変わっても対応出来ると考えているのでは？

投票数が少ないと、それが確かめられない

6.削除投票はなるべく多くの人に楽しくサイトを利用してもらおうと考えたシステム
システムがあるだけでは牽制しかできない
それを実際にユーザーに使ってもらわないと、改良が出来ない

• 共感0

>> 160 おはようございます

早速ですが

三番は同意です

一番と六番は不同意です

その他は疑問が残りました

• 共感0

>> 161 疑問が残るという事を言われると思いました。

とりあえず、自分がもし管理者だったら？という推測と想像で書きました。


そういえば、公式サイトとして削除の実績を挙げないといけない事情があると言われている人がいました。

私はそれはないと思います。

なぜなら…

公式サイトで他に削除システムがあるサイトはないでしょうから。
少なくとも、私はまだ、見つけていません。

ですから、公式サイトであるために一定の削除数が必要だと思えません。
だって、他の公式サイトにはシステム自体ないんですから。

• 共感0

>> 162 他のサイトにはないから

削除システムは

ミクルの自慢であり
ミクルの売りなのです


たしか
新案特許だかを申請中だと

サイト立ち上げ時
アピールしていたと思います

申請中の大事な時期に

発案者みずから

そのシステムの不備を認めるようなことはできないのだと思います

• 共感0

>> 163 特許がおりる時に、実際に営業できるか？製品化できるか？は関係ないはずです。

ですから不備があったとしても、影響があると思えません。

基本構造に特許がおりるかどうか？という話のはずですから。

• 共感0

>> 164 考えられる
ひとつの要因として

たとえばの例として
あげさせていただきました


特許と営業の関係はといえば

認可前でしたら
営業上 何の問題もないのでしょうか？

新薬特許と同じく
審査期間 検証期間がかかり

認可後
他のサイト経営者たちが魅力を感じる特許でなければ

特許申請の意味も半減するでしょう


それとも　ただたんに

発案者としての
意地なのかもしれません


ま・

いずれにせよ

サイト経営者の心のなかの
オハナシですから…

推測の域を出ないことに
変わりはありませんね…

• 共感0

>> 165 特許申請中というだけでも、それがウリになる場合もありません？

すごく昔の話で申し訳ないのですが…

スタイリーという運動器具がありました。
その器具は、大ヒット商品だったのですが、特許申請中のまま何年も販売されていました。

最後まで特許は取っていないかもしれません。
(特許局のHPで検索しましたが、出ませんでした)

でも顧客だった奥様方は｢特許申請中｣に安心感を覚え、購入の意欲向上には繋がったかと…。

法律的には問題ないと思いますが…。

• 共感0

>> 166 売りになるでしょうし

法律的にも
なんら問題はないでしょう

• 共感0

>> 167 特許については、つまらないものでも要件がそろっていれば下りる場合もあるかと…。

ある雑誌のイラストレーターの人が、特許を申請しました。

それは…

ゴムの木の葉に布でカバーをかけるという物でした。

なんでも、葉っぱの緑だけではあじけないから、水玉とか模様があるとカワイイと思って、実際に作ってみたとか。

そんなもの売れないでしょうけど、申請すれば通る物なんですね。

特許ってそんな物でもあると思います。

• 共感0

>> 168 まわりくどくレスしてしまいました。

今回の場合…

特許が取れるか取れないか？に、削除実績は関係ないのでは？と思います。

• 共感0

>> 159 削除する人 削除される人って テーマに ﾌﾟﾗｽ 削除投票して ほしいサイト事情 を 加えたらば いいのではないのかな と … サイトの事情について語り、
何がしたいのでしょうか？

どれだけの人がサイト事情を語りたいと
思っているでしょうか？

百歩譲って、あなたの空想通りだとして
何か問題が、ありますか？

削除投票が入った時、スレ・レスの流れ（空気）を見て
管理者側が削除する・しないの判断をすることが
あるかもしれない。
スレ復活の判断もしている。
それらに何か問題がありますか？

私は、それがシステムの不備であるとは思いませんが。

• << 172 サイト側からしてみれば問題あるでしょう

• 共感0

あの、私はみっちゃんが何を考えているのか？は分かりません。

でも、こう思うようにしています。


この方はディベートをやっているのだと。

自分のリアルの心情をおいて、削除システム反対派の意見を代弁しているのだと…。

そう思うと、冷静になれます。

• 共感0

>> 170 サイトの事情について語り、 何がしたいのでしょうか？ どれだけの人がサイト事情を語りたいと 思っているでしょうか？ 百歩譲って、あなたの… サイト側からしてみれば問題あるでしょう

• << 174 それがわかりません。

• 共感0

いったい、どれだけの人が本当に心底、
削除システムに反対しているのでしょうか？

削除され一時的に不満に思う人は、
たくさんいるかもしれません。
そんな人が、削除に関するスレを目にした時には、
その時の感情で参加するかもしれません。
また、そんなスレの情報のみを信じ、
おかしなシステムなんだと
思い込んでしまう人もいるかもしれません。

不満を持ちつつも、
システムに意義を唱える程ではないと
思っている人も多いでしょう。

私も完璧なシステムとだとは思っていませんが、
その中で、楽しむべきだと考え利用しています。

どれだけの人が心底、不満に思いながら
ミクルを利用しているのか疑問です。

• << 175 システムに異議を唱えていません 不満にも思っていません 不思議には思っていましたが… 他のスレのように 気軽に楽しみながら 不思議の解消になればいいのかなと思っています サイトを どうしよう こうしようという考えは 毛頭 持ち合わせておりません 推理 推測を楽しむのは けっこう おもしろいですよ

• 共感0

>> 172 サイト側からしてみれば問題あるでしょう それがわかりません。

• << 176 わからないから 興味を持たれる 閲覧者のユーザーさん かなり おられるのではないでしょうか

• 共感0

>> 173 いったい、どれだけの人が本当に心底、 削除システムに反対しているのでしょうか？ 削除され一時的に不満に思う人は、 たくさんいるかもしれませ… システムに異議を唱えていません

不満にも思っていません

不思議には思っていましたが…


他のスレのように
気軽に楽しみながら

不思議の解消になればいいのかなと思っています

サイトを
どうしよう こうしようという考えは

毛頭
持ち合わせておりません

推理 推測を楽しむのは

けっこう
おもしろいですよ

• 共感0

>> 174 それがわかりません。 わからないから

興味を持たれる
閲覧者のユーザーさん

かなり
おられるのではないでしょうか

• << 180 わからないから興味を持つのではないと思います。 興味を持ち、閲覧する人がいるのだとすれば、 それは単純に肯定派・反対派のやり取りを 色々な意味で「面白い」という目で 見ているのだけなのではないでしょうか。 「サイト事情」「システム」等に 興味があるとは思えません。

• 共感0

お話中にすみません。


52さんに、ほぼ同意です。

ただ…

今52さんが言われている事は、何度も言ってきたのです。

(52さんほど、上手く言えませんでしたが…)


結果…

議論は平行線。

そして171番レスの考えに至った訳です。


私の対応は、お題が出たら思うところをレスする…

反論があれば、根拠を出して(52さんはきっちりそれをされていますね)レスする…

感情は交えない…

レス者の人格否定はしない…

議論はできるだけ一問一答にする…

そうやってどんどん追い詰めていく…

相手の論調があやしくなったところをすかさずせめる…


という現在の形式になりました。


みっちゃんにも一つ聞きます。

これってブラッキーですか？

• 共感0

>> 177 ブラッキーでは
　ありませんね(笑)

わたしのいう
ブラッキーの定義は

削除を前提としたレスをするような人たちです

• 共感0

ミクルの、削除権限をユーザーに与えている事は、　
削除ｽﾄｰｶｰの温床にしてしまっているとしか思えませんね。　　　　　　　　　
何ら規約に違反すらしていないスレを、気に入らないから削除では、あまりにも理不尽、不当削除過ぎます

シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。　　　　

ＩＤだけで、付け回され、次々スレ削除、このシステムはミクルからユーザーを追い出す結果になっていませんか？　　　　　　　　
この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。

• << 183 [シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。] これの根拠は？ 理由も書きませんか？ そうでないと、ただの憶測、あなたが感じたことになってしまいます。　 ●私はシスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認していないと思います。　 ○その理由はこのようなことです… のように、根拠と一対にすべきです。 もし、根拠がないのであれば、 ●私はこういう仮説をたてました。 ○それはこの様な事例からこれが一番つじつまがあいます。 のように一対にして、説明すべきです。

• 共感0

>> 176 わからないから 興味を持たれる 閲覧者のユーザーさん かなり おられるのではないでしょうか わからないから興味を持つのではないと思います。

興味を持ち、閲覧する人がいるのだとすれば、
それは単純に肯定派・反対派のやり取りを
色々な意味で「面白い」という目で
見ているのだけなのではないでしょうか。

「サイト事情」「システム」等に
興味があるとは思えません。

• << 186 [この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。] 10万以上のアクセスがあるのに、なぜ過疎ですか？ 私がここに来たばかりの二年前は、3万アクセスもありませんでした。 その頃も今も、私が閲覧するスレの数は変わりません。 でも、その頃｢過疎っている｣という人は見ませんでした。 その頃よりアクセスが増えているのに｢過疎っている｣といわれる理由をお願いします。

• 共感0

>> 180 それでもいいんじゃないですか

ダメなのでしょうか

• << 185 やり取りに興味を持つのは 良いと思いますよ。 それが悪いとは言っていません。 あなたが 「サイト事情」に興味を持つ 閲覧者が多いのでは… と取れるレスをしましたので そうでしょうか？と言う意味の レスをしました。

• 共感0

私は、ここの主さんの前スレでも
参加していましたが…

やはり、堂々巡りですね。
179さんのレスを見て強く感じました。

• << 184 堂々巡りになってしまうことに システム以外の 何らかの不備を感じませんか

• 共感0

>> 179 ミクルの、削除権限をユーザーに与えている事は、　 削除ｽﾄｰｶｰの温床にしてしまっているとしか思えませんね。　　　　　　　　　 何ら規約に違… [シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。]

