いじめられる人にも問題があるとは

>> 186 人間って、誰でも自分の悪い所を言えと言われたらすごっく沢山あるのだけれど 良いところ言えって言われたら、言え無いのよね そろそろ悪い事言… ありがとうございます。

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>> 183 横レスすみません。表情ではなく？暗いネガティブな印象が非常に表情に現れたら苛める人は表情の指摘ではなく顔の造り等どうしようもない部分を貶しそ… 表情がない、無表情と言われていました。
無口でもありました。

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>> 202 そこです。顔の造りではありません。
苛める人の心理もしっておくといいかもしれません。

無表情無口は私もあり私の場合は障害からくるものでした。顔ではありません。表情や仕草、無口でも良い共感や協調する力があるか？です。

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>> 203 あまり友達もいなかったし、多分協調性もなかったのだと思います。

• << 211 かわいそうに・・・。元気出して下さい。（横レスすみません　主より　これ書いてきっと８さん泣いてると思って。）

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>> 204 外見は磨けばかわるのは体感しました。不細工でいいんです。清潔感や愛嬌があれば苛められにくい。私はまだ笑顔とか表情、仕草、不快感を与えないようにするのが全く掴めません。

メイクもしてる腕のある美容院でメイクしてもらったら少し違う自分が見れると思います。心が前向きに動きやすいです。本来の個性なのか感情を抑圧してるのか分からないですよ。

楽しみをみつけるとイキイキしてきて他人が優しくなりました。

• << 207 ６５番さん　いい事言いますね。８番さんがきっと元気出ますよ。

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因みに美人でも気持ちの偏りがあると何故か苛められます。顔だけではないです。母は以前気持ち悪くて皆に避けられてましたが心身落ち着いてから雰囲気がかわり、表情も変わり回りも親切にしてくれてます。で、元は良かったんだ。。と気づきました。

印象悪い美人や普通より愛嬌ある不細工が苛められにくいです。性格は変わらない部分は変わらないので、思い込みで抑圧していた部分を捨てたら、少し視野が広がります。
不細工でも魅力はあります。ネガティブになると引き出されません。

• << 219 ありがとうございます。

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>> 205 外見は磨けばかわるのは体感しました。不細工でいいんです。清潔感や愛嬌があれば苛められにくい。私はまだ笑顔とか表情、仕草、不快感を与えないよう… ６５番さん　いい事言いますね。８番さんがきっと元気出ますよ。

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>> 207 体感したことを少し書きました。まだ体得していません。表情と心は繋がってると思います。

８さんの仰るように顔だと思い込んだ時期私もあります。

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>> 208 あと自分を苛めた相手も不細工な分類です

その人にお前も不細工だろ！って言ったら傷つくか？
外見基準で私や８さんけなしてた人は微妙に傷つくかもしれません。
別の視点で見下げてた人には全く傷つかないと思います。自己肯定感があれば、あっそ。で済み人生を左右されません。ブレたら弱みに漬け込まれるのではない
かと思います。
てかこのスレでは不細工とかの表現を使ってますが、私も全体の印象で見てしまいます。不細工？あまり関係ないです。

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>> 209 主です　私の場合　私よりも不細工な人がいじめるか、本当に可愛い子や美男子がいじめるか、二通りありました。

第一印象なんて言い方は容姿などをひっくるめた全体の印象と思います。顔とかスタイルとかも入ると思いますが、
生まれつきの事を責められて（８さんにも近いいじめを受けました）
親にも不細工と言われていて、行き場がない時も何度も有りました。（友だちは精神科の薬とか。）

• << 212 私の場合だと見た目かわいくて性格悪いのは主犯かくにはならなかったです。 苛めのケースって色々ありますよね。学校、会社等に苛める側の行動を抑える力のある人がいたら、苛められる側は淘汰されることもないのにと思います。

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>> 204 あまり友達もいなかったし、多分協調性もなかったのだと思います。 かわいそうに・・・。元気出して下さい。（横レスすみません　主より　これ書いてきっと８さん泣いてると思って。）

• << 220 泣いてませんよ。本当のことを書いただけです。

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>> 210 主です　私の場合　私よりも不細工な人がいじめるか、本当に可愛い子や美男子がいじめるか、二通りありました。 第一印象なんて言い方は容姿な… 私の場合だと見た目かわいくて性格悪いのは主犯かくにはならなかったです。

苛めのケースって色々ありますよね。学校、会社等に苛める側の行動を抑える力のある人がいたら、苛められる側は淘汰されることもないのにと思います。

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>> 212 私には見た目かわいくて性格がとげがある人のいじめの例が多かったのですが、６５さんは違うのですね。
本当にいじめには種類が沢山有りますね。単純なようで複雑です。
私はいじめるのを抑える能力のある人を見た事が有りません。先生とか学級委員等のクラス長・目上の親や仕事の先輩からも
いじめられた事があるし、いじめから守ってもらえない事も有ったので。

