創価学会の人に質問です。④

第二次大戦を、一言で言わせてもらいますと「恥ずかしい」です。

現代では、誰もが勝てない事が解りますが、あの時代に私が生きていたとして、逆らえたかは自信がありません。
間違った思想の人が上に立った為に全てが犠牲になったのでしょう。
敗れて目覚めて、宗教は日本の力になったと考えます。仏教その他、その他の中には神道も含みます。

創価学会内の資料に残っていないとしても、牧口氏が「勝てる」と言っていたと語り継ぐ人が居たのは確かです。
警察の調書を見てみたいですね。

それでも、本当に最期まで信念を貫いたと仮定すると、後悔はなかっただろうと思います。


正しい人生とは重すぎますが、個人的には、「与えれた自由を守ると同時に、自分や家族、友人、組織の不幸や悪事にも、知らん顔しないで、向き合う事。」だと考えます。

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主ｻﾝ
今までありがとうございました🙇

最後のしめをお願いします🙇

正しい人生とは❓

他の人は最後なんでﾚｽやめてﾈ❗

ではお待ち申しあげます🙇

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>> 497 12さ～ん脱会したら🎉お祝いするからね～待ってますよ～😃さようなら✋

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>> 493 あの、私は大学で平和学を学んでましたので昉 貴方よりは…です珵 以前言ったコソボ支援も大学のサークルで教授の協力や一般人の募金の協力で行って… いやいや実験目的とかそんなんを語って何になるのかなと思って流したんですけど…
大学行った❓
あなたよりは❓
…ﾊｧ⤵
そうでしょうね⤵
けどそれ関係ないじゃないですか💦

大学まで行って平和を学んだなら大局から見た解答をお願いしますよ🙇

もう無理ですけど💦
はなまるｻﾝと主ｻﾝと良い話し合いが出来そうだったのに…ﾘｰﾏﾝｻﾝ頼むわ😹

次ｽﾚ立てるならまた遊びに行かせて頂きます😹
とりあえず
ありがとうございました🙇
さようなら～👋

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>> 495 え瀅
指摘したら、
【定説じゃなくて貴方の意見が聞きたかった】

だってぇ？

都合悪くなるといつもそれなんだから…昉

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>> 491 いやいや、私が言った軍部とは真珠湾攻撃についてですよ！ 真珠湾攻撃も原爆投下も正当化できない。と両方に杭打ってますよね？ ◆真珠湾攻撃は追… これ💦吉田松蔭なんすけど一句🙇

かくすれば
かくなるものと知りながら
己（や）むにやまれぬ大和魂

山本五十六大将も勝算なき戦争こそ国を滅ぼすと強く反対してました

戦わざれば亡国
戦うもまた亡国
よし勝たずとも
護国に残した日本精神さえ遺れば
われらの子孫は再起三起するであろう
（永野修身大将）

真珠湾からの日米開戦、敗北必須をしりながらなお“己むお得ず“戦わなければならなかった日本。
『歴史を軽んずる者は歴史に罰っせられる』
ﾘｰﾏﾝｻﾝはいなかったけど全てが報い発言の誤解を解こうとした気持ちを組んで頂きたく候🙇

皆さんと日本の戻るべき場所と行きつく先を展望したかった💦
法華経うんちく、持論うんちく、それぞれの意見を聞いてみたかったな💦

同じ日本人として

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あの～スレ違いだけど…真珠湾攻撃にも～当時の日本の理屈が～正しいか？間違いかは別にして？存在する事を御忘れなく！奇襲？で有っても～軍vs軍！原爆投下は～軍vs民です😠アノ戦争の責任は～東條と関東軍に、主な責任がある？と個人的には思ってます🙇創価は当時の軍部に抵抗した団体とゆうイメージが欲しいの？私の知る限り～共産勢力？は確認してるけど…創価の名は出てたっけ？？私の勉強不足ですかね😥

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>> 490 ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言第三条要約 『ﾄﾞｲﾂ敗北の例を見よ。日本がこのうえ抵抗を続けると、ﾅﾁｽにたいし適用したよりもさらに強大な軍事力で日本… あの、私は大学で平和学を学んでましたので昉
貴方よりは…です珵
以前言ったコソボ支援も大学のサークルで教授の協力や一般人の募金の協力で行ってますⅨ

また、返事がないようですが、実験目的は否定できませんよ。
さっき言ったよう、にプルトニウム型は手間はかかるがトータルコストはウラン型ほどかかりません。
ウラン型は手間は比較的かかりませんがコストがかかります。

広島、長崎で二種類を使い分け、更に大量の被爆データを収集していったことを鑑みれば、実験的意味合いがあったことは否めませんな。

• << 497 いやいや実験目的とかそんなんを語って何になるのかなと思って流したんですけど… 大学行った❓ あなたよりは❓ …ﾊｧ⤵ そうでしょうね⤵ けどそれ関係ないじゃないですか💦 大学まで行って平和を学んだなら大局から見た解答をお願いしますよ🙇 もう無理ですけど💦 はなまるｻﾝと主ｻﾝと良い話し合いが出来そうだったのに…ﾘｰﾏﾝｻﾝ頼むわ😹 次ｽﾚ立てるならまた遊びに行かせて頂きます😹 とりあえず ありがとうございました🙇 さようなら～👋

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>> 474 戦争はママゴト遊びですか？ 長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。 時代… 横ﾚｽ失礼します🙇

ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ
（真珠湾を忘れるな）
ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄの画策の本がｱﾒﾘｶで出版されｱﾒﾘｶ中が大騒ぎになったらしいですね。

ﾏｯｶｰｻｰ元帥は任務を終えて帰国した後、聖書に誓って述べてます。
要約すると日本は無実であると。自存自衛の戦争であると。
日本は正義…
正義という価値をどこに置くかですよね。
創価も同じく。
社会の中で、その証明によって理解を求めることが先決ですね。

戦後失われた日本精神。
それが法華経理念の中にもあると信じます🙇

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>> 489 お久しぶりです👮 浅ましきは軍部。 確かにそうですね。 持論です🙇 真に浅ましきは ﾄﾙｰﾏﾝ大統領の原爆投下理由 日本の『ﾎﾟﾂ… いやいや、私が言った軍部とは真珠湾攻撃についてですよ！

真珠湾攻撃も原爆投下も正当化できない。と両方に杭打ってますよね？
◆真珠湾攻撃は追い込まれていたとはいえ、大国相手に喧嘩売るのは早計だった点。その後、傲慢にも緻密な計画もなく無謀な作戦ばかりを展開した旧日本軍部。

◆正当化しているが、戦争に乗じて二種類の原爆を試行した。その後、調査団を派遣し大量の被爆データを収集していた点。

この二点、お間違いなきよう。

• << 495 これ💦吉田松蔭なんすけど一句🙇 かくすれば かくなるものと知りながら 己（や）むにやまれぬ大和魂 山本五十六大将も勝算なき戦争こそ国を滅ぼすと強く反対してました 戦わざれば亡国 戦うもまた亡国 よし勝たずとも 護国に残した日本精神さえ遺れば われらの子孫は再起三起するであろう （永野修身大将） 真珠湾からの日米開戦、敗北必須をしりながらなお“己むお得ず“戦わなければならなかった日本。 『歴史を軽んずる者は歴史に罰っせられる』 ﾘｰﾏﾝｻﾝはいなかったけど全てが報い発言の誤解を解こうとした気持ちを組んで頂きたく候🙇 皆さんと日本の戻るべき場所と行きつく先を展望したかった💦 法華経うんちく、持論うんちく、それぞれの意見を聞いてみたかったな💦 同じ日本人として

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>> 487 【とっても重要】なので横槍失礼しますが、貴方も浅いんでは？ ウラン、プルトニウムも実験済みでしたが、リアルの被害データを集めたわけではない… ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言第三条要約

『ﾄﾞｲﾂ敗北の例を見よ。日本がこのうえ抵抗を続けると、ﾅﾁｽにたいし適用したよりもさらに強大な軍事力で日本国軍隊の壊滅とともに日本国土を完全に破壊する』

本土上陸作戦は沖縄にて遂行されましたが結果はｱﾒﾘｶにも大打撃があったと思います。

浅ましきｱﾒﾘｶ軍部
ﾏｰｼｬﾙ参謀総長の発言にこうあります
『戦争で血を流さずに勝つ方法のないことは確かである（中略）他の手段により相当効果的な成果をあげられるよう希望している』

その希望はｱﾒﾘｶ人が算出した対日の戦争によるｱﾒﾘｶ側の死傷者の見積もりにあります。

主ｻﾝ、はなまるｻﾝ、ヒマ人ｻﾝ、ﾘｰﾏﾝｻﾝ、咲希ｻﾝ、白鳥ｻﾝ、…そろそろｽﾚ終わりますね💦 😹

• << 493 あの、私は大学で平和学を学んでましたので昉 貴方よりは…です珵 以前言ったコソボ支援も大学のサークルで教授の協力や一般人の募金の協力で行ってますⅨ また、返事がないようですが、実験目的は否定できませんよ。 さっき言ったよう、にプルトニウム型は手間はかかるがトータルコストはウラン型ほどかかりません。 ウラン型は手間は比較的かかりませんがコストがかかります。 広島、長崎で二種類を使い分け、更に大量の被爆データを収集していったことを鑑みれば、実験的意味合いがあったことは否めませんな。

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>> 483 あの、被爆者冒涜に加え、歴史認識の浅さには驚きました。 浅ましきは軍部ですよ！ 世界から孤立し、資源の枯渇が目に見えていた背景があります。… お久しぶりです👮

浅ましきは軍部。
確かにそうですね。
持論です🙇
真に浅ましきは
ﾄﾙｰﾏﾝ大統領の原爆投下理由
日本の『ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言受諾拒否』です。

日本はﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言受諾に向けての会議中に２発も原爆投下されたのは事実です。
ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言、米英支三国が日本にむけて発表したものには『天皇制』についても触れていなかった。
戦争原因はともあれ個々の思想の自由がある現在。
日本人としてただの干渉で終わらせたくないですね🙇

• << 491 いやいや、私が言った軍部とは真珠湾攻撃についてですよ！ 真珠湾攻撃も原爆投下も正当化できない。と両方に杭打ってますよね？ ◆真珠湾攻撃は追い込まれていたとはいえ、大国相手に喧嘩売るのは早計だった点。その後、傲慢にも緻密な計画もなく無謀な作戦ばかりを展開した旧日本軍部。 ◆正当化しているが、戦争に乗じて二種類の原爆を試行した。その後、調査団を派遣し大量の被爆データを収集していた点。 この二点、お間違いなきよう。

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>> 474 戦争はママゴト遊びですか？ 長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。 時代… 池田さんの報い発言は正当だって！？つまり～大東亞戦争の際、日蓮正宗を、国家が弾圧し、その報いを長崎広島の国民が受け、死んだのは当然！創価を攻撃すると仏罰！との池田さんの発言は～創価にとってあたりまえ！とゆう事～オウムと同じく～自分達を攻撃すれば死んで、あたりまえ？？正に狂気ですね狂ってる！～学会員さん！それをもっと公言して下さいよ～一日でも早く、創価が消滅する事を願います～今までの～12さんの話が水の泡…😥

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>> 485 報い発言が最初にあったように一連の戦争とは原爆投下の結果要因でもある太平洋戦争に限って話してますよ。 もとから牧口先生が『法華経を信仰すれ… 【とっても重要】なので横槍失礼しますが、貴方も浅いんでは？

ウラン、プルトニウムも実験済みでしたが、リアルの被害データを集めたわけではない。
戦車や人形並べてやる実験とはわけが違う。
こんなことはＢＳの核特集でも再放送までやってるほど周知のことですよ。
会合ばかりだから知らないんでは？

投下後に物々しい調査団が被爆データを漁っていたのは知らないのですか？

二種類使うのも、おかしい。
片方は比較的安価で製造可能なのに、どうしてわざわざ両方使うんですかね？

• << 490 ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言第三条要約 『ﾄﾞｲﾂ敗北の例を見よ。日本がこのうえ抵抗を続けると、ﾅﾁｽにたいし適用したよりもさらに強大な軍事力で日本国軍隊の壊滅とともに日本国土を完全に破壊する』 本土上陸作戦は沖縄にて遂行されましたが結果はｱﾒﾘｶにも大打撃があったと思います。 浅ましきｱﾒﾘｶ軍部 ﾏｰｼｬﾙ参謀総長の発言にこうあります 『戦争で血を流さずに勝つ方法のないことは確かである（中略）他の手段により相当効果的な成果をあげられるよう希望している』 その希望はｱﾒﾘｶ人が算出した対日の戦争によるｱﾒﾘｶ側の死傷者の見積もりにあります。 主ｻﾝ、はなまるｻﾝ、ヒマ人ｻﾝ、ﾘｰﾏﾝｻﾝ、咲希ｻﾝ、白鳥ｻﾝ、…そろそろｽﾚ終わりますね💦 😹

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>> 474 戦争はママゴト遊びですか？ 長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。 時代… 白鳥さんの問題発言は保存させてもらいました。
学会員の被爆者冒涜発言として、大学の恩師や平和ミュージアム関係者にお知らせしときます。

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>> 469 丁寧に説明されても細かい所いまいち理解出来ません🙇💦すみません💦 一連の戦争は"宗教戦争"ではありませんよね❓ 宗教以外の､様々な政治… 報い発言が最初にあったように一連の戦争とは原爆投下の結果要因でもある太平洋戦争に限って話してますよ。
もとから牧口先生が『法華経を信仰すれば戦争に勝てる』と言ったとは思ってませんし、その情報も不確かのはずですよ💦もし言われたと過程した上でのｵﾚの推測ですよ🙇
これだけは分かっておいてください🙇

原子爆弾については細菌兵器の準備を最初から進めていたとこから人体実験説もあるでしょうね。けど原爆は実験済みです。

太平洋戦争が起きた原因、原爆投下の原因についてはお互い認識の相違は必ずあります。

軽はずみな発言はしたくありません🙇

根拠を示してるので“こじつけ”にはならないのではないでしょうか。
神道で何故悪い？
ﾍﾝﾃｺ持論で申し訳ありませんが説明してもよくわかりませんと言われれば…ﾊｲ それまでっす💦

けど頑張ります💦
明日から来れないのでまた話し合いよろしくお願いします🙇

• << 487 【とっても重要】なので横槍失礼しますが、貴方も浅いんでは？ ウラン、プルトニウムも実験済みでしたが、リアルの被害データを集めたわけではない。 戦車や人形並べてやる実験とはわけが違う。 こんなことはＢＳの核特集でも再放送までやってるほど周知のことですよ。 会合ばかりだから知らないんでは？ 投下後に物々しい調査団が被爆データを漁っていたのは知らないのですか？ 二種類使うのも、おかしい。 片方は比較的安価で製造可能なのに、どうしてわざわざ両方使うんですかね？

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>> 475 衆生の為にと祈りますがそれはお金を援助支援することだったですか？ 腰掛けだから… 意味すら理解し出来ないんですね。(笑) 自称元学会員時代、… 金だけではないですよ。
消されたスレか過去スレでも述べたが、支援物資を継続的に届けることは可能ですよね？
大震災などは支援して、学会と縁遠い貧困地域や難民には支援しないんですか？と問うているわけです。

つまり、学会の名声や会員増加などが見込めるであろう、見返りを考慮して差別してるんでは？

と、わかりやすく言えばそんなところです。

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>> 474 戦争はママゴト遊びですか？ 長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。 時代… あの、被爆者冒涜に加え、歴史認識の浅さには驚きました。
浅ましきは軍部ですよ！

世界から孤立し、資源の枯渇が目に見えていた背景があります。
だからと言って真珠湾攻撃を正当化は出来ないが、原爆投下も同じく正当化は出来ない。

• << 489 お久しぶりです👮 浅ましきは軍部。 確かにそうですね。 持論です🙇 真に浅ましきは ﾄﾙｰﾏﾝ大統領の原爆投下理由 日本の『ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言受諾拒否』です。 日本はﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言受諾に向けての会議中に２発も原爆投下されたのは事実です。 ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言、米英支三国が日本にむけて発表したものには『天皇制』についても触れていなかった。 戦争原因はともあれ個々の思想の自由がある現在。 日本人としてただの干渉で終わらせたくないですね🙇

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>> 473 疑問‼ 元学会幹部には入信何年で成れたんですか？ 何をされて成れたんですか？ 浅いｷｬﾘｱでよく成れましたね⤵ 成れた理由を教えて貰えません… 質問の答えになってません(笑)
答えられないということで宜しいかな？

貴女の質問に答えますと、最終役職は部長です(部幹部)。
活動から９年くらいですかね。
成れた理由？
貴女もわかってるはずでしょ。
任命されたんですよ。
おっとり女子部がどうなのかは知りませんが、男子部は結果ですから、キャリアはあまり関係ないですよ。
11の折伏結果ではないですか？
本当の所は単なる人材不足でしょうな…

牙城会、企画室、選挙隊、等々経験してますが。

貴方は私が本当に学会員だったのか疑問なだけでしょうに(笑)
過去スレ読んでから来て下さいな。

貴女は白蓮？
青年教学は？
それより先に私の出した質問に答えてくれませんかね？
話しになりません。

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>> 479 横ﾚｽ失礼しま～す🙇 ｢衆生の為に願い祈る｣ って､ 誰に､何を､お願いするの❓ 一心不乱に願い祈れば､何でも､何とかなる､って事❓ … 貴方は神社に行き！
何を祈り願いますか？
自分のことだけ？ですか(笑)
家族の健康や安全など…願いますよね？
合格祈願とかなんにも祈り願わないの？
衆生の為に又、平和を祈ると言うことが不快なんですか？

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>> 468 率直に言って､ 当時の国家神道の押し付けと 過去～現在の創価学会の法華経の押し付けと どこがどう違うのかしら❓ 12さんの立場や言い分… ｺﾊﾞﾜ🏃💨 ﾊｧ疲れた💦さて残りわずかです。はじめましょか👮
ｱﾚ💦 『押し付け』となると話し戻っちゃいますよ💦

どちらも精神的思想を支柱に進める訳なので根本的ﾛｼﾞｯｸは似たように思えますよね💦
牧口先生の知り得る発言を通して色々述べたのも実際にはその隔たりの克服に起因します。
当時、神道国家へと進めた思想が何であれ、その終焉は多くの犠牲を生んだ訳であり科学的根拠（現証）からしても間違いを認めなければならないと考えます。全ての神道が悪いとは言ってませんのであらかじめ🙇
少なくとも太平洋戦争当時の神道強制と法華経理念の押し付け❓とは似て非なるものと考えてくれればいいんですが⤵👮

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>> 475 衆生の為にと祈りますがそれはお金を援助支援することだったですか？ 腰掛けだから… 意味すら理解し出来ないんですね。(笑) 自称元学会員時代、… 横ﾚｽ失礼しま～す🙇

｢衆生の為に願い祈る｣
って､

誰に､何を､お願いするの❓

一心不乱に願い祈れば､何でも､何とかなる､って事❓

それは､誰が､どういう風に､聞き届けてくれるの❓

成就したかどうか､どうやったら分かるの❓

• << 481 貴方は神社に行き！ 何を祈り願いますか？ 自分のことだけ？ですか(笑) 家族の健康や安全など…願いますよね？ 合格祈願とかなんにも祈り願わないの？ 衆生の為に又、平和を祈ると言うことが不快なんですか？