これの根拠は？

理由も書きませんか？

そうでないと、ただの憶測、あなたが感じたことになってしまいます。　

●私はシスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認していないと思います。　

○その理由はこのようなことです…

のように、根拠と一対にすべきです。

もし、根拠がないのであれば、

●私はこういう仮説をたてました。

○それはこの様な事例からこれが一番つじつまがあいます。

のように一対にして、説明すべきです。

• << 245 説明します。　　　　　　 他のｻｲﾄの掲示板（出会い系ではない）で遊んでいた人と、ミクルに移動してスレ立てて遊んでいましたらいきなりスレ削除にあいました。理由は出会いとなっていました。　　　　　　 そこで、私はサポートへ問い合わせました『他ｻｲﾄから彼女連れて来てミクルでスレ立てたら違反か？』と そしたら、サポートからの返事は【違反ではありませんが、ユーザーが誤解をしてしまう心配がありますからスレタイかスレ本文に事前に書いていれば安全かもしれません】との事で、　 再スレには、【他ｻｲﾄで知り合った二人】とスレ本文に入れましたが、これも削除にあいました　　　　　 抗議もしましたがミクル側のチェックが入っていれば削除される理由もないスレ内容でしたよ。　　　　　 友達板でしたから、ラブラブはありますが、卑猥な言葉も、アド晒しもした憶えもありません、寧ろ他ｻｲﾄの時からアドを交換済みですからね。

• 共感0

>> 182 私は、ここの主さんの前スレでも 参加していましたが… やはり、堂々巡りですね。 179さんのレスを見て強く感じました。 堂々巡りになってしまうことに

システム以外の

何らかの不備を感じませんか

• << 188 様々な人が利用する場所ですから 「不備」それは私は感じません。 堂々巡りであっても、そういったやり取りを 楽しんでいるのであればいいのではないでしょうか。 175レスであなたは 『推理 推測を楽しむのはけっこうおもしろいですよ』 とレスしていますから。 ただ、利用者に誤解が生じるような 発言はあってはならないと思います。 1例としては、あなたの言葉ではありませんが、 『削除システムがミクル離れの原因』等です。 堂々巡りになると言うことは、 当然、私も思い通りにならない。 あなたも思い通りにならない。 掲示板とは、そんな場所ですね。

• 共感0

>> 181 それでもいいんじゃないですか ダメなのでしょうか やり取りに興味を持つのは
良いと思いますよ。
それが悪いとは言っていません。

あなたが
「サイト事情」に興味を持つ
閲覧者が多いのでは…
と取れるレスをしましたので

そうでしょうか？と言う意味の
レスをしました。

• << 187 では サイト事情とか システムに興味がある人が いるとは思えません と 思った理由か何かを よろしければ ご提示いただけますか

• 共感0

>> 180 わからないから興味を持つのではないと思います。 興味を持ち、閲覧する人がいるのだとすれば、 それは単純に肯定派・反対派のやり取りを 色々な… [この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。]


10万以上のアクセスがあるのに、なぜ過疎ですか？

私がここに来たばかりの二年前は、3万アクセスもありませんでした。

その頃も今も、私が閲覧するスレの数は変わりません。

でも、その頃｢過疎っている｣という人は見ませんでした。

その頃よりアクセスが増えているのに｢過疎っている｣といわれる理由をお願いします。

• << 198 過疎化の事は１７９さんが発言された事で、５２さんが唱えた訳ではないから、５２さんに答えを求めたのはレスアンカーの付け間違えですか？

• 共感0

>> 185 やり取りに興味を持つのは 良いと思いますよ。 それが悪いとは言っていません。 あなたが 「サイト事情」に興味を持つ 閲覧者が多いのでは… … では

サイト事情とか
システムに興味がある人が
いるとは思えません

と

思った理由か何かを

よろしければ
ご提示いただけますか

• << 189 これもまた堂々巡りになりますが、 私の考えでは、ほとんどの人が そんな複雑なことは考えず利用していると考えます。 なぜなら、このスレの参加者の数。決して多くはないです。 本当に興味があれば、もっとたくさんのスレが建ち、 参加者も居そうな気がします。 ほとんどの人は閲覧側（やじ馬的な）だからだと思います。

• 共感0

>> 184 堂々巡りになってしまうことに システム以外の 何らかの不備を感じませんか 様々な人が利用する場所ですから
「不備」それは私は感じません。

堂々巡りであっても、そういったやり取りを
楽しんでいるのであればいいのではないでしょうか。
175レスであなたは
『推理 推測を楽しむのはけっこうおもしろいですよ』
とレスしていますから。

ただ、利用者に誤解が生じるような
発言はあってはならないと思います。
1例としては、あなたの言葉ではありませんが、
『削除システムがミクル離れの原因』等です。

堂々巡りになると言うことは、
当然、私も思い通りにならない。
あなたも思い通りにならない。

掲示板とは、そんな場所ですね。

• << 190 あなたは170レスで なにかを阻止したかったのではないのですか 堂々巡りだからといって 何かを阻止しようとしていたのではないですか
• << 193 様々な人が利用するところだから 「不備」 わたしは感じません ？？？ 意味不明です ご説明願います システムが原因で サイトを離れる人は 様々な人が利用するところだから 少なからず おられるとは思いますよ

• 共感0

>> 187 では サイト事情とか システムに興味がある人が いるとは思えません と 思った理由か何かを よろしければ ご提示いただけますか これもまた堂々巡りになりますが、
私の考えでは、ほとんどの人が
そんな複雑なことは考えず利用していると考えます。

なぜなら、このスレの参加者の数。決して多くはないです。
本当に興味があれば、もっとたくさんのスレが建ち、
参加者も居そうな気がします。
ほとんどの人は閲覧側（やじ馬的な）だからだと思います。

• 共感0

>> 188 様々な人が利用する場所ですから 「不備」それは私は感じません。 堂々巡りであっても、そういったやり取りを 楽しんでいるのであればいいのでは… あなたは170レスで

なにかを阻止したかったのではないのですか

堂々巡りだからといって


何かを阻止しようとしていたのではないですか

• 共感0

>> 190 阻止？
そう取られていましたか。
でも、そんな風には考えていませんよ。

自分の疑問と意見をレスしているだけです。
私の考えを一人でも多くの否定派の人に
理解してもらいたいとレスしてきただけです。

思い通り伝わらない、
理解を得られないという事（１７９レス）で
堂々巡りだと思ったのです。

まあ、その裏には、
あまり誤解が生じる内容であれば良くないスレッド
だと言う思いはありましたけどね。

• 共感0

>> 191 あなたは

ご自分の考えを
一人でも多くの否定派の人に
伝えようとした

けれども

うまく伝わらない

ので

堂々巡り

だから… ？


そもそも
サイト事情とか
システムになど興味持っている人など

ダレもいないと言っていたのに

矛盾していませんか

• << 194 誰も居ない等、一言も言ってませんよ。 心底興味ある人がどれだけいるのでしょうか？ と言ったつもりですが… 矛盾などありません。 だから？ あまり好きな言葉ではありませんが、はっきり言いましょう 『無駄、飽きた、あきらめ』です。 あえて堂々巡りと言っただけです。 私に噛み付いても楽しくありませんよ。 このテーマでディベートするつもりはありませんから。 このテーマはディベートには向かない。 あなたがどういうつもりなのかは、わかりませんがね。 どうしても私の考えが理解できないのでしたら、 それはそれでかまいません。 あなたの思う通りレス続けて下さい。 私は私の考えで、今まで通り ミクルというサイトを利用するだけです。

• 共感0

>> 188 様々な人が利用する場所ですから 「不備」それは私は感じません。 堂々巡りであっても、そういったやり取りを 楽しんでいるのであればいいのでは… 様々な人が利用するところだから

「不備」

わたしは感じません

？？？

意味不明です
ご説明願います



システムが原因で
サイトを離れる人は

様々な人が利用するところだから

少なからず
おられるとは思いますよ

• << 195 何度も言っていますが、 離れる人がいるのは、仕方ないことで 不備だとは思いません。 合わない人は離れれば良い。（様々な人がいる） 離れる人もいれば、新規利用者だっている。 楽しんでいる人もいる。 これ以上は、レスの中で何度も言っていますので、 もう語りません。

• 共感0

>> 192 あなたは ご自分の考えを 一人でも多くの否定派の人に 伝えようとした けれども うまく伝わらない ので 堂々巡り だから… ？ … 誰も居ない等、一言も言ってませんよ。
心底興味ある人がどれだけいるのでしょうか？
と言ったつもりですが…
矛盾などありません。

だから？
あまり好きな言葉ではありませんが、はっきり言いましょう
『無駄、飽きた、あきらめ』です。
あえて堂々巡りと言っただけです。

私に噛み付いても楽しくありませんよ。
このテーマでディベートするつもりはありませんから。
このテーマはディベートには向かない。
あなたがどういうつもりなのかは、わかりませんがね。

どうしても私の考えが理解できないのでしたら、
それはそれでかまいません。
あなたの思う通りレス続けて下さい。

私は私の考えで、今まで通り
ミクルというサイトを利用するだけです。

• 共感0

>> 193 様々な人が利用するところだから 「不備」 わたしは感じません ？？？ 意味不明です ご説明願います システムが原因で サイトを… 何度も言っていますが、
離れる人がいるのは、仕方ないことで
不備だとは思いません。

合わない人は離れれば良い。（様々な人がいる）

離れる人もいれば、新規利用者だっている。
楽しんでいる人もいる。

これ以上は、レスの中で何度も言っていますので、
もう語りません。

• 共感0

>> 195 堂々巡りになるということは
不備があるから

堂々巡りになると考えています

結果として
堂々巡りとなる不備

それは
ミクルは削除のあるサイトで

その削除は
いつ どこで 誰に
おこなわれるか分かりません

みたいな説明が

ビギナーが
サイト参加するにあたって

不足している

不備があるように思います

• 共感0

>> 196 無駄・飽きた等、言い切りに近い発言をしましたので
多分、最後のレスになります。（←多分ですよ）

あなたの言う不備は、
なるほどと思うところもありますが、
削除が『いつ・どこで・誰に』あうかわからない。
言葉を変えれば『無差別的な削除』あうかもしれない。

そんな説明は、するはずないですよね。
それは、あなたもわかっているはずです。

なぜ、それをサイトの不備とするのでしょうか？
それが、あなたの楽しみ方なのでしょうか？
良ければ、それを教えて下さい。

• << 199 無差別削除はありえないでしょう 無差別の削除投票は可能ですが 削除に皆がみんな つながるとは思えない だから そんなナンセンスな記述はしないでしょう サイトは 削除投票の呼び掛けは熱心だけれども… 削除された時の心構えと そういうサイトだという事前説明が 明らかに不足欠如しているようにみえる そのあたりを不備と わたしは言っています わたしは あなたがたのお考えは充分に承知しているつもりです また サイト独特のルール 独特の仕組みを 独特な楽しみかたで 堪能されている人たちも知っています そういう人たちも このサイトにはいるよ と 事前説明の必要も あるのではないかなとも思っています

• 共感0

>> 186 [この過疎ぶりがその答えなのではないでしょうか。] 10万以上のアクセスがあるのに、なぜ過疎ですか？ 私がここに来たばかりの二年前は、… 過疎化の事は１７９さんが発言された事で、５２さんが唱えた訳ではないから、５２さんに答えを求めたのはレスアンカーの付け間違えですか？