• << 216 私より苛めの度合いは酷いかもです。私は弱々しい一面があったので優しい人は何かしら原因になるヒントを教えて貰ったり、六年生のときの担任には守ってもらいました。幼稚園、一年、三年時の担任には否定されてきましたが。それ以外は厳しく正論でつき跳ねる教師でした。苛める側を叱咤しながら私の悪い部分を指摘する。 トップが苛められる側に原因があるという価値観なら、主さんの仰るように守っては貰えません。 苛められるほうにも苛めるほうにも原因があるが一番、半分くらいは真実に近いです。 苛めはダメという厳しい判断で苛められる側の気持ちを前向きにしてくれる人も中にはいます。 自分の回りにそういう人が配置されてるかどうか、多く配置されていないと自分も自信が変わることに自分が気づかないと人の心が動かないし環境が好転しないという難しい課題があります。

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頭がおかしい人だと100%言える。断言できる。
何もしない人を攻撃したり粘着して陰口を書いたりって異常者ですよ。

たとえて言えば、何もしないケンタッキーのカーネル人形に向かって攻撃したり粘着して陰口書いたりするようなものでしょう。
異常者としか言えないでしょうよ。
死ねばいいのに、って内心皆思っているよ。口に出さないだけで。
だって何年も何年も他人の陰口言い続けたり攻撃したりしているんだよ？見ているだけで不快になるよ。
最終的には死ねばいいのに、ってなる。うざいもの。

だからね。
いじめをする人間など何もしなくても自滅していくよ。
多数の人から死ねばいいのに、って念を送られるんだから。
長年そうした類いの人見ているから分かる。

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>> 214 性格が悪い人が腹の中や本性を見られてしまったら、いじめてる・いじめてない関係なく、もうアウトだと思います。
嘘つきな人とか。特に人を貶めるような嘘をつく人やそれにつながるちょっとした身長や体重や履歴書の内容の嘘で見栄を張るような人にも言えますね。

• << 221 横ですが、これも分かります。
• << 244 嘘つきな人が嘘をつくからといじめられている現場を見たことあります。 その人は虚言癖がある他、人の物を盗んだり万引きをしたりする人で悪い人です。 自分のいじめ以外にはこういうのがありました。
• << 321 今 オンタイムで、こんなスレが建っていますよ。

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>> 213 私には見た目かわいくて性格がとげがある人のいじめの例が多かったのですが、６５さんは違うのですね。 本当にいじめには種類が沢山有りますね。単… 私より苛めの度合いは酷いかもです。私は弱々しい一面があったので優しい人は何かしら原因になるヒントを教えて貰ったり、六年生のときの担任には守ってもらいました。幼稚園、一年、三年時の担任には否定されてきましたが。それ以外は厳しく正論でつき跳ねる教師でした。苛める側を叱咤しながら私の悪い部分を指摘する。

トップが苛められる側に原因があるという価値観なら、主さんの仰るように守っては貰えません。

苛められるほうにも苛めるほうにも原因があるが一番、半分くらいは真実に近いです。

苛めはダメという厳しい判断で苛められる側の気持ちを前向きにしてくれる人も中にはいます。

自分の回りにそういう人が配置されてるかどうか、多く配置されていないと自分も自信が変わることに自分が気づかないと人の心が動かないし環境が好転しないという難しい課題があります。

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>> 216 いじめる側もいじめられる側も変わるにはそれしかないでしょう。６５さん良いこと言います！

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>> 217 誤字が多いですが、意見を汲み取っていただきありがとうございますm(__)m

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>> 206 因みに美人でも気持ちの偏りがあると何故か苛められます。顔だけではないです。母は以前気持ち悪くて皆に避けられてましたが心身落ち着いてから雰囲気… ありがとうございます。

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>> 211 かわいそうに・・・。元気出して下さい。（横レスすみません　主より　これ書いてきっと８さん泣いてると思って。） 泣いてませんよ。本当のことを書いただけです。

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>> 215 性格が悪い人が腹の中や本性を見られてしまったら、いじめてる・いじめてない関係なく、もうアウトだと思います。 嘘つきな人とか。特に人を貶める… 横ですが、これも分かります。

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人を意味もなくいじめる人って精神病入ってる。
「自分を可愛いと思っているアイツムカつく」だとか平気で言う。
その「アイツ」とやらが、自分で可愛いだとか美人だとか「一言も」発言していないのに。

そんな精神の病妄想で攻撃される側はたまったものではない。

他にも「職場の上司に気に入られている根拠のない自信はどこからくる。シミシワがある汚い顔のくせに」だとか言う。
その人が、職場の上司に気に入られているかどうか、その「上司」にでも訊いたのか？

