集団的自衛権

>> 100 私は、あなたが信じられます。

他の誰よりもです。

長崎、広島に原爆が落ちたあの日。

戦争は二度と起きてはいけないんです。

• << 104 原爆は戦争じゃありませんよ。

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>> 97 削除されたレス 削除したければ、削除煽りをせず、

黙って削除すればいい。

煽りは禁止されていますよ。

あなたが削除されますよ。

あまりに、攻撃的で見るに絶えない
れすばかりです。

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>> 95 絶対に こうなると思いました 中国も 韓国も 自力で何かする気がないんですよ 日本がいつか 何とかしてくれるーと 思わない手はないでしょ？… おっしゃるとおりです
この日中韓環境相会合は 中韓 日韓の交渉は順調だったようですが 日中の交渉はなかったようです
韓国にPM2・5問題改善のイニシアチブをとらせて 日本は 一歩引いた位置である程度の資金協力だけに止め 当面は中韓の出方をみるのもいいと思います
中韓だけではPM2・5の問題は解決できないと私はみています
日本がイニシアチブをとるのはそれからでも遅くないでしょう

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>> 101 私は、あなたが信じられます。 他の誰よりもです。 長崎、広島に原爆が落ちたあの日。 戦争は二度と起きてはいけないんです。 … 原爆は戦争じゃありませんよ。

• << 108 広島・長崎への原爆投下は大平洋戦争時に行われたのは 事実です よって原爆投下の事実と戦争を切り離して考えるのは おかしいのでは？

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>> 89 パンテー持ってないんです。 へそまで隠れるパンツです。 目の前は、高齢のおじぃちゃん、おばぁちゃん、隣近所、年よりしかいません。… 質問に真面目に答えなよ。

答えられないのか？

無責任な平和主義だな。

• << 109 気がすみました?喧嘩腰で、威圧的でとっても、気持ち悪いので私のレスに執拗にストーカーしないでください。 その喧嘩腰、威圧的な態度を改めてからレスしてくださいね。
• << 110 あと、真面目に答えてますけど。 あなたの意見を私に押し付けるのやめてくださいね。 私の感じる気持ちは、あなたではどうにもなりませんから。

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>> 82 61さん、ありがとうございます。 あなたの言葉は安心感があります。 不安が常につきまとうし、良い話も聞こえて来ない、日本は平和ボ… ＞戦争が無い、平和ボケでいいです、それが普通の事であり、人が命の危険を感ずに生きていける日本であってほしいし、あるべきだと思います。


そんなおめでたい気持ちでいられるのは、あなたの気づかないところで、命を懸けて、身を危険にさらして、平和を守ってる人たちがいるおかげだと気付き、肝に銘じて感謝して生きなさい。

あなたがそうやって自己陶酔してられるのも、あなたの引き受けたくない嫌な役目を引き受けてる人がいること、そのおかげであなたが自己陶酔してられることに気付きなさい。

それが出来ないなら、それは人として大きな罪だよ。

• << 111 警察官・海上保安官・自衛官は職業選択の自由・本人の意思によって仕事をしています 要は彼等の日本を守りたいという思想の自由です それ自体は素晴らしい事ですし 私個人も畏敬の念をもっています しかし そう考えるのも私や貴方 そして警察官・海上保安官・自衛官の思想の自由からくるものです 非戦論者まで そう考えなさいと押しつけるのは全体主義の考え方であり 自由民主主義国家の倫理から反するのではないでしょうか いづれにせよ 安全保障に携わる人達は戦争を回避するために 日々たゆまぬ努力をしています 貴方の気持ちは痛いほど解りますが 私も含めて安全保障に精通し 日本が戦争に巻き込まれないよう共に頑張っていきましょう
• << 425 まさにその通り。 エセ平和主義者は米軍兵士には血を流す事を強要しても構わないらしい。

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>> 106 何故、そんなに上から目線でしか物を言えないんですか⁉

何故、見も知らない人に喧嘩腰でしか話ができないんですか⁉


しなさいとか、あなた何様ですか⁉

不愉快極まりない話し方ですね。

あなたは、人に物を言う前に、言葉遣いを勉強した方がいいです。

顔の見えない提示板だから、そんなに、上から目線の偉そうなものいいなんでしょうね。

自分の乱暴さに気づいたらいかがですか。

平和を願う気持ちにとやかく言われたくありませんよ。

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>> 104 原爆は戦争じゃありませんよ。 広島・長崎への原爆投下は大平洋戦争時に行われたのは 事実です
よって原爆投下の事実と戦争を切り離して考えるのは おかしいのでは？

• << 115 いいえ、原爆は戦争じゃありません。戦争に乗じて行われた一般市民に対する虐殺です。 あなたは戦争という定義を理解していない。 戦後に植え付けられた戦争の定義をもって戦争を判断するから、原爆を戦争だとするのです。

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>> 105 質問に真面目に答えなよ。 答えられないのか？ 無責任な平和主義だな。 気がすみました?喧嘩腰で、威圧的でとっても、気持ち悪いので私のレスに執拗にストーカーしないでください。


その喧嘩腰、威圧的な態度を改めてからレスしてくださいね。

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>> 105 質問に真面目に答えなよ。 答えられないのか？ 無責任な平和主義だな。 あと、真面目に答えてますけど。

あなたの意見を私に押し付けるのやめてくださいね。


私の感じる気持ちは、あなたではどうにもなりませんから。

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>> 106 ＞戦争が無い、平和ボケでいいです、それが普通の事であり、人が命の危険を感ずに生きていける日本であってほしいし、あるべきだと思います。 そ… 警察官・海上保安官・自衛官は職業選択の自由・本人の意思によって仕事をしています