• << 201 はい、間違いです。 179につけるつもりでした。 52さん、失礼しました。 2さん、ご指摘ありがとうございました。

• 共感0

>> 197 無駄・飽きた等、言い切りに近い発言をしましたので 多分、最後のレスになります。（←多分ですよ） あなたの言う不備は、 なるほどと思うところ… 無差別削除はありえないでしょう

無差別の削除投票は可能ですが

削除に皆がみんな
つながるとは思えない

だから
そんなナンセンスな記述はしないでしょう

サイトは
削除投票の呼び掛けは熱心だけれども…

削除された時の心構えと
そういうサイトだという事前説明が
明らかに不足欠如しているようにみえる

そのあたりを不備と
わたしは言っています


わたしは
あなたがたのお考えは充分に承知しているつもりです

また
サイト独特のルール
独特の仕組みを

独特な楽しみかたで
堪能されている人たちも知っています


そういう人たちも
このサイトにはいるよ

と

事前説明の必要も
あるのではないかなとも思っています

• << 202 無差別削除がありえないに関しては同意です。 私がそう言う理由は、お問い合わせ掲示板のお問い合わせｽﾚ その3のスレ本文を見て下さい。 ＞「削除に一票」ボタンをご利用お願い致します。ｼｽｵﾍﾟが必ず詳しくﾁｪｯｸします。 と書かれています。 また、ｼｽｵﾍﾟﾙｰﾑNo.1 でも、55番のレスにこうあります。 ＞No.55 by シスオペ(JY26SE) (07/01/29 10:13) ＞基本的に「削除に一票」でｵﾍﾟﾚｰﾀｰ（投稿ﾁｪｯｸをする人）が確認を致します。ご協力よろしくお願いします。不適切な投稿はｽﾙｰして削除でお願いします。 以上から削除ボタンを押すとシスオペさんのチェックが入る事が分かります。
• << 203 事前説明の必要もあるのではないかなとも思っています、についてですが 案内のページは現行のものでも、私は充分分かりますが？ あのページは、よくまとまっていると思うのですが、どこをどの様に直せばいいのでしょう？ 直すのではなく、新たに作るのですか？ もし、作るとしたら、どのような項目があげられるのでしょう？ 例えばこんな感じですか？ 1.削除されたとしても、それはあなたの人格を否定しているのとイコールではありません。 とかですか？

• 共感0

今は知りませんが、無差別削除、ありました。被害に会いました。スレ消されました。シスオペに訴えて二度と同じ事が起きない様にする様に考えますと返事も頂きましたし、復活もしました。
証拠見せろと言われるかも知れないですが、とうの昔に全て消えました。
内容は他の参加者の名誉もありますから明かしません。
無差別削除があって、シスオペが感知していなかった事は事実ありました。
今は知りませんが

• 共感0

>> 198 過疎化の事は１７９さんが発言された事で、５２さんが唱えた訳ではないから、５２さんに答えを求めたのはレスアンカーの付け間違えですか？ はい、間違いです。
179につけるつもりでした。
52さん、失礼しました。
2さん、ご指摘ありがとうございました。

• 共感0

>> 199 無差別削除はありえないでしょう 無差別の削除投票は可能ですが 削除に皆がみんな つながるとは思えない だから そんなナンセンスな記述は… 無差別削除がありえないに関しては同意です。

私がそう言う理由は、お問い合わせ掲示板のお問い合わせｽﾚ その3のスレ本文を見て下さい。

＞「削除に一票」ボタンをご利用お願い致します。ｼｽｵﾍﾟが必ず詳しくﾁｪｯｸします。
と書かれています。

また、ｼｽｵﾍﾟﾙｰﾑNo.1 でも、55番のレスにこうあります。

＞No.55 by シスオペ(JY26SE) (07/01/29 10:13)

＞基本的に「削除に一票」でｵﾍﾟﾚｰﾀｰ（投稿ﾁｪｯｸをする人）が確認を致します。ご協力よろしくお願いします。不適切な投稿はｽﾙｰして削除でお願いします。

以上から削除ボタンを押すとシスオペさんのチェックが入る事が分かります。

• 共感0

>> 199 無差別削除はありえないでしょう 無差別の削除投票は可能ですが 削除に皆がみんな つながるとは思えない だから そんなナンセンスな記述は… 事前説明の必要もあるのではないかなとも思っています、についてですが

案内のページは現行のものでも、私は充分分かりますが？
あのページは、よくまとまっていると思うのですが、どこをどの様に直せばいいのでしょう？

直すのではなく、新たに作るのですか？

もし、作るとしたら、どのような項目があげられるのでしょう？

例えばこんな感じですか？

1.削除されたとしても、それはあなたの人格を否定しているのとイコールではありません。

とかですか？

• 共感0

>> 203 削除被害を訴える人たち
削除システムに異議を唱える人たち
サイトに不満を持つ人たち

以上のような人たちが出てこないような事前説明をしておけばいいと思います



具体的には
このスレの削除に肯定的な人たちの意見を参考にして

説明内容は作成すればいいのかなと思います

• << 207 私は現行で推測できると思うので、イメージが出来ません。 サンプルを見せてもらえれば、それに対して意見は言えます。 まず、あなたイメージしているものを書いてもらえませんか？

• 共感0

「事前説明の必要もあるのではないかと思っています」
14さんの問いの答えは「削除に正提適な意見を参考にして説明内容…」

私も14さんに同意ですが、みっちゃんさんは事前説明が必要とおっしゃるのなら、意見を参考にして具体的にどの様な事前説明を作りますか？
私にはまとめられないので参考にお聞きします。

• << 208 14さんに同意とは？ 14さんの どういうところに 同意なのでしょうか？ 削除肯定派と 削除否定派？の堂々巡りは 削除肯定派の人たちのハナシが 削除否定派？の人たちに 理解されないからおこるのでしょう 削除された人たちは サイトに削除されたのではなく 削除審査の正確な判断などできるはずなかろう 一般ユーザーさんたちから 削除されたことを憤っているのかな 一般ユーザーには特殊な楽しみかたをされる人たちもいるし… なにより サイトがレスなどを ちゃんと精査しているとは思えないような 回答に不満があったりするのかもしれない… 事前に そういうサイトであることの説明があれば 事前説明にあったでしょ で 終わるハナシだと思いました

• 共感0

>> 205 誤字がありました💧
❌制提適
⭕肯定的
失礼しました

• 共感0

>> 204 削除被害を訴える人たち 削除システムに異議を唱える人たち サイトに不満を持つ人たち 以上のような人たちが出てこないような事前説明をしておけ… 私は現行で推測できると思うので、イメージが出来ません。
サンプルを見せてもらえれば、それに対して意見は言えます。

まず、あなたイメージしているものを書いてもらえませんか？

• << 209 わたしは 意見を必要としていません ただ そうしたら いいのではないでしょうか と 言ってるだけです

• 共感0

>> 205 「事前説明の必要もあるのではないかと思っています」 14さんの問いの答えは「削除に正提適な意見を参考にして説明内容…」 私も14さんに同意… 14さんに同意とは？

14さんの
どういうところに
同意なのでしょうか？


削除肯定派と
削除否定派？の堂々巡りは

削除肯定派の人たちのハナシが

削除否定派？の人たちに
理解されないからおこるのでしょう


削除された人たちは

サイトに削除されたのではなく

削除審査の正確な判断などできるはずなかろう
一般ユーザーさんたちから
削除されたことを憤っているのかな

一般ユーザーには特殊な楽しみかたをされる人たちもいるし…

なにより
サイトがレスなどを
ちゃんと精査しているとは思えないような
回答に不満があったりするのかもしれない…


事前に
そういうサイトであることの説明があれば

事前説明にあったでしょ

で

終わるハナシだと思いました

• << 210 はい。だから具体的にみっちゃんさんが思う皆さんが理解出来る様な事前説明を示して欲しいのです。 私はミクルの説明で私なりに理解したつもりですが、それになお事前説明が必要とおっしゃるみっちゃんさん。お聞かせ下さい。

• 共感0

>> 207 私は現行で推測できると思うので、イメージが出来ません。 サンプルを見せてもらえれば、それに対して意見は言えます。 まず、あなたイメージして… わたしは
意見を必要としていません

ただ
そうしたら
いいのではないでしょうか

と

言ってるだけです

• << 211 削除システムに対しての説明は事務的かもしれませんが、現行で限界だと思います。 その理由ですが 1.投票による削除の場合→(人によっては）ユーザーに嫌われたと受け取る。 2.サイト側の削除の場合→(人によっては)シスオペさんに嫌われたと受け取る。 こういう人がいる可能性はあります。 そういう場合、どんな理由をつけたとしても納得するのは無理だと思います。 どんなにいい説明をしても、受け手側の取り方で不満は出ると思います。

• 共感0

>> 208 14さんに同意とは？ 14さんの どういうところに 同意なのでしょうか？ 削除肯定派と 削除否定派？の堂々巡りは 削除肯定派の人たち… はい。だから具体的にみっちゃんさんが思う皆さんが理解出来る様な事前説明を示して欲しいのです。
私はミクルの説明で私なりに理解したつもりですが、それになお事前説明が必要とおっしゃるみっちゃんさん。お聞かせ下さい。

• << 212 理解している 理解できてるアナタに対して 皆が理解できる説明をと求められてもねぇ…

• 共感0

>> 209 わたしは 意見を必要としていません ただ そうしたら いいのではないでしょうか と 言ってるだけです 削除システムに対しての説明は事務的かもしれませんが、現行で限界だと思います。

その理由ですが

1.投票による削除の場合→(人によっては）ユーザーに嫌われたと受け取る。

2.サイト側の削除の場合→(人によっては)シスオペさんに嫌われたと受け取る。

こういう人がいる可能性はあります。

そういう場合、どんな理由をつけたとしても納得するのは無理だと思います。

どんなにいい説明をしても、受け手側の取り方で不満は出ると思います。

• << 213 それはどうでしょうか うまい説明 いい説明がついても… というのは どうでしょうかね？

• 共感0

>> 210 はい。だから具体的にみっちゃんさんが思う皆さんが理解出来る様な事前説明を示して欲しいのです。 私はミクルの説明で私なりに理解したつもりですが… 理解している
理解できてるアナタに対して

皆が理解できる説明をと求められてもねぇ…

• << 214 それが言えないと、あなたが提唱する事前説明、力がありません。どの様な方も理解出来る物でないと意味がありません。ミクルが事前説明の様な物を掲載しないのも理解出来ると思います。