それこそ「根拠のない」発言だろうに。

このように、他人に悪意を向ける人はすべて自分の「根拠のない」妄想から発している。
人とコミュニケーションが取れないから、
自分の「都合のよい解釈」をして「根拠のない」悪意をばらまく。
こうして「根拠のない妄想」を続け自分を安心させている虫けらだ。

精神が病んでいる自覚が全くないから、他人を見下し続ける。
他人から見下されているのも気づかない惨めな虫けら人間もどき。

• << 226 貴方の話は殆ど臆測だから、貴方も妄想が激しいんじゃないですか？ それにしても凄い誹謗中傷ですね。 スレ本文の趣旨を無視して、暴言を吐いて、貴方は何を考えているんですか？ 貴方の暴言を吐いたレスを見たら、不快になる人達もいらっしゃっるので、サイトの投稿のルールを守ってレスをして下さい。

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履歴書なんか大なり小なり半数は盛ってるよ。特に新卒なんか。
生み出させてしまう社会にも問題がある。肥満体や低身長みてごらんなさい。まるで異教徒のように偏見にさらされています。肥満は痩せろって話やが。

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苛めする奴らは、動物的で

そう言う、酷い加害でしか
自分を表現出来ない
悲惨な餓鬼なんだよ

夢も希望も、目標も無いから

醜い自分から、逃れるように
虐め加害を繰り返すのな

言わずもがな、最低最悪難だが

猿以下の
動物だから、中々最愛の人から拒絶させる様な
決定的な
ショックを受けないと、改心出来ないだろうね

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>> 224 おはようございます。

大鷹さんとは２年前から、政治や音楽の掲示板で、何度も絡まさせて頂いたことがございます。

だけど大鷹さんは暴言を吐かない人なんだと思っていたので、そういう誹謗中傷をしているのを見て、俺もガッカリしました。

俺もいじめの被害者なので、大鷹さんの気持ちも分からない訳ではありませんが、例え相手がクズだろうと、暴言を吐いてしまったら、自分の人間性を疑われるだけなんだと思いますよ。

それに、ここのスレは、「いじめられる人にも問題があるとは？」というのが趣旨なので、大鷹さんのレスはスレチなんですよ。

スレ本文の趣旨を無視して、いじめの加害者を叩くのは、精神年齢が低い幼稚な人がやる事だから、大鷹さんは真面目な人なので、そういう事は辞めて下さいね。

• << 259 今晩は、返信して指摘してくれて ありがとう 被害者側が、客観的に検証する スレだったみたいですね 俺は、自殺してしまった被害者や 遺族や 死んだように生きる 魂を殺された、被害者の気持ち、遺族感情に近い気持ちで 早急に直情的に レスしていたのね 誹謗中傷は、していないよ

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>> 222 人を意味もなくいじめる人って精神病入ってる。 「自分を可愛いと思っているアイツムカつく」だとか平気で言う。 その「アイツ」とやらが、自分… 貴方の話は殆ど臆測だから、貴方も妄想が激しいんじゃないですか？
それにしても凄い誹謗中傷ですね。
スレ本文の趣旨を無視して、暴言を吐いて、貴方は何を考えているんですか？
貴方の暴言を吐いたレスを見たら、不快になる人達もいらっしゃっるので、サイトの投稿のルールを守ってレスをして下さい。

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名無し ( 6no6Sb )です。

１さん６５さん（同一人物で良いのかな？）それから３２さんに向けて書き込みます。
平日は時間がないので一括で失礼します。

確かに６５さんと根っこは一緒かもしれないですが、肝心なところに相違があると俺は思っています。
はじめに「被害者の問題」という点についてですが、これは一番最初にレスしました。
No.94 18-11-05 13:00
名無し ( 6no6Sb )
>>問題があってもいじめて良い理由はないですよ。問題なんて良く知れば誰にだってあるし。見ていてイラつく事があっても、いじめてしまったらもうクズです。そこはプライドの問題かもしれないですね。


人間誰しも問題は抱えています。むしろ問題のない人なんているでしょうか。確かに程度の差はあるかもしれない。そりゃ無意識に人に不快感を与える人だっていますよ。
だから「問題を直していじめられなくなる努力をしましょう」という結論なんですか？であるなら俺は賛成しかねます。
考えてみて下さい。もっとハキハキ喋るようにする。笑顔で明るく人に接せられるようになる。太っているからもっと痩せる。もっとetc.
その問題あるなしを決めるのは誰ですか。いじめる本人ですよ。以前よりも明るく振舞えるようになっていじめっ子A君には問題になりませんでした。良かった良かった。
でも環境が変わりました。人が変わりました。そこにはB君という人がいてB君にはいじめられてしまいました。