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>> 475 衆生の為にと祈りますがそれはお金を援助支援することだったですか？ 腰掛けだから… 意味すら理解し出来ないんですね。(笑) 自称元学会員時代、… ２月の末まで海外じゃなかったのですか？一時帰国ですね。おかえりなさい(笑)

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>> 475 衆生の為にと祈りますがそれはお金を援助支援することだったですか？ 腰掛けだから… 意味すら理解し出来ないんですね。(笑) 自称元学会員時代、… バレンタインのチョコを～拒絶されたとか？何か嫌な事でも有ったの？冷静にね～💦

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>> 474 戦争はママゴト遊びですか？ 長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。 時代… ↑え！…レスの内容に✏ビックリして😱 何処から！反論して言いのか…困るよ😭何か…やけウンコ💩で発言してませんか？

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>> 334 【学会の実態(事実)】 ■本尊改竄■ 不正に授与書きを削除し字体を横伸ばしてコピー (本尊は大事ではないと言い訳) ■展示会で自画自賛■ … 衆生の為にと祈りますがそれはお金を援助支援することだったですか？
腰掛けだから…
意味すら理解し出来ないんですね。(笑)
自称元学会員時代、何を勉強なされのか？
凄い解釈で唖然と成りました⤵
底辺知識の私でも理解出来るのに(笑)
元幹部さんとは違う観点で衆生の為に祈り願いしてますが…
それを否定批判する対比は日蓮仏法の弾圧及び世界平和反対ってことですか？
建前良識者様としては不本意な無謀な提言ですね。

• << 477 バレンタインのチョコを～拒絶されたとか？何か嫌な事でも有ったの？冷静にね～💦
• << 478 ２月の末まで海外じゃなかったのですか？一時帰国ですね。おかえりなさい(笑)
• << 479 横ﾚｽ失礼しま～す🙇 ｢衆生の為に願い祈る｣ って､ 誰に､何を､お願いするの❓ 一心不乱に願い祈れば､何でも､何とかなる､って事❓ それは､誰が､どういう風に､聞き届けてくれるの❓ 成就したかどうか､どうやったら分かるの❓
• << 484 金だけではないですよ。 消されたスレか過去スレでも述べたが、支援物資を継続的に届けることは可能ですよね？ 大震災などは支援して、学会と縁遠い貧困地域や難民には支援しないんですか？と問うているわけです。 つまり、学会の名声や会員増加などが見込めるであろう、見返りを考慮して差別してるんでは？ と、わかりやすく言えばそんなところです。

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>> 391 池田さんの話は【一発は九州！一発は広島！日本の国が正法を誹謗した報いです！】池田講演集✏P290～291ページだそうですよ😔コレは間違いなの… 戦争はママゴト遊びですか？
長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。
時代が変わり疑問を抱くのは勝手ですが…

日本人は痛い目に合わないと解らない気質でしたから(笑)
🇺�から言わせたらｼﾞｬｯﾌﾟは汚い！ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰの報復の投下は報いですね。
戦争をﾊﾞｰﾁｬﾙ化しすぎた教科書に問題が有るんでしょうね？
日本正義教科書が懐かしい！
時代錯誤の話題！
過去は正論だったの！それだけの話し！
世代のﾓﾁｰﾌ違いを題材にしては困りますね⤵
現在、先生は核廃絶を推進して居りますが！それについてどう思われますか？
イケないことを推進してますか？

• << 476 ↑え！…レスの内容に✏ビックリして😱 何処から！反論して言いのか…困るよ😭何か…やけウンコ💩で発言してませんか？
• << 483 あの、被爆者冒涜に加え、歴史認識の浅さには驚きました。 浅ましきは軍部ですよ！ 世界から孤立し、資源の枯渇が目に見えていた背景があります。 だからと言って真珠湾攻撃を正当化は出来ないが、原爆投下も同じく正当化は出来ない。
• << 486 白鳥さんの問題発言は保存させてもらいました。 学会員の被爆者冒涜発言として、大学の恩師や平和ミュージアム関係者にお知らせしときます。
• << 488 池田さんの報い発言は正当だって！？つまり～大東亞戦争の際、日蓮正宗を、国家が弾圧し、その報いを長崎広島の国民が受け、死んだのは当然！創価を攻撃すると仏罰！との池田さんの発言は～創価にとってあたりまえ！とゆう事～オウムと同じく～自分達を攻撃すれば死んで、あたりまえ？？正に狂気ですね狂ってる！～学会員さん！それをもっと公言して下さいよ～一日でも早く、創価が消滅する事を願います～今までの～12さんの話が水の泡…😥
• << 492 横ﾚｽ失礼します🙇 ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ （真珠湾を忘れるな） ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄの画策の本がｱﾒﾘｶで出版されｱﾒﾘｶ中が大騒ぎになったらしいですね。 ﾏｯｶｰｻｰ元帥は任務を終えて帰国した後、聖書に誓って述べてます。 要約すると日本は無実であると。自存自衛の戦争であると。 日本は正義… 正義という価値をどこに置くかですよね。 創価も同じく。 社会の中で、その証明によって理解を求めることが先決ですね。 戦後失われた日本精神。 それが法華経理念の中にもあると信じます🙇

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>> 439 白鳥さん、返事がないですがね…かなり待ちましたが… 貴女から法論を吹っ掛けたのに、もう退散ですか？ 私はね、不特定多数の観覧者がいるために… 疑問‼
元学会幹部には入信何年で成れたんですか？
何をされて成れたんですか？
浅いｷｬﾘｱでよく成れましたね⤵
成れた理由を教えて貰えませんか？
幹部は支部部長より上ですか？
幹部職の立場は如何ほどなんでしょうか？

人徳?才能優秀で成れたんですか(笑)
それなら私も成れますね。

• << 482 質問の答えになってません(笑) 答えられないということで宜しいかな？ 貴女の質問に答えますと、最終役職は部長です(部幹部)。 活動から９年くらいですかね。 成れた理由？ 貴女もわかってるはずでしょ。 任命されたんですよ。 おっとり女子部がどうなのかは知りませんが、男子部は結果ですから、キャリアはあまり関係ないですよ。 11の折伏結果ではないですか？ 本当の所は単なる人材不足でしょうな… 牙城会、企画室、選挙隊、等々経験してますが。 貴方は私が本当に学会員だったのか疑問なだけでしょうに(笑) 過去スレ読んでから来て下さいな。 貴女は白蓮？ 青年教学は？ それより先に私の出した質問に答えてくれませんかね？ 話しになりません。

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>> 469 丁寧に説明されても細かい所いまいち理解出来ません🙇💦すみません💦 一連の戦争は"宗教戦争"ではありませんよね❓ 宗教以外の､様々な政治… 実験説がかなり真実に近いんではないでしょうか。

ウラン型とプルトニウム型を使い分けてますからね。
戦争に乗じて二種類を試したとも見えます。

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>> 470 ↑面白い意見！多分…学会員の答えは～今の日蓮正宗は本物じゃない！銭欲まみれの坊主達だ！でしょうね～考えたら…日蓮宗から縁を切られた？？創価は宗教団体として成立つのかな？それとも創価が本物～新興創価池田教？だったらスッキリするかも…

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>> 463 質問ありがとうございます👮 ｽﾚも後半に差し掛かりｵﾚも残りわずかです。意義ある話し合いになればいいっすね👌 ｵﾚの見解ですが結論から言っ… また違う質問宜しいでしょうか🙇💦

その素晴らしい師弟関係にある
牧口氏･戸田氏の弔いは､
【日蓮正宗】のやり方での弔いでしたよね❓
日蓮正宗と決別後はどうなってるんですか❓

それはそれ､これはこれ､なんでしょうか｡

牧口氏･戸田氏は日蓮正宗との決別に対し草場の陰でどう思ってるんでしょうね😢 少なくともお亡くなりになるまではお二人共"日蓮正宗ありき"だったわけでしょ❓

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丁寧に説明されても細かい所いまいち理解出来ません🙇💦すみません💦


一連の戦争は"宗教戦争"ではありませんよね❓

宗教以外の､様々な政治やら経済やら利権やら何やらも絡んでたはず｡原爆投下については"実験説"もあったと私も認識しています｡

それを取っ払って
｢皆同じ法華経なら～｣
戦争は起きなかったはず､原爆は落とされなかったはずでは､

57さんが感じられたように"後からコジツケ"と言われても仕方ないと思えるし､
主さんの仰るように"神道で何故悪い"というのに同意です｡

• << 472 実験説がかなり真実に近いんではないでしょうか。 ウラン型とプルトニウム型を使い分けてますからね。 戦争に乗じて二種類を試したとも見えます。
• << 485 報い発言が最初にあったように一連の戦争とは原爆投下の結果要因でもある太平洋戦争に限って話してますよ。 もとから牧口先生が『法華経を信仰すれば戦争に勝てる』と言ったとは思ってませんし、その情報も不確かのはずですよ💦もし言われたと過程した上でのｵﾚの推測ですよ🙇 これだけは分かっておいてください🙇 原子爆弾については細菌兵器の準備を最初から進めていたとこから人体実験説もあるでしょうね。けど原爆は実験済みです。 太平洋戦争が起きた原因、原爆投下の原因についてはお互い認識の相違は必ずあります。 軽はずみな発言はしたくありません🙇 根拠を示してるので“こじつけ”にはならないのではないでしょうか。 神道で何故悪い？ ﾍﾝﾃｺ持論で申し訳ありませんが説明してもよくわかりませんと言われれば…ﾊｲ それまでっす💦 けど頑張ります💦 明日から来れないのでまた話し合いよろしくお願いします🙇

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率直に言って､

当時の国家神道の押し付けと
過去～現在の創価学会の法華経の押し付けと

どこがどう違うのかしら❓

12さんの立場や言い分を全て逆にしても通用しちゃうような話ですよね💦

どちらも根本的なﾛｼﾞｯｸは同じだと思えるんですが😱｡

• << 480 ｺﾊﾞﾜ🏃💨 ﾊｧ疲れた💦さて残りわずかです。はじめましょか👮 ｱﾚ💦 『押し付け』となると話し戻っちゃいますよ💦 どちらも精神的思想を支柱に進める訳なので根本的ﾛｼﾞｯｸは似たように思えますよね💦 牧口先生の知り得る発言を通して色々述べたのも実際にはその隔たりの克服に起因します。 当時、神道国家へと進めた思想が何であれ、その終焉は多くの犠牲を生んだ訳であり科学的根拠（現証）からしても間違いを認めなければならないと考えます。全ての神道が悪いとは言ってませんのであらかじめ🙇 少なくとも太平洋戦争当時の神道強制と法華経理念の押し付け❓とは似て非なるものと考えてくれればいいんですが⤵👮

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そもそも😔宗教とは～なんぞや？ダーウィンの進化論より～神が作った人間を信じるキリスト教、過激なイスラム教～インドネシアではイスラム、キリスト教による残酷な💀狂気の殺し合いが演じられてる場所があるとゆう、他教徒は人間じゃない！殺せ！😠私は～【人間が作った宗教ごとき】で、人間同士が対立し、憎しみ合い、殺し合うのが許せない！宗教って一体なんなの？創価学会も人間としての論理、道徳、考え方、生活を組織内に閉じ込めてしまう😔他の批判や考え方は～許容しない！宗教は全てそうかも知れないが～やはり日本人の私は日本の…ボチボチ宗教感？が好きです😥

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>> 463 質問ありがとうございます👮 ｽﾚも後半に差し掛かりｵﾚも残りわずかです。意義ある話し合いになればいいっすね👌 ｵﾚの見解ですが結論から言っ… 訂正っす💦

後半
尊い心を～見失いﾃﾞｽ

ｩﾍ！3：08分🙈💦

寝るべｯ 😪💤💤💤💤

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>> 457 こちらこそありがとうございます。 お互いの不確かさですね。説明が少なく申し訳ありません。 主ｻﾝから大２次世界大戦の意見を聞かせて頂きましたが主ｻﾝ自身はあの戦争をどうお考えになっていますか❓

ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言、無条件降伏に到るまで。
時間あれば🙏

そしてｵﾚ明日以降また暇無くなります😹
なのでこれだけは主ｻﾝに聞いておこうと思います👮


正しい人生とはどういうものですか❓

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>> 460 ｵｲｵｲｯまた続いたよ💦🙆ｵﾚ ｲｶﾚﾃﾙ❓ 仏法講釈入りﾏｽ🙏💦 これまで報いである発言を通して色々ｵﾚの立場での見解を言わせて貰いました… 宗教は人間のためにあって、宗教のために人間がある訳ではない。
簡単なことっす💦

ｷﾘｽﾄ教とｲｽﾗﾑ教の深い溝を埋めるのに仏法が果たす役割は極めて重要であるって前にも言ったような💦ｺﾚ引用ね💦

社会的に立派な人
宗教的に立派な人
人間的に立派な人
どこに価値を置き何を創造するかは自由ですから🙇

仏法が興隆し仏教思想が根付いた社会は犯罪は激減し、政治の原理は慈悲に求められ、皆生命を大事にし平和な日々が続くらしいです。
歴史上世界で２つだけあるみたい。
一つは古代ｲﾝﾄﾞのｱｼｮｶ大王の治世。
もう一つは日本の平安時代。
とくに後者は三百数十年にわたり一切の死刑すらなかったと言われるから凄いっす💦

何が優れているか❓社会の安定と世界の平和に貢献していくために人間形成を伴う宗教ならやはり優れていると言わずとも必要不可決とは言えるかもしれません。
神道それ自体が報いとは思ってません。原爆投下に到るまでの重大な責任の一端はそこにもあると感じたまでです🙇

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>> 459 第二次大戦中の日本が、神道を利用したのだとは思いますが、神道が悪いのでしょうか？ 自分が何を信じるかは自由として、仏教を極めたからといって… 質問ありがとうございます👮
ｽﾚも後半に差し掛かりｵﾚも残りわずかです。意義ある話し合いになればいいっすね👌
ｵﾚの見解ですが結論から言って当時の“神道国家“への導きは“悪い”と考えてます。過去の戦争のほとんどが為政者の利欲と虚栄と憎悪に裏打ちされた思想を基に、民衆の目先にちらつかせる”愛国心”へと変わってしまうからです。
この為政者によって作られた愛国心の幻影こそ当時の“神道”に他ならないと思ってます。
太平洋戦争に限っても海軍最後の決断が精神主義に偏らなければ死中に活路を得るような敗北必須の戦いは避けられたはずであり、ひいては原爆投下の悲惨すら避けられたはずです。崇高なるものを履き違えさせ、ただ祖国のため、日本民族のため、敵の戦力を打ち砕くため、身命を投げ打った尊い心は神道国家を最後の最後まで強制したからこそなった結果の一つだと思います🙇続くのか💦
…😪💤終われません

• << 466 訂正っす💦 後半 尊い心を～見失いﾃﾞｽ ｩﾍ！3：08分🙈💦 寝るべｯ 😪💤💤💤💤
• << 470 また違う質問宜しいでしょうか🙇💦 その素晴らしい師弟関係にある 牧口氏･戸田氏の弔いは､ 【日蓮正宗】のやり方での弔いでしたよね❓ 日蓮正宗と決別後はどうなってるんですか❓ それはそれ､これはこれ､なんでしょうか｡ 牧口氏･戸田氏は日蓮正宗との決別に対し草場の陰でどう思ってるんでしょうね😢 少なくともお亡くなりになるまではお二人共"日蓮正宗ありき"だったわけでしょ❓

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>> 461 最後の文章の～の！は余計でした🙈

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う～む…😔創価の使う御書？？って🐙予言の書みたいだね…🙈ノストラダムスみたいに♑結果から推測すれば後から✏コジツケは、いくらでも出来る😠基本的に宗教って、他宗教とは相入れないし、他宗教を排除し、自分達の教えを広める目的がある～当然、他の宗教と対立し（キリスト教、イスラム教等）血を見る事に🔥なってしまう🙈そこには～世界平和などは…存在しないのでは？ないのでしょうか

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>> 458 続いちゃったよ💦 前にあげた先生の発言5日前、ｹﾈﾃﾞｨ大統領のTV演説でｷｭｰﾊﾞ危機（知ってると思うので説明不可で👌）ってのが世界に公… ｵｲｵｲｯまた続いたよ💦🙆ｵﾚ ｲｶﾚﾃﾙ❓
仏法講釈入りﾏｽ🙏💦
これまで報いである発言を通して色々ｵﾚの立場での見解を言わせて貰いましたが蒙古襲来、太平洋戦争、ｷｭｰﾊﾞ危機、このどれを取っても御書に原因と結果及び根本的解決策まで載せられています💦
大聖人御在世当時も現在も末法と言われる同じ時の中にあって争い（戦争）は災難と言わずして何であるのか。どの時代においても被害者になるのは決まって民衆です。その争いにより死傷者を一人でも出したなら決して結果ｵｰﾗｲとは言えないのが宗教者たる姿勢だと考えます。
大聖人が蒙古襲来の時に弟子達に送られた御文は『大悪大善御書』や『瑞相御書』です。（主ｻﾝ宛てﾚｽに簡単に載せてます）
三代の師匠も同じ御書をひかれ言及しているところから見てその発言は法華経理念から外れていないとのｵﾚの見解でした👮長ったらしく失礼しました🙇
まだまだあるんだけどﾈｯ👌
少なくとも太平洋戦争についての見解の相違が解ければ早々に疑いは晴れるような気がしなくもないけど💦 ﾔﾒﾄｺ😹

• << 464 宗教は人間のためにあって、宗教のために人間がある訳ではない。 簡単なことっす💦 ｷﾘｽﾄ教とｲｽﾗﾑ教の深い溝を埋めるのに仏法が果たす役割は極めて重要であるって前にも言ったような💦ｺﾚ引用ね💦 社会的に立派な人 宗教的に立派な人 人間的に立派な人 どこに価値を置き何を創造するかは自由ですから🙇 仏法が興隆し仏教思想が根付いた社会は犯罪は激減し、政治の原理は慈悲に求められ、皆生命を大事にし平和な日々が続くらしいです。 歴史上世界で２つだけあるみたい。 一つは古代ｲﾝﾄﾞのｱｼｮｶ大王の治世。 もう一つは日本の平安時代。 とくに後者は三百数十年にわたり一切の死刑すらなかったと言われるから凄いっす💦 何が優れているか❓社会の安定と世界の平和に貢献していくために人間形成を伴う宗教ならやはり優れていると言わずとも必要不可決とは言えるかもしれません。 神道それ自体が報いとは思ってません。原爆投下に到るまでの重大な責任の一端はそこにもあると感じたまでです🙇

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>> 453 ﾀﾗｲﾏ👮 当時の日本が国家神道を事実上の国教として国民に強制しているのは事実ですよ。それについてはあえて省きます☝ はなまるｻﾝの前ﾚｽ… 第二次大戦中の日本が、神道を利用したのだとは思いますが、神道が悪いのでしょうか？