• 共感0

>> 211 削除システムに対しての説明は事務的かもしれませんが、現行で限界だと思います。 その理由ですが 1.投票による削除の場合→(人によっては）… それはどうでしょうか

うまい説明 いい説明がついても…

というのは

どうでしょうかね？

• << 217 どうでしょうかね？と言われても、返事に困ります。 どんなに優れた説明をつけても「受け手側の取り方次第だ」と思うのです。 でも、そうでないとお考えならば、あなたが思う上手い説明　いい説明という物を書いてみて下さい。

• 共感0

>> 212 理解している 理解できてるアナタに対して 皆が理解できる説明をと求められてもねぇ… それが言えないと、あなたが提唱する事前説明、力がありません。どの様な方も理解出来る物でないと意味がありません。ミクルが事前説明の様な物を掲載しないのも理解出来ると思います。

• 共感0

>> 214 理解できている
アナタのような人たちと

説明内容についてハナシをしても

それはどうなんだろうか

ということです

どこを
どうすればいいんだろってハナシにはならないでしょう


それに
事前説明の必要性は

堂々巡りの解決策として提案したものですから

事前説明の必要がないと おっしゃられるなら

堂々巡りの解決策としての
対案を出していただきたいと希望いたします

• 共感0

>> 215 みっちゃんさん、私もそれが答え…「それはどうなんだろうか」だと思います。
取り扱い説明は出来ても本質は難しいと思います。
事前説明はあなたも打ち出せない様に、ミクル側も打ち出せないだろうと思います。私はあなたが事前説明の本質に興味があるだけであり、打開案はありません。事前説明が解決に向けて、何かキーワードになるのではとお話を聞かせてもらっていました。

• << 218 事前説明の内容は 被害を訴えている人たちとでないと 建設的で良質なものはできないであろう ということを 何度も ご説明申し上げております サイト側も 被害 苦情を訴えるユーザーさんたちの声を 真摯に汲み取る気持ちがあれば 堂々巡りの問題は あっ というまに解決するでしょう しかし わたしは サイトに意見する気持ちはありませんから ここでは不問にいたしたいと思います 真に建設的なハナシは問題意識を持って 被害者と向かい合うことから始まるものと考えています

• 共感0

>> 213 それはどうでしょうか うまい説明 いい説明がついても… というのは どうでしょうかね？ どうでしょうかね？と言われても、返事に困ります。

どんなに優れた説明をつけても「受け手側の取り方次第だ」と思うのです。

でも、そうでないとお考えならば、あなたが思う上手い説明　いい説明という物を書いてみて下さい。

• << 222 事前説明は 契約書みたいに考えてほしく思います 事前に 将来おこりうるであろうトラブルを予想して その対処法を 契約者と被契約者が事前に了解しておくのです そのためには 実際に問題がおこり トラブルとなってなければなりません いわゆる事例… いわゆる前例… ミクルのような 一般ユーザーによる削除の形態をとっているサイトは他にありませんから みずからのサイトの事例、 前例に学ばなければならない のではないのかなと考えます ユーザーさんを大切にする姿勢が 問題解決の早道と考えます

• 共感0

>> 216 みっちゃんさん、私もそれが答え…「それはどうなんだろうか」だと思います。 取り扱い説明は出来ても本質は難しいと思います。 事前説明はあなたも… 事前説明の内容は
被害を訴えている人たちとでないと
建設的で良質なものはできないであろう

ということを
何度も ご説明申し上げております


サイト側も
被害 苦情を訴えるユーザーさんたちの声を

真摯に汲み取る気持ちがあれば

堂々巡りの問題は
あっ というまに解決するでしょう

しかし

わたしは
サイトに意見する気持ちはありませんから

ここでは不問にいたしたいと思います


真に建設的なハナシは問題意識を持って
被害者と向かい合うことから始まるものと考えています

• << 220 そう…被害者の方も１人ではありません。立場も違えば気性も違います。とても被害者の方のまとまった意見も完成出来ないであろうと思います。それが出来たなら、凄い偉業だと思います。そしてその反対意見の方も納得させられるなら…事前説明、これは全体の方に対しての説明としては不適切だと思います。 私も難しい質問をいたしまして失礼しました
• << 221 えっ？ あなたの204レスにこうあるんですよ。 ＞具体的には ＞このスレの削除に肯定的な人たちの意見を参考にして ＞説明内容は作成すればいいのかなと思います ☆削除に肯定的な人たちの意見→参考にして説明内容を作成 それなのに218レスでは ＞事前説明の内容は ＞被害を訴えている人たちとでないと ＞建設的で良質なものはできないであろう ＞ということを ＞何度も ご説明申し上げております ☆被害を訴えている人たちでないと→建設的で良質なものはできない 正反対の事を書いていませんか？ 結局、どちらの意見を参考にして、事前説明をつくるのが理想なんですか？

• 共感0

>> 218 ほんと！ミクルって事前説明たりないよね～😩
💢プンプン😤


みっちゃんさん、納得できる事前説明って例えば感じですかねぇ？

• 共感0

>> 218 事前説明の内容は 被害を訴えている人たちとでないと 建設的で良質なものはできないであろう ということを 何度も ご説明申し上げております … そう…被害者の方も１人ではありません。立場も違えば気性も違います。とても被害者の方のまとまった意見も完成出来ないであろうと思います。それが出来たなら、凄い偉業だと思います。そしてその反対意見の方も納得させられるなら…事前説明、これは全体の方に対しての説明としては不適切だと思います。
私も難しい質問をいたしまして失礼しました

• << 223 事前説明の内容も 程度の問題なのです すべての人に きめ細かく対応する必要はないと考えます サイトは 事前説明に了承したユーザーさんのみ 投稿権を与えればいいのです 言い換えれば サイトが ユーザーさんを選ぶのです サイト内で トラブルを起こすようなユーザーさんが サイトに参加しているということは 規約の了承時に サイトが参加を許していることから 規約に書かれていないトラブル発生の責任は 厳密には サイト側にあると考えます

• 共感0

>> 218 事前説明の内容は 被害を訴えている人たちとでないと 建設的で良質なものはできないであろう ということを 何度も ご説明申し上げております … えっ？
あなたの204レスにこうあるんですよ。

＞具体的には
＞このスレの削除に肯定的な人たちの意見を参考にして

＞説明内容は作成すればいいのかなと思います

☆削除に肯定的な人たちの意見→参考にして説明内容を作成

それなのに218レスでは

＞事前説明の内容は
＞被害を訴えている人たちとでないと
＞建設的で良質なものはできないであろう

＞ということを
＞何度も ご説明申し上げております

☆被害を訴えている人たちでないと→建設的で良質なものはできない

正反対の事を書いていませんか？

結局、どちらの意見を参考にして、事前説明をつくるのが理想なんですか？

• << 226 あちら立てれば 　　　こちら立たず 両者が理想ですかね しかし 第一番にすべきは被害者でしょうね そして 削除肯定派さんは 重要参考意見とすべきかな…

• 共感0

>> 217 どうでしょうかね？と言われても、返事に困ります。 どんなに優れた説明をつけても「受け手側の取り方次第だ」と思うのです。 でも、そうでない… 事前説明は

契約書みたいに考えてほしく思います

事前に
将来おこりうるであろうトラブルを予想して

その対処法を
契約者と被契約者が事前に了解しておくのです

そのためには
実際に問題がおこり
トラブルとなってなければなりません

いわゆる事例…
いわゆる前例…

ミクルのような
一般ユーザーによる削除の形態をとっているサイトは他にありませんから

みずからのサイトの事例、
前例に学ばなければならない
のではないのかなと考えます

ユーザーさんを大切にする姿勢が

問題解決の早道と考えます

• << 224 えー？ 1. ＞事前に ＞将来おこりうるであろうトラブルを予想して ＞その対処法を ＞契約者と被契約者が事前に了解しておくのです ☆という事は、事前に考えておかなければいけないという事ですよね？ 2. ＞そのためには ＞実際に問題がおこり ＞トラブルとなってなければなりません ☆実際に問題がおこり…という事は、問題がおこった後ですよね？ 1.は事前で 2.は事後になっています。 これも正反対だと思うのですが、どうなんですか？
• << 225 良い考えだと思います しかし、苦情、陳情を訴える方は多いと思われます。全てを掲載するのは…これを載せて、あれは却下では却下された方も不満が出るでしょうし、またその記述によっては、これは自分に関係あるトラブルだから名誉の為にもと却下を依頼される事もあるかも知れません。

• 共感0

>> 220 そう…被害者の方も１人ではありません。立場も違えば気性も違います。とても被害者の方のまとまった意見も完成出来ないであろうと思います。それが出… 事前説明の内容も
程度の問題なのです

すべての人に
きめ細かく対応する必要はないと考えます

サイトは
事前説明に了承したユーザーさんのみ
投稿権を与えればいいのです

言い換えれば

サイトが
ユーザーさんを選ぶのです

サイト内で
トラブルを起こすようなユーザーさんが
サイトに参加しているということは

規約の了承時に
サイトが参加を許していることから

規約に書かれていないトラブル発生の責任は

厳密には

サイト側にあると考えます

• << 227 これは問題があると思います。 サイト側が、削除投稿権を誰にあたえるかを選ぶという意味ですよね？ だとしたら、それからもれた人から｢削除投稿権を与えろ｣という苦情がきませんか？
• << 229 公共性の物に選民意識的な事は問題があると思われます😊 理解出来ない訳では無いですが😥

• 共感0

>> 222 事前説明は 契約書みたいに考えてほしく思います 事前に 将来おこりうるであろうトラブルを予想して その対処法を 契約者と被契約者が事前… えー？

1.
＞事前に
＞将来おこりうるであろうトラブルを予想して

＞その対処法を
＞契約者と被契約者が事前に了解しておくのです

☆という事は、事前に考えておかなければいけないという事ですよね？

2.
＞そのためには
＞実際に問題がおこり
＞トラブルとなってなければなりません

☆実際に問題がおこり…という事は、問題がおこった後ですよね？

1.は事前で
2.は事後になっています。

これも正反対だと思うのですが、どうなんですか？

• << 228 わかりにくくて すいませんでした… 通常 事前に起こる事象の予想はむずかしいですね… だから 過去に発生したケースを たいていは参考にするのです そういう意味です すいませんでした

• 共感0

>> 222 事前説明は 契約書みたいに考えてほしく思います 事前に 将来おこりうるであろうトラブルを予想して その対処法を 契約者と被契約者が事前… 良い考えだと思います
しかし、苦情、陳情を訴える方は多いと思われます。全てを掲載するのは…これを載せて、あれは却下では却下された方も不満が出るでしょうし、またその記述によっては、これは自分に関係あるトラブルだから名誉の為にもと却下を依頼される事もあるかも知れません。