人の好き嫌いはそれぞれなんですよ。理屈じゃなく生理的にダメってこともある。「自分を磨いて変わろう」と努力することは素晴らしいと思います。それが自らの内面から沸き上がったものであるなら。しかしいじめが怖いから変わろうというのは自分自身を脅迫しているということですよ。人に媚びて生きていく。そういう人生ってむしろ惨めだと思います。
いじめる側は「お前に問題があるからいじめているんだ」
いじめられる側は「私が自分を変えられないからいじめられているんだ」
卑劣な行為に対して自分で自分を責めてしまったら救いようがないでしょうに。パワハラでうつ病になる人の典型じゃないですか。

• << 229 全く意味が違うし、私は自分が変わりたいけど変われない又は自分に自信がない人に向けています。 色んなケースを出してきたらおかしな方向にスレが進みます。
• << 231 最後の文章のようにならないように、自分なりの勇気づけと解決案は示します。そこまで自責の念にかられたら病気なので病院に行かなくてはなりません。 ８さんには顔ではないよ。と伝えたかったので伝えました。無表情無口は社会人になって治らなければ仕事にありつけず一苦労します。 苛めもんだは様々なケースがあるので主さん、または横レスの相手に沿った形での指摘なら受け入れます。奥側や創造が入ると解決することも解決出来なくなりますので。そしてスレ全体を見ていないので暇な時に見てみます。
• << 246 そこの違いですか。 なるほど。 私も、一言で「被害者の方が変わるべき」等という意見には疑問を持ちます。 私は、変わるかどうか、どうするかは本人によるもの、本人次第だと思います。 自分も小中とイジメを受けていた事があり、変わって来たのですが、そう思います。 例えば、太っていた事でイジメを受けて居た人が居るとします。 本人が「太っている事」に対し、本心と支障の有無でどう思っているのかが重要だと思っています。 本人が本当は痩せたいと思っていて、病気や機能面について痩せられないという訳では無いならば、変わった方が良いのだと思いますが、 本人が、美味しいものを食べるのが好きでそこまで気にしてダイエットするくらいならば健康面に異常を来さない程度なら太って居ても別にいいでしょ。 という意向ならば変える必要が無いと思います。 痩せたい、本当は痩せたいと思っていたり、痩せなきゃと口に出して居るなら尚更、痩せるべきなのだと思います。 私は昔根暗だったのですが、イジメもあり、根暗な自分が嫌だったので変えて来ました。 高校は自分の中学から誰も行かない中心地にある女子高に入学し、なるべく笑顔で居る事から始めました。 接客業のバイトも始めました。 就職も接客業でした。この頃には人と触れ合う楽しさを持つ様になっていました。次第に他人の話から価値観の変わるきっかけを貰える様になりました。たくさんの人から影響を受けて変わって来られました。 コンプレックスなんてたくさんあったのでより良い自分になる努力をして来ました。 自分でも驚く程ポジティブで悩まなくなりました。今では話の流れで根暗だった話をするとものすごく驚かれる位です。 性格の部分ですから、何年も何年もかかります。少しずつ成長します。 事により変わる事は並大抵な努力ではないのだと思います。 それでも変わりたかったから思い切りました。それだけまず根暗な自分が嫌だったから。 イジメをする人なんて何処にでも居ますし、わざわざイジメられたくも無かったですし。 私は変わりたかった。変わってみた結果、とても幸せで満足です。 大人しい性格で、それを好んで居るならば全然変わる必要は無いと思います。 ですから、変わるか変わらないか、変わった方がいいか変わらない方がいいかは、本人次第だと思います。

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>> 227 私は一番さんではありませんよ。文面も違うと思います。

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>> 227 名無し ( 6no6Sb )です。 １さん６５さん（同一人物で良いのかな？）それから３２さんに向けて書き込みます。 平日は時間がない… 全く意味が違うし、私は自分が変わりたいけど変われない又は自分に自信がない人に向けています。


色んなケースを出してきたらおかしな方向にスレが進みます。

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私は、決して悪人は変わらないという思考なので、苛められやすい方が悪人から目をつけられない方法を模索してます。


普通の人にも嫌われる人向けであり、加害者が悪いだけでは全く解決しません。孤独で視野が狭くなるので体験を主さんと８さんに被りそうなものだけ伝えました。なのでシンプルに余計なケースを加えず議論してほしいです。

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>> 227 名無し ( 6no6Sb )です。 １さん６５さん（同一人物で良いのかな？）それから３２さんに向けて書き込みます。 平日は時間がない… 最後の文章のようにならないように、自分なりの勇気づけと解決案は示します。そこまで自責の念にかられたら病気なので病院に行かなくてはなりません。

８さんには顔ではないよ。と伝えたかったので伝えました。無表情無口は社会人になって治らなければ仕事にありつけず一苦労します。
苛めもんだは様々なケースがあるので主さん、または横レスの相手に沿った形での指摘なら受け入れます。奥側や創造が入ると解決することも解決出来なくなりますので。そしてスレ全体を見ていないので暇な時に見てみます。