要は彼等の日本を守りたいという思想の自由です

それ自体は素晴らしい事ですし 私個人も畏敬の念をもっています

しかし そう考えるのも私や貴方 そして警察官・海上保安官・自衛官の思想の自由からくるものです

非戦論者まで そう考えなさいと押しつけるのは全体主義の考え方であり 自由民主主義国家の倫理から反するのではないでしょうか

いづれにせよ
安全保障に携わる人達は戦争を回避するために
日々たゆまぬ努力をしています

貴方の気持ちは痛いほど解りますが
私も含めて安全保障に精通し 日本が戦争に巻き込まれないよう共に頑張っていきましょう

• << 116 私があなたに投げかけたのは、思想やら自由やらという話ではありませんね。 人としての道理、人としての在り方、の話です。 あなたのような自己陶酔平和主義には、そういう人間味が感じられないのです。 人間の弱さや醜さに蓋をして、人間の美しさばかりを追い求め、それを信じ求めることを自らのアイデンティティーにしている平和主義者には何ひとつ人の心を打つ本物が全く感じられないのです。 優等生の発表会の作文のように、綺麗な言葉だけで溢れ、それを素晴らしい、がんばりましょう、パチパチパチパチと拍手喝采で終わるだけのものにしか感じられないのです。

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>> 111 >非戦論者まで そう考えなさいと押しつけるのは全体主義の考え方であり 自由民主主義国家の倫理から反するのではないでしょうか

あなたの誤解（曲解）でしょ。
国家安全保障をテーマとしたスレッドで自分の意見を述べる場合、議論の性質上、口調が当為（～すべき）となるのは当然の事です。

仮に、国家権力が一般市民の思想を弾圧すると言うのならば、それは全体主義と言う事も出来ますが、一般市民同士が議論の場で口論になると言うのは、それこそ自由民主主義の証左なのであって、自由民主主義の倫理に反するものではありません。

わたしは、あなたの意見に矛盾を感じます。
国防は、あなたの言う非戦論者だけで成立するのですか？

国防には「命を賭す者」つまり、非戦論者ではない者の存在が必要だが、そのような者達の考え方や生き方には賛同しない。
わたしには、あなたがそう言っているように感じます。
随分、身勝手な国防論ですよね。

違いますか？

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>> 112 私は前スレで
「警察官・海上保安官・自衛官に畏敬の念をもっている」と述べましたが御理解していただけなかったようですね

貴方の言わんとすることについてしばらく考えておりました
結論として

「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです

このスレにいる見識のある保守家は 貴方のいうように理をもって対話をされていましたが

一部のファシストは言葉の暴力で非戦論者を威嚇しておりました

私は保守家とファシストは別物と考えております

そしてファシストは自由民主主義国家 国民の言論・思想の自由の敵であると考えております

次に何故私が 非戦論者の声に耳を傾けるのかについてですが
安全保障の基本原則は 戦争を回避し 日本を戦争に巻き込まれないようにすることを大前提とする
そのための 日米欧ASEANを中核とした多国間による安全保障の枠組みづくりであり 外交政策であり 経済政策であると私は考えています

最近とかく対中世論は　前がかりとなっていることを私は気にしています
中国に侵略されないだけの装備は自衛隊にありますし沖縄には米軍もいますので下手に手出しは（攻撃又は侵略）はしないでしょう

あとは如何に中国の国力を削ぐかに力点をおくべきかと私は考えています


私は誠心誠意貴方の問いかけに答えたつもりです


至らない点があれば言ってきて下さい


また誠心誠意答えましょう

• << 117 ＞「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです この論理を呈するならば、これこそがもっとも当てはまるのは、国防を論ずれば、右翼だ、軍国主義者だ、とする平和主義者にこそ当てはまることではないですか？
• << 130 Ａ「１＋１＝３」 Ｂ「いや違う。２だよ」 と言ったらＢ君は思想弾圧したことになるの？ 自由民主主義の概念とやらが侵されてしまうわけ？ 『非戦論者』を誰を差して言ってるのか知らないけど、主のような左翼の似非非戦論の根本には 「憲法９条のおかげで平和維持されてきた」 というのがある。 それは間違いだと言ったら、民主主義国家の概念とやらに反するわけ？ 間違いを間違いと言って何が悪いのか？ そもそも61さんの61レス目を読んだけど、62さんが解説しているように、明らかに文章を誤解して解読してるよね。 自分の意見は正しいと信じて押し通し、他人をファシスト扱いするくせに、反論する他者の意見は民主主義に反する。言論弾圧？ 自分勝手過ぎないか？
• << 148 >「警察官・海上保安官・自衛官に畏敬の念をもっている」と述べましたが御理解していただけなかったようですね 口では、自衛官等を立派だと言っておきながら、心の中では「自分と家族以外の人間を守る為に命を懸けるなんて事は（バカらしくて=割が合わない）自分には出来ない」と仰っているようにも聞こえますので。 >「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです >一部のファシストは言葉の暴力で非戦論者を威嚇しておりました ですから、国家権力が個人を弾圧すれば全体主義ですが、個人が匿名掲示板で如何に威嚇的な文章を投稿したところで、何等強制力を有しません。 単なる少数意見に過ぎません。 そもそも「個人の尊厳」を理念とする日本国憲法の下では、全体主義など、たとえ改憲して実現しようとしても不可能です。 とのような少数意見でも尊重すると言う考えが「個人の尊厳」に含まれているからです。 この理念は、平和主義や国民主権と同様に、憲法の根幹を為す考え方であり、改正してはならない部分だとされているからです。 ですから、個人を相手に、そこ（ファシズム）を糾弾する事はナンセンスだと申し上げているのです。 >中国に侵略されないだけの装備は自衛隊にありますし沖縄には米軍もいますので下手に手出しは（攻撃又は侵略）はしないでしょう 予測、臆測に過ぎません。 不測の事態に備える事が国家安全保障です。 つまり、侵略して来るはずの無い他国が、侵略して来た場合には、どう対処するのかと言う事まで備えてある事が国民の安心と平和に寄与するのです。 それに、自衛隊が如何に充分な戦力を保持していると仮定しても、集団的自衛権はおろか、個別的自衛権や、自衛隊の存在自体が、あくまで憲法解釈上合憲と見做されているに過ぎず、憲法９条が、現在も尚、交戦権否認、戦力不保持を謳っていると言う事実に揺るぎは有りません。 >あとは如何に中国の国力を削ぐかに力点をおくべきかと私は考えています あなたの言っている事は、暴力（戦争）は良くないが、虐め（経済制裁）ならば良いと言っているように聞こえます。 他国民を銃で殺すと、我が身にも危険が及ぶが、経済制裁で飢え死にさせてしまえば安全だと言っているように聞こえます。 違いますか？