自分が何を信じるかは自由として、仏教を極めたからといって、他の宗教を否定できるとは思いません。

生涯通して貫いた人はその宗教に対してのみ、立派だと、私は考えます。

神道が悪いから「報い」を受けた訳ではありませんよね？

信教の自由が認められている、今日の日本で、何が正しいとか、優れていると争っているイメージが強く残ります。

• << 463 質問ありがとうございます👮 ｽﾚも後半に差し掛かりｵﾚも残りわずかです。意義ある話し合いになればいいっすね👌 ｵﾚの見解ですが結論から言って当時の“神道国家“への導きは“悪い”と考えてます。過去の戦争のほとんどが為政者の利欲と虚栄と憎悪に裏打ちされた思想を基に、民衆の目先にちらつかせる”愛国心”へと変わってしまうからです。 この為政者によって作られた愛国心の幻影こそ当時の“神道”に他ならないと思ってます。 太平洋戦争に限っても海軍最後の決断が精神主義に偏らなければ死中に活路を得るような敗北必須の戦いは避けられたはずであり、ひいては原爆投下の悲惨すら避けられたはずです。崇高なるものを履き違えさせ、ただ祖国のため、日本民族のため、敵の戦力を打ち砕くため、身命を投げ打った尊い心は神道国家を最後の最後まで強制したからこそなった結果の一つだと思います🙇続くのか💦 …😪💤終われません

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>> 456 はい💦はなまるｻﾝ思う疑わしき池田先生の発言について、仏法講釈ｱﾘでいきます💦 前ﾚｽでは主ｻﾝはなまるｻﾝに報い発言について憶測で説明させ… 続いちゃったよ💦
前にあげた先生の発言5日前、ｹﾈﾃﾞｨ大統領のTV演説でｷｭｰﾊﾞ危機（知ってると思うので説明不可で👌）ってのが世界に公然されてます☝
広島長崎の原爆投下から17年、被爆国である日本の衝撃は大きく漠然とした不安が国を覆っていたそうな💦⤵
またこうも力説しています。同27日本部幹部会席上にて
『ご存知のようにｷｭｰﾊﾞ封鎖の問題がありました。こういう国内、国外の緊迫した情勢から考えて、早く日本国中に妙法を知らせていかなければならない』
翌28日
『絶対に戦争は起こしてはならない、と御本尊に祈っていくことが大切です。日本人もｱﾒﾘｶ人もｿ連の人も、そしてｷｭｰﾊﾞの人も皆、命は惜しい。楽しい生活がしたいのです。何か解決の道が必要だ、最も根本的に解決でき得る思想がほしいと皆思っているのです…以下略』
翌11月１日 聖教の見出しには『世界広布の随想。“戦争起こさぬ”と祈念』ともあります💦
ぇ💦まだ続くみたいよ🙀

• << 460 ｵｲｵｲｯまた続いたよ💦🙆ｵﾚ ｲｶﾚﾃﾙ❓ 仏法講釈入りﾏｽ🙏💦 これまで報いである発言を通して色々ｵﾚの立場での見解を言わせて貰いましたが蒙古襲来、太平洋戦争、ｷｭｰﾊﾞ危機、このどれを取っても御書に原因と結果及び根本的解決策まで載せられています💦 大聖人御在世当時も現在も末法と言われる同じ時の中にあって争い（戦争）は災難と言わずして何であるのか。どの時代においても被害者になるのは決まって民衆です。その争いにより死傷者を一人でも出したなら決して結果ｵｰﾗｲとは言えないのが宗教者たる姿勢だと考えます。 大聖人が蒙古襲来の時に弟子達に送られた御文は『大悪大善御書』や『瑞相御書』です。（主ｻﾝ宛てﾚｽに簡単に載せてます） 三代の師匠も同じ御書をひかれ言及しているところから見てその発言は法華経理念から外れていないとのｵﾚの見解でした👮長ったらしく失礼しました🙇 まだまだあるんだけどﾈｯ👌 少なくとも太平洋戦争についての見解の相違が解ければ早々に疑いは晴れるような気がしなくもないけど💦 ﾔﾒﾄｺ😹

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>> 442 あ💦すんませんちょっと時間ないんであれですが💦 それが主ｻﾝの考えであり返答であるならかまわないと思ってます💦 自由ですから😹 お互い… こちらこそありがとうございます。

お互いの不確かさですね。説明が少なく申し訳ありません。

• << 465 主ｻﾝから大２次世界大戦の意見を聞かせて頂きましたが主ｻﾝ自身はあの戦争をどうお考えになっていますか❓ ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言、無条件降伏に到るまで。 時間あれば🙏 そしてｵﾚ明日以降また暇無くなります😹 なのでこれだけは主ｻﾝに聞いておこうと思います👮 正しい人生とはどういうものですか❓

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>> 455 はい💦はなまるｻﾝ思う疑わしき池田先生の発言について、仏法講釈ｱﾘでいきます💦
前ﾚｽでは主ｻﾝはなまるｻﾝに報い発言について憶測で説明させて貰いましたがこれは公表事実です。
略無しで長いですが💦
昭和37年10月27日
本部幹部会にて
『経文の中には「我此土安穏（がしどあんのん」と説かれています。金剛不懐の妙法により確立せしめた自分自身の成仏の境涯、成仏した命というのは原子爆弾であろうが何であろうが崩せる訳がないのです。したがってどういう事があっても題目をあげ抜いて身近な仏道修業を真面目に真剣に最後の最後まで励んでいけば、それで絶対に最後は幸せになれるのです。学会は右でも左でもなければｱﾒﾘｶでもｿ連でもない、地球民族主義であり、一閻浮提総与の御本尊を信じる立場です。全宇宙といっても胸中にあるのです。全宇宙のなかで遊戯していくに決まっているという確信を持って悠々といきましょう』
続くのか💦

• << 458 続いちゃったよ💦 前にあげた先生の発言5日前、ｹﾈﾃﾞｨ大統領のTV演説でｷｭｰﾊﾞ危機（知ってると思うので説明不可で👌）ってのが世界に公然されてます☝ 広島長崎の原爆投下から17年、被爆国である日本の衝撃は大きく漠然とした不安が国を覆っていたそうな💦⤵ またこうも力説しています。同27日本部幹部会席上にて 『ご存知のようにｷｭｰﾊﾞ封鎖の問題がありました。こういう国内、国外の緊迫した情勢から考えて、早く日本国中に妙法を知らせていかなければならない』 翌28日 『絶対に戦争は起こしてはならない、と御本尊に祈っていくことが大切です。日本人もｱﾒﾘｶ人もｿ連の人も、そしてｷｭｰﾊﾞの人も皆、命は惜しい。楽しい生活がしたいのです。何か解決の道が必要だ、最も根本的に解決でき得る思想がほしいと皆思っているのです…以下略』 翌11月１日 聖教の見出しには『世界広布の随想。“戦争起こさぬ”と祈念』ともあります💦 ぇ💦まだ続くみたいよ🙀

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>> 454 あ💦言い忘れです🙇
昭和18年7月6日
牧口先生と戸田先生は治安維持法、不敬在の容疑で逮捕されてます。
またそれに伴い学会幹部21人も逮捕されてます。
牧口先生は獄中において看守までも折伏してますから宗教者とし殉教と言っていいと考えられます。
また牢に入った牧口先生と戸田先生以外の幹部は全て、『学会をやめれば牢から出してやる』と言われそれに応じています。

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>> 453 美徳じゃなく美談ですね💦
美談として伝えると言うより牧口先生の法華経理念の正しさを『身を賭して著した』と言ったほうがしっくりくるようなこないような💦
様々な意見ありますが戸田先生は極中にてその法華経を身で読み悟脱したと言われてます。
何故創価だけそれを伝えるのか言いきらせて貰えば牧口、戸田先生の間にだけは仏法の根幹であるしっかりとした師弟関係があったからだと考えます。
その説明は聞きたくもないだろうから言わないっすけど💦
じゃ次⤴
池田先生の仏法感と戦争についてまつわる話しを簡潔にいっときます🏃💦

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>> 433 わざわざ返ﾚｽありがとうございます🙇💦 そうですね｡先の池田氏の発言もですが､話の前後を考察しないと分からないですね💧 では､ そもそも日… ﾀﾗｲﾏ👮
当時の日本が国家神道を事実上の国教として国民に強制しているのは事実ですよ。それについてはあえて省きます☝
はなまるｻﾝの前ﾚｽ（天皇について）見れば分かります。
『国をあげて』には語弊があると思います。当時の軍部権力の戦争遂行への甘い決断によって一般国民は愛国心をすり替えられたとｵﾚは認識してます。
またその絶対的権威による迫害を恐れるあまり宗門側は神社参拝や神札受け入れという謗法を犯しました。
創価の牧口、戸田先生のみ牢獄に入ったと思います。
緒宗にしても宗教上厳戒されていると思いますが牧口先生程に仏法理念を貫いた人物を知りません。知ってたら御教示下さい🙇
また何故それを美徳として伝えるのかについて続きます🏃💦

• << 459 第二次大戦中の日本が、神道を利用したのだとは思いますが、神道が悪いのでしょうか？ 自分が何を信じるかは自由として、仏教を極めたからといって、他の宗教を否定できるとは思いません。 生涯通して貫いた人はその宗教に対してのみ、立派だと、私は考えます。 神道が悪いから「報い」を受けた訳ではありませんよね？ 信教の自由が認められている、今日の日本で、何が正しいとか、優れていると争っているイメージが強く残ります。

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>> 450 創価ってそういう所なんだね。 なるほど。 うーん。ネットじゃないのよね～ 言ったら私がやばい。 じゃ、これでいこう。 フリーメーソ… 🐰⁉

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>> 445 削除されたレス 🐰質問が漠然と広いぴょん💦

私人の中では、社会的影響力が強かったぴょん。
えらい❓…人格的にどうかは、個人の判断ぴょん🎵
熱烈な信者は、池田先生は釈迦や日蓮の再来くらいの人で、言うことは全て正しい。先生のもとで、先生や学会に従うことが真の幸福であり正義だと思い込んでる人が多いぴょん💧

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>> 448 死亡届は？ また、情報源は明かせない？ 全く説得力に欠けるんですが… アンチ創価の中には有らぬ情報を流す人も少なくない。 これも問題です… 創価ってそういう所なんだね。

なるほど。

うーん。ネットじゃないのよね～

言ったら私がやばい。

じゃ、これでいこう。

フリーメーソン

私はフリーメーソンと遠からず近づかずの巨大組織から情報を聞いた。

そんなにやばいんだ～
もう何も言わないでおこう。自分の全部削除しよう。
フリーメーソンよりデカイ絶対の存在だけど、知らないだろうね 2012年１２月になったらすべて教えてあげよう

さようなら

• << 452 🐰⁉

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>> 446 おそらく、 これから聖教新聞や同中などで見る名誉会長は偽物(過去の映像や嘘)だと言いたいんでしょうな。 💡そういう意味だったぴょん🐰

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>> 445 削除されたレス 死亡届は？
また、情報源は明かせない？

全く説得力に欠けるんですが…

アンチ創価の中には有らぬ情報を流す人も少なくない。
これも問題ですよ。
我々が学会の矛盾点を証明しようにも、偽情報の場合は『それ見たことか！嘘じゃないか！学会の正義が証明されたぞ！』
と、変に勢いづかせることになりますからね。

スレ主や私やはなまるさんのように、ちゃんとソースを出して下さいね。

できなきゃ逆効果なのでやめましょう。

• << 450 創価ってそういう所なんだね。 なるほど。 うーん。ネットじゃないのよね～ 言ったら私がやばい。 じゃ、これでいこう。 フリーメーソン 私はフリーメーソンと遠からず近づかずの巨大組織から情報を聞いた。 そんなにやばいんだ～ もう何も言わないでおこう。自分の全部削除しよう。 フリーメーソンよりデカイ絶対の存在だけど、知らないだろうね 2012年１２月になったらすべて教えてあげよう さようなら

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>> 443 私は創価の事自体よく知りませんから、噂が何なのかも知りません。 私は創価よりも国会よりも力のある組織から聞きました。 これからでる池田大… ＞これからでる池田大作の話は偽物です

去年死んだなら、去年から生きているかのような偽情報が流れていたわけですよね？

これから…
とは矛盾してますが？

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>> 444 🐰⁉何処からの情報ぴょん❓ 池田先生などについて、どんな偽物情報が流れる予定ぴょん(・◇・)？ おそらく、
これから聖教新聞や同中などで見る名誉会長は偽物(過去の映像や嘘)だと言いたいんでしょうな。

• << 449 💡そういう意味だったぴょん🐰

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>> 443 🐰⁉何処からの情報ぴょん❓
池田先生などについて、どんな偽物情報が流れる予定ぴょん(・◇・)？

• << 446 おそらく、 これから聖教新聞や同中などで見る名誉会長は偽物(過去の映像や嘘)だと言いたいんでしょうな。

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>> 438 匿名427さんは、病院関係の方ですか？ 死亡説は間違いだったと聞きましたが、その後の話ですか？ 私は創価の事自体よく知りませんから、噂が何なのかも知りません。

私は創価よりも国会よりも力のある組織から聞きました。

これからでる池田大作の話は偽物です

でも死んだ所で何も変わらない

• << 447 ＞これからでる池田大作の話は偽物です 去年死んだなら、去年から生きているかのような偽情報が流れていたわけですよね？ これから… とは矛盾してますが？

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>> 441 あ💦すんませんちょっと時間ないんであれですが💦
それが主ｻﾝの考えであり返答であるならかまわないと思ってます💦
自由ですから😹
お互いの情報の不確かさを話し合いによって埋める事が出来ないのはｵﾚの力不足ですね💦

ただし主ｻﾝの説明もかなり少ないしその発言が大問題になるとも正直思えません🙇
話し合ってくれてありがとうございました✋
またお願いします🙇

• << 457 こちらこそありがとうございます。 お互いの不確かさですね。説明が少なく申し訳ありません。

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>> 423 おはようございます👮 きっと長くなります🙇 愚かながら仏法の講釈は咲希ｻﾝ宛てにしてみます🙇 やりきれないからこそ何をすべきか考えなくて… 汚れキャラさんが信じるのは自由だと思いますが、私の理解は今のところ変わりません。

しかし、最初は池田氏が「報い発言」はしていないと認識していた汚れキャラさんが、ここまで意見して頂いてありがとうございます。

創価学会員の皆さんには、大問題になりうる話を「デマ」ではなく、認識していてもらいたいと思います。

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>> 380 サラリーマン根尾さん！ 自称元幹部ですよね⤴ 仏法で部下を諭すことはされて無かったんですか? 仏法の知識を少しみせて頂けませんか！ このまま… 貴方達は典型的な依存性です。

学会ばかりで外とはあまり触れ合わない。
会合漬けの毎日。
やがて、学会が家族のような存在になる。
例え平社員でも、例え会社では厄介者でも、組織の中では折伏すれば、どんな手を使っても結果を出せば英雄のように賛嘆される。
そのうち、さらに学会に依存し周りが見えなくなる。
相手が嫌がる強引な折伏も、しだいに罪悪感が消え使命感に変わり平気でやるようになる。
『迷惑？傷付いた？いやいや君のためだ、君を幸せに、下種仏法だ、入れば後でなんとかなる。学会こそ正義なんだから。邪宗・邪智は撲滅！破邪顕正！威風堂々！学会万歳！！』
と、徐々に過激化し、学会以外を見下し、傲慢になっていく。

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>> 380 サラリーマン根尾さん！ 自称元幹部ですよね⤴ 仏法で部下を諭すことはされて無かったんですか? 仏法の知識を少しみせて頂けませんか！ このまま… 白鳥さん、返事がないですがね…かなり待ちましたが…
貴女から法論を吹っ掛けたのに、もう退散ですか？

私はね、不特定多数の観覧者がいるために、なるべく法論は控えたほうが良いと考えを変えたまで。

過去、12さん(エイト君)とも法論してきましたが、私と彼の投稿ばかりになってしまいますからね。
12さんも法論に関しては白旗上げてます(教義逸脱を認めた)から、それ以来法論は避け、展示会の自画自賛などの組織的問題点を提唱するに留まっております。

12さんの持論は
【教義逸脱や組織的問題点はあるが、それでも信じ体現して証明するしかない。ﾘｰﾏﾝさんとはもう話さない】と、ﾁｸﾞﾊｸﾞな理論で意地を張ってます。
そもそも、教義逸脱や組織的問題点が多数ある時点で理論的に崩壊してます。
それをわかっていながら、間違いを認めてしまうと自分を否定することになるために、彼は私との交流を断ちました。
白鳥さんは先の質問についてどう思われますか？
過去、間違いを認めず罵倒だけで終わった小悪魔さんがいましたが、あの12さんや白鳥さんまで…

• << 473 疑問‼ 元学会幹部には入信何年で成れたんですか？ 何をされて成れたんですか？ 浅いｷｬﾘｱでよく成れましたね⤵ 成れた理由を教えて貰えませんか？ 幹部は支部部長より上ですか？ 幹部職の立場は如何ほどなんでしょうか？ 人徳?才能優秀で成れたんですか(笑) それなら私も成れますね。

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>> 437 匿名427さんは、病院関係の方ですか？
死亡説は間違いだったと聞きましたが、その後の話ですか？

• << 443 私は創価の事自体よく知りませんから、噂が何なのかも知りません。 私は創価よりも国会よりも力のある組織から聞きました。 これからでる池田大作の話は偽物です でも死んだ所で何も変わらない

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>> 433 わざわざ返ﾚｽありがとうございます🙇💦 そうですね｡先の池田氏の発言もですが､話の前後を考察しないと分からないですね💧 では､ そもそも日… いえいえ～😹
こんなんでよければいくらでも出てきますよ。
こちらこそ以前は失礼しました🙇

そういう質問大好きです👮
すんませんまた後できまっす🏃💨💨

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>> 432 『…文永九年のどうしうち 十一年の蒙古のせめの時は周の文王のむかへしがごとく』 前ﾚｽで主ｻﾝ宛ての説明にもあるように蒙古襲来は予言通りです… ｢難｣こそあったけど｢結果ｵｰﾗｲ｣だったわけですよね💦

その｢結果ｵｰﾗｲ｣な｢難｣と､
決して｢結果ｵｰﾗｲ｣とは言えない｢大勢の被爆犠牲者を出した広島､長崎｣の｢難｣は

創価学会教義では同じ扱い

という解釈で宜しいのですか❓
仏法を知らない私には､
少なくとも並べて話しているという事はそういう事だと思ってしまいますが😱

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>> 432 『…文永九年のどうしうち 十一年の蒙古のせめの時は周の文王のむかへしがごとく』 前ﾚｽで主ｻﾝ宛ての説明にもあるように蒙古襲来は予言通りです… ２度の被爆と蒙古襲来を重なて類似性があるとの起因は『報いである』です。
断片的である以上、あくまで個人的推測ですが💦
どうしても仏法の講釈ﾀﾚになっちゃうんすけど勘弁してください🙏
報いである発言、勝てる発言が学会よりだけの無味乾燥的な結果だけの否定では❓
と考えるには早計ではないかな💦ってことっす😹

あと戦争には以前からｵﾚなりに調べて来た自負もあって戦争が起きる原因とその結果を重なて蒙古襲来と原爆投下の一方的性が多少似ているんじゃないかなと考えてみました🙇
同じ戦争ですしこの持論はやはり相当ヘンテコに見えるだろうし長々しくなりますね⤵
ﾁｮ また後で👋