• << 230 すでに起こってしまったことは すべて 事例としてあつかえばよいと思います スムーズに処理できないから トラブルなのです

• 共感0

>> 221 えっ？ あなたの204レスにこうあるんですよ。 ＞具体的には ＞このスレの削除に肯定的な人たちの意見を参考にして ＞説明内容は作成すれば… あちら立てれば
　　　こちら立たず

両者が理想ですかね

しかし

第一番にすべきは被害者でしょうね

そして

削除肯定派さんは
重要参考意見とすべきかな…

• 共感0

>> 223 事前説明の内容も 程度の問題なのです すべての人に きめ細かく対応する必要はないと考えます サイトは 事前説明に了承したユーザーさんのみ… これは問題があると思います。

サイト側が、削除投稿権を誰にあたえるかを選ぶという意味ですよね？

だとしたら、それからもれた人から｢削除投稿権を与えろ｣という苦情がきませんか？

• << 231 ふつう考えられない かな と 思います

• 共感0

>> 224 えー？ 1. ＞事前に ＞将来おこりうるであろうトラブルを予想して ＞その対処法を ＞契約者と被契約者が事前に了解しておくのです ☆と… わかりにくくて
すいませんでした…

通常

事前に起こる事象の予想はむずかしいですね…

だから
過去に発生したケースを
たいていは参考にするのです

そういう意味です

すいませんでした

• 共感0

>> 223 事前説明の内容も 程度の問題なのです すべての人に きめ細かく対応する必要はないと考えます サイトは 事前説明に了承したユーザーさんのみ… 公共性の物に選民意識的な事は問題があると思われます😊
理解出来ない訳では無いですが😥

• << 234 表現に問題があるかもしれませんが 一般的なことだと思いますよ 選民意識というのは 少し大袈裟ですが トラブルを起こさない トラブルを起こしたとしても 運営側の予定されている処分に 事前了承している という点では… 選民ならぬ 選良だと 　おもえませんか…

• 共感0

>> 225 良い考えだと思います しかし、苦情、陳情を訴える方は多いと思われます。全てを掲載するのは…これを載せて、あれは却下では却下された方も不満が出… すでに起こってしまったことは

すべて

事例としてあつかえばよいと思います

スムーズに処理できないから

トラブルなのです

• << 232 無料でミクルに参加してる人に削除する権利を持たす事がどうなのか… 有料登録してる人だけの権利で良い気がします… 俺は権利がありません… それで良いような気がしました。 え～、失礼しました。
• << 233 １つの事例を上手く要約、広く解釈出来る文章に仕上げれば良いと言う事ですね？ そしてそのつど試行錯誤しながら改訂する様な形でと言う事ですか？

• 共感0

>> 227 これは問題があると思います。 サイト側が、削除投稿権を誰にあたえるかを選ぶという意味ですよね？ だとしたら、それからもれた人から｢削除投… ふつう考えられない

かな

と

思います

• 共感0

>> 230 すでに起こってしまったことは すべて 事例としてあつかえばよいと思います スムーズに処理できないから トラブルなのです 無料でミクルに参加してる人に削除する権利を持たす事がどうなのか…



有料登録してる人だけの権利で良い気がします…




俺は権利がありません…


それで良いような気がしました。


え～、失礼しました。

• 共感0

>> 230 すでに起こってしまったことは すべて 事例としてあつかえばよいと思います スムーズに処理できないから トラブルなのです １つの事例を上手く要約、広く解釈出来る文章に仕上げれば良いと言う事ですね？
そしてそのつど試行錯誤しながら改訂する様な形でと言う事ですか？

• << 235 そうですね

• 共感0

>> 229 公共性の物に選民意識的な事は問題があると思われます😊 理解出来ない訳では無いですが😥 表現に問題があるかもしれませんが

一般的なことだと思いますよ

選民意識というのは
少し大袈裟ですが


トラブルを起こさない
トラブルを起こしたとしても
運営側の予定されている処分に
事前了承している

という点では…

選民ならぬ

選良だと
　おもえませんか…

• << 236 おっしゃりたい事はわかりますが、ミクルで「選」と言うのは…負に落ちません
• << 237 あの～ 「サイトについて」にこういうのがあるんですけど… ＞免責事項 ＞◆ｺﾐｭﾆﾃｨ管理者は､不適切な投稿や公序良俗に反する投稿について監視をしていますが､全ての投稿に対して監視することはできませんし､発言内容に対して責任をとることもできません｡各発言内容は､投稿者の意思と責任の下に掲載されるものであり､情報の正確性や発言内容により第三者が不利益を被ったとしても管理者は一切の責任を負いません｡各投稿について[掲載すべきでない]と思った場合は｢削除に1票｣ﾎﾞﾀﾝをご利用ください｡ ＞ご利用にあたって ＞ﾐｸﾙ､及びﾐｸﾙに所属するｺﾐｭﾆﾃｨをご利用いただいた場合には､上記内容に同意･承諾したものとみなします｡また､弊社では､必要に応じて上記内容について予告なく改訂を行う場合があります｡この場合､利用者は常に最新の規約を承諾したものとみなします｡ これって、承諾して同意した事にならないんですか？
• << 243 良民❓を見抜く基準は？ 良民❓が、偏執的なあら探し魔に変化して行く過程を見極めるチェックは？ 削除の権利は全ての参加者にあるべきですよ 良識も、全体の新陳代謝によって均衡が保たれていきます ファジ～🎵 な分子の動きが、沈静化する世界に熱量をもたらす訳ですよ 権利を与えられた瞬間から 何方もこなたも 裸の王様予備軍と成り果てます… 権利と義務は等しく公平に… 但し、その恩恵は等しく公平に分配されないのも世の常です 怨むなかれ… 妬むなかれ… 嘆くなかれ… 因襲を乗り越えて進むべしﾃﾞｽﾖ 人間の方に、サイト側からは計り知れない、バリエーション豊かな不備が有るんですよ それを吸収出来るかも知れないのが、 猫も杓子も裁判官カヨ❓ みたいな、この、ミクルの削除システムである… …と、 思う時もあるかも。

• 共感0

>> 233 １つの事例を上手く要約、広く解釈出来る文章に仕上げれば良いと言う事ですね？ そしてそのつど試行錯誤しながら改訂する様な形でと言う事ですか？ そうですね

• << 238 これも議論を呼ぶ行為だとは思いませんか？ 安定には気が遠く成る程時間がかかりそうですし、今までそれに納得してた事が改訂され、不満を打ち出す事も…賛否両論で荒れる原因にも？😥

• 共感0

>> 234 表現に問題があるかもしれませんが 一般的なことだと思いますよ 選民意識というのは 少し大袈裟ですが トラブルを起こさない トラブルを… おっしゃりたい事はわかりますが、ミクルで「選」と言うのは…負に落ちません

• 共感0

>> 234 表現に問題があるかもしれませんが 一般的なことだと思いますよ 選民意識というのは 少し大袈裟ですが トラブルを起こさない トラブルを… あの～

「サイトについて」にこういうのがあるんですけど…

＞免責事項
＞◆ｺﾐｭﾆﾃｨ管理者は､不適切な投稿や公序良俗に反する投稿について監視をしていますが､全ての投稿に対して監視することはできませんし､発言内容に対して責任をとることもできません｡各発言内容は､投稿者の意思と責任の下に掲載されるものであり､情報の正確性や発言内容により第三者が不利益を被ったとしても管理者は一切の責任を負いません｡各投稿について[掲載すべきでない]と思った場合は｢削除に1票｣ﾎﾞﾀﾝをご利用ください｡

＞ご利用にあたって
＞ﾐｸﾙ､及びﾐｸﾙに所属するｺﾐｭﾆﾃｨをご利用いただいた場合には､上記内容に同意･承諾したものとみなします｡また､弊社では､必要に応じて上記内容について予告なく改訂を行う場合があります｡この場合､利用者は常に最新の規約を承諾したものとみなします｡


これって、承諾して同意した事にならないんですか？

• << 239 承諾して同意しているでしょうけれど 内容に不足がありますね なお わたしは一回目のスレ削除を受けましたので 360日の投稿禁止は 時間の問題となりました もうレスできないかと思いますので 失礼のないように 事前に ご連絡申し上げます 　　　　　　　かしこ

• 共感0

>> 235 そうですね これも議論を呼ぶ行為だとは思いませんか？
安定には気が遠く成る程時間がかかりそうですし、今までそれに納得してた事が改訂され、不満を打ち出す事も…賛否両論で荒れる原因にも？😥

• 共感0

>> 237 あの～ 「サイトについて」にこういうのがあるんですけど… ＞免責事項 ＞◆ｺﾐｭﾆﾃｨ管理者は､不適切な投稿や公序良俗に反する投稿につい… 承諾して同意しているでしょうけれど

内容に不足がありますね


なお

わたしは一回目のスレ削除を受けましたので

360日の投稿禁止は

時間の問題となりました

もうレスできないかと思いますので

失礼のないように

事前に

ご連絡申し上げます


　　　　　　　かしこ

• << 241 みっちゃんさんは全てを理解して、尚且つコテハンを貫いた訳ですから....😥 まぁ、こうなる事は了承済みですね😣 アク禁になる前に教えてください。 前スレで『ある』と書いていた『理想的なサイト』本当はないのでしょ？ 本当にあるなら教えてください。 『２ちゃんねる』というサイト名がバンバン出ても誰も文句を言ってないし、伏せ字なら問題ないでしょう😁 みっちゃんさんは昔から都合が悪い事ははぐらかすから....今回もはぐらかすかな😒
• << 242 *はじめての方へ *サイトについて *お知らせ *投稿のルール *よくある質問 *プライバシーポリシー これをよく読んで下さい。 みっちゃんの言っている事は、この中でカバーされている物を、いじくりまわしているだけだと思います。
• << 244 何故に削除❓ 何か失敗をしでかしましたか？
• << 246 おはようございます。 スレ削除されていたのですか😨もう制限発動してしまったのですか？変な意味ではないですが、ユニークな方が現れて議論もヒートアップして来て楽しいと思っていたのですが、残念です😔またお会い出来る日を楽しみにしています。貴重な時間をお相手して頂いてありがとうございました😊

• 共感0

用事が出来ましたので、途中で勝手ながら落ちさせて頂きます。みっちゃんさん、今日は難しい質問に答えて頂いてありがとうございました😊また何かありましたらお付き合いして下さいね😊

• 共感0

>> 239 承諾して同意しているでしょうけれど 内容に不足がありますね なお わたしは一回目のスレ削除を受けましたので 360日の投稿禁止は … みっちゃんさんは全てを理解して、尚且つコテハンを貫いた訳ですから....😥