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>> 113 来年の秋頃
中国が 漁師を装い、
尖閣に上陸するかもしれない～

という 説があるそうです

まぁ 説‼ですけど

イヤですよね

• << 119 まぁ 私はあまり軍事の事について語りたくなかったのですが… 基本 占拠する側と包囲して取り返す側の場合どちらが有利かと言いますと 尖閣諸島のような島嶼ならば俄然 包囲して取り返す側の方が有利です 艦船ならともかく 漁船レベルでは長期滞在できませんから 護衛艦や潜水艦などで退路を絶てば 漁船団は孤立化するでしょう あとはじわじわと海保が捕まえればいいと思います

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>> 108 広島・長崎への原爆投下は大平洋戦争時に行われたのは 事実です よって原爆投下の事実と戦争を切り離して考えるのは おかしいのでは？ いいえ、原爆は戦争じゃありません。戦争に乗じて行われた一般市民に対する虐殺です。

あなたは戦争という定義を理解していない。

戦後に植え付けられた戦争の定義をもって戦争を判断するから、原爆を戦争だとするのです。

• << 120 原爆投下にしろ戦争にしろどちらも虐殺。トリックめいたやらせで群衆を戦争に追いやる手口はもう古い。一部の愚民が乗せられるが。 戦争とは単なる金儲けと、人殺しの過ぎないのですよ。その他はオプション。これが原理でしょう？要約すると。 あなたは、戦後自分の役回りお金が転がり込むのを待っていますか？利権にしろ何にしろ。 大多数の人は飢えて負傷して死ぬのですがね。あなたはそれを待ち望んでいるのですよ。要約すると。
• << 122 ハーグ陸戦協定第23条7項 戦争の必要上やむ を得ない場合を除く敵財産の破壊 これを逆に解釈するならばハーグ陸戦協定第23条7項は「戦争上必 要」と主張されれば違反になりません 戦略爆撃による空爆が一概に禁止とされないのはこのためでしょう 要するに都市を破壊する ことで戦争遂行上有利になるなら 必ずし もハーグ陸戦協定第23条7項に抵触しているとは言えないつまり原爆投下は戦争のルールからは外れていないと言うことです しかし貴方が主張するところの原爆は大虐殺という心情は　理屈を抜きにして　私も感じるところがあります 二度と核戦争のない平和な世界にしていきましょう

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>> 111 警察官・海上保安官・自衛官は職業選択の自由・本人の意思によって仕事をしています 要は彼等の日本を守りたいという思想の自由です そ… 私があなたに投げかけたのは、思想やら自由やらという話ではありませんね。


人としての道理、人としての在り方、の話です。


あなたのような自己陶酔平和主義には、そういう人間味が感じられないのです。


人間の弱さや醜さに蓋をして、人間の美しさばかりを追い求め、それを信じ求めることを自らのアイデンティティーにしている平和主義者には何ひとつ人の心を打つ本物が全く感じられないのです。

優等生の発表会の作文のように、綺麗な言葉だけで溢れ、それを素晴らしい、がんばりましょう、パチパチパチパチと拍手喝采で終わるだけのものにしか感じられないのです。

• << 123 素晴らしい きっと貴方は日本の事を真剣にかんがえていらっしゃるんでしょう 私も一時期そうでした だから貴方のような人をみると幕末の志士を思い浮かびますね 貴方はそれでいいと思いますよ しかし人はそれぞれいろいろな価値観をもっています なかには争い事が嫌いな人もいるでしょう でも その人達はその人達の価値観の中で 日本の平和を願っています ならば 一度非戦論者の視点にたって考えれば安全保障の視野も広がると私は思い提示しています 戦の基本は兵糧 現代で例えるならば経済です 中国を包囲するだけの巨大経済圏をつくり 関税制裁でブロックすれば 中国は国力をていかすると思いませんか？

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>> 113 私は前スレで 「警察官・海上保安官・自衛官に畏敬の念をもっている」と述べましたが御理解していただけなかったようですね 貴方の言わん… ＞「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです



この論理を呈するならば、これこそがもっとも当てはまるのは、国防を論ずれば、右翼だ、軍国主義者だ、とする平和主義者にこそ当てはまることではないですか？

• << 121 戦争反対論は平和主義です。あなたが逆なら理由を付けても軍国主義者だ。明確に。言葉にどんな装飾付けても，要約するとそうだよ。 戦争は金儲け。常識だよ。ビジネス。支配層が言ってるじゃない。
• << 124 平和を基準に考えるならば 非戦論者は平和を訴えますが ファシストは戦争を誘導しようとします （保守家は別ですよ） 安全保障の根幹が戦争を回避するための諸分野の政策であるとするならば はたして非戦論者とファシストは自由民主主義国家の日本においてどちらが 敵であるかは 一目瞭然でしょう