• << 234 了解！ No.94 18-11-05 13:00 名無し ( 6no6Sb ) 問題があってもいじめて良い理由はないですよ。問題なんて良く知れば誰にだってあるし。見ていてイラつく事があっても、いじめてしまったらもうクズです。そこはプライドの問題かもしれないですね。 No.96 18-11-05 13:20 名無し ( 6no6Sb ) >> 52 50/50は違うでしょ。現実は黙認されることがほとんどですが、50/50だから黙認されるわけではない。それぞれ個人が自分を守りたいから黙認しているはずです。いじめとは一方的に自分(たち)より弱い相手を攻撃することですよね。喧嘩じゃないんだから50/50はおかしいと思います。 No.98 18-11-05 14:09 名無し ( 6no6Sb ) >> 97 どうして？それだといじめしか選択肢がないってことになりませんか？誰でも好き嫌いはあるから、みんなに平等に接しろというのではなく、いじめという手段でいいの？ということですよ No.103 18-11-05 14:19 名無し ( 6no6Sb ) >> 99 1対1でもですよ。いじめって反撃されない状況で一方的に継続的に相手を傷つけることですよね。これって必要性ゼロじゃないですか。問題があるのは認めるけれども、いじめという手段であるなら10/0でいじめる側が悪い。と思うのですが。いかがです？ No.105 18-11-05 14:34 名無し ( 6no6Sb >> 102 個別具体的にはともかく、大人になって社会に出てもいじめはあります。結局それは未熟だからいじめてしまう。周りも自分の立場を守るが故に黙認してしまう。 実際いじめはまかり通ることだけど、50/50なんて言ってしまったら世も末ですよ。

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６５さんへ。

お互い「いじめ」のイメージが違うようですが、俺は昔の友人（女性）を頭に描いています。

体育館で集団リンチ
クラスメイト全員から無視
私物を捨てられることしばしば
etc.（20年前なんで詳しくは忘れましたが）

いじめる側（ボス）は服従を求めた。でもそれが叶わなかったから彼女の自尊心を砕くためにいろいろやった。
いじめって人を追い詰める行為ですよ。これを卑劣な行為と言わずなんと言います？
「いや、もっとソフトならいいけど...」と？

• << 236 私は苛めは悪いと伝え、苛められる側に嫌われる問題があれば若い時期に大人の支援を受けて変わりたかったです。 歳を取ると変わるべき部分に気づいても、変われなくなります。 私のは小学生だったので、皆ソフトに苛めたんですよ。感情に従える人には普通の感覚です。 何度も繰り返しますが自分のケースに当てはまらない場合は、違う考えと違う体験をしたんだなで良いと思います。私も言葉足らずで誤解を与えてしまい申し訳ありません。
• << 239 ６５さん宛てなのに済みません。 昔は集団リンチとか　　今よりも惨い暴力的ないじめが流行ってましたね。 ２０年前は私が高校の頃でした。 集団リンチみたいなこともされました、掃除の時間や放課後を狙って。あれは嫌でした。 それでなくてもクラス中から無視されてた状況だったのに。

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>> 232 苛めの内容が違うのです。貴方のは犯罪に近い又は犯罪に当てはまる苛めを受けてるはずです。皆体験談で書いています。当てはまるものだけ汲み取ってほしいです。そうしないと責めやすい人は病みますので。

私からしたら軽い苛めも苛めと捉えます。病気により不登校になったので、小学生を振り替えっています。中学で酷い苛めを受けていたら、また考えは違っています。

ケースが人によって様々なんですよ。また物のみえかたの違いです。

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>> 231 最後の文章のようにならないように、自分なりの勇気づけと解決案は示します。そこまで自責の念にかられたら病気なので病院に行かなくてはなりません。… 了解！

No.94 18-11-05 13:00
名無し ( 6no6Sb )
問題があってもいじめて良い理由はないですよ。問題なんて良く知れば誰にだってあるし。見ていてイラつく事があっても、いじめてしまったらもうクズです。そこはプライドの問題かもしれないですね。

No.96 18-11-05 13:20
名無し ( 6no6Sb )
>> 52
50/50は違うでしょ。現実は黙認されることがほとんどですが、50/50だから黙認されるわけではない。それぞれ個人が自分を守りたいから黙認しているはずです。いじめとは一方的に自分(たち)より弱い相手を攻撃することですよね。喧嘩じゃないんだから50/50はおかしいと思います。

No.98 18-11-05 14:09
名無し ( 6no6Sb )
>> 97
どうして？それだといじめしか選択肢がないってことになりませんか？誰でも好き嫌いはあるから、みんなに平等に接しろというのではなく、いじめという手段でいいの？ということですよ