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>> 430 ｺﾆﾁﾜ💃 牧口先生は58歳、日蓮仏法に出会うまでに教育を中心に社会問題に強い関心を持ってきました。儒教、ｷﾘｽﾄ教、古神道の教え、深呼… わざわざ返ﾚｽありがとうございます🙇💦
そうですね｡先の池田氏の発言もですが､話の前後を考察しないと分からないですね💧

では､
そもそも日本国は､国をあげて民衆に｢国家神道を強制｣していたのでしょうか❓｡
祖父は戦争へいきましたが聞いた事ありませんが😥


罪状は｢不敬罪･治安維持法違反｣｡

他の民衆､思想家､日蓮正宗や他の法華講､もっと言えば仏教諸宗派などでも同じように投獄された方々はｾﾞﾛではなかったでしょう❓
何故､他の方々は語らない❓｡
何故､創価学会だけがその事を"美談"としてるのでしょうか…｡

正直言って､牧口氏･戸田氏の発言は､生きた時代背景を考えると分からなくはありません｡
分からないのは池田氏の諸々の発言なんです～💦｡

• << 436 いえいえ～😹 こんなんでよければいくらでも出てきますよ。 こちらこそ以前は失礼しました🙇 そういう質問大好きです👮 すんませんまた後できまっす🏃💨💨
• << 453 ﾀﾗｲﾏ👮 当時の日本が国家神道を事実上の国教として国民に強制しているのは事実ですよ。それについてはあえて省きます☝ はなまるｻﾝの前ﾚｽ（天皇について）見れば分かります。 『国をあげて』には語弊があると思います。当時の軍部権力の戦争遂行への甘い決断によって一般国民は愛国心をすり替えられたとｵﾚは認識してます。 またその絶対的権威による迫害を恐れるあまり宗門側は神社参拝や神札受け入れという謗法を犯しました。 創価の牧口、戸田先生のみ牢獄に入ったと思います。 緒宗にしても宗教上厳戒されていると思いますが牧口先生程に仏法理念を貫いた人物を知りません。知ってたら御教示下さい🙇 また何故それを美徳として伝えるのかについて続きます🏃💦

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>> 426 更に付け加えさせて頂きます🙇｡ 歴史に詳しい人に聞いてみたところ､ "元"軍は日本を攻撃はしたものの全滅｡ それを知らせた弟子に対し日蓮… 『…文永九年のどうしうち 十一年の蒙古のせめの時は周の文王のむかへしがごとく』
前ﾚｽで主ｻﾝ宛ての説明にもあるように蒙古襲来は予言通りです。
こう言うと頑なに思えて誤解生むんですが💦😹

「周の文王の迎えしがごとく」とは蒙古襲来に対して日蓮の度重なる忠告を用いてもっと違う方法で丁重に迎えるべきだったと言われてます。
また現状況、大悪の事態を恐れずに大善へと変えて行きなさいとまで言われてます。
蒙古襲来は２度に渡り奇跡的台風の到来により難を逃れてます。しかし２度目の襲来は５４日に渡り一進一退の戦いが続いたのは事実です。当時の武士達は自分達の損得利害を横に置き国のために一致団結して戦う以外蒙古の侵入を食い止められなかったと考えられます。
その危機感からして「一国に起きた難」であることは間違いないと思います

• << 434 ２度の被爆と蒙古襲来を重なて類似性があるとの起因は『報いである』です。 断片的である以上、あくまで個人的推測ですが💦 どうしても仏法の講釈ﾀﾚになっちゃうんすけど勘弁してください🙏 報いである発言、勝てる発言が学会よりだけの無味乾燥的な結果だけの否定では❓ と考えるには早計ではないかな💦ってことっす😹 あと戦争には以前からｵﾚなりに調べて来た自負もあって戦争が起きる原因とその結果を重なて蒙古襲来と原爆投下の一方的性が多少似ているんじゃないかなと考えてみました🙇 同じ戦争ですしこの持論はやはり相当ヘンテコに見えるだろうし長々しくなりますね⤵ ﾁｮ また後で👋
• << 435 ｢難｣こそあったけど｢結果ｵｰﾗｲ｣だったわけですよね💦 その｢結果ｵｰﾗｲ｣な｢難｣と､ 決して｢結果ｵｰﾗｲ｣とは言えない｢大勢の被爆犠牲者を出した広島､長崎｣の｢難｣は 創価学会教義では同じ扱い という解釈で宜しいのですか❓ 仏法を知らない私には､ 少なくとも並べて話しているという事はそういう事だと思ってしまいますが😱

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>> 426 更に付け加えさせて頂きます🙇｡ 歴史に詳しい人に聞いてみたところ､ "元"軍は日本を攻撃はしたものの全滅｡ それを知らせた弟子に対し日蓮… また牧口先生は当時の一国謗法を指して『我々は国家を大善に導かねばならない。敵前上陸も同じである。今後ともに家庭を救い社会を救い、そうして広宣流布に到るまでの御奉公の一端も出来ると信ずる』と言われてます。
この発言の意図するものは法華経理念こそ現代人の合理的思考と矛盾せずまた個人の生活を変革し社会の平和を実現する宗教であるとの確信の上に立っていると考えられます。
したがって当時日本が戦争に突き進んでいるのを目の当たりにし、この法を根本に平和の方向へ転換しなければならないと考えていたんです💦

なにやってんだｵﾚ😹

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>> 424 過去､牧口氏は 【神道を戦争遂行の指導理念としたのでは"負ける"が､ 法華経を指導理念とするならば"勝つ"】 と言っていたようですね｡ これ… ｺﾆﾁﾜ💃

牧口先生は58歳、日蓮仏法に出会うまでに教育を中心に社会問題に強い関心を持ってきました。儒教、ｷﾘｽﾄ教、古神道の教え、深呼吸法、その他の教説にも近づき30代までに西欧の学問まで吸収し水準ﾚﾍﾞﾙの高い地理学をも著されてます。
それほどまでに高い知性の牧口先生が当時に至って『戦争に勝てる』と言ったとは考えられず、もし言ったとするなら仏法の見識の違いだと思うほかないです。…これも仏法講釈になるから簡潔には説明できません🙇
ただ科学的、論理的思考を重んじ理性に違背する迷信や不合理を厳しく廃除されてきた牧口先生が現実的に『勝てる』と言ったとは思いがたいっす💦
やっぱり『勝てる』これだけ見ては❓❓❓😨ですよ😹
発言の前後も経緯もありますよね

• << 433 わざわざ返ﾚｽありがとうございます🙇💦 そうですね｡先の池田氏の発言もですが､話の前後を考察しないと分からないですね💧 では､ そもそも日本国は､国をあげて民衆に｢国家神道を強制｣していたのでしょうか❓｡ 祖父は戦争へいきましたが聞いた事ありませんが😥 罪状は｢不敬罪･治安維持法違反｣｡ 他の民衆､思想家､日蓮正宗や他の法華講､もっと言えば仏教諸宗派などでも同じように投獄された方々はｾﾞﾛではなかったでしょう❓ 何故､他の方々は語らない❓｡ 何故､創価学会だけがその事を"美談"としてるのでしょうか…｡ 正直言って､牧口氏･戸田氏の発言は､生きた時代背景を考えると分からなくはありません｡ 分からないのは池田氏の諸々の発言なんです～💦｡

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>> 427 削除されたレス 本当だとしたら
ｿｰｽは❓

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>> 424 過去､牧口氏は 【神道を戦争遂行の指導理念としたのでは"負ける"が､ 法華経を指導理念とするならば"勝つ"】 と言っていたようですね｡ これ… あ‼すみません🙇💦
424のﾚｽ
423 12さんへのｱﾝｶｰ付けちゃってました💦

ｽﾙｰして頂いて結構です🙇💦

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更に付け加えさせて頂きます🙇｡

歴史に詳しい人に聞いてみたところ､

"元"軍は日本を攻撃はしたものの全滅｡
それを知らせた弟子に対し日蓮は､
｢そんな事はない‼日蓮を陥れるﾃﾞﾏだ‼｣みたいな返事を書いている(宮城入道御返事)｡

つまり､日蓮本人は御在世中に自分の予言が外れた事を認識していますよね❓｡


上手く言えないんですが､
二度の被爆と外れた予言とを､
何故､同じ事象として捉えられるのですか❓

創価学会の中では､日蓮の｢国は滅びる｣発言は今も進行中の予言という事ですか❓

• << 431 また牧口先生は当時の一国謗法を指して『我々は国家を大善に導かねばならない。敵前上陸も同じである。今後ともに家庭を救い社会を救い、そうして広宣流布に到るまでの御奉公の一端も出来ると信ずる』と言われてます。 この発言の意図するものは法華経理念こそ現代人の合理的思考と矛盾せずまた個人の生活を変革し社会の平和を実現する宗教であるとの確信の上に立っていると考えられます。 したがって当時日本が戦争に突き進んでいるのを目の当たりにし、この法を根本に平和の方向へ転換しなければならないと考えていたんです💦 なにやってんだｵﾚ😹
• << 432 『…文永九年のどうしうち 十一年の蒙古のせめの時は周の文王のむかへしがごとく』 前ﾚｽで主ｻﾝ宛ての説明にもあるように蒙古襲来は予言通りです。 こう言うと頑なに思えて誤解生むんですが💦😹 「周の文王の迎えしがごとく」とは蒙古襲来に対して日蓮の度重なる忠告を用いてもっと違う方法で丁重に迎えるべきだったと言われてます。 また現状況、大悪の事態を恐れずに大善へと変えて行きなさいとまで言われてます。 蒙古襲来は２度に渡り奇跡的台風の到来により難を逃れてます。しかし２度目の襲来は５４日に渡り一進一退の戦いが続いたのは事実です。当時の武士達は自分達の損得利害を横に置き国のために一致団結して戦う以外蒙古の侵入を食い止められなかったと考えられます。 その危機感からして「一国に起きた難」であることは間違いないと思います

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もし今現在の創価学会教義が【戦争そのものに反対】ならば､

何故､
ﾁﾍﾞｯﾄを弾圧した中国･胡錦濤氏とにこやかに笑って会談出来るのですか❓

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>> 423 過去､牧口氏は
【神道を戦争遂行の指導理念としたのでは"負ける"が､
法華経を指導理念とするならば"勝つ"】
と言っていたようですね｡
これを【"戦争そのもの"に反対している】とは､どうやっても解釈出来ないのですが…😥

更に､池田氏が､
自分達の信じる仏法を正当化したいが為に大聖人様の予言❓と絡めて､
あたかも｢牧口氏が獄死したのは(侵略)戦争そのものに反対した｣かのように語ったのが歪みの元だったと思いますが如何でしょう❓｡

• << 428 あ‼すみません🙇💦 424のﾚｽ 423 12さんへのｱﾝｶｰ付けちゃってました💦 ｽﾙｰして頂いて結構です🙇💦
• << 430 ｺﾆﾁﾜ💃 牧口先生は58歳、日蓮仏法に出会うまでに教育を中心に社会問題に強い関心を持ってきました。儒教、ｷﾘｽﾄ教、古神道の教え、深呼吸法、その他の教説にも近づき30代までに西欧の学問まで吸収し水準ﾚﾍﾞﾙの高い地理学をも著されてます。 それほどまでに高い知性の牧口先生が当時に至って『戦争に勝てる』と言ったとは考えられず、もし言ったとするなら仏法の見識の違いだと思うほかないです。…これも仏法講釈になるから簡潔には説明できません🙇 ただ科学的、論理的思考を重んじ理性に違背する迷信や不合理を厳しく廃除されてきた牧口先生が現実的に『勝てる』と言ったとは思いがたいっす💦 やっぱり『勝てる』これだけ見ては❓❓❓😨ですよ😹 発言の前後も経緯もありますよね

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>> 420 私は、残虐な侵略も、原爆投下も、戦争自体も、殺人だろうと考えます。 しかし、原爆投下から65年？経った今でも苦しむ人がいます。 神道の精… おはようございます👮
きっと長くなります🙇
愚かながら仏法の講釈は咲希ｻﾝ宛てにしてみます🙇

やりきれないからこそ何をすべきか考えなくてはならないですよね。
先生は少なくとも戦争の苦しみや悲しみや恐ろしさを体験している人です。
当時、実兄を亡くし母が悲しみにぬれた姿を見て病弱だった青年が何を感じたかは想像に難しくないと思う。
ｵﾚには『報いである』が広島長崎ひいては戦争により尊い命を散らさなければならなかった人達を欺ける発言だとはどうしても思えません。大聖人は主ｻﾝが言われている通りそこまで予言してたと思います。
災難（蒙古襲来）それ自体が起きた後に否定はありません。民衆の苦しみを持たらしている原因を全て我が一身に引き受けられようとされたことが随所に見てとれます。
そのことから見ても『報いである』とはこの妙法を受持し広める学会人にたいしての瑞相を意味した発言であると考えたいです。
決して否定だけの意味合いに収めないで欲しいです
あ💦出掛けます🏃💨また後ほど

• << 441 汚れキャラさんが信じるのは自由だと思いますが、私の理解は今のところ変わりません。 しかし、最初は池田氏が「報い発言」はしていないと認識していた汚れキャラさんが、ここまで意見して頂いてありがとうございます。 創価学会員の皆さんには、大問題になりうる話を「デマ」ではなく、認識していてもらいたいと思います。

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>> 228 原爆仏罰の件はあまり知らないよ⤵ けど確かな情報じゃないんでしょ💦 きっと確かな情報ならとっくにﾘｰﾏﾝｻﾝに吹っ掛けられてるだろうし💦… 🐰
大東亜戦争からなぜ太平洋戦争に変わったぴょん❓
仏罰発言って結構反感を抱かれるんだ。。意外ぴょん🐰

また、いなくなっちゃうぴょん❓
💡前に聞けなかった、🐸体験談を聞きたいぴょん🐰

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>> 227 最高裁の判決は【外国人に参政権を与えないのは違憲ではありませんよ】と言ってるのですが…最高裁の判決は矛盾がありますが～個人の裁判官の傍論もあ… 🐰ぴょん🎵

ﾋﾏ人さんの言う通り、判例は外国人の地方参政権について憲法上禁止されないとしか述べてないぴょん🎵
外国人の地方参政権について、許容説に立つ憲法学者は芦部信喜(あしべのぶよし)先生や中村睦男先生ぴょん🎵有名な学者ぴょん🎵
｢憲法上、外国人に地方参政権が認められるか｣という問題に対して、人権として保障までされないけど、法律で認めることは許容されると言う見解ぴょん🐰

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>> 408 ｱﾗﾏｯ💦 そこで決めつけで終わっちゃうと話しが進まないんすよ～🙏ちょっと覚えてる限りで申し訳ないけど💦日本の武士同士の戦いとは訳が違います… 私は、残虐な侵略も、原爆投下も、戦争自体も、殺人だろうと考えます。

しかし、原爆投下から65年？経った今でも苦しむ人がいます。

神道の精神主義が悪かった為に、一生苦しまなければならない程長い間「罰」「報い」を今も受けている訳ですね？そこまで予言していたのでしょうか？

とてもやりきれないです。

• << 423 おはようございます👮 きっと長くなります🙇 愚かながら仏法の講釈は咲希ｻﾝ宛てにしてみます🙇 やりきれないからこそ何をすべきか考えなくてはならないですよね。 先生は少なくとも戦争の苦しみや悲しみや恐ろしさを体験している人です。 当時、実兄を亡くし母が悲しみにぬれた姿を見て病弱だった青年が何を感じたかは想像に難しくないと思う。 ｵﾚには『報いである』が広島長崎ひいては戦争により尊い命を散らさなければならなかった人達を欺ける発言だとはどうしても思えません。大聖人は主ｻﾝが言われている通りそこまで予言してたと思います。 災難（蒙古襲来）それ自体が起きた後に否定はありません。民衆の苦しみを持たらしている原因を全て我が一身に引き受けられようとされたことが随所に見てとれます。 そのことから見ても『報いである』とはこの妙法を受持し広める学会人にたいしての瑞相を意味した発言であると考えたいです。 決して否定だけの意味合いに収めないで欲しいです あ💦出掛けます🏃💨また後ほど

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>> 418 あとｵﾚまた月曜から来れません😹

講釈たれてるしｳｻﾞｯ⤵と思われた方ごめんなさい🙇

日曜までお許しあれ👮

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>> 417 前ﾚｽ訂正

日蓮仏法を折伏ではなく
破折でした🙇

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>> 414 いえいえ💦実は私も惨めな経験がありまして…ある掲示板で自分の専門分野で～議論をして、得意になっていました😠ところが～自称大学の研究者？（多分… 凄い人いますよね💦
以前ﾚｽしていた150ｻﾝも司馬遼太郎を愛読していると言われていましたが凄いなって素直に思いました💦
司馬遼太郎を愛読していると言われる人と到底太刀打ちできないっすからｵﾚ💦
ﾘｰﾏﾝｻﾝは対照的だけどよく日蓮仏法を断固折伏しようと出来るよな～って思う訳で💦
まぁ色んな人いるから面白いな～と思う訳で💦

あ すいません訳わかんなくて🙇

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>> 414 いえいえ💦実は私も惨めな経験がありまして…ある掲示板で自分の専門分野で～議論をして、得意になっていました😠ところが～自称大学の研究者？（多分… そうなんすか💦
忠告だったんすね👮ありがとうございます🙇

ｵﾚも日本人として知りたいこといっぱいあるし、今まで教わったことや独自に勉強したことが正しいとは思ってないっすよ⤵
もちろんそんなだから論破なんて出来る訳ないしするつもりもないっす😢
色々話し合って違った意見も聞いてみたいです😢
ただ今は日蓮仏法の哲学に間違いは見当たらないってかやたら深ぇなｵｲｯ…みたいな☝
ﾊｯ❗😨
こんなん言うからダメなんすねっ
🙇🙇🙇

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>> 413 あ💦歴史にすり替えてる訳じゃないっすよ💦 罰論を説いたのは日蓮大聖人だし、主ｻﾝも文永の役と支部長から聞いている訳だしそれ外して説明なんか… 日本が起こした戦争？？少し違うような…あの～🙈先生って止めて下さい！馬鹿にされてるようで😠先生は創価で言う？池田さんだけにしてね🙆

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>> 412 そうですか💦 ｵﾚ、根拠が無いことなんて軽はずみにでも言えません💦 原爆が人体実験の意味も兼ね投下されたならﾅﾁｽ政権よか極悪非道です… いえいえ💦実は私も惨めな経験がありまして…ある掲示板で自分の専門分野で～議論をして、得意になっていました😠ところが～自称大学の研究者？（多分本物）が出てきて…論破されてしまった😂世の中には凄い？方々がいる！と思い知らされました🙆