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唐突ですが

皆さんに、質問です


あなたは アパートに住んでます

上の階の人が
凄く 音を出す

管理人さんから、お願いしてもらっても
気をつけてくれません

それどころか、
このままだったら、
裁判でもしないと無理なのかなぁ～と
思っちゃう程
逆ギレしてきたり、嫌がらせをしたり、あること無いこと悪口を、近所に噂してまわります

どうしたら 良いのでしょうか？

泣き寝入りでしょうか？
ちなみに 引っ越しは
むりです

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>> 114 来年の秋頃 中国が 漁師を装い、 尖閣に上陸するかもしれない～ という 説があるそうです まぁ 説‼ですけど イヤですよね まぁ 私はあまり軍事の事について語りたくなかったのですが…

基本 占拠する側と包囲して取り返す側の場合どちらが有利かと言いますと 尖閣諸島のような島嶼ならば俄然 包囲して取り返す側の方が有利です


艦船ならともかく 漁船レベルでは長期滞在できませんから 護衛艦や潜水艦などで退路を絶てば 漁船団は孤立化するでしょう

あとはじわじわと海保が捕まえればいいと思います

• << 162 そうですか ご丁寧に ありがとうごさいます よく 理解できました 一安心しました 漁船(本当は、そうなのかわからないけど)でも 攻撃のプロみたいな 体当たりの仕方をする方たちがいますよね あれは やっぱり プロなんでしょうか？ 日本も 体当たりされたら 今度こそ 先日のフィリピンのように 映像を世界に発信してほしいと 思いました 民主党のあの対応は 違うなぁ～と 思って センゴクなんとかさんの映像を見た一般社会の人は 多いと思うのですが 左翼と 民主党は別物なんですよね？ 特にかんさんとはとやまさんが、何を考えているのか、わかり辛くて なんだか 私の頭の中は ごちゃ混ぜになっているので どなたか 教えていただけませんでしょうか？ 宜しく お願い致します

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>> 115 いいえ、原爆は戦争じゃありません。戦争に乗じて行われた一般市民に対する虐殺です。 あなたは戦争という定義を理解していない。 戦後に植え付…
原爆投下にしろ戦争にしろどちらも虐殺。トリックめいたやらせで群衆を戦争に追いやる手口はもう古い。一部の愚民が乗せられるが。

戦争とは単なる金儲けと、人殺しの過ぎないのですよ。その他はオプション。これが原理でしょう？要約すると。

あなたは、戦後自分の役回りお金が転がり込むのを待っていますか？利権にしろ何にしろ。

大多数の人は飢えて負傷して死ぬのですがね。あなたはそれを待ち望んでいるのですよ。要約すると。

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>> 117 ＞「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです この論理を呈するならば、これこそがもっ…
戦争反対論は平和主義です。あなたが逆なら理由を付けても軍国主義者だ。明確に。言葉にどんな装飾付けても，要約するとそうだよ。

戦争は金儲け。常識だよ。ビジネス。支配層が言ってるじゃない。

• << 125 あなたの言動の根底に潜むもの。 それは憎しみ。 自分の意見に反対するもの、相容れないもの、そういうものに対する憎しみ。 そういう感情が戦争を引き起こす原動力であり、戦争を止められない原因であることに自覚はあるのかな？ 似非平和主義者は平和を叫びながら、憎しみで相手を軍国主義者呼ばわりする。 それこそが矛盾なんだよ。 そんな人間達が、“話し合いで解決を”という欺瞞。 だからこそ私は念仏自己陶酔平和主義者を信用しないのだ。

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>> 115 いいえ、原爆は戦争じゃありません。戦争に乗じて行われた一般市民に対する虐殺です。 あなたは戦争という定義を理解していない。 戦後に植え付… ハーグ陸戦協定第23条7項
戦争の必要上やむ を得ない場合を除く敵財産の破壊

これを逆に解釈するならばハーグ陸戦協定第23条7項は「戦争上必 要」と主張されれば違反になりません

戦略爆撃による空爆が一概に禁止とされないのはこのためでしょう
要するに都市を破壊する ことで戦争遂行上有利になるなら
必ずし もハーグ陸戦協定第23条7項に抵触しているとは言えないつまり原爆投下は戦争のルールからは外れていないと言うことです


しかし貴方が主張するところの原爆は大虐殺という心情は　理屈を抜きにして　私も感じるところがあります

二度と核戦争のない平和な世界にしていきましょう

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>> 116 私があなたに投げかけたのは、思想やら自由やらという話ではありませんね。 人としての道理、人としての在り方、の話です。 あなたのような… 素晴らしい
きっと貴方は日本の事を真剣にかんがえていらっしゃるんでしょう

私も一時期そうでした
だから貴方のような人をみると幕末の志士を思い浮かびますね

貴方はそれでいいと思いますよ

しかし人はそれぞれいろいろな価値観をもっています
なかには争い事が嫌いな人もいるでしょう
でも その人達はその人達の価値観の中で 日本の平和を願っています
ならば 一度非戦論者の視点にたって考えれば安全保障の視野も広がると私は思い提示しています