No.103 18-11-05 14:19
名無し ( 6no6Sb )
>> 99
1対1でもですよ。いじめって反撃されない状況で一方的に継続的に相手を傷つけることですよね。これって必要性ゼロじゃないですか。問題があるのは認めるけれども、いじめという手段であるなら10/0でいじめる側が悪い。と思うのですが。いかがです？

No.105 18-11-05 14:34
名無し ( 6no6Sb
>> 102
個別具体的にはともかく、大人になって社会に出てもいじめはあります。結局それは未熟だからいじめてしまう。周りも自分の立場を守るが故に黙認してしまう。
実際いじめはまかり通ることだけど、50/50なんて言ってしまったら世も末ですよ。

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>> 234 No.106 18-11-05 14:57
名無し ( 6no6Sb )
>> 104
それで攻勢が対等なら、もうケンカでいじめとは違いますよ。でもそうならないでしょ。
例え反撃しても倍になって返されて、反撃しなくなるでしょ。逆にいじめた側はもっと楽しくなってエスカレートしますよね。
これを客観的に見ると、いじめる側がいかにクズか。分かってもしてしまうのは人間として未熟であって、ある意味で弱いということ。

No.107 18-11-05 15:00
名無し ( 6no6Sb )
>> 106
つまり弁護の余地はないってことですよ。No.112 18-11-05 16:00

名無し ( 6no6Sb )
>> 110
でしょうね。前者は気が弱い。後者は気が強い。そういういじめっ子ってことでしょう。
じゃあ、いじられる側は反撃しないから自業自得だと言いたいんですか？それはとても勇気がいることですし、仮に倍になって返されてしまって、誰か助けてくれるのですか？
黙認している人たちを責める前に、いじめられてる人を責めるというのはスジ違いですよ。何よりもいじめてる本人をおいてというのは理解出来ません。

No.115 18-11-05 16:20
名無し ( 6no6Sb )
>> 109
無理にレスしなくても良いですよ。
多いって今知ったことじゃないでしょうに

No.118 18-11-05 16:43
名無し ( 6no6Sb )
>> 114
俺は「いじめ」という手段に限定して言ってます。
原因が何であれ、そこには「いじめ」という手段しかないのですか？
そんなわけないでしょうに。
罰といじめを混同してますよ。

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>> 232 ６５さんへ。 お互い「いじめ」のイメージが違うようですが、俺は昔の友人（女性）を頭に描いています。 体育館で集団リンチ クラス… 私は苛めは悪いと伝え、苛められる側に嫌われる問題があれば若い時期に大人の支援を受けて変わりたかったです。
歳を取ると変わるべき部分に気づいても、変われなくなります。

私のは小学生だったので、皆ソフトに苛めたんですよ。感情に従える人には普通の感覚です。

何度も繰り返しますが自分のケースに当てはまらない場合は、違う考えと違う体験をしたんだなで良いと思います。私も言葉足らずで誤解を与えてしまい申し訳ありません。

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まさに苛めは犯罪だ！というケースを思い浮かべる人(変えようのない部分で苛められた人も含む)

または誰でも一度はしてしまう軽い苛めを思い浮かべる人
二分化されますから

後者には捉え方や何かしらの問題が含まれてます

前者に苛められる側に問題があろうがなかろうが犯罪だよねこれ？酷い偏見だよね？という考えです。

社会人でいく先どこでも苛めらたり目をつけられる人は、過去の苛めが影を落とし、また別の悪人から目をつけられ苛められるという無限ループに突入してる方も沢山います

自分を責めるんじゃなく
前向きな意味で
苛め問題、相手の問題と自分の問題を区別して考えるように私はしています。

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>> 237 「いじめ」は２分法的発想では語れません。

〇ハードないじめ
〇ソフトないじめ

ハードないじめは突然生まれません。ソフトないじめから生まれたんです。
いじめの特徴は「エスカレートする」です。
自殺に追込むようないじめも最初はソフトだったんです。

ハードになる前に留める。出来ません。
注意したり賛同できない者には見えない場所で行われるからです。
いじめの特徴は「隠れて行われる」です。

なんでしたっけ？更衣室を覗いたとかなんとかの例えがありましたよね。
報復といって彼をいじめて、全裸の写真がネットに晒されるかどうか、それは誰も分からない。
いじめの特徴は「いじめている本人も結末は分からない」です。