• << 416 そうなんすか💦 忠告だったんすね👮ありがとうございます🙇 ｵﾚも日本人として知りたいこといっぱいあるし、今まで教わったことや独自に勉強したことが正しいとは思ってないっすよ⤵ もちろんそんなだから論破なんて出来る訳ないしするつもりもないっす😢 色々話し合って違った意見も聞いてみたいです😢 ただ今は日蓮仏法の哲学に間違いは見当たらないってかやたら深ぇなｵｲｯ…みたいな☝ ﾊｯ❗😨 こんなん言うからダメなんすねっ 🙇🙇🙇
• << 417 凄い人いますよね💦 以前ﾚｽしていた150ｻﾝも司馬遼太郎を愛読していると言われていましたが凄いなって素直に思いました💦 司馬遼太郎を愛読していると言われる人と到底太刀打ちできないっすからｵﾚ💦 ﾘｰﾏﾝｻﾝは対照的だけどよく日蓮仏法を断固折伏しようと出来るよな～って思う訳で💦 まぁ色んな人いるから面白いな～と思う訳で💦 あ すいません訳わかんなくて🙇

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>> 410 私は～日本への原爆投下は、米国によるアジア人蔑視による、人体実験の意味も有った！と思います（根拠はなし）日本国が白人の国であれば～核攻撃は出… あ💦歴史にすり替えてる訳じゃないっすよ💦
罰論を説いたのは日蓮大聖人だし、主ｻﾝも文永の役と支部長から聞いている訳だしそれ外して説明なんか出来ねぇっすよ💦
報いである発言は罰論だし💦
ま、どちらにせよ断片的過ぎるから憶測の域はでませんけどね💦

ヒマ人ｻﾝは太平洋戦争に至るまでの過程に日本が起こした戦争は侵略によるものだと考えますか❓

• << 415 日本が起こした戦争？？少し違うような…あの～🙈先生って止めて下さい！馬鹿にされてるようで😠先生は創価で言う？池田さんだけにしてね🙆

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>> 410 私は～日本への原爆投下は、米国によるアジア人蔑視による、人体実験の意味も有った！と思います（根拠はなし）日本国が白人の国であれば～核攻撃は出… そうですか💦
ｵﾚ、根拠が無いことなんて軽はずみにでも言えません💦

原爆が人体実験の意味も兼ね投下されたならﾅﾁｽ政権よか極悪非道ですね⤵
一方的侵略においての手段だけ見れば似ているような気もしないと思ってるんですが💦
学会で教わった訳ではなく入会前から太平洋戦争についてｵﾚなりに調べてきただけっすよ💦
太平洋戦争に至るまでの日本の戦争について端的に意見を述べることは簡単じゃないですよね💦
前ﾚｽでも言ってますが先生の見解とｵﾚとは違うけど罰論に合わせば適合しなくもない💦
だから逆に参考意見になるんじゃないかなと思ったんですが無理ですか💦
すいませんでした🙇

• << 414 いえいえ💦実は私も惨めな経験がありまして…ある掲示板で自分の専門分野で～議論をして、得意になっていました😠ところが～自称大学の研究者？（多分本物）が出てきて…論破されてしまった😂世の中には凄い？方々がいる！と思い知らされました🙆

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>> 409 藩どうしの武士と武士がやり合ったなんてかわいいもんじゃないっすよ💦 武士の美徳も戦いの作法も糞も、んなもんお構いなしなんだから💦 その… あっ…それから貴方のレス見てると…独り善がりの色々な御話しや～稚拙な知識を披露されるのが多い！皆様方は～面倒だからイチイチ細く、反論しないけど😠このような掲示板で貴方の講釈を🙆お披露目しないで～ネット掲示板で、長々と披露してみてね😔自分の知識の無さを思い知らされるよ～此所の掲示板では～要点を絞って簡潔にお願いします😠

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>> 408 ｱﾗﾏｯ💦 そこで決めつけで終わっちゃうと話しが進まないんすよ～🙏ちょっと覚えてる限りで申し訳ないけど💦日本の武士同士の戦いとは訳が違います… 私は～日本への原爆投下は、米国によるアジア人蔑視による、人体実験の意味も有った！と思います（根拠はなし）日本国が白人の国であれば～核攻撃は出来なかったハズ！他国からの攻撃（侵略）と言う意味では蒙古来襲も同じかも知れないが～日本が米国（世界と？）と戦争に突入するまでの過程や、死者の数が～全然違うでしょ！どうして同じなの？？貴方の蒙古の講釈は📖さて置いて…池田さんの【報いである！】発言と～日蓮仏法を学んでいる貴方が、池田さんの発言を【受け入れられる】との意味は～どんな事？ようするに貴方は、池田さんの言う言葉は🔉みんなイエス！なんでしょ？問題を歴史に～すり替えないで教えて下さいね😔

• << 412 そうですか💦 ｵﾚ、根拠が無いことなんて軽はずみにでも言えません💦 原爆が人体実験の意味も兼ね投下されたならﾅﾁｽ政権よか極悪非道ですね⤵ 一方的侵略においての手段だけ見れば似ているような気もしないと思ってるんですが💦 学会で教わった訳ではなく入会前から太平洋戦争についてｵﾚなりに調べてきただけっすよ💦 太平洋戦争に至るまでの日本の戦争について端的に意見を述べることは簡単じゃないですよね💦 前ﾚｽでも言ってますが先生の見解とｵﾚとは違うけど罰論に合わせば適合しなくもない💦 だから逆に参考意見になるんじゃないかなと思ったんですが無理ですか💦 すいませんでした🙇
• << 413 あ💦歴史にすり替えてる訳じゃないっすよ💦 罰論を説いたのは日蓮大聖人だし、主ｻﾝも文永の役と支部長から聞いている訳だしそれ外して説明なんか出来ねぇっすよ💦 報いである発言は罰論だし💦 ま、どちらにせよ断片的過ぎるから憶測の域はでませんけどね💦 ヒマ人ｻﾝは太平洋戦争に至るまでの過程に日本が起こした戦争は侵略によるものだと考えますか❓

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>> 408 藩どうしの武士と武士がやり合ったなんてかわいいもんじゃないっすよ💦
武士の美徳も戦いの作法も糞も、んなもんお構いなしなんだから💦

その極悪ぶりをどうにかしようと朝廷と鎌倉幕府、各地の武士達一同が意見の違いを越えて一致団結して戦ったんすよ💦

• << 411 あっ…それから貴方のレス見てると…独り善がりの色々な御話しや～稚拙な知識を披露されるのが多い！皆様方は～面倒だからイチイチ細く、反論しないけど😠このような掲示板で貴方の講釈を🙆お披露目しないで～ネット掲示板で、長々と披露してみてね😔自分の知識の無さを思い知らされるよ～此所の掲示板では～要点を絞って簡潔にお願いします😠

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>> 407 ｱﾗﾏｯ💦
そこで決めつけで終わっちゃうと話しが進まないんすよ～🙏ちょっと覚えてる限りで申し訳ないけど💦日本の武士同士の戦いとは訳が違いますよ。
当時一大帝国を誇ったﾓﾝｺﾞﾙ帝国（改号して元）のｱｼﾞｱへの支配は拡大する一方だったし日本にも最初から服従しなければ攻めるぞとけしかけて来たんすよ💦
使いとしてよこした最初の蒙古人は残虐極まりなくて女子供まで容赦なく殺しまくった記述まで残されてますよ💦
類似しているところがあると言った太平洋戦争で罪の無い市民が殺されたのは原爆投下、その他空襲合わせて５０万人以上ですよ💦これをどう認識するかによって戦争にたいする見解も全く違うものになりますが、ｵﾚは民族大虐殺だとしか思えないよ💦しかも戦勝国だけに民間人殺戮を禁じた戦争犯罪に問われないんですよ💦
そこだけとっても蒙古襲来と原爆投下は類似していると思えるんすけど違いますか❓
違う意見もたくさんあると思います。
意見聞かせてください🙇
これについてｵﾚ日本人として自分の頭で考えてます。
先生の見方とは違うとも思う💦

• << 410 私は～日本への原爆投下は、米国によるアジア人蔑視による、人体実験の意味も有った！と思います（根拠はなし）日本国が白人の国であれば～核攻撃は出来なかったハズ！他国からの攻撃（侵略）と言う意味では蒙古来襲も同じかも知れないが～日本が米国（世界と？）と戦争に突入するまでの過程や、死者の数が～全然違うでしょ！どうして同じなの？？貴方の蒙古の講釈は📖さて置いて…池田さんの【報いである！】発言と～日蓮仏法を学んでいる貴方が、池田さんの発言を【受け入れられる】との意味は～どんな事？ようするに貴方は、池田さんの言う言葉は🔉みんなイエス！なんでしょ？問題を歴史に～すり替えないで教えて下さいね😔
• << 420 私は、残虐な侵略も、原爆投下も、戦争自体も、殺人だろうと考えます。 しかし、原爆投下から65年？経った今でも苦しむ人がいます。 神道の精神主義が悪かった為に、一生苦しまなければならない程長い間「罰」「報い」を今も受けている訳ですね？そこまで予言していたのでしょうか？ とてもやりきれないです。

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12さん～話がメチャメチャだよ！蒙古来襲と原爆投下が似ているだって！😱蒙古来襲は少なくとも～武士と武士がやり合った！原爆投下は～敗戦濃厚な🇯�日本の非戦闘員に対してアレだけの数を虐殺したんですよ！創価の源流の罰論が何か？知らないが～それを許容し、理論付けるなんて～トンデモない！そんな事を理論づける宗教など要らないし～世界平和などと言ってはイケない！創価学会では、池田さんは何を発言しても？御意見無用で、いいんだね😥まだ～創価池田さんのデタラメに気が付かないの？？

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>> 379 不毛な論議ですね⤵ なんの足しにも成らないね。⤵ 主さん！楽しいですか?? 12さんは社会人1なんですかね。150さんは虎視眈々と眺めてます… 横ﾚｽっす🙇
主ｻﾝは個人的にｵﾚへの質問してるんだし不毛かどうかはｵﾚに決めさせてよ🙇
一部の方を除かせて頂きますが他の人の学会を疑う気持ちが自らの被害に起因する発言であるならｵﾚも当然の言い分だと考えなくちゃならないなと思ってますよ。 差別も不当な扱い（発言のみ）に関しても多少の怒りも感じてきましたが考えれば差別は当然の事だと思うようになりつつ、あります。どんな人間でも疑わしい事から身を遠くに置きたいと思うし避難抽象が集まる学会やそれに繋がる学会人が言ってることなら尚さら疑問を持つだろうし、どこかで廃除したい、認めたくない、というのは全うな行為だし、全うな考えですよね。
自己防衛本能ってやつですか💦
ｵﾚ達はそれまで考えなくちゃいけないのかな～と思うわけで💦
他の同志が犯した罪すらも全てひっくるめて👮ｵﾚ学会人👌って言えんのかな～って💦
だから諦めないでさらに頑張ってみます👮
差別なんて当たり前だし、今いるリアルなここに生きて一歩ずつ心の繋がりってのを増やしていきたいな～なんて超々カッコつけて言っちゃいました⤵
ごめんね白鳥さん🙇敗戦国についての意見に同意しちゃってますからｵﾚ💦
御教示下されば🙏

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>> 401 「一発は…」 私が学会員さんに直接聞いた話に含まれていました。 それは間違いありません。 ﾏｼﾞですか💦

…一発って⤵
ｵﾛﾅﾐﾝＣ💪でも飲んだんすかﾈ💦

ﾜｶﾘﾏｾﾝ💦

『原爆投下が人類史上最悪の残虐な行為であり人類の犯した最大の過ちだった』
『蒙古襲来も日本国として後にも先にもない一方的侵略行為である』

この２つを掛け合わせ罰論まで足して法華経の平和理論を説明することは難儀中の難儀だけど💦
勉強すんのは面白いな～なんて考えてます💦

失礼ｼﾏｽﾀ🙇

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>> 400 当時と今では立場が違うと言う事は、当時の学会員さんの前なら、広島、長崎でも許されたと思いますか？ 私は、学会員さんだけの話にするのは不可能… 会長講演集は言論出版問題以前ということを比較して当時とは違うと説明させて致きました🙇

主ｻﾝが聞かれたのは（前ｽﾚ見て来た）座談会❓の場で支部長が文永の役（蒙古襲来）を通して報い発言をしたんだと推測すると支部長は主ｻﾝ（外部の方）に対しても疑われぬよう説明する時間が無かったのかな❓と思いますね。
その場で疑問を抱いたとしても質問なんて出来る訳無いですしね💦

歴史から見ても蒙古襲来だけは一方的侵略戦争だったのは明白であってそれを日蓮大聖人は国主諫暁（一つとし他国侵逼難）を通し的確に予言されています。
蒙古襲来と広島長崎への原爆投下の一方的性はｵﾚが知る上でも類似してます💦

そのことからしても報い発言は日蓮大聖人の身命を賭して踏み切られた国主諫暁『立正安国』の精神に忠実であろうとするものだったのではないかと💦
ﾁｮｯﾄ言いすぎｶﾅ💦

主ｻﾝは誘われて出向いたのに結局疑問だけ抱いた💦
疑問を持たせて帰らせた支部長の説明不足は否めないでしょうね⤵

すみません💦
こんなんで良ければ説明しますので🙇

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>> 399 ありがとうございます。 私には少々難しいのですが、 その講演が、学会員さんだけの集まりであれば、受け入れられるものだと考えれば良いでしょう… ｵﾊﾖ👮
はい、簡単な説明でしたが『報いである』と指したのは創価源流の罰論からして間違いではないと思えます。
ただしこの罰論こそ誤解と偏見を生む論理なので現在は当時より罰論を多様してはいないと思われます。
またその思想（罰論）に基づかれたその後の行動も断片的に切り取られた発言を推測するには外せないと考えます。

創価の日蓮仏法を浅はかながらも学んでいるｵﾚからすれば報い発言は『受け入れられる』となります🙇
発言可能であってもきっとしないでしょう。
それを利用する側の格好な“餌”になるだろうし⤵
要は何を思想し何を成したかが宗教に問われなければいけないと考えます。
報い発言だけの疑問を払拭するのに余りある平和活動をﾘｰﾄﾞしてきた事実を掲示板に載せても…誰も聞きたがらないでしょ💦
そんな感じっす🙇

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>> 379 不毛な論議ですね⤵ なんの足しにも成らないね。⤵ 主さん！楽しいですか?? 12さんは社会人1なんですかね。150さんは虎視眈々と眺めてます… 不毛な議論で、なんの足しにもならず、申し訳ありません。

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>> 398 ｳ～ﾝ💦 創価の源流からしても間違ってると思うんすよ～。 弾圧されたの創価の牧口先生と戸田先生のみ、なんすけどね💦 ま、当時は宗門擁… 「一発は…」
私が学会員さんに直接聞いた話に含まれていました。
それは間違いありません。

• << 405 ﾏｼﾞですか💦 …一発って⤵ ｵﾛﾅﾐﾝＣ💪でも飲んだんすかﾈ💦 ﾜｶﾘﾏｾﾝ💦 『原爆投下が人類史上最悪の残虐な行為であり人類の犯した最大の過ちだった』 『蒙古襲来も日本国として後にも先にもない一方的侵略行為である』 この２つを掛け合わせ罰論まで足して法華経の平和理論を説明することは難儀中の難儀だけど💦 勉強すんのは面白いな～なんて考えてます💦 失礼ｼﾏｽﾀ🙇

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>> 387 ﾏﾀｷﾀﾖ👮 正しくは公にて物議を醸し出すような、理解しがたい発言は控えるべきだからだと考えます🙇 昔（会長講演集出版当時）と今でも社会… 当時と今では立場が違うと言う事は、当時の学会員さんの前なら、広島、長崎でも許されたと思いますか？

私は、学会員さんだけの話にするのは不可能だと思います。

講演や、その後の集まりに誘う学会員さんもいたでしょう。

私が聞いたのは、だいぶ後になりますが、そんな誘いの場でした。

• << 404 会長講演集は言論出版問題以前ということを比較して当時とは違うと説明させて致きました🙇 主ｻﾝが聞かれたのは（前ｽﾚ見て来た）座談会❓の場で支部長が文永の役（蒙古襲来）を通して報い発言をしたんだと推測すると支部長は主ｻﾝ（外部の方）に対しても疑われぬよう説明する時間が無かったのかな❓と思いますね。 その場で疑問を抱いたとしても質問なんて出来る訳無いですしね💦 歴史から見ても蒙古襲来だけは一方的侵略戦争だったのは明白であってそれを日蓮大聖人は国主諫暁（一つとし他国侵逼難）を通し的確に予言されています。 蒙古襲来と広島長崎への原爆投下の一方的性はｵﾚが知る上でも類似してます💦 そのことからしても報い発言は日蓮大聖人の身命を賭して踏み切られた国主諫暁『立正安国』の精神に忠実であろうとするものだったのではないかと💦 ﾁｮｯﾄ言いすぎｶﾅ💦 主ｻﾝは誘われて出向いたのに結局疑問だけ抱いた💦 疑問を持たせて帰らせた支部長の説明不足は否めないでしょうね⤵ すみません💦 こんなんで良ければ説明しますので🙇

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>> 386 続いﾀﾖ👮 現在の日本で広島長崎で報いと発言しても良いかについて。 会長講演集がどのような形で出版されたか知りませんがその講演自体が会員だ… ありがとうございます。

私には少々難しいのですが、
その講演が、学会員さんだけの集まりであれば、受け入れられるものだと考えれば良いでしょうか？

私も今後は「言わない」と思いたいのですが、正しい発言だったとすると「発言可能ではある」となりませんか？

• << 403 ｵﾊﾖ👮 はい、簡単な説明でしたが『報いである』と指したのは創価源流の罰論からして間違いではないと思えます。 ただしこの罰論こそ誤解と偏見を生む論理なので現在は当時より罰論を多様してはいないと思われます。 またその思想（罰論）に基づかれたその後の行動も断片的に切り取られた発言を推測するには外せないと考えます。 創価の日蓮仏法を浅はかながらも学んでいるｵﾚからすれば報い発言は『受け入れられる』となります🙇 発言可能であってもきっとしないでしょう。 それを利用する側の格好な“餌”になるだろうし⤵ 要は何を思想し何を成したかが宗教に問われなければいけないと考えます。 報い発言だけの疑問を払拭するのに余りある平和活動をﾘｰﾄﾞしてきた事実を掲示板に載せても…誰も聞きたがらないでしょ💦 そんな感じっす🙇

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>> 396 講演集は～持ってはおりません😔私が知り得た事だけです～【大東亞戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされ… ｳ～ﾝ💦
創価の源流からしても間違ってると思うんすよ～。

弾圧されたの創価の牧口先生と戸田先生のみ、なんすけどね💦

ま、当時は宗門擁護も兼ねて『日蓮正宗を弾圧し』って言われたんだろうけど💦
会長講演集持ってる人いるのかなぁ～⤵
けど主ｻﾝと150ｻﾝが詳しく話したみたいなんで⤴👌

今 報い発言について主ｻﾝに意見述べたばかりだし待ってみましょう☝

憶測なの分かってるんですから謝る必要はないっすよ👮

一発！とかｳｹるし⤴

• << 401 「一発は…」 私が学会員さんに直接聞いた話に含まれていました。 それは間違いありません。

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>> 396 私も知り得た情報でしたので､57さんに書かせてしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ💦

前文として
【大聖人様御在世に大聖人様を迫害したゆえに一国謗法であり､一国正法を護持しなかったゆえに他国侵遍の難がございました｡】
となってました｡

以下 57さんと同じです｡

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講演集は～持ってはおりません😔私が知り得た事だけです～【大東亞戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております、一発は九州、一発は広島、日本の国が正法を誹謗した報いです。今また、日本の国が広宣流布が出来なかったならば、それ以上に、日本の国が重大な岐路に立っている】～此所までです🙇実物の講演集を📖見る事が出来たら～見て下さい…内容に間違いがあれば、お詫びします🙇