戦の基本は兵糧 現代で例えるならば経済です
中国を包囲するだけの巨大経済圏をつくり 関税制裁でブロックすれば 中国は国力をていかすると思いませんか？

• << 126 あなたは中国の民族性とかそういう、人間に関する視点が欠けていますよね。 経済云々、海保云々、そういう言わば机上の論理やデータばかりの頭でっかちの分析ばかりで、人間の性とか、感情とか、そういういわゆる社会に揉まれながら得られる社会経験的な視点が感じられないですね。 平和とは法律とか政治とか以前に、人間、があるんですよ。 あなたの言うことは政治的戦略ばかりなんですよね。 それは間違ってはいないんだが、人間というものを置き去りにしていては、それはやっぱり論理上の平和実現空想でしかないわけです。

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>> 117 ＞「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです この論理を呈するならば、これこそがもっ… 平和を基準に考えるならば 非戦論者は平和を訴えますが ファシストは戦争を誘導しようとします
（保守家は別ですよ）
安全保障の根幹が戦争を回避するための諸分野の政策であるとするならば
はたして非戦論者とファシストは自由民主主義国家の日本においてどちらが 敵であるかは 一目瞭然でしょう

• << 132 別に ２分しなくても 良いように思います 平和外交とかも 大事ですが それの通用しない 日本とは 異なる文化の人たちに どうやって対峙していけば良いんでしょうか？ 民主主義でない国 それこそ 戦車で人を曳くのも 合法 反日無罪の国とか 親日論より 用日論の国に ヒルみたいに 生き血を吸われるのを 耐えていれば 良いんでしょうか？

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>> 121 戦争反対論は平和主義です。あなたが逆なら理由を付けても軍国主義者だ。明確に。言葉にどんな装飾付けても，要約するとそうだよ。 戦争は… あなたの言動の根底に潜むもの。

それは憎しみ。

自分の意見に反対するもの、相容れないもの、そういうものに対する憎しみ。


そういう感情が戦争を引き起こす原動力であり、戦争を止められない原因であることに自覚はあるのかな？


似非平和主義者は平和を叫びながら、憎しみで相手を軍国主義者呼ばわりする。

それこそが矛盾なんだよ。

そんな人間達が、“話し合いで解決を”という欺瞞。

だからこそ私は念仏自己陶酔平和主義者を信用しないのだ。

• << 127 一点だけ 「 話し合い」じゃない 「騙しあい」だよ 外交と経済はそれで成り立っている 生一本な君には無縁の世界だけどね
• << 128 あなたは、この世に悪が存在しないと思っているのですか？ 応えられます？ 人殺しは罪ですか？ 戦争なら人殺しはOKですか？ 答えてみな？
• << 129 http://mizu888.at.webry.info/201307/article_2.html これを見た感想聞かせて？

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>> 123 素晴らしい きっと貴方は日本の事を真剣にかんがえていらっしゃるんでしょう 私も一時期そうでした だから貴方のような人をみると幕末の… あなたは中国の民族性とかそういう、人間に関する視点が欠けていますよね。


経済云々、海保云々、そういう言わば机上の論理やデータばかりの頭でっかちの分析ばかりで、人間の性とか、感情とか、そういういわゆる社会に揉まれながら得られる社会経験的な視点が感じられないですね。


平和とは法律とか政治とか以前に、人間、があるんですよ。

あなたの言うことは政治的戦略ばかりなんですよね。

それは間違ってはいないんだが、人間というものを置き去りにしていては、それはやっぱり論理上の平和実現空想でしかないわけです。

• << 135 貴方が言わんとすることはよくわかりますよ 要するに中国人の多くが嘘つきで傲慢であるという事でしょ？ だから相手にしないのが一番いいのですよ 多国間の経済圏の枠組みをつくることによってね

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>> 125 あなたの言動の根底に潜むもの。 それは憎しみ。 自分の意見に反対するもの、相容れないもの、そういうものに対する憎しみ。 そういう感情… 一点だけ
「 話し合い」じゃない
「騙しあい」だよ
外交と経済はそれで成り立っている

生一本な君には無縁の世界だけどね

• << 147 あの～、私は話し合いのことなんか肯定してませんが？ 話し合い云々を掲げるのは主を代表とするような自己陶酔平和主義者のことですが？ そういうとこが、あなたは人の話を理解出来ていないと言われる所以なんだよ。 あなたは人の話を聞く気なんかさらさらない。 自分がインテリだと振る舞いたいだけの印象しかないですね。 持論を展開するだけが目的のね。

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>> 125 あなたの言動の根底に潜むもの。 それは憎しみ。 自分の意見に反対するもの、相容れないもの、そういうものに対する憎しみ。 そういう感情…
あなたは、この世に悪が存在しないと思っているのですか？

応えられます？

人殺しは罪ですか？

戦争なら人殺しはOKですか？

答えてみな？

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>> 125 あなたの言動の根底に潜むもの。 それは憎しみ。 自分の意見に反対するもの、相容れないもの、そういうものに対する憎しみ。 そういう感情… http://mizu888.at.webry.info/201307/article_2.html

これを見た感想聞かせて？

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>> 113 私は前スレで 「警察官・海上保安官・自衛官に畏敬の念をもっている」と述べましたが御理解していただけなかったようですね 貴方の言わん… Ａ「１＋１＝３」

Ｂ「いや違う。２だよ」
と言ったらＢ君は思想弾圧したことになるの？
自由民主主義の概念とやらが侵されてしまうわけ？

『非戦論者』を誰を差して言ってるのか知らないけど、主のような左翼の似非非戦論の根本には
「憲法９条のおかげで平和維持されてきた」
というのがある。
それは間違いだと言ったら、民主主義国家の概念とやらに反するわけ？
間違いを間違いと言って何が悪いのか？