まぁ、こうなる事は了承済みですね😣

アク禁になる前に教えてください。
前スレで『ある』と書いていた『理想的なサイト』本当はないのでしょ？

本当にあるなら教えてください。
『２ちゃんねる』というサイト名がバンバン出ても誰も文句を言ってないし、伏せ字なら問題ないでしょう😁

みっちゃんさんは昔から都合が悪い事ははぐらかすから....今回もはぐらかすかな😒

• 共感0

>> 239 承諾して同意しているでしょうけれど 内容に不足がありますね なお わたしは一回目のスレ削除を受けましたので 360日の投稿禁止は … *はじめての方へ
*サイトについて
*お知らせ
*投稿のルール
*よくある質問
*プライバシーポリシー

これをよく読んで下さい。
みっちゃんの言っている事は、この中でカバーされている物を、いじくりまわしているだけだと思います。

• 共感0

>> 234 表現に問題があるかもしれませんが 一般的なことだと思いますよ 選民意識というのは 少し大袈裟ですが トラブルを起こさない トラブルを… 良民❓を見抜く基準は？
良民❓が、偏執的なあら探し魔に変化して行く過程を見極めるチェックは？

削除の権利は全ての参加者にあるべきですよ
良識も、全体の新陳代謝によって均衡が保たれていきます
ファジ～🎵
な分子の動きが、沈静化する世界に熱量をもたらす訳ですよ
権利を与えられた瞬間から
何方もこなたも
裸の王様予備軍と成り果てます…
権利と義務は等しく公平に…
但し、その恩恵は等しく公平に分配されないのも世の常です
怨むなかれ…
妬むなかれ…
嘆くなかれ…
因襲を乗り越えて進むべしﾃﾞｽﾖ


人間の方に、サイト側からは計り知れない、バリエーション豊かな不備が有るんですよ
それを吸収出来るかも知れないのが、

猫も杓子も裁判官カヨ❓
みたいな、この、ミクルの削除システムである…
…と、
思う時もあるかも。

• 共感0

>> 239 承諾して同意しているでしょうけれど 内容に不足がありますね なお わたしは一回目のスレ削除を受けましたので 360日の投稿禁止は … 何故に削除❓
何か失敗をしでかしましたか？

• 共感0

>> 183 [シスオペは一々削除に確当するスレなのかの確認すらしていませんよ。] これの根拠は？ 理由も書きませんか？ そうでないと、ただの憶測、… 説明します。　　　　　　
他のｻｲﾄの掲示板（出会い系ではない）で遊んでいた人と、ミクルに移動してスレ立てて遊んでいましたらいきなりスレ削除にあいました。理由は出会いとなっていました。　　　　　　
そこで、私はサポートへ問い合わせました『他ｻｲﾄから彼女連れて来てミクルでスレ立てたら違反か？』と

そしたら、サポートからの返事は【違反ではありませんが、ユーザーが誤解をしてしまう心配がありますからスレタイかスレ本文に事前に書いていれば安全かもしれません】との事で、　
再スレには、【他ｻｲﾄで知り合った二人】とスレ本文に入れましたが、これも削除にあいました　　　　　
抗議もしましたがミクル側のチェックが入っていれば削除される理由もないスレ内容でしたよ。　　　　　
友達板でしたから、ラブラブはありますが、卑猥な言葉も、アド晒しもした憶えもありません、寧ろ他ｻｲﾄの時からアドを交換済みですからね。

• << 247 それは… こういう事、ありませんでしたか？ 1.あなた達の事を、知っているユーザーさんがいる。 2.アド交換済みという事も、画面に書いた、もしくはそれを匂わせてしまった もしこれがあれば ユーザーには 「アド交換して、リアつながりが出来た人」が原因の一つで潰れた（と思っている）サイトから来た人達もいるんですよ。 その人達からみたら、アド交換済みのカップルはよく思われないんです。 ずっと見ていて、ちょっとでもつっこみどころがあったら攻撃されますよ。 こう思う人もいるでしょう。 アド交換済みであるなら、サイトでやらないでメールでやればいいのに。 もう一つあります。 メールとミクルを併用した場合 リアルとミクルを混同してしまう事があるんです。 メールにしか書いていない話をミクルでしちゃったりとか。 そういうのも理由になると思います。 でも、リアルタイムで見ていないので、本当の所は分かりません。 あなたのではなく、そういう事例もあるんじゃないかという意味で書きました。

• 共感0

>> 239 承諾して同意しているでしょうけれど 内容に不足がありますね なお わたしは一回目のスレ削除を受けましたので 360日の投稿禁止は … おはようございます。
スレ削除されていたのですか😨もう制限発動してしまったのですか？変な意味ではないですが、ユニークな方が現れて議論もヒートアップして来て楽しいと思っていたのですが、残念です😔またお会い出来る日を楽しみにしています。貴重な時間をお相手して頂いてありがとうございました😊

• 共感0

>> 245 説明します。　　　　　　 他のｻｲﾄの掲示板（出会い系ではない）で遊んでいた人と、ミクルに移動してスレ立てて遊んでいましたらいきなりスレ削除… それは…

こういう事、ありませんでしたか？


1.あなた達の事を、知っているユーザーさんがいる。

2.アド交換済みという事も、画面に書いた、もしくはそれを匂わせてしまった


もしこれがあれば

ユーザーには

「アド交換して、リアつながりが出来た人」が原因の一つで潰れた（と思っている）サイトから来た人達もいるんですよ。

その人達からみたら、アド交換済みのカップルはよく思われないんです。

ずっと見ていて、ちょっとでもつっこみどころがあったら攻撃されますよ。


こう思う人もいるでしょう。


アド交換済みであるなら、サイトでやらないでメールでやればいいのに。


もう一つあります。


メールとミクルを併用した場合

リアルとミクルを混同してしまう事があるんです。


メールにしか書いていない話をミクルでしちゃったりとか。

そういうのも理由になると思います。


でも、リアルタイムで見ていないので、本当の所は分かりません。

あなたのではなく、そういう事例もあるんじゃないかという意味で書きました。

• 共感0

主さん初めまして💦
お邪魔します🙇

友達専用でやり取りしていた方がいたんですけど…相手の方が、ｱﾄﾞﾚｽを教えてくれる感じのやり取りしてたら、いきなり相手の立てたスレが削除になってしまいました😢

やはりそ～いった会話はダメなんですよね😥
いつまで禁止なのかも分からず……

どのくらい待てば良いのでしょうか？

分からないですよね…すみません😱
どなたかに聞いてもらいたくて、ﾚｽしてしまいました😂

お邪魔しました🙇

• 共感0

>> 248 こんにちは。確かペナルティの期間については雑談ミクルトップ画面で、う～んと下の方の項目に「❓よくある質問」と言うのがありますから、そちらを読んでみて下さい😊

• 共感0

>> 249 旅人さん
ありがとう
ございました🙇

いま読んで来ました。
復活できるまで
待ちます😂

失礼しました🙇

• 共感0

>> 152 前回のスレ参加者の皆さんは今回全然参加されていないと言う事は考え方が僕と同じ方向と思っていいんでしょうか？ 継続スレの不参加につてですが、大体以下のような事です。

*前回「削除」について話し合いがしたいと言う事でしたが、しかし内容も知らない他人の削除された話(レス）を一方的に認め、それにより「不当削除」の存在を肯定していただけだった事。

*また話し合いではなく、他人のレスのやり取りに便乗するレス付けが多く(一番目も似たようなものだが）、自発性が余り感じられないそのやり方は、話し合いを望むという人の態度には見えなかった事。

*そして、それら上梓の傾向(便乗.自主性）とも関係がありそうだが、自分に向けられたレスには余り(殆ど）答えない(対応しない）。

*そして四番目、言ってる事が脈絡なく変わっているようで、言いたい事がよく分からなかった。

• << 253 ２５１さんお久しぶりです🙇 やっと参加してくれましたね。 貴方は僕に対して不満だらけじゃないですか？ では何故今頃レスをくれたのでしょうか？ 最初に来て下さいと言った筈です。 今になっての不自然なご参加、少々疑問が残ります。

• 共感0

>> 251 例えば、スレの主張でもあり、こちらの初めの問い掛けに対しても、「削除は必要ない」と答えるのだが、その直ぐあとの、やや角度を変えた質問には、「削除も必要かも」となり、『どうして急に意見が変わったのか？』と問うと、それは「その時は第三者の視点を用いての回答だったから」と言われ(視点変更の意味が分からないが）、「削除不要」の意見に変わりはなく、また自分(主）に対し、こちらが答え(削除も必要かも）を誘導し強制しようとしてるのではないか！？(「強引に言わせたいのでしょう？」）、と強い意思を表していて、それは前スレ終盤での事った。
しかし、続く継続スレ序盤において、「前スレの皆さんの話で、自分も削除について全否定ではなくなっていた」となっており、その出来事(強引に言わせたいのでしょ？））から大して間を置かず、また考えや意見が変わる変遷の過程も見られなかったように思い、それでいて何故か言ってる事が変わってしまってると思った。

• << 254 ...主自身へ向けた問い掛けが、ある時だけ第三者の気持ちに置き換えられての回答という出来事なんかも含めると(他者の立場や気持ちは予め設定してあり、それに対してあなたはどうするのか？ と聞いていた筈。それを重ねて他人の気持ちを言って来たり、それで自分に強引に言わせたいのでしょ、という解釈は何の事か分からない）、本当に話が二転、三転している印象なのだが、しかしそれらの違いは、あなたにとっては特別ではないという様子でもあり、そうすると、それは僕にとってはついて行くのが難しいと思われ(余す）、新しいこちらのスレは参加を見送っていました。 その会話の「連続性」の無いやり取りは、僕としてはちょっとしたトリップ感覚があります。

• 共感0

>> 251 継続スレの不参加につてですが、大体以下のような事です。 *前回「削除」について話し合いがしたいと言う事でしたが、しかし内容も知らない他人の… ２５１さんお久しぶりです🙇
やっと参加してくれましたね。
貴方は僕に対して不満だらけじゃないですか？ では何故今頃レスをくれたのでしょうか？
最初に来て下さいと言った筈です。 今になっての不自然なご参加、少々疑問が残ります。

• 共感0

>> 252 例えば、スレの主張でもあり、こちらの初めの問い掛けに対しても、「削除は必要ない」と答えるのだが、その直ぐあとの、やや角度を変えた質問には、「… ...主自身へ向けた問い掛けが、ある時だけ第三者の気持ちに置き換えられての回答という出来事なんかも含めると(他者の立場や気持ちは予め設定してあり、それに対してあなたはどうするのか？ と聞いていた筈。それを重ねて他人の気持ちを言って来たり、それで自分に強引に言わせたいのでしょ、という解釈は何の事か分からない）、本当に話が二転、三転している印象なのだが、しかしそれらの違いは、あなたにとっては特別ではないという様子でもあり、そうすると、それは僕にとってはついて行くのが難しいと思われ(余す）、新しいこちらのスレは参加を見送っていました。