※今日はもうこれで終わります。

• << 240 人格ってのが存在します。中々酷い苛めをしたい気持ちになる人は以外に少ないです。 普通は普通と言われるだけあり、自分が巻き込まれない為の能力があります。 普通といわれるだけあり、感情のコントロールが出来るか、または悪どい発想まで至らない。私は普通ではありませんが、さすがにかつあげをしたり、リンチしたり出来ません。 貴方も出来ないはず。 個性や資質の部分もあります。決して陥らない領域ってあります。 私は軽い苛めと言いましたが中には人格的に横暴な子が犯罪に近いことをしました。大人が怒り止みました。(中学以上のなら大人が怒っても言うことを聞きませんが) 私より考えのベースが自分中心で他人を考えず犯罪に手を染めやすい、人格より強いかの価値観で従う人が貴方の回りに多かったのでは？ 暇な時にレスお願いします。私も出掛けます。

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>> 232 ６５さんへ。 お互い「いじめ」のイメージが違うようですが、俺は昔の友人（女性）を頭に描いています。 体育館で集団リンチ クラス… ６５さん宛てなのに済みません。
昔は集団リンチとか　　今よりも惨い暴力的ないじめが流行ってましたね。
２０年前は私が高校の頃でした。
集団リンチみたいなこともされました、掃除の時間や放課後を狙って。あれは嫌でした。
それでなくてもクラス中から無視されてた状況だったのに。

• << 243 例の彼女と歳が近いですね。 人に媚びない性格だから、それが気にくわないってことでいじめられたんですよ。見た目はギャル系だけど、中身はしっかりしていた。 でも心の強い子では決してなかった。強がっても本当は怯えてたし、負けてしまおうかと何度も考えたようだよ。本人は普通の子だよって言っていたけど、3つ歳上の俺から見ても、考える力は俺なんか足元にも及ばないくらい優れていて、歳下にはとても思えなかった。 そしていじめられ続けながらも、ちゃんと高校を卒業した。 意志は理解が浅いほど簡単に挫かれる。「考える」という事は重要だと思う。 ホントにこれで今日は最後です。 では、明日時間取れればということで。

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>> 238 「いじめ」は２分法的発想では語れません。 〇ハードないじめ 〇ソフトないじめ ハードないじめは突然生まれません。ソフトないじめ… 人格ってのが存在します。中々酷い苛めをしたい気持ちになる人は以外に少ないです。
普通は普通と言われるだけあり、自分が巻き込まれない為の能力があります。

普通といわれるだけあり、感情のコントロールが出来るか、または悪どい発想まで至らない。私は普通ではありませんが、さすがにかつあげをしたり、リンチしたり出来ません。
貴方も出来ないはず。

個性や資質の部分もあります。決して陥らない領域ってあります。
私は軽い苛めと言いましたが中には人格的に横暴な子が犯罪に近いことをしました。大人が怒り止みました。(中学以上のなら大人が怒っても言うことを聞きませんが)

私より考えのベースが自分中心で他人を考えず犯罪に手を染めやすい、人格より強いかの価値観で従う人が貴方の回りに多かったのでは？

暇な時にレスお願いします。私も出掛けます。

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>> 240 このくらい出来ないと普通範囲とは言いがたいです。だって出来てる人沢山いますから。

職場に、協調性と履き違えてパワーに従うおばさんいますが異常ではないですが、普通とは思わないですね。

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あと一つ悪の力が強いから正常の人は太刀打ち出来ません。悪が勝つ場合が多いです。(知り合いやネットを拝見する限り)

学生時代は能力差はありますが皆未熟です。学生の集団無視は従ってないのに従わざる得ない状況だからだと思います。

６０歳になっても善悪知らず力があるからという理由で従う人もいますが、その人でもセーブを掛けてますよ。

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>> 239 ６５さん宛てなのに済みません。 昔は集団リンチとか　　今よりも惨い暴力的ないじめが流行ってましたね。 ２０年前は私が高校の頃でした。 … 例の彼女と歳が近いですね。

人に媚びない性格だから、それが気にくわないってことでいじめられたんですよ。見た目はギャル系だけど、中身はしっかりしていた。

でも心の強い子では決してなかった。強がっても本当は怯えてたし、負けてしまおうかと何度も考えたようだよ。本人は普通の子だよって言っていたけど、3つ歳上の俺から見ても、考える力は俺なんか足元にも及ばないくらい優れていて、歳下にはとても思えなかった。

そしていじめられ続けながらも、ちゃんと高校を卒業した。

意志は理解が浅いほど簡単に挫かれる。「考える」という事は重要だと思う。

ホントにこれで今日は最後です。
では、明日時間取れればということで。

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>> 215 性格が悪い人が腹の中や本性を見られてしまったら、いじめてる・いじめてない関係なく、もうアウトだと思います。 嘘つきな人とか。特に人を貶める… 嘘つきな人が嘘をつくからといじめられている現場を見たことあります。

その人は虚言癖がある他、人の物を盗んだり万引きをしたりする人で悪い人です。

自分のいじめ以外にはこういうのがありました。

• << 310 ２８さん　分かりました。なるほど。 こういう人もいじめられるストレスから手が出る系ですね。 それよりも先生や上の人にはへーこらして、影で自分よりももっと大人しい人等をいじめていそうな感じです。 万引きや盗みなども影で人にわからないように行なわれるものでしょう。