そもそも61さんの61レス目を読んだけど、62さんが解説しているように、明らかに文章を誤解して解読してるよね。

自分の意見は正しいと信じて押し通し、他人をファシスト扱いするくせに、反論する他者の意見は民主主義に反する。言論弾圧？

自分勝手過ぎないか？

• << 139 1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ 悲しからずやこの国は全体主義の国ではなく 自由民主主義の国ですから多種多様な思想が存在します 私がファシストと名指しする者は かの者だけです 若干一名警告をした人もいましたがね 私のレスを読み返してもらえばわかりますが 私に反論してきた保守家がいましたが その人の考え方が素晴らしいと思えば 私は素晴らしいといいますよ 前にも言いましたが私は保守家とファシストを区別しています 保守家は理によって非戦論者と対話をするが ファシストは言論の暴力によって非戦論者を威嚇し排除しようとします かの者は私に左翼と戦えと言いましたが なぜ同じ日本人どうししかも平和を愛する人達と私が戦わなければならないのでしょうか？ むしろ平和を愛する人達が安心して暮らせる平和な日本を 私を含めて日本を守りたいと思うものが守っていけばよいと考えています 戦争を回避する方向でね

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>> 130 http://mizu888.at.webry.info/201307/article_2.html

あなたもこれを見て反論お願いしますね。

• << 134 何を言ってるのか わからないです💦

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>> 124 平和を基準に考えるならば 非戦論者は平和を訴えますが ファシストは戦争を誘導しようとします （保守家は別ですよ） 安全保障の根幹が戦… 別に ２分しなくても
良いように思います

平和外交とかも 大事ですが それの通用しない 日本とは 異なる文化の人たちに どうやって対峙していけば良いんでしょうか？

民主主義でない国
それこそ 戦車で人を曳くのも 合法

反日無罪の国とか
親日論より 用日論の国に ヒルみたいに 生き血を吸われるのを
耐えていれば 良いんでしょうか？

• << 140 私は経済制裁の一貫として 中国経済から完全に日本資本を撤退するべきだと考えています 中国が親日国家になるなど今後あり得ません そのような国とあえて深く関わる必然性はない 日米を中核としてASEANと強いパートナーシップを築き共に繁栄した方がメリットが大きいと考えています ちなみに中国と戦争しても日本の国力が消耗するだけでメリットが少ないですよ

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私たちは政治やプロパガンダに支配されています。幻想の中だけで議論して、語っているに過ぎないです。

現実を知らなければ、すべてがフェイク偽物です。


http://mizu888.at.webry.info/201307/article_2.html

匿名さん４４もこれを確認してから行動して。

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>> 131 http://mizu888.at.webry.info/201307/article_2.html あなたもこれを見て反論お願いしま… 何を言ってるのか
わからないです💦

• << 137 現実逃避してるなら、無責任に語らないで💢 世界中の人の命がかかってます。 動画や文章を読む能力もないなら、あてずっぽうに嘘を言い触らさないで。 今になってどうしてわかりませんか？ 解からないってすごく適当な人です。

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>> 126 あなたは中国の民族性とかそういう、人間に関する視点が欠けていますよね。 経済云々、海保云々、そういう言わば机上の論理やデータばかりの頭で… 貴方が言わんとすることはよくわかりますよ

要するに中国人の多くが嘘つきで傲慢であるという事でしょ？

だから相手にしないのが一番いいのですよ

多国間の経済圏の枠組みをつくることによってね

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むりな 気がします

• << 138 あなたがここに現れて、しつこく戦争をあおっている理由を述べてください？

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>> 134 何を言ってるのか わからないです💦 現実逃避してるなら、無責任に語らないで💢

世界中の人の命がかかってます。

動画や文章を読む能力もないなら、あてずっぽうに嘘を言い触らさないで。

今になってどうしてわかりませんか？

解からないってすごく適当な人です。

• << 165 酷いですよね 分からないのは 私に 英語力がないからです 下の方に行けば 和訳もあるのかもしれませんね でも 日本人なら これ位分からないのか？って 言われてるみたいで とても 悲しい😢 日本は 明治時代の人たちが はんやくをしてくれて 誰でも 洋書の内容が 母国語で理解できるようにしてくれた 素晴らしい国だと 聞いてます 学術書などもすべて日本語で読んでますから 私は その恩恵を物凄く 受けているというわけです 無責任なわけでは無いことを ご理解ください それから こう言う 言い方は 紳士的ではないように すごく思いました 日本語なら 理解できますので はんやく お願い致します🙇

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>> 136 むりな 気がします
あなたがここに現れて、しつこく戦争をあおっている理由を述べてください？

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>> 130 Ａ「１＋１＝３」 Ｂ「いや違う。２だよ」 と言ったらＢ君は思想弾圧したことになるの？ 自由民主主義の概念とやらが侵されてしまうわけ？ 『… 1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ
悲しからずやこの国は全体主義の国ではなく
自由民主主義の国ですから多種多様な思想が存在します
私がファシストと名指しする者は かの者だけです
若干一名警告をした人もいましたがね

私のレスを読み返してもらえばわかりますが
私に反論してきた保守家がいましたが その人の考え方が素晴らしいと思えば 私は素晴らしいといいますよ

前にも言いましたが私は保守家とファシストを区別しています

保守家は理によって非戦論者と対話をするが
ファシストは言論の暴力によって非戦論者を威嚇し排除しようとします

かの者は私に左翼と戦えと言いましたが なぜ同じ日本人どうししかも平和を愛する人達と私が戦わなければならないのでしょうか？

むしろ平和を愛する人達が安心して暮らせる平和な日本を 私を含めて日本を守りたいと思うものが守っていけばよいと考えています

戦争を回避する方向でね

• << 141 分かり易く書いたつもりでしたが、全然分かってないです。 明らかに間違った記述に対して違うという指摘をしてはいけないのかと尋ねてるわけです。 61レス目の内容といい、あなたは読解力に少し問題があるようですので、これ以上は私も相手にしません。
• << 146 ＞1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ この思想こそが全体主義的だって自覚はないのかい？