• << 398 ｳ～ﾝ💦 創価の源流からしても間違ってると思うんすよ～。 弾圧されたの創価の牧口先生と戸田先生のみ、なんすけどね💦 ま、当時は宗門擁護も兼ねて『日蓮正宗を弾圧し』って言われたんだろうけど💦 会長講演集持ってる人いるのかなぁ～⤵ けど主ｻﾝと150ｻﾝが詳しく話したみたいなんで⤴👌 今 報い発言について主ｻﾝに意見述べたばかりだし待ってみましょう☝ 憶測なの分かってるんですから謝る必要はないっすよ👮 一発！とかｳｹるし⤴

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>> 393 池田講演集～第3巻を御覧になって下さい😔解釈は…色々？出来てしまうのか😠仏教的な事は私は～解りません💦 57さん､前文と後文も合わせて載せてみては如何でしょうか｡

私も歴史的･仏教的な解釈が出来ませんから､言葉単体から受ける印象でしか判断出来ません😢｡
｢報いだ‼｣だけを抜粋すると確かに😱❓❓❓ですもんね😚💦

私達のような一般的な解釈と､
創価学会員の方々の解釈と､
どのような解釈のｽﾞﾚや違いがあるのか､一度聞いてみたいです｡

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>> 393 持ってるんすか会長講演集⁉

じゃぁ『一発は』とかもマジ発言ってこと～💦
嘘って言ってくれませんか💦

とりあえず謝っておきます🙇🙇🙇
申し訳ありませんでした

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>> 392 池田講演集～第3巻を御覧になって下さい😔解釈は…色々？出来てしまうのか😠仏教的な事は私は～解りません💦

• << 395 57さん､前文と後文も合わせて載せてみては如何でしょうか｡ 私も歴史的･仏教的な解釈が出来ませんから､言葉単体から受ける印象でしか判断出来ません😢｡ ｢報いだ‼｣だけを抜粋すると確かに😱❓❓❓ですもんね😚💦 私達のような一般的な解釈と､ 創価学会員の方々の解釈と､ どのような解釈のｽﾞﾚや違いがあるのか､一度聞いてみたいです｡

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>> 391 ﾌﾞﾊｯ❗
つかエェェ⁉
…間違いじゃないっすか⁉

少し言葉を変えて例えば先生が前ﾚｽにて述べた法華経の罰論も何も頭に無く、原爆投下について『一発は九州！一発は広島！それが我々を欺いた報いだ！』
なんて言ってんなら…ｵﾚ…辞めるわ⤵

つか💦以前に一発ずつ落とされたの小学生でも知ってるべ⤵
あんなもん２発も落とされた日にゃ💦🙏考えなくてもデマなんじゃないんかな～💦
ね～❓

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>> 390 池田さんの話は【一発は九州！一発は広島！日本の国が正法を誹謗した報いです！】池田講演集✏P290～291ページだそうですよ😔コレは間違いなの？どう解釈したらいいの？😠

• << 474 戦争はママゴト遊びですか？ 長崎広島の原爆投下はどのように思いお考えが有るのかは存じませんが…私は先生の報い発言は正当だと思いますね。 時代が変わり疑問を抱くのは勝手ですが… 日本人は痛い目に合わないと解らない気質でしたから(笑) 🇺�から言わせたらｼﾞｬｯﾌﾟは汚い！ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰの報復の投下は報いですね。 戦争をﾊﾞｰﾁｬﾙ化しすぎた教科書に問題が有るんでしょうね？ 日本正義教科書が懐かしい！ 時代錯誤の話題！ 過去は正論だったの！それだけの話し！ 世代のﾓﾁｰﾌ違いを題材にしては困りますね⤵ 現在、先生は核廃絶を推進して居りますが！それについてどう思われますか？ イケないことを推進してますか？

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>> 388 原爆投下について…池田さんは【日本が日蓮を弾圧し、誹謗した報いである！】と池田講演集～第3巻（1971年）に明記され～池田氏が公式に発言して… ﾔｧ👮
すいません🙇
勉強不足で知らないから聞いたんすよ💦仏罰とは言ってないみたいっすね💦
戦争絡んできますから～見た事無いのに確定する訳にもいかないじゃないっすか⤵
ましてちゃんと聞いてくれてますもん主ｻﾝ💦

ﾏﾀ👋

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>> 387 ﾏﾀｷﾀﾖ👮 正しくは公にて物議を醸し出すような、理解しがたい発言は控えるべきだからだと考えます🙇 昔（会長講演集出版当時）と今でも社会… ﾏﾀﾏﾀ来たﾖ👮
出来ればこの『報いである』発言を通ししっかりと議論したいと考えてます。
何故かと言えばこの議論がしっかり行われた先に主ｻﾝの言ってくれた組織改革論まで行けると考えるからです。
前ﾚｽにて150ｻﾝに宛てて載せた内村勘三と二渡戸稲造にまで繋がり、強いては日本における創価の組織体制への疑問、または法華経の平和理論まで等々………💦な訳ないか💦

横ﾚｽ勘弁🙏
ただ創価組織に関しては個人的に内村勘三氏と牧口先生の選んだ哲学が大きな鍵を握っているような💦
前ｽﾚ159ｻﾝ、150ｻﾝ来ないかなぁ～ と🙇

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>> 386 続いﾀﾖ👮 現在の日本で広島長崎で報いと発言しても良いかについて。 会長講演集がどのような形で出版されたか知りませんがその講演自体が会員だ… 原爆投下について…池田さんは【日本が日蓮を弾圧し、誹謗した報いである！】と池田講演集～第3巻（1971年）に明記され～池田氏が公式に発言している🔉と聞きましたが？？創価の方々は御存じないの？講演集からすでに削除されてるの？

• << 390 ﾔｧ👮 すいません🙇 勉強不足で知らないから聞いたんすよ💦仏罰とは言ってないみたいっすね💦 戦争絡んできますから～見た事無いのに確定する訳にもいかないじゃないっすか⤵ ましてちゃんと聞いてくれてますもん主ｻﾝ💦 ﾏﾀ👋

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>> 386 ﾏﾀｷﾀﾖ👮
正しくは公にて物議を醸し出すような、理解しがたい発言は控えるべきだからだと考えます🙇
昔（会長講演集出版当時）と今でも社会における創価の立場はかなり違うものとなっているからと考えます。

更に過去の戦争に対しての認識の違いも相互していたとしたらもっともっと掘り下げて話さなければ報い発言の真意も得れないでしょう。
幹部が主ｻﾝ一人に対し『報いである』と断片的に取り出し説明したのか、までです。
文永の役と言われているところから察すると、やはり罰論の説明までしなければ主ｻﾝが疑いを持つのは必須ですし💦
ﾃﾞﾊﾏﾀ👋

• << 389 ﾏﾀﾏﾀ来たﾖ👮 出来ればこの『報いである』発言を通ししっかりと議論したいと考えてます。 何故かと言えばこの議論がしっかり行われた先に主ｻﾝの言ってくれた組織改革論まで行けると考えるからです。 前ﾚｽにて150ｻﾝに宛てて載せた内村勘三と二渡戸稲造にまで繋がり、強いては日本における創価の組織体制への疑問、または法華経の平和理論まで等々………💦な訳ないか💦 横ﾚｽ勘弁🙏 ただ創価組織に関しては個人的に内村勘三氏と牧口先生の選んだ哲学が大きな鍵を握っているような💦 前ｽﾚ159ｻﾝ、150ｻﾝ来ないかなぁ～ と🙇
• << 400 当時と今では立場が違うと言う事は、当時の学会員さんの前なら、広島、長崎でも許されたと思いますか？ 私は、学会員さんだけの話にするのは不可能だと思います。 講演や、その後の集まりに誘う学会員さんもいたでしょう。 私が聞いたのは、だいぶ後になりますが、そんな誘いの場でした。

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>> 378 お待たせしました。 この話は共に、学会員さんに直接聞いたのです。 「報い」発言については、会長講演集の第３巻にあります。 政教分離宣言… 続いﾀﾖ👮
現在の日本で広島長崎で報いと発言しても良いかについて。
会長講演集がどのような形で出版されたか知りませんがその講演自体が会員だけ集まる会合なのか焦点を絞る必要があるでしょう。
法華経（ここでは学会に限る）には厳然と罰論が説かれてます。
『現在の日支事変や大東亜戦争等にしても其の原因は矢張り謗法国である処から起きて居る』
このように初代牧口先生も法罰厳然たるを説いて譲らずしてご一生を終わりました。
ただその理解を得るには主ｻﾝ他、学会人以外の方の日常生活が『利益と罰により成り立つ』という認識の上になければとても理解し難いことになります。
また小悪魔ｻﾝにほぼ同意と言わせて頂いたのは『敗戦国として』の発言に限ります。
少なからず小悪魔ｻﾝのあの意見だけ見れば史実（日本人の過去の戦争）を知ろうと勉強なされたことがある発言だったと…信じﾏｽﾙ。
その史実に関しての見解は主ｻﾝとは違う意見になると思われます🙇
良いか悪いかは別と考えれば現在の日本、広島長崎で先生は原爆投下について『報いである』とは『言わない』となります🙇

• << 388 原爆投下について…池田さんは【日本が日蓮を弾圧し、誹謗した報いである！】と池田講演集～第3巻（1971年）に明記され～池田氏が公式に発言している🔉と聞きましたが？？創価の方々は御存じないの？講演集からすでに削除されてるの？
• << 399 ありがとうございます。 私には少々難しいのですが、 その講演が、学会員さんだけの集まりであれば、受け入れられるものだと考えれば良いでしょうか？ 私も今後は「言わない」と思いたいのですが、正しい発言だったとすると「発言可能ではある」となりませんか？

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>> 378 お待たせしました。 この話は共に、学会員さんに直接聞いたのです。 「報い」発言については、会長講演集の第３巻にあります。 政教分離宣言… ｺﾆﾁﾜ～💃
はい✋見てきたので同意してます。
政教分離宣言について個人的意見を述べさせてもらえば『政治家による特定宗教への権力介入の暴論を呑まなくてはならない状況であった』と思う。
宣言当時とそれ以前の政治状況にも詳しくないため申し訳ありませんがｵﾚからの答えはこの程度です🙇
150ｻﾝ同意については、宣言しそれ以外の理由で政教一致であるのなら、の部分です。
…違ったかな💦
報い発言について続きます🏃💨

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>> 380 サラリーマン根尾さん！ 自称元幹部ですよね⤴ 仏法で部下を諭すことはされて無かったんですか? 仏法の知識を少しみせて頂けませんか！ このまま… 貴方は途中参戦だから知らないだけでは？

消されたスレッドや過去スレで答え破折しましたよ。
メンバーには諭してましたよ。
しかし、上から呼び出され結局【私が邪智だと罵倒】されて終わる。その連続でした。

確かに責任職を自ら放棄した責任放棄ととられるでしょうねぇ学会では。

しかし、それは正しい仏法だった場合のみ当てはまる。
間違った教義、間違ったやり方を飲み込みながらやるのは人間でなく人形ですよ。

名誉会長の傲慢な態度や本尊改竄と人本仏迹的な謗法についてはどうお考えかな？

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>> 316 よく､"洗脳"って言葉に過剰反応なさる方々がいらっしゃいますけど､言葉を替えて見ても 『集団催眠』ですね｡ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ💫出ちゃうやつ｡ … 【集団催眠】の補足しま～す✌😁 内部ｱﾝﾁ学会員･心理学の先生の解説より


🌼単純接触の原理🌼

✏何度も同じ人々と情報や活動を共有すると､その人々を信じやすくなり､そのｸﾞﾙｰﾌﾟの価値観を自分に取り込む作用が働く｡

➡同時中継というものを頻繁に利用しているのはその効果を狙っていると思われる｡

✏人間は､一旦出来上がった特定の対象に対する感情や態度を変えるのは､情緒不安定化を伴う｡つまり､今までしてきた習慣を変えるという事は非常に大きなｽﾄﾚｽとなる｡

➡会合に行くという習慣が出来上がるまで誘い続ける

➡一度出来上がった習慣から外れた行為をすると､自分を責める気持ちや会合に出ないと不安定になるのを引き起こす｡


学会に於いては､
｢学会員である｣という｢秘密を共有｣し､｢学会に依存｣する事でｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立｡
つまり､

学会を否定する事＝自分自身を否定する事
になる｡

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しつこいセールスや宗教勧誘が来たら、創価の名前出したらいいって聞いた。
1度試したら、顔色を変えてスグ帰っていった。

恐怖宗教団体なの？

池田って誰？

創価つくった人？

創価の人は、創価企業関連へ就職なの？
一般企業で就職は可能なの？

履歴書にも創価人って書くの？

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>> 379 不毛な論議ですね⤵ なんの足しにも成らないね。⤵ 主さん！楽しいですか?? 12さんは社会人1なんですかね。150さんは虎視眈々と眺めてます… 目が覚めて脱会する人がいた以上、不毛ではないですよ。

そりぁ貴組織には何の足しにもならないでしょうね。
組織の問題を棚にあげ、器の深さにすり替えるとは言語道断です。

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サラリーマン根尾さん！
自称元幹部ですよね⤴
仏法で部下を諭すことはされて無かったんですか?
仏法の知識を少しみせて頂けませんか！
このままだと批判は学会アンチと同じですね！(笑)
アンチ幹部と命名したが良いかと⤴😁

• << 384 貴方は途中参戦だから知らないだけでは？ 消されたスレッドや過去スレで答え破折しましたよ。 メンバーには諭してましたよ。 しかし、上から呼び出され結局【私が邪智だと罵倒】されて終わる。その連続でした。 確かに責任職を自ら放棄した責任放棄ととられるでしょうねぇ学会では。 しかし、それは正しい仏法だった場合のみ当てはまる。 間違った教義、間違ったやり方を飲み込みながらやるのは人間でなく人形ですよ。 名誉会長の傲慢な態度や本尊改竄と人本仏迹的な謗法についてはどうお考えかな？
• << 439 白鳥さん、返事がないですがね…かなり待ちましたが… 貴女から法論を吹っ掛けたのに、もう退散ですか？ 私はね、不特定多数の観覧者がいるために、なるべく法論は控えたほうが良いと考えを変えたまで。 過去、12さん(エイト君)とも法論してきましたが、私と彼の投稿ばかりになってしまいますからね。 12さんも法論に関しては白旗上げてます(教義逸脱を認めた)から、それ以来法論は避け、展示会の自画自賛などの組織的問題点を提唱するに留まっております。 12さんの持論は 【教義逸脱や組織的問題点はあるが、それでも信じ体現して証明するしかない。ﾘｰﾏﾝさんとはもう話さない】と、ﾁｸﾞﾊｸﾞな理論で意地を張ってます。 そもそも、教義逸脱や組織的問題点が多数ある時点で理論的に崩壊してます。 それをわかっていながら、間違いを認めてしまうと自分を否定することになるために、彼は私との交流を断ちました。 白鳥さんは先の質問についてどう思われますか？ 過去、間違いを認めず罵倒だけで終わった小悪魔さんがいましたが、あの12さんや白鳥さんまで…
• << 440 貴方達は典型的な依存性です。 学会ばかりで外とはあまり触れ合わない。 会合漬けの毎日。 やがて、学会が家族のような存在になる。 例え平社員でも、例え会社では厄介者でも、組織の中では折伏すれば、どんな手を使っても結果を出せば英雄のように賛嘆される。 そのうち、さらに学会に依存し周りが見えなくなる。 相手が嫌がる強引な折伏も、しだいに罪悪感が消え使命感に変わり平気でやるようになる。 『迷惑？傷付いた？いやいや君のためだ、君を幸せに、下種仏法だ、入れば後でなんとかなる。学会こそ正義なんだから。邪宗・邪智は撲滅！破邪顕正！威風堂々！学会万歳！！』 と、徐々に過激化し、学会以外を見下し、傲慢になっていく。

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不毛な論議ですね⤵
なんの足しにも成らないね。⤵
主さん！楽しいですか??
12さんは社会人1なんですかね。150さんは虎視眈々と眺めてますよね(笑)
サラリーマンさんとかはなまるくんとか大した器でも無いから絡まないのかな?

• << 381 目が覚めて脱会する人がいた以上、不毛ではないですよ。 そりぁ貴組織には何の足しにもならないでしょうね。 組織の問題を棚にあげ、器の深さにすり替えるとは言語道断です。
• << 402 不毛な議論で、なんの足しにもならず、申し訳ありません。
• << 406 横ﾚｽっす🙇 主ｻﾝは個人的にｵﾚへの質問してるんだし不毛かどうかはｵﾚに決めさせてよ🙇 一部の方を除かせて頂きますが他の人の学会を疑う気持ちが自らの被害に起因する発言であるならｵﾚも当然の言い分だと考えなくちゃならないなと思ってますよ。 差別も不当な扱い（発言のみ）に関しても多少の怒りも感じてきましたが考えれば差別は当然の事だと思うようになりつつ、あります。どんな人間でも疑わしい事から身を遠くに置きたいと思うし避難抽象が集まる学会やそれに繋がる学会人が言ってることなら尚さら疑問を持つだろうし、どこかで廃除したい、認めたくない、というのは全うな行為だし、全うな考えですよね。 自己防衛本能ってやつですか💦 ｵﾚ達はそれまで考えなくちゃいけないのかな～と思うわけで💦 他の同志が犯した罪すらも全てひっくるめて👮ｵﾚ学会人👌って言えんのかな～って💦 だから諦めないでさらに頑張ってみます👮 差別なんて当たり前だし、今いるリアルなここに生きて一歩ずつ心の繋がりってのを増やしていきたいな～なんて超々カッコつけて言っちゃいました⤵ ごめんね白鳥さん🙇敗戦国についての意見に同意しちゃってますからｵﾚ💦 御教示下されば🙏

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>> 330 ｺﾆﾁﾜ👮 質問されれば答えて来たと思いますが💦 政教分離宣言と広島長崎への原爆を（仏罰）報いと言っている情報を提示する事は可能でしょうか… お待たせしました。

この話は共に、学会員さんに直接聞いたのです。

「報い」発言については、会長講演集の第３巻にあります。

政教分離宣言に対して、私の考えが変わる事はなく、元々分離しているのであれば、宣言する必要はなかったはずだと考えます。

軽はずみな発言は控えたいとの汚れキャラさんの意見は、共感できると思いたいです。

しかし池田氏が、その前後にどんな話をつなげようと、今の日本で、または広島、長崎で、再び「報い」と発言しても良いと思いますか？


１５０さん、小悪魔さんの意見は、ご覧頂いたと解釈していいのですよね？

• << 385 ｺﾆﾁﾜ～💃 はい✋見てきたので同意してます。 政教分離宣言について個人的意見を述べさせてもらえば『政治家による特定宗教への権力介入の暴論を呑まなくてはならない状況であった』と思う。 宣言当時とそれ以前の政治状況にも詳しくないため申し訳ありませんがｵﾚからの答えはこの程度です🙇 150ｻﾝ同意については、宣言しそれ以外の理由で政教一致であるのなら、の部分です。 …違ったかな💦 報い発言について続きます🏃💨
• << 386 続いﾀﾖ👮 現在の日本で広島長崎で報いと発言しても良いかについて。 会長講演集がどのような形で出版されたか知りませんがその講演自体が会員だけ集まる会合なのか焦点を絞る必要があるでしょう。 法華経（ここでは学会に限る）には厳然と罰論が説かれてます。 『現在の日支事変や大東亜戦争等にしても其の原因は矢張り謗法国である処から起きて居る』 このように初代牧口先生も法罰厳然たるを説いて譲らずしてご一生を終わりました。 ただその理解を得るには主ｻﾝ他、学会人以外の方の日常生活が『利益と罰により成り立つ』という認識の上になければとても理解し難いことになります。 また小悪魔ｻﾝにほぼ同意と言わせて頂いたのは『敗戦国として』の発言に限ります。 少なからず小悪魔ｻﾝのあの意見だけ見れば史実（日本人の過去の戦争）を知ろうと勉強なされたことがある発言だったと…信じﾏｽﾙ。 その史実に関しての見解は主ｻﾝとは違う意見になると思われます🙇 良いか悪いかは別と考えれば現在の日本、広島長崎で先生は原爆投下について『報いである』とは『言わない』となります🙇

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>> 376 はい🙊


どんな所か知りたいのに😠
熱くなる人はなんで嫌いなのか😠そんな宗教団体に入ってる人が沢山いるか凄く疑問です💦

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>> 372 素朴な疑問です💡 創価学会て何ですか⁉ 学会員の人は毎日何してるんですか⁉ オウム真理教と同じ何ですか⁉お布施とかいくら何ですか⁉ 選挙とか… 結局誰も答えてもらえなかったのかい⁉



何がしたい所何だろう😩
俺も削除とかされてしまうのかなぁ💦
簡単に説明出来ない団体なんじゃない😩

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>> 372 素朴な疑問です💡 創価学会て何ですか⁉ 学会員の人は毎日何してるんですか⁉ オウム真理教と同じ何ですか⁉お布施とかいくら何ですか⁉ 選挙とか… ネット…You〇ubeなどで検索すれば～実態が良く解りますよ 此所では書き✏キレないです💦

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>> 370 彼はわかってませんね坥 これだけ間違いを指摘するのは学会被害を防ぎたいだけでなく、学会員をも救いたい意図があるのに。 とにかく掲示板内で… そうです😃決して無駄では、ないですよ！このスレを見て👀創価に疑問を持つ方々が少しでも？増えるだけでも意味が🌈あります

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>> 372 誰も答えてくれないみたいだ💦

何なの😩

あつくなる人いるのにシンプルな質問はダメみたいだね💦

宗教的な問題は俺もうざい考えだし💦


素朴な疑問なのにね😩

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素朴な疑問です💡
創価学会て何ですか⁉
学会員の人は毎日何してるんですか⁉
オウム真理教と同じ何ですか⁉お布施とかいくら何ですか⁉
選挙とかは必ず公明党にいれなきゃだめ何ですか⁉
教祖て誰ですか⁉



質問ばかりですいません😱
答えられる人誰かいますか❓

• << 375 ネット…You〇ubeなどで検索すれば～実態が良く解りますよ 此所では書き✏キレないです💦
• << 376 結局誰も答えてもらえなかったのかい⁉ 何がしたい所何だろう😩 俺も削除とかされてしまうのかなぁ💦 簡単に説明出来ない団体なんじゃない😩

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>> 370 ありがとうございます｡

ｻﾗﾘｰﾏﾝさん他 組織に疑問をお持ちの皆さんのしている事は無駄ではない､意義のある事だと思います｡

更に言わせて頂ければ､入ろうかどうかを迷っている人にも(ﾘｱﾙでは聞きませんが😚)､｢ちょっと待って‼｣を伝えられたらと思います｡

この度､義理姉の子が一歳にも満たないで学会員となりました｡

何だか可哀想です😢

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>> 369 彼はわかってませんね坥

これだけ間違いを指摘するのは学会被害を防ぎたいだけでなく、学会員をも救いたい意図があるのに。

とにかく掲示板内でわかってるだけでも数人が脱会するとのことで、私も救われました。

無駄ではなかったと自負しております。

• << 374 そうです😃決して無駄では、ないですよ！このスレを見て👀創価に疑問を持つ方々が少しでも？増えるだけでも意味が🌈あります

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>> 362 はい分かりました。答えられないのではなく不特定多数の学会員に向けられているのが確かなら答えるつもりです🙇 今までも答えてきました。 また学… はい､ｲｶﾚた主婦で～す✌😁

何度も言わせて頂きますけど､
私､学会員が嫌いなんて一言も言ってませんよ❓｡

ｱﾝﾁ全員が学会員を嫌うなんて､それこそ偏見じゃありませんか❓

貴方の貴重なお時間を無駄にはさせたくないんで､このﾚｽに返事は要りませんが､

偏見 偏見って､
ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻとか特別な方々を除いて､偏見の全く無い人って居るのかしら…｡

自分は偏見の目で見ない‼と自信を持って豪語する方って…
逆に､どうなのかしら😱💦と思いま～す｡

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>> 367 【時系列的証拠】
http://mikle.jp/thread/1223839/126/

これが28日ですから彼女のスレが消されたのは27日です。

ベキさんの指摘は１月18日以前です。

12さん、御愁傷様です。

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>> 363 あ💦ごめんよ。 これ重要だから言っておかなきゃ⤵ ｵﾚが言ってるのはそういう事じゃないですよ。 貴方は自ら言っていたように投稿ﾙｰﾙ… 再度確認したが、やはり時系列的に不自然ですな。

http://mikle.jp/thread/1167110/

ベキさんの指摘以降、私は裏技発言などしてないのに私が立てたスレと旧脱会質問スレ(女性が自閉鎖する前のスレ)の２つ消されてますよ。

それにベキさんの最後の発言に組織と個人について、組織票が有利で個人が不利だというニュアンスの発言がありますね。

うーんやはり貴方の擁護には無理がありますなぁ。

まぁそれは掲示板に関することなんで良しとしましょう。

貴組織の問題点について答えをくれませんかね～。

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>> 358 もういいや。 貴方とは不毛の対話になるだけだは。 ｵﾚはｵﾚの知ってる真実を語ってるだけ。 差別用語にきちんと謝罪ないし、払拭できてな… で、【展示会】についてですが、

モアハウス大学のマーティンルーサーキングジュニアインターナショナルチャペル
と
創○学会インターナショナルによる共同展示会でしたね？

私が
【ガンジーやキングと同等の英雄かのごとく、勝手に並び称すなんておこがましい】
との指摘に対し
貴方は
【勝手にじゃない。頼まれてやった】
と草加で調べた都合良い答えを返してきました。

〔しかし…〕
頼まれたと言っても、モアハウス大学のカーター所長はアメリカ創○大学の理事会メンバーで、
創○学会インターナショナルと濃～い関係にあります。

『こんな展示会どう？』
『いいねぇ、やろやろ』
と、言ったかは定かではないが、発案から展示まで全て学会の自作自演・自画自賛は明らか！

恐らく私の指摘で貴方も調べはついたんですね。
否定できない事実だから、私の質問・指摘にはもう一切答えないように考えたわけですね？

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>> 363 あ💦ごめんよ。 これ重要だから言っておかなきゃ⤵ ｵﾚが言ってるのはそういう事じゃないですよ。 貴方は自ら言っていたように投稿ﾙｰﾙ… 全てがそうではなかったです。

脱会スレが消えた時もそんな話はなかった。

ただ、脱会手順を載せただけ。

ま、同志として学会員を擁護したい貴方の気持ちはわからないでもないですがね。

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>> 358 もういいや。 貴方とは不毛の対話になるだけだは。 ｵﾚはｵﾚの知ってる真実を語ってるだけ。 差別用語にきちんと謝罪ないし、払拭できてな… ＞もういいや
＞貴方とは不毛の対話になるだけだは。

事実上の敗北宣言ですか。
＞ｵﾚはｵﾚの知ってる真実を語ってるだけ。

真実は１つ。貴方のは真実ではなく都合よく聞かされたこと。
後程、説明しましょう。

＞差別用語にきちんと謝罪ないし、払拭できてないとかめんどくさいし。

草加以外の人を邪宗とか無知とか見下してる組織の人間が何を今更…
めんどくさい？事実から逃げて都合よく解釈してるだけでしょ。

＞ｵﾚへの横ﾚｽは止めてください。

貴方にそんな権限はありません。

＞貴方に関わる質問ﾚｽにも答えないようにします。

それは貴方次第です。

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>> 356 ベキさんのたまたま発言は、削除対象事項に【宗教関連】が記載されていることに起因してましたよね？ 同じ宗教関連でも削除されたり削除されないの… あ💦ごめんよ。
これ重要だから言っておかなきゃ⤵

ｵﾚが言ってるのはそういう事じゃないですよ。
貴方は自ら言っていたように投稿ﾙｰﾙを破っていることは確かなんです。
それをベキさんにも指摘されていました。

さらに『疑わしき学会人の削除工作』と載せて万が一削除されたら貴方だけが迷惑する訳ではないでしょうと言ってるのです。
スレ事削除された時のみんなの反応聞いているでしょ。
その疑わしきについて貴方が確認取りたいのは分かりますが他の人はどうでもいいんですよ。
なるべく原因を作らずに削除されないようにとお願いしてるんです

• << 365 全てがそうではなかったです。 脱会スレが消えた時もそんな話はなかった。 ただ、脱会手順を載せただけ。 ま、同志として学会員を擁護したい貴方の気持ちはわからないでもないですがね。
• << 367 再度確認したが、やはり時系列的に不自然ですな。 http://mikle.jp/thread/1167110/ ベキさんの指摘以降、私は裏技発言などしてないのに私が立てたスレと旧脱会質問スレ(女性が自閉鎖する前のスレ)の２つ消されてますよ。 それにベキさんの最後の発言に組織と個人について、組織票が有利で個人が不利だというニュアンスの発言がありますね。 うーんやはり貴方の擁護には無理がありますなぁ。 まぁそれは掲示板に関することなんで良しとしましょう。 貴組織の問題点について答えをくれませんかね～。

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>> 361 はい分かりました。答えられないのではなく不特定多数の学会員に向けられているのが確かなら答えるつもりです🙇
今までも答えてきました。

また学会人全般を貴方の固定観念で見るのもどうかと思いますよ。
他の学会員の方がよく言われてますよね。

残念な人ですみません🙇
ただｵﾚには創価が嫌いなだけのｲｶﾚﾀ主婦様と話したくもないし話せません🙇
どこかのサラリーマンのほうがよっぽどましです（笑）⤵

• << 369 はい､ｲｶﾚた主婦で～す✌😁 何度も言わせて頂きますけど､ 私､学会員が嫌いなんて一言も言ってませんよ❓｡ ｱﾝﾁ全員が学会員を嫌うなんて､それこそ偏見じゃありませんか❓ 貴方の貴重なお時間を無駄にはさせたくないんで､このﾚｽに返事は要りませんが､ 偏見 偏見って､ ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻとか特別な方々を除いて､偏見の全く無い人って居るのかしら…｡ 自分は偏見の目で見ない‼と自信を持って豪語する方って… 逆に､どうなのかしら😱💦と思いま～す｡

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>> 360 はい😃
答えられない､答えたくなければ無理に答えなくても結構ですよ｡強制しているつもりもないので｡

返ﾚｽにしないでｽﾚにﾚｽしているのは､
おそらく見ているであろう｢学会に疑問を持っている学会員｣に向けて書いているからです｡

というか､そこ､拘らなきゃならない部分なんですか❓(笑)｡


私は確かに"ｲｶﾚた主婦"でしょうけど､
仮にも仏教を学んでいらっしゃるのに､そういう方向性の言葉の攻撃しか出来ないお方を､残念で可哀想に思います｡

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>> 357 >>疑わしきは完全円満を装う人 これって名誉会長にも当てはまりませんか❓ 先の勲章を例にあげれば､ 過去には｢勲章はいらない､位はいらな… 何でｵﾚ宛てのﾚｽじゃないんだろう⤵

とやかくうっさいからｵﾚ宛てのﾚｽじゃなけりゃ答えなくていいですよね。

時間の無駄

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>> 348 何故 学会員の方って ｢組織｣を否定されると ｢個人｣を否定して内容をすり替えるんですか❓ それが学会の教えだからですか❓ ｢男か女… ｺﾆﾁﾜ💃

前に言ってますよね。
質問があるならｵﾚにしてくださいと。

何故それをしないで言い訳がましくｽﾚにﾚｽするのですか❓

ｵﾚしか学会人いないんだから仕方ないと言っていたのは貴方ですよ。
最新から興味深々ですよね～❓

〇〇レタ主婦と載せましたがあれも個人指定とは言えませんよ。
貴方のことですけどね❗
気を悪くしましたよね。謝ります。
申し訳ありませんでした🙇🙇🙇

間接否定にどんな意味があるのか知らないけど女の〇ったような言い分やめてｽﾚ題通り質問してみてはどうでしょうか

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>> 349 あの、小悪魔さんは散々罵倒して消えていった人ですよ？ 悪魔発言は私ではないし 大体、動かぬ多数の事実があり、疑わしい部分１つをとってもっと… もういいや。
貴方とは不毛の対話になるだけだは。

ｵﾚはｵﾚの知ってる真実を語ってるだけ。
差別用語にきちんと謝罪ないし、払拭できてないとかめんどくさいし。
今の今まで部長が幹部ってことすら知らないでいた自称元部長さんの言ってる事を誰が信用すんだか知らないけど勝手にやってください。

貴方についてはこれ以上とやかく言いませんので。
ｵﾚへの横ﾚｽは止めてください。
貴方に関わる質問ﾚｽにも答えないようにします

• << 364 ＞もういいや ＞貴方とは不毛の対話になるだけだは。 事実上の敗北宣言ですか。 ＞ｵﾚはｵﾚの知ってる真実を語ってるだけ。 真実は１つ。貴方のは真実ではなく都合よく聞かされたこと。 後程、説明しましょう。 ＞差別用語にきちんと謝罪ないし、払拭できてないとかめんどくさいし。 草加以外の人を邪宗とか無知とか見下してる組織の人間が何を今更… めんどくさい？事実から逃げて都合よく解釈してるだけでしょ。 ＞ｵﾚへの横ﾚｽは止めてください。 貴方にそんな権限はありません。 ＞貴方に関わる質問ﾚｽにも答えないようにします。 それは貴方次第です。
• << 366 で、【展示会】についてですが、 モアハウス大学のマーティンルーサーキングジュニアインターナショナルチャペル と 創○学会インターナショナルによる共同展示会でしたね？ 私が 【ガンジーやキングと同等の英雄かのごとく、勝手に並び称すなんておこがましい】 との指摘に対し 貴方は 【勝手にじゃない。頼まれてやった】 と草加で調べた都合良い答えを返してきました。 〔しかし…〕 頼まれたと言っても、モアハウス大学のカーター所長はアメリカ創○大学の理事会メンバーで、 創○学会インターナショナルと濃～い関係にあります。 『こんな展示会どう？』 『いいねぇ、やろやろ』 と、言ったかは定かではないが、発案から展示まで全て学会の自作自演・自画自賛は明らか！ 恐らく私の指摘で貴方も調べはついたんですね。 否定できない事実だから、私の質問・指摘にはもう一切答えないように考えたわけですね？

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>>疑わしきは完全円満を装う人
これって名誉会長にも当てはまりませんか❓

先の勲章を例にあげれば､

過去には｢勲章はいらない､位はいらない｣と発言しながら､
いざ､御自分が名誉会長の座につき諸外国から勲章を貰える立場になると断る事もしない｡それどころか､何個貰った､何処から貰ったなど自慢気なご様子｡

発言の矛盾に対して"完全円満を装う"理由を後付けするから､逆に"疑わしき"が生じるのではないでしょうか❓

• << 360 何でｵﾚ宛てのﾚｽじゃないんだろう⤵ とやかくうっさいからｵﾚ宛てのﾚｽじゃなけりゃ答えなくていいですよね。 時間の無駄

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>> 347 ﾊｧ⤵ 確かベキさんは『たまたまもある』って言ってませんでしたかね❓ それに貴方が投稿ﾙｰﾙを破り削除されても裏技で復活可能とか言ってん… ベキさんのたまたま発言は、削除対象事項に【宗教関連】が記載されていることに起因してましたよね？

同じ宗教関連でも削除されたり削除されないのは、削除票と投稿数に関係してくるわけで、削除票がどこに入るかによって変わる意味の【たまたま】でしたよね？

説明通りなら学会員が削除したい所に集中させればある程度は削除できるわけです。

それが学会員かどうかは【疑わしい】と訂正してますよ。

訂正したものをずっと突き続ける前に、払拭すべきことがあるでしょう。

払拭できない歯痒さから、何とかして私を攻撃したいという負け犬根性としか見えません。

• << 363 あ💦ごめんよ。 これ重要だから言っておかなきゃ⤵ ｵﾚが言ってるのはそういう事じゃないですよ。 貴方は自ら言っていたように投稿ﾙｰﾙを破っていることは確かなんです。 それをベキさんにも指摘されていました。 さらに『疑わしき学会人の削除工作』と載せて万が一削除されたら貴方だけが迷惑する訳ではないでしょうと言ってるのです。 スレ事削除された時のみんなの反応聞いているでしょ。 その疑わしきについて貴方が確認取りたいのは分かりますが他の人はどうでもいいんですよ。 なるべく原因を作らずに削除されないようにとお願いしてるんです

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>> 345 どこの企業が社員一人一人、隅から隅まで純利益の使い道とその詳細を記載した物を渡してんの❓ そんなん対外は経理止まりか小さい有限会社ぐらいな… ＞どこの企業が社員一人一人、隅から隅まで純利益の使い道とその詳細を記載した物を渡してんの蓜

学会は営利目的の会社なんですか？

稚拙過ぎて呆れるばかり…

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>> 343 ﾊｧ⤵一気に載せんなよっ💦 全部答えてきたろうよｵﾚ以外の学会人も❗ 貴方が言いたいのは金の流れだろ要は。本当そこらへん小悪魔ｻﾝの言… ＞貴方が言いたいのは金の流れだろ要は。

金は矛盾の１つに過ぎない。
貴方は答えたが苦しい言い訳で終わり、払拭は出来てないでしょ。
結局、都合よく捉えるだけで事実の否定にはなってませんよね。


＞会館の設備費用、維持費、その他諸々の経費に対して会員一人一人１千万近くから使用料取れって言ってんのと一緒だわ。

財務が真に真心ならば、なぜ催促しに来るのかね？
『取れっ』『払えっ』て言ってるようなものだよ。

よくそこまで都合よく解釈できますなぁ…

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>> 342 勲章の変わりに贈与された『高額』なもん探しても出てきやしないよ。 そんなもんやってないからね。 前にも説明したと思ったけどあんましつこいか… あ～あ、ついに悪どい男子部の本性が…

強引
負け惜しみの罵倒

こんな組織に属していたことを恥ずかしく思います。

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>> 341 他の学会人が来るまで待てないｵﾚって…⤵他の人来ねぇし 自分を取り戻した、洗脳から脱却した姿だと言って貰いたい…ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ❗❗ 笑いの… ええ？
そんな去り方ですか？
黙って逃げたほうがまだ潔いというもの…

敗北者の捨て台詞か遠吠えにしか聞こえませんよ？

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>> 340 あのぅ…個人の被害を訴えたほうがよろしいかと思うのですが⤵ 貴方個人的に動いてるんだしさ正当性ある訴えだとの確信ならﾘｱﾙに通しちゃえば… 私一人の問題ではないですよ。

貴方は止めさせたいだけでしょ(笑)

残念

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>> 339 あ💦あとね、組織の矛盾は無いとは言ってないよｵﾚ👀 創価組織全体に打ち出される活動に矛盾は見当たりませんし。 各地域、各組織においての矛… ＞それをふまえて全体の指揮を取る先生への批判には反論します。

都合良い時だけ師弟不ニで、都合悪いことは師匠の責任ではない？
非常識も甚だしいかと。


＞信心強き人は必ずぶちあたる壁みたいなもんなのかな～昉

だから何度も言ってるが、その【信心】が正か誤でしょ。
貴方は
体制の矛盾はあるが信心は確かだって言いたいのだろうが、それが手前勝手な思い込みというか洗脳の兆候なんですよ。

大体、体制に矛盾がある時点でおかしいですよ。
組織が大きいから仕方ない？大きいからこそちゃんとすべきだし、そもそも教義自体がおかしくなってるし、池やんの発言も『私こそが人類の指導者だ』とか自画自賛してることがおかしい。

今思えば同中でもよくそんな傲慢な発言を耳にしてたが、その時は洗脳されてたんで『はいっ』とか手上げて皆で感動してましたけどね(笑)

アホらし

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>> 337 ああ、すみません❓ ひねくれた中学生か❗ 止めてくんない元幹部さん。 そんな謝り方を学会が教えたみたいじゃんよ（笑） ｵﾚだけに謝る… あの、小悪魔さんは散々罵倒して消えていった人ですよ？
悪魔発言は私ではないし
大体、動かぬ多数の事実があり、疑わしい部分１つをとってもっと謝罪しろなんて言える立場ですか？

疑わしいことに変わりないですよ。
潔白が証明されたわけでもないのですから。

貴方だって謝罪どころか言い訳ばかり、
展示会についても貴方は
『向こうからオファーがあった』から自画自賛じゃない。
と言い訳してましたが、その相手はＳＧＩ関係者ですよ。
思いっきり自画自賛、自作自演ですよね…

消されたスレでは都合悪いのかスルーしてましたね(笑)

魚拓取っておけばよかった昉

• << 358 もういいや。 貴方とは不毛の対話になるだけだは。 ｵﾚはｵﾚの知ってる真実を語ってるだけ。 差別用語にきちんと謝罪ないし、払拭できてないとかめんどくさいし。 今の今まで部長が幹部ってことすら知らないでいた自称元部長さんの言ってる事を誰が信用すんだか知らないけど勝手にやってください。 貴方についてはこれ以上とやかく言いませんので。 ｵﾚへの横ﾚｽは止めてください。 貴方に関わる質問ﾚｽにも答えないようにします

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何故
学会員の方って

｢組織｣を否定されると
｢個人｣を否定して内容をすり替えるんですか❓

それが学会の教えだからですか❓


｢男か女かわからない主婦｣って私の事ですよねぇ😱
(ｻｲﾄで特定出来ないのは貴方も皆も同じだと思いますが💦)

以前､小悪魔さんにも同じように"私自身"を"否定"されましたけど､
私自身は､小悪魔さんはもちろん12さん個人を否定した覚えはありません…｡

もし否定されたとお感じならば､どの辺りが貴方個人を否定しているのか教えて下さい｡

• << 359 ｺﾆﾁﾜ💃 前に言ってますよね。 質問があるならｵﾚにしてくださいと。 何故それをしないで言い訳がましくｽﾚにﾚｽするのですか❓ ｵﾚしか学会人いないんだから仕方ないと言っていたのは貴方ですよ。 最新から興味深々ですよね～❓ 〇〇レタ主婦と載せましたがあれも個人指定とは言えませんよ。 貴方のことですけどね❗ 気を悪くしましたよね。謝ります。 申し訳ありませんでした🙇🙇🙇 間接否定にどんな意味があるのか知らないけど女の〇ったような言い分やめてｽﾚ題通り質問してみてはどうでしょうか

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>> 335 【学会への疑念】 ※以下、事実確認はできていません。 ■最近まで盛んだった掲示板での削除工作■ 学会にとって都合が悪いであろう複数のスレッ… ﾊｧ⤵
確かベキさんは『たまたまもある』って言ってませんでしたかね❓
それに貴方が投稿ﾙｰﾙを破り削除されても裏技で復活可能とか言ってんだから間違っても学会のｲﾒｰｼﾞとか関係ねえっしょ⤵
裏技使うとか言ってる時点でシスオペ依頼できる訳無いし。貴方だけ投稿規制を違反してんだからさ、そこらへん学会に無理くり繋げないで慎むべきでしょうよ。
ベキさんにもそんなこと言われたでしょ⤵
それも事実確認しっかり取れてから載せなよ。
学会のせいだ学会人のせいだ❗ってほじくり返して削除されれば迷惑すんのは貴方だけじゃないんだからさ～⤵
そこらへんの良識もわきまえてくれね❓
ｻｰﾊﾞ-技術を駆使すれば削除投票集中も訳ないんじゃないの❓
とすれば個人的かもしんないんだよ

• << 356 ベキさんのたまたま発言は、削除対象事項に【宗教関連】が記載されていることに起因してましたよね？ 同じ宗教関連でも削除されたり削除されないのは、削除票と投稿数に関係してくるわけで、削除票がどこに入るかによって変わる意味の【たまたま】でしたよね？ 説明通りなら学会員が削除したい所に集中させればある程度は削除できるわけです。 それが学会員かどうかは【疑わしい】と訂正してますよ。 訂正したものをずっと突き続ける前に、払拭すべきことがあるでしょう。 払拭できない歯痒さから、何とかして私を攻撃したいという負け犬根性としか見えません。

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>> 344 12さん😔創価学会で信仰？してるんでしょ…反創価とは言え～皆様に対して、言葉が過ぎるのでは？😠 ﾌﾞﾊｯ❗
言葉が過ぎますか⤵ごめんなさい🙇
けど皆様って誰ですか❓
洗脳だの集団催眠だの言われなければ使ってないですよ😔

ちなみに仏法でもありますよ。
疑わしきは完全円満を装う人って。

例えが悪いかも知れませんがヒマ人さんに対し『おまえの家族は洗脳されてんだよ、悪いことばっかしてんだから認めておまえは縁を切れよ』って言われたらどうします❓

またｵﾚ程ﾘｰﾏﾝｻﾝを敬った奴いないっしょ。
こんだけ話してるという事実をもとに言えば

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>> 343 ﾊｧ⤵一気に載せんなよっ💦 全部答えてきたろうよｵﾚ以外の学会人も❗ 貴方が言いたいのは金の流れだろ要は。本当そこらへん小悪魔ｻﾝの言… どこの企業が社員一人一人、隅から隅まで純利益の使い道とその詳細を記載した物を渡してんの❓
そんなん対外は経理止まりか小さい有限会社ぐらいなもんじゃねぇの❓
企業戦略を内部全般に公開する馬鹿な会社あんなら教えてくんね❓

つまんねぇ事突っ込まれる前に言っとくけど戦略っての比喩だからね
どの宗教団体だって存続拡大するには金かかるだろうよ普通に考えて
まして勲章貰うのに使ってねぇよって何度も言ってるしよ

• << 355 ＞どこの企業が社員一人一人、隅から隅まで純利益の使い道とその詳細を記載した物を渡してんの蓜 学会は営利目的の会社なんですか？ 稚拙過ぎて呆れるばかり…

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12さん😔創価学会で信仰？してるんでしょ…反創価とは言え～皆様に対して、言葉が過ぎるのでは？😠

• << 346 ﾌﾞﾊｯ❗ 言葉が過ぎますか⤵ごめんなさい🙇 けど皆様って誰ですか❓ 洗脳だの集団催眠だの言われなければ使ってないですよ😔 ちなみに仏法でもありますよ。 疑わしきは完全円満を装う人って。 例えが悪いかも知れませんがヒマ人さんに対し『おまえの家族は洗脳されてんだよ、悪いことばっかしてんだから認めておまえは縁を切れよ』って言われたらどうします❓ またｵﾚ程ﾘｰﾏﾝｻﾝを敬った奴いないっしょ。 こんだけ話してるという事実をもとに言えば

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>> 334 【学会の実態(事実)】 ■本尊改竄■ 不正に授与書きを削除し字体を横伸ばしてコピー (本尊は大事ではないと言い訳) ■展示会で自画自賛■ … ﾊｧ⤵一気に載せんなよっ💦
全部答えてきたろうよｵﾚ以外の学会人も❗

貴方が言いたいのは金の流れだろ要は。本当そこらへん小悪魔ｻﾝの言う通りだな⤵
まず創価と繋がってると言う公明党はどの党より金の流れは綺麗だからっ。
不詳事も俄然少ないからクリーンな党って言われんだよ。
政治資金記載法だっけ❓あれも公明だろ。
学会においての財務やその使い道の詳細をって❓〇ホか⤵
その詳細を公開して明確にしたら利用されるぐらいサラリーマンやっててもわかんないの❓会館の設備費用、維持費、その他諸々の経費に対して会員一人一人１千万近くから使用料取れって言ってんのと一緒だわ。
有り得な～い

• << 345 どこの企業が社員一人一人、隅から隅まで純利益の使い道とその詳細を記載した物を渡してんの❓ そんなん対外は経理止まりか小さい有限会社ぐらいなもんじゃねぇの❓ 企業戦略を内部全般に公開する馬鹿な会社あんなら教えてくんね❓ つまんねぇ事突っ込まれる前に言っとくけど戦略っての比喩だからね どの宗教団体だって存続拡大するには金かかるだろうよ普通に考えて まして勲章貰うのに使ってねぇよって何度も言ってるしよ
• << 354 ＞貴方が言いたいのは金の流れだろ要は。 金は矛盾の１つに過ぎない。 貴方は答えたが苦しい言い訳で終わり、払拭は出来てないでしょ。 結局、都合よく捉えるだけで事実の否定にはなってませんよね。 ＞会館の設備費用、維持費、その他諸々の経費に対して会員一人一人１千万近くから使用料取れって言ってんのと一緒だわ。 財務が真に真心ならば、なぜ催促しに来るのかね？ 『取れっ』『払えっ』て言ってるようなものだよ。 よくそこまで都合よく解釈できますなぁ…

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>> 341 勲章の変わりに贈与された『高額』なもん探しても出てきやしないよ。
そんなもんやってないからね。
前にも説明したと思ったけどあんましつこいから言っとく。
実際には各国のSGIﾒﾝﾊﾞｰが、その国、その地域に大きく貢献した事実を認められた後に授与されるのが大半だからね。
師匠の功績は元より弟子の想いを形にさせてんだよ。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙが良い例だわな。
日本人の良いとこでもある非合理性が結果を無視して特定の宗教団体だけに勲章をあげたり名誉称号をあげることを許さないんだよ。
そんなこと調査してないで男か女かわからねぇどっかの〇顔無〇のイ〇れた主婦とよろしくやってれば😪

• << 353 あ～あ、ついに悪どい男子部の本性が… 強引 負け惜しみの罵倒 こんな組織に属していたことを恥ずかしく思います。

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>> 336 まるで厳しいから逃げたと言わんばかりですな(笑) 自分を取り戻した、洗脳から脱却したと言ってもらいたい。 他の学会人が来るまで待てないｵﾚって…⤵他の人来ねぇし

自分を取り戻した、洗脳から脱却した姿だと言って貰いたい…ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ❗❗
笑いのセンスじゃ関西人にゃ勝てね～なｺﾚｯ😂

今の貴方が自分を取り戻し、洗脳から脱却された姿ならｵﾚは貴方が言う『洗脳』されたままでいいやっ☝⤴
やっと自分をとり戻し洗脳から脱却されたならその幸せをenjoy✨💃✨しちゃってくだせ～ョ👋

無くした友人と人間不信になった言い訳の残骸なんぞネットじゃ見つかんね～よ

• << 352 ええ？ そんな去り方ですか？ 黙って逃げたほうがまだ潔いというもの… 敗北者の捨て台詞か遠吠えにしか聞こえませんよ？

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>> 334 【学会の実態(事実)】 ■本尊改竄■ 不正に授与書きを削除し字体を横伸ばしてコピー (本尊は大事ではないと言い訳) ■展示会で自画自賛■ … あのぅ…個人の被害を訴えたほうがよろしいかと思うのですが⤵

貴方個人的に動いてるんだしさ正当性ある訴えだとの確信ならﾘｱﾙに通しちゃえば❓
勝ち負けにこだわらずね。

貴方の訴えは
『寄附した150万返して～』
『折伏したら友達無くした～』
『学会の財務をコソボにやってよ～』

これ以上被害を出さぬためってか❓
それを大義名分っつうんだべ

• << 351 私一人の問題ではないですよ。 貴方は止めさせたいだけでしょ(笑) 残念

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>> 328 創価幹部が～沢山👪変心、脱会する行為に対して～学会の中でどんな定義付け？理由付け？がされて🔉学会員に説明されてるのか…興味があったのです👀し… あ💦あとね、組織の矛盾は無いとは言ってないよｵﾚ👀

創価組織全体に打ち出される活動に矛盾は見当たりませんし。
各地域、各組織においての矛盾はここに上げられているように確かにありますよ👌

それが創価組織の体制の下敷きになっている訳では無いですから。
それをふまえて全体の指揮を取る先生への批判には反論します。

大低の人は幹部になればなる程に自分がいる組織への自己顕示欲が強くなる一方で、それが組織の矛盾を造り出している事に気付かなくなる。
けれど綺麗な組織体制を造ろうとする人間もそれに比例して必ず現れます。
その人達（幹部同士）がやりあえば一番良いんすけどね💦
後者は優しさが裏目に出て押され気味だろうね⤵
信心強き人は必ずぶちあたる壁みたいなもんなのかな～💦
それすら乗り越えようとしなかった人を『逃げた』と言いきっちゃいます👮
責任を認めて放棄してるんですから当たり前ですね。
情緒酌量の余地はありますが聖教での個人への罵倒は学会に反旗を翻した輩だけでしょう☝

• << 350 ＞それをふまえて全体の指揮を取る先生への批判には反論します。 都合良い時だけ師弟不ニで、都合悪いことは師匠の責任ではない？ 非常識も甚だしいかと。 ＞信心強き人は必ずぶちあたる壁みたいなもんなのかな～昉 だから何度も言ってるが、その【信心】が正か誤でしょ。 貴方は 体制の矛盾はあるが信心は確かだって言いたいのだろうが、それが手前勝手な思い込みというか洗脳の兆候なんですよ。 大体、体制に矛盾がある時点でおかしいですよ。 組織が大きいから仕方ない？大きいからこそちゃんとすべきだし、そもそも教義自体がおかしくなってるし、池やんの発言も『私こそが人類の指導者だ』とか自画自賛してることがおかしい。 今思えば同中でもよくそんな傲慢な発言を耳にしてたが、その時は洗脳されてたんで『はいっ』とか手上げて皆で感動してましたけどね(笑) アホらし

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>> 335 【学会への疑念】 ※以下、事実確認はできていません。 ■最近まで盛んだった掲示板での削除工作■ 学会にとって都合が悪いであろう複数のスレッ… ﾌﾞﾊｯ❗…現在調査中❗❗😂

貴方オモロイｯ❗

ぬしも中々　
笑わしよんのぅ
ガガッ

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>> 336 ああ、すみません❓
ひねくれた中学生か❗
止めてくんない元幹部さん。
そんな謝り方を学会が教えたみたいじゃんよ（笑）

ｵﾚだけに謝るならかまわないけど貴方が言ったのは学会人全てに向けてだからよ
差別用語使ってんだし
謝り方ってあんじゃねぇの
小悪魔ｻﾝにも直接謝ってくんね
すぐ来るだろうから（焦笑）🏃💨

• << 349 あの、小悪魔さんは散々罵倒して消えていった人ですよ？ 悪魔発言は私ではないし 大体、動かぬ多数の事実があり、疑わしい部分１つをとってもっと謝罪しろなんて言える立場ですか？ 疑わしいことに変わりないですよ。 潔白が証明されたわけでもないのですから。 貴方だって謝罪どころか言い訳ばかり、 展示会についても貴方は 『向こうからオファーがあった』から自画自賛じゃない。 と言い訳してましたが、その相手はＳＧＩ関係者ですよ。 思いっきり自画自賛、自作自演ですよね… 消されたスレでは都合悪いのかスルーしてましたね(笑) 魚拓取っておけばよかった昉

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>> 333 ｺﾆﾁﾜ～💃 あくまでも個人的意見です🙇 幹部になってまで脱会者が出る理由は一つ。 日蓮仏法そのものが厳しいからです。 一般の方へ分… まるで厳しいから逃げたと言わんばかりですな(笑)

自分を取り戻した、洗脳から脱却したと言ってもらいたい。

• << 341 他の学会人が来るまで待てないｵﾚって…⤵他の人来ねぇし 自分を取り戻した、洗脳から脱却した姿だと言って貰いたい…ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ❗❗ 笑いのセンスじゃ関西人にゃ勝てね～なｺﾚｯ😂 今の貴方が自分を取り戻し、洗脳から脱却された姿ならｵﾚは貴方が言う『洗脳』されたままでいいやっ☝⤴ やっと自分をとり戻し洗脳から脱却されたならその幸せをenjoy✨💃✨しちゃってくだせ～ョ👋 無くした友人と人間不信になった言い訳の残骸なんぞネットじゃ見つかんね～よ

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>> 331 洗脳との決めつけにたいして、また公表されてもいない事を事実であるとの見解にたいして謝罪があるならまだいいけどね⤵ それが出来ないならこれ… 【学会への疑念】
※以下、事実確認はできていません。

■最近まで盛んだった掲示板での削除工作■
学会にとって都合が悪いであろう複数のスレッドが削除されており、目撃者も多数存在しています。
ベキさんという古参メンバーの方が、削除一票数と投稿数の割合で削除されるシステムであることを説明して下さいました。
これによると、消したいスレッドに早い段階で削除票を集中させれば意図的に削除できることが判明。
故に、傍観している学会員達が必死に削除票を投じていた可能性が高まりました。
ベキさんの登場以来、削除工作はパッタリ止みました。
これも、『また消したら学会員のイメージが悪くなる』とでも思ったのか、逆に今まで削除工作を学会員達が自白するような形となりましたね…

■勲章について■
現在調査中…

• << 338 ﾌﾞﾊｯ❗…現在調査中❗❗😂 貴方オモロイｯ❗ ぬしも中々　 笑わしよんのぅ ガガッ
• << 347 ﾊｧ⤵ 確かベキさんは『たまたまもある』って言ってませんでしたかね❓ それに貴方が投稿ﾙｰﾙを破り削除されても裏技で復活可能とか言ってんだから間違っても学会