その会話の「連続性」の無いやり取りは、僕としてはちょっとしたトリップ感覚があります。

• << 297 ...僕は向こうのスレで、あなた(主）も含めて何名かの方とやり取りをしましたが、自分の言う事に対し向けられた、自らへの意見や問いについては、(殆ど）回避されていたように思う。 Bさんに至っても、どこから話が出て来たのか分からないような、これまた(会話の）連続性が不明な話をされていましたが(ハンネ変更の自由.不自由）、それらのやり取りは精神衛生に触るところもある。 (繰り返し② だし） ですから、また続けて話をする気にはなれませんでした。 そういうやり取りの状況で、これ以上なんの話し合いなのかが理解出来なく。 話し合いは、ある程度相手の言葉を受け止められければ無理じゃないかと思いました。 それでいて、「また続けて話し合いをしましょう」という感性が分からない。 また継続のスレ立てについても、前スレで「参加者達の意向によって考えたい」という事でしたが、「続けたい」という意見は殆ど集まらなかったのにも拘らず、スレ作っちゃってるよね。 そういう事一つ取ってみても、あなたの言ってる事は僕にはよく分からないし、それでいて「前回の参加者が来ないですね」とも言うのだから、益々意味が分からない。

• 共感0

>> 254 そうですか。それは失礼致しました🙇
僕は初心者なので少し大目にお願い致します🙇

• 共感0

２５１さん… 失礼ですがそれだけですか？
一体何の為に…

• 共感0

すみません。私は削除は「言論弾圧」だと思うのですが、削除をぽんぽん押してる方々はそれを分かっているのでしょうか？単に論破出来ない、自分に耳の痛い事にふたをしてる方々にしか思えないのですが。 広告収入が主でその内容もある層をターゲットにしているのは間違いない訳ですがその方々は削除を連打し管理側も大事な客層だと目をつむり益々思想の偏ったサイトに―まぁビジネスであり正しさを求めてやっる訳じゃないから管理側に取っては痛くも痒くもない話でしょうが、削除をユーザーに任せると言ったって削除する人はいつも同じ人達でありこのサイトが益々偏った意見で埋め尽くされて行くのは間違いないと思います。

• << 259 削除は言論弾圧ですか？ もし、弾圧にあたる削除をしたら、それはシスオペさんに分かるはずです。 そういう人の削除票は一票の重さが軽く設定されていると説明されていました。 逆に、言論弾圧の危険があるなら、それはユーザー削除じゃなくて、シスオペ判断の削除でも同じことでしょう？ むしろ、ユーザーの投票という判断資料があって、その上でのシスオペ判断の方が、危険が回避できると思います。 シスオペさんも、人間なんですから。 すき、きらいで判断されて ｢この人、嫌いだから削除｣ なんてされたらたまらないです。

• 共感0

>> 257 でも、削除システムにかわる良い方法がありません😥

またこのサイトは若年層が多く、その人達が『大人の理論を論破できないが非常に不愉快だから削除票を使う』のは自分を守る有効な手段だと思います😊

• << 260 論破されない大人というのは、それなりに場数を踏んでいるんですよ。 それだけ修羅場をくぐっているんです。 負けたくなかったら、自分も経験を積む事だと思います。 私はそうしています。 でも、下手に反論すると、はまりこんだり傷つく時もありますから、冷静になるために削除ボタンを押す、というのもアリじゃないかと思います。 私、数回、そういう形で削除ボタンを使った事があります。 感情的になって押した時は、例外なく削除になっていません。 また別の時は、事実と違うｶｷｺﾐをされて、抗議の意味で削除ボタンをおした事があります。 その時は、中傷のｶｷｺﾐが削除されていました。 そういう経験から、ここのシスオペさんは、第三者の目線で眺めてくれていると思います。

• 共感0

>> 257 すみません。私は削除は「言論弾圧」だと思うのですが、削除をぽんぽん押してる方々はそれを分かっているのでしょうか？単に論破出来ない、自分に耳の… 削除は言論弾圧ですか？

もし、弾圧にあたる削除をしたら、それはシスオペさんに分かるはずです。

そういう人の削除票は一票の重さが軽く設定されていると説明されていました。


逆に、言論弾圧の危険があるなら、それはユーザー削除じゃなくて、シスオペ判断の削除でも同じことでしょう？

むしろ、ユーザーの投票という判断資料があって、その上でのシスオペ判断の方が、危険が回避できると思います。

シスオペさんも、人間なんですから。

すき、きらいで判断されて
｢この人、嫌いだから削除｣
なんてされたらたまらないです。

• 共感0

>> 258 でも、削除システムにかわる良い方法がありません😥 またこのサイトは若年層が多く、その人達が『大人の理論を論破できないが非常に不愉快だから削… 論破されない大人というのは、それなりに場数を踏んでいるんですよ。

それだけ修羅場をくぐっているんです。

負けたくなかったら、自分も経験を積む事だと思います。

私はそうしています。

でも、下手に反論すると、はまりこんだり傷つく時もありますから、冷静になるために削除ボタンを押す、というのもアリじゃないかと思います。

私、数回、そういう形で削除ボタンを使った事があります。

感情的になって押した時は、例外なく削除になっていません。

また別の時は、事実と違うｶｷｺﾐをされて、抗議の意味で削除ボタンをおした事があります。

その時は、中傷のｶｷｺﾐが削除されていました。

そういう経験から、ここのシスオペさんは、第三者の目線で眺めてくれていると思います。

• 共感0

>> 260 そうですよ😃
あなたは非常に正しいですね😉

でも例えば中学生の女の子にアナタのような強さを望むのは酷というか無理でしょう😥

そしてミクルは中学生などの若年層が多いのも事実です🙇

• 共感0

>> 261 小中学生もいるかも知れないですね。

それは言い返すのは難しいでしょう。

それも考えて、シスオペさんはスルーして削除を推奨するんだと思います。

そうしていくうちに力をつけて、場合によっては主張してもいいと思います。

• 共感0

>> 262 全く同意です😊

• 共感0

論破できないが不愉快だから削除をする。
ん～ その削除は僕的には筋が通っていない気がしますが…😔
ただの卑怯者と捕らえてしまいます。

• << 266 論破できなくて、不愉快で削除ですか？ その場合は、ボタンを押しても削除にならないですよ。 私の場合は、押した事で気持ちが落ち着く効果もあるんです。 だって、最終的にシスオペさんが見ると言っているんですから。 ボタンを押す目的が違います。 第三者に見てもらおうですね。 それでだめなら、自分が熱くなりすぎたんだ、と思おうとしています。

• 共感0

２５１さん。貴方は第一章から削除システムよりも人の批判に対してばかり熱くなっていましたが何故ですか？

• 共感0

>> 264 論破できないが不愉快だから削除をする。 ん～ その削除は僕的には筋が通っていない気がしますが…😔 ただの卑怯者と捕らえてしまいます。 論破できなくて、不愉快で削除ですか？

その場合は、ボタンを押しても削除にならないですよ。

私の場合は、押した事で気持ちが落ち着く効果もあるんです。


だって、最終的にシスオペさんが見ると言っているんですから。

ボタンを押す目的が違います。

第三者に見てもらおうですね。

それでだめなら、自分が熱くなりすぎたんだ、と思おうとしています。

• 共感0

>> 266 仮にその状況の中、削除ボタンを押してそのレスが削除になったとしたらそれは削除した側が【逃げ】に繋がる行為では無いでしょうか？
討論中に逃げる＝卑怯だと僕は思うのですが。

• << 269 それで削除された場合、第三者の目がはいっていますから、削除された側に問題があったのだと言えます。 例えば暴言、人格否定、差別発言、討論中でありながら故意にまとはずれな返答を繰り返すなど、があげられます。 ネットでは、討論中に逃げるは卑怯だと思いません。 「無理だと思ったら途中で抜ける」「用事があれば途中で抜ける」のは、(一般的な掲示板の文化では)認められている事だと思います。 個人宛のメールはそういかないでしょうけれども。 メールなら、返事をするのが礼儀でしょうからね。

• 共感0

>> 267 私は『逃げ』で良いと思いますよ😊


ネット巧者の理論に負けて傷付く人達の『逃げ』の一手でもいいじゃないですか？

ミクルは主さんや12さんみたいに強い人達ばかりではないですからね😊

• << 270 私は強くないですよ。 だから気になって、このスレにもレスしてしまうのです。 本当に強いのなら、平気でスルー出来ますから。
• << 271 ４９さん本当にそれで良いと思いますか？ 例えばの話しです。 １対３くらいで筋を通して討論をしていたとしましょう。 その討論の内容は第三者からしたら１人側の意見の方が正しかったとして３人は１人に言い負かされてしまいました。悔しくて3人は同時に削除ボタンを押し削除になってしまいました。 削除された人は当然納得いかないでしょう。その不快にさせられた側の気持ちを貴方はどうお考えですか？

• 共感0

>> 267 仮にその状況の中、削除ボタンを押してそのレスが削除になったとしたらそれは削除した側が【逃げ】に繋がる行為では無いでしょうか？ 討論中に逃げる… それで削除された場合、第三者の目がはいっていますから、削除された側に問題があったのだと言えます。

例えば暴言、人格否定、差別発言、討論中でありながら故意にまとはずれな返答を繰り返すなど、があげられます。

ネットでは、討論中に逃げるは卑怯だと思いません。

「無理だと思ったら途中で抜ける」「用事があれば途中で抜ける」のは、(一般的な掲示板の文化では)認められている事だと思います。

個人宛のメールはそういかないでしょうけれども。

メールなら、返事をするのが礼儀でしょうからね。

• 共感0

>> 268 私は『逃げ』で良いと思いますよ😊 ネット巧者の理論に負けて傷付く人達の『逃げ』の一手でもいいじゃないですか？ ミクルは主さんや12さん… 私は強くないですよ。
だから気になって、このスレにもレスしてしまうのです。
本当に強いのなら、平気でスルー出来ますから。

• 共感0

>> 268 私は『逃げ』で良いと思いますよ😊 ネット巧者の理論に負けて傷付く人達の『逃げ』の一手でもいいじゃないですか？ ミクルは主さんや12さん… ４９さん本当にそれで良いと思いますか？
例えばの話しです。
１対３くらいで筋を通して討論をしていたとしましょう。
その討論の内容は第三者からしたら１人側の意見の方が正しかったとして３人は１人に言い負かされてしまいました。悔しくて3人は同時に削除ボタンを押し削除になってしまいました。
削除された人は当然納得いかないでしょう。その不快にさせられた側の気持ちを貴方はどうお考えですか？