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>> 132 別に ２分しなくても 良いように思います 平和外交とかも 大事ですが それの通用しない 日本とは 異なる文化の人たちに どうやって対峙して… 私は経済制裁の一貫として 中国経済から完全に日本資本を撤退するべきだと考えています

中国が親日国家になるなど今後あり得ません

そのような国とあえて深く関わる必然性はない
日米を中核としてASEANと強いパートナーシップを築き共に繁栄した方がメリットが大きいと考えています

ちなみに中国と戦争しても日本の国力が消耗するだけでメリットが少ないですよ

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>> 139 1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ 悲しからずやこの国は全体主義の国ではなく 自由… 分かり易く書いたつもりでしたが、全然分かってないです。

明らかに間違った記述に対して違うという指摘をしてはいけないのかと尋ねてるわけです。


61レス目の内容といい、あなたは読解力に少し問題があるようですので、これ以上は私も相手にしません。

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>> 141 いやいや 私はかの者を数年前から観察し かの者の思想を熟知しています

かの者は戦中社会を肯定し 徴兵制を肯定し 女性が政治に参加できない大日本帝国憲法を賛美しております

たしか戦中社会て言論統制・弾圧がしかれてましたよね

そのような社会を肯定する者をファシストと呼ばずしてなんと呼ぶんでしょうかね？

• << 170 私も 熟知してますが すごく 優しい おじさんですよ❤ ここで言う平和主義の人と違う意味で、平和な方ですよ 言葉遣いは 確かに 派手なヤジっぽいですが 誠実な方ですよ 本当は～ 社会貢献もなさってるし人情家な方ですよ～😃 イメージ狂うけど💦 あなたや、ほかの一部の方は 活字だけに反応しすぎで わからないんでしょうね どうか、活字の奥までよんでくださいな。 せっかく日本語なんだし😃💦 本当に叩き出さないと 悪影響があるようにはおもえません 私なんてのは ここでなく 韓流スレに 質問したら 何も 反論もなく 注意をしてくださるわけでもなく 一発削除💣でしたよ わかりますか？ 視点が違えば、そのスレに集まる方の思想のバランスだけ😲で、１ペナになるんですよ すごく、悲しかったです😢 別に、そこの方たちも 悪い人でもないし、押されても仕方無しだとは 自分なりに、理解できますが、一応、全体的にスレ、レスの意味をしつこく吟味するのもひとつの知恵だと、思います かの者さんだって １ペナを背負って 参加してる以上、時間をかけて、書いてくれてるのです。 活字で💦ですと、誰しも特定の方にイメージがつきますよね 活字って そう言う側面もありますよね、たしかに… だから、あなたの ご立腹もわかりますが、 傍目には、かの者さんに集中攻撃してるように見えて とても平和的ではないように 思いますよ😃💦 荒っぽいデモ行進みたいに見える方も、沢山いると思いますよ😃 どっちも なんだかなぁ～と 思う方も沢山いるとは 思いませんか？？

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>> 142 かの者については知りません。

130レス目の私のレスに対して、139レス目のあなたの回答がまるで意を得てないと指摘したのです。


>1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ


この記述に対してまるで分かってないと言ってるのです。

そもそも、その例を日本の平和を守る例として使用してないのです。

あなたに読解力がないのです。

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>> 143 それではわかりやすくこたえましょう
日米を中核とした安全保障体制があるのに どうして日本から中国に戦争を誘導する必要性があるのですか？
航空戦力 海上戦力は自衛隊が人民解放軍よりも優位にたっているのが現実です

それ以上 貴方は何を求めているのですか？

言っておきますが 中国に侵攻しない前提では 陸上戦力も自衛隊が優位ですよ

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>> 144 あなたに読解力がないだけです。

中国云々と、私はあなたに一言も申しておりません。問題にしている点が違うのです。


基本的な文章の読解ができてないのです。

どなたかおっしゃっていたように、飛躍して勝手に自分で自己完結しているに過ぎません。


根本的な国語力が足りてないのです。
だから、人が言う内容を違えて解釈してしまうのでしょう。

以上です。

• << 149 貴方がそう解釈さろるのならばそれでいいですよ かの者と私の政治的スタンス違いを 御理解いただければ幸いです とにもかくにも 私は日本を戦争から回避し 国民を戦争に巻き込まれない この一点につきます

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>> 139 1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ 悲しからずやこの国は全体主義の国ではなく 自由… ＞1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ



この思想こそが全体主義的だって自覚はないのかい？

• << 150 そう 自由民主主義国家である以上様々な価値観や利害があってしかるべき それは 日中両国の単一的な問題だけでなく アメリカ ・他の常任理事国・朝鮮半島も含めて相対的な関係な関係で成り立っているから 一概に戦争に誘導するのは難しいのですよ

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>> 127 一点だけ 「 話し合い」じゃない 「騙しあい」だよ 外交と経済はそれで成り立っている 生一本な君には無縁の世界だけどね … あの～、私は話し合いのことなんか肯定してませんが？

話し合い云々を掲げるのは主を代表とするような自己陶酔平和主義者のことですが？


そういうとこが、あなたは人の話を理解出来ていないと言われる所以なんだよ。

あなたは人の話を聞く気なんかさらさらない。

自分がインテリだと振る舞いたいだけの印象しかないですね。

持論を展開するだけが目的のね。

• << 151 戦争に誘導するのは反対ですが 防衛力を強化するのは賛成ですよ まず 中国が攻めてくる場合 第一波は必ずサイバー空間を狙ってきますから 更なるサイバーセキュリティの強化を提案します 次に中国本土び東シナ海 南シナ海 を監視するために静止軌道衛星の保有を提案します 最後に島嶼防衛強化策として 統合センサーシステムの配置 軍用UAV USV UUV を展開させ 止めに長距離弾道ミサイルもしくは巡航ミサイルを保有して人民解放軍の軍事拠点を常にロックオンしておけば 中国は攻めて来ないでしょう これらの兵器は戦争を回避するためのものなのであしからず

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>> 113 私は前スレで 「警察官・海上保安官・自衛官に畏敬の念をもっている」と述べましたが御理解していただけなかったようですね 貴方の言わん… >「警察官・海上保安官・自衛官に畏敬の念をもっている」と述べましたが御理解していただけなかったようですね

口では、自衛官等を立派だと言っておきながら、心の中では「自分と家族以外の人間を守る為に命を懸けるなんて事は（バカらしくて=割が合わない）自分には出来ない」と仰っているようにも聞こえますので。

>「国家的イデオロギーのもと全体が個人を従わせようと考える者はファシストである」ということです
>一部のファシストは言葉の暴力で非戦論者を威嚇しておりました

ですから、国家権力が個人を弾圧すれば全体主義ですが、個人が匿名掲示板で如何に威嚇的な文章を投稿したところで、何等強制力を有しません。
単なる少数意見に過ぎません。
そもそも「個人の尊厳」を理念とする日本国憲法の下では、全体主義など、たとえ改憲して実現しようとしても不可能です。
とのような少数意見でも尊重すると言う考えが「個人の尊厳」に含まれているからです。
この理念は、平和主義や国民主権と同様に、憲法の根幹を為す考え方であり、改正してはならない部分だとされているからです。
ですから、個人を相手に、そこ（ファシズム）を糾弾する事はナンセンスだと申し上げているのです。

>中国に侵略されないだけの装備は自衛隊にありますし沖縄には米軍もいますので下手に手出しは（攻撃又は侵略）はしないでしょう

予測、臆測に過ぎません。
不測の事態に備える事が国家安全保障です。
つまり、侵略して来るはずの無い他国が、侵略して来た場合には、どう対処するのかと言う事まで備えてある事が国民の安心と平和に寄与するのです。
それに、自衛隊が如何に充分な戦力を保持していると仮定しても、集団的自衛権はおろか、個別的自衛権や、自衛隊の存在自体が、あくまで憲法解釈上合憲と見做されているに過ぎず、憲法９条が、現在も尚、交戦権否認、戦力不保持を謳っていると言う事実に揺るぎは有りません。

>あとは如何に中国の国力を削ぐかに力点をおくべきかと私は考えています

あなたの言っている事は、暴力（戦争）は良くないが、虐め（経済制裁）ならば良いと言っているように聞こえます。
他国民を銃で殺すと、我が身にも危険が及ぶが、経済制裁で飢え死にさせてしまえば安全だと言っているように聞こえます。

違いますか？

• << 152 まず 自衛隊の哨戒能力 掃海能力は世界2位なので いざ海戦となった場合 中国艦船が入り込む余地がない また航空自衛隊のF2は低空域に強く 対艦能力に特化したマルチロール機なので 中国艦船は空からF２によって狩られる 中国原潜及び潜水艦は騒音が大きいので日本の護衛艦 哨戒機のソナーにすぐひっかかり 狩られる 航空戦 日本のイーグルはレーダーをださなくても E767 地上レーダー 護衛艦からくる情報を元に中距離攻撃ができる これはつまりどういうことかというと 中国の戦闘機よりも捕捉能力が高いということ 現代の航空戦は中距離戦なので 先に捕捉した方が相手を撃墜できる 仮に接近戦になったとしても 中国の戦闘機はエンジンに問題をかかえているので 機動力ではイーグルに太刀打ちできない 次にイージス艦を中心に日本の防空システムは鉄壁なので 中国の長距離ミサイルが日本本土に着弾する前に全て撃ち落とされること 現在 人民解放軍陸軍の士気は低下していること それに比べて陸上自衛隊の士気・訓練度は高い事 以上の理由をもって 人民解放軍よりも自衛隊が優位にたっていると判断する 国家の形勢が世論であるとするならば 戦争を誘導し 非戦論者を威嚇し排除する風潮があることは 自由民主主義社会の倫理とってこのまざること 私や他の保守家たち そして非戦論者も中国が脅威であることは認識が一致している しかし戦争に誘導しては 日本の国益を損なうので 日本経済を富まし 中国経済を抑制することが 日本の国益にそったベストなやり方だと考えている 私は 前レスでも言ったが 中国と友好関係を結ぶ考えなどない 相手にしないのが一番いいのですよ 以上

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>> 145 あなたに読解力がないだけです。 中国云々と、私はあなたに一言も申しておりません。問題にしている点が違うのです。 基本的な文章の読解がで… 貴方がそう解釈さろるのならばそれでいいですよ
かの者と私の政治的スタンス違いを 御理解いただければ幸いです
とにもかくにも 私は日本を戦争から回避し 国民を戦争に巻き込まれない この一点につきます

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>> 146 ＞1＋1＝2でそれで日本の平和と自由民主主義が守れるのであれぱ　国民皆が幸せになりますよ この思想こそが全体主義的だって自覚はないのか… そう 自由民主主義国家である以上様々な価値観や利害があってしかるべき
それは 日中両国の単一的な問題だけでなく
アメリカ ・他の常任理事国・朝鮮半島も含めて相対的な関係な関係で成り立っているから 一概に戦争に誘導するのは難しいのですよ

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