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いじめとか、問題があるかは置いといてみんな(他人)に嫌がらせしている人が、それが遂に明るみというか大きな問題になって、個々に顰蹙を買って批判されてたことはある。これもいじめなら、世の中リアルもネットもいじめだらけだが。

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>> 227 名無し ( 6no6Sb )です。 １さん６５さん（同一人物で良いのかな？）それから３２さんに向けて書き込みます。 平日は時間がない… そこの違いですか。

なるほど。

私も、一言で「被害者の方が変わるべき」等という意見には疑問を持ちます。

私は、変わるかどうか、どうするかは本人によるもの、本人次第だと思います。
自分も小中とイジメを受けていた事があり、変わって来たのですが、そう思います。

例えば、太っていた事でイジメを受けて居た人が居るとします。
本人が「太っている事」に対し、本心と支障の有無でどう思っているのかが重要だと思っています。
本人が本当は痩せたいと思っていて、病気や機能面について痩せられないという訳では無いならば、変わった方が良いのだと思いますが、
本人が、美味しいものを食べるのが好きでそこまで気にしてダイエットするくらいならば健康面に異常を来さない程度なら太って居ても別にいいでしょ。
という意向ならば変える必要が無いと思います。

痩せたい、本当は痩せたいと思っていたり、痩せなきゃと口に出して居るなら尚更、痩せるべきなのだと思います。

私は昔根暗だったのですが、イジメもあり、根暗な自分が嫌だったので変えて来ました。
高校は自分の中学から誰も行かない中心地にある女子高に入学し、なるべく笑顔で居る事から始めました。
接客業のバイトも始めました。
就職も接客業でした。この頃には人と触れ合う楽しさを持つ様になっていました。次第に他人の話から価値観の変わるきっかけを貰える様になりました。たくさんの人から影響を受けて変わって来られました。
コンプレックスなんてたくさんあったのでより良い自分になる努力をして来ました。

自分でも驚く程ポジティブで悩まなくなりました。今では話の流れで根暗だった話をするとものすごく驚かれる位です。

性格の部分ですから、何年も何年もかかります。少しずつ成長します。
事により変わる事は並大抵な努力ではないのだと思います。
それでも変わりたかったから思い切りました。それだけまず根暗な自分が嫌だったから。
イジメをする人なんて何処にでも居ますし、わざわざイジメられたくも無かったですし。
私は変わりたかった。変わってみた結果、とても幸せで満足です。

大人しい性格で、それを好んで居るならば全然変わる必要は無いと思います。

ですから、変わるか変わらないか、変わった方がいいか変わらない方がいいかは、本人次第だと思います。

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僕もイジメられてた見た感じが大人しいと何でも言いやすいし誰の指示でも従うから利用されるね！ 友達にさえ一緒に居るとやり易いと言われてた事あったけどイジメて来る人になんでか聞いてみれば良いじゃない…僕は聞いた事がありましたがイジメ易いからだと言われました。富士市

• << 309 いじめやすい人は確かに大人しい。

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陰気な暗いオーラと、どんよりしたこれまた暗いジト目。干からびた腐った魚みたいな体型とババア臭。染め上げて自分で綺麗だと思っているチリチリたんぱつパーマ。ど田舎で目立たないようにと地味な暗い服。　

イジメられる要素のある人だと思うでしょう？

残念ながら、粘着して嫌がらせ続けるババアの特徴だよ。
イジメる側の特徴。

まぶしい光線系の宗教会員だから、頭おかしいよ。
認知かアルツ入ってると思う。

毎回、同じ悪口書いてるから。
可哀想だよね。
嫌がらせが生き甲斐なんてね。

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進学校ではないけど…

普通高校でしたけど
いじめありました。

いじめ側は
イケメンで
割といい大学に行った
頭いい子
勉強してるとこ見た事ない
でもいつも上位なタイプ

で
いかにも弱い男の子
いじめてた

う～ん
これは…

だから
強くなれ
って言われるんでしょうかね

わかんない

• << 308 弱い物いじめって言いますもんね。弱々しい人はいじめられちゃわないか？と時に大人に心配される。 しっかりしろ！とかシャキっと！は年輩が言うようないじめられる人への注意喚起なのだろう。

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考えたら

そりゃ
なんで？っていう人も
いじめやるけど

それなりの人も
いじめやってる
(いじめに見えてる?)

無意識かは
わからないけど

あとで
そんなつもりでなかった
って感じ?

単に仕事の向上
ただただ
もっと向上のために
強く言っただけが…とか

しかし
女→女のいじめは
又ちがうのかな

よくわかんなくなってきた
すみません

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