• << 274 多分その場合、削除にはならないと私は考えています。 削除にはロム専と言われる『見てるだけの人達』の削除票が深く関わっています😉 その人達の第三者の力によって削除は起きます😊 １０対１とかなら別かもしれませんけど😉 しかし、私がミクルに参加して１年たちますが、『普通に討論していて論破されたから削除』というのは見たことがありません😃 『ネット巧者？が長々と持論を述べて論点をすり替えたり、揚げ足を取る』ような一見相手を論破したように見えるレスが削除されるのは極時々見かけます😲 ネット弱者（若年層）はこの手に弱いですので、この時は『逃げの削除』で良いと私は思います🙇

• 共感0

１２さん途中で抜けると言う逃げ方なら僕も有りだと思います。
そうでは無くて削除されなかったとしても、その削除ボタンを押すと言う行為に対して、そんな逃げ方はどうかと思うんですよね。

• 共感0

>> 272 悔しいから押す→相手を削除しよう、で押すんじゃないんです。
自分の話は間違っていないと思うが、長く続けていると泥沼化すると感じた時

｢第三者に見てもらおう」

それで落ち着く、という意味です。

• 共感0

>> 271 ４９さん本当にそれで良いと思いますか？ 例えばの話しです。 １対３くらいで筋を通して討論をしていたとしましょう。 その討論の内容は第三者から… 多分その場合、削除にはならないと私は考えています。

削除にはロム専と言われる『見てるだけの人達』の削除票が深く関わっています😉

その人達の第三者の力によって削除は起きます😊
１０対１とかなら別かもしれませんけど😉

しかし、私がミクルに参加して１年たちますが、『普通に討論していて論破されたから削除』というのは見たことがありません😃


『ネット巧者？が長々と持論を述べて論点をすり替えたり、揚げ足を取る』ような一見相手を論破したように見えるレスが削除されるのは極時々見かけます😲

ネット弱者（若年層）はこの手に弱いですので、この時は『逃げの削除』で良いと私は思います🙇

• 共感0

ん～ お二人さんが言っている意味合いの削除は理解できますが納得が出来ないんですよね。何故だろう？
今回このスレを見ている第三者の皆さんは１２さんと４９さんの意見をどう思いますか？

• << 278 …「大人の理論を論破出来ないが非常に不愉快だから削除票を使う」 そもそも私は「大人の理論」と言うのが、何を指して大人の理論と定義するのかが分からなくて… 何とも😁💧
• << 284 ちなみに私は説明を受けて共感出来ました😊 もはや論破したいが為に意味不明な言動を取られたら相手に出来ません。どんな手を使ってでも言いくるめた快感を味わいたいのですから💧 私の感想でした😊

• 共感0

>> 60 原点にかえって、私の削除システムに対する意見です🙇 ミクルの特徴として >>匿名でレスできる しかしながら >>同一スレでなりすましはでき… >>主さんや他の方々
この60の意見をどう思いますか？

まだ主さんにコメントをいただいていないので....🙇

• 共感0

４９さんレス６０を読みました。
貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。

• << 282 ちなみに、bestな削除システムですが.... ①基本的には今の削除システムがベース ②金銭面をクリアできるなら、常駐の管理人を置いて、削除を即座にチェックして不正か正規かを判断してその旨を記す ③削除票の一票の格差を大きくする いまでもあるようですが.... 極端にいうと『毎日上限の１０票を使う人』と『１ヶ月で１票しかいれない人』の削除の１票の重さは違うと思います 難しいですが、この格差をきちんと区別する方法を作ればかなりかわると思います🙇
• << 290 では仮想で良いですから、資金不足で人手不足で運営してるとしたら、どう思いますか？それが私は聞きたいです。
• << 307 このレスにしても、少し疑問があります。とても４９さんのレスにちゃんと答えていない様に思えました。広告の資金の正確な事はミクル内部の方しか知らない事です。論点がずれているので「仮想」と言う言葉を使って改めて伺いました。 広告収入が分からないからと、そこでコメント終わらすなんて、一生懸命レスしてくれている４９さんに配慮が足りなく思えました。

• 共感0

>> 275 ん～ お二人さんが言っている意味合いの削除は理解できますが納得が出来ないんですよね。何故だろう？ 今回このスレを見ている第三者の皆さんは１２… …「大人の理論を論破出来ないが非常に不愉快だから削除票を使う」
そもそも私は「大人の理論」と言うのが、何を指して大人の理論と定義するのかが分からなくて…
何とも😁💧

• 共感0

>> 278 私の意見としてですが、分かり難いかもしれません。
すみません🙇

ネットの巧い大人のやり方という感じです

例えば、永遠と長いレスや連レスで論点をずらしたりボカシたりするやり方

難しい言葉を頻繁に使ったり、言葉の解釈にやたらとこだわるやり方

揚げ足をとるやり方
などなどです。

これらは一見すると正論に見える場合が多いです

• 共感0

>> 279 返答ありがとうございます。これは「大人の理論」…とは言えない様な💧ある程度言葉巧みな方ならあまり年齢差関係無く出来ると思います😁💧
つまり自分にはもてあます相手と捉えれば良いですか？

• 共感0

>> 280 捕捉。「大人の理論」とは、その内容が素晴らしく、納得出来て反論が出来ない理論だと私は定義していました。
ご説明の通りで私が出来る解釈は「子供の理論」と捉えます。😁💧
失礼しました

• << 283 私の定義は先の通りですので、それが子供のやり方と思われましたら『大人』から『子供』に置きなおして読んでください🙇

• 共感0

>> 277 ４９さんレス６０を読みました。 貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。 ちなみに、bestな削除システムですが....

①基本的には今の削除システムがベース
②金銭面をクリアできるなら、常駐の管理人を置いて、削除を即座にチェックして不正か正規かを判断してその旨を記す
③削除票の一票の格差を大きくする

いまでもあるようですが....
極端にいうと『毎日上限の１０票を使う人』と『１ヶ月で１票しかいれない人』の削除の１票の重さは違うと思います

難しいですが、この格差をきちんと区別する方法を作ればかなりかわると思います🙇

• << 294 すいません。 横レスになりますが、質問よろしいですか？ 今現在、各々の手持ち削除票は1日10票なのですか？

• 共感0

>> 281 捕捉。「大人の理論」とは、その内容が素晴らしく、納得出来て反論が出来ない理論だと私は定義していました。 ご説明の通りで私が出来る解釈は「子供… 私の定義は先の通りですので、それが子供のやり方と思われましたら『大人』から『子供』に置きなおして読んでください🙇

• << 285 分かりました😊 納得出来ました。ありがとうございます。

• 共感0

>> 275 ん～ お二人さんが言っている意味合いの削除は理解できますが納得が出来ないんですよね。何故だろう？ 今回このスレを見ている第三者の皆さんは１２… ちなみに私は説明を受けて共感出来ました😊
もはや論破したいが為に意味不明な言動を取られたら相手に出来ません。どんな手を使ってでも言いくるめた快感を味わいたいのですから💧
私の感想でした😊

• << 286 例えばこんな感じですか？ 根拠をあげてレスすると「理屈っぽい、分かりにくい」と言われ… 分かりにくいなら説明しようすると「しつこい」と言われ… しつこいに納得いかなくてレスすると「上から目線」… そしてこうも言われます。 「削除された人の気持ちを考えて下さい」 「削除なしで話し合おうと思ってるから、こうなっているんだろう？」そう、言いたくなる時があります。

• 共感0

>> 283 私の定義は先の通りですので、それが子供のやり方と思われましたら『大人』から『子供』に置きなおして読んでください🙇 分かりました😊
納得出来ました。ありがとうございます。

• 共感0

>> 284 ちなみに私は説明を受けて共感出来ました😊 もはや論破したいが為に意味不明な言動を取られたら相手に出来ません。どんな手を使ってでも言いくるめた… 例えばこんな感じですか？

根拠をあげてレスすると「理屈っぽい、分かりにくい」と言われ…

分かりにくいなら説明しようすると「しつこい」と言われ…

しつこいに納得いかなくてレスすると「上から目線」…


そしてこうも言われます。


「削除された人の気持ちを考えて下さい」


「削除なしで話し合おうと思ってるから、こうなっているんだろう？」そう、言いたくなる時があります。

• 共感0

>> 286 これは私も思う事です。分かってもらおうと熱弁を奮うと言われ易いですよね
このケースは受け取る方の理解力、包容力にもよりますね😊💧そして「逃げ」の手でもあります。理論でかなわない方が投げ出す手法…例えてみれば「泣いた者勝ち」みたいな💧
難しいです💦

• 共感0

>> 287 何を言われても、それが本心なら気にしません。

でも、そう思えないんです。
逃げるため、言い負かすための手法に使っていると思えるんです。

そういう時、私は｢言ったモン勝ち？｣って思います。

でも、見ている人もいますから、第三者が味方してくれるかもです。

そこに希望を持って頑張ります。

• 共感0

>> 288 「言った者勝ち」はありますよね😁💧劣勢を覆す為に熱弁の力を他に向ける言葉
分かる方には分かります
自分の信じた事を😊

• 共感0

>> 277 ４９さんレス６０を読みました。 貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。 では仮想で良いですから、資金不足で人手不足で運営してるとしたら、どう思いますか？それが私は聞きたいです。

• 共感0

>> 290 それだとユーザーに任せてるって事になりますよね？
なんだか適当だな～と解釈するでしょう。

• 共感0

>> 291 限られた資金で、運営しなければならない。
人手は足りないが、今の資金では現状の人数で
運営し、利益を出すしかない。
これ以上、人件費は増やせない。

だとしても、適当だな～と解釈しますか？

• 共感0

>> 292 いいえ。 仕方ないのかな～と解釈するでしょう。

• << 296 そうなんです😣 今の状況は仕方ないのです😨 ボランティアでサイト運営をするのは個人の趣味サイトです🙇 削除システムがなくなったら....心配です😨 ニュースでありますよね 『あるサイトで個人情報が流出し、管理人に削除依頼をだすが削除されなかった』 『個人情報はその間にチェーンメールのように広がってしまった。裁判所に訴えたが管理人は出廷せずに無視を決め込む』

• 共感0

>> 282 ちなみに、bestな削除システムですが.... ①基本的には今の削除システムがベース ②金銭面をクリアできるなら、常駐の管理人を置いて、削… すいません。
横レスになりますが、質問よろしいですか？

今現在、各々の手持ち削除票は1日10票なのですか？

• 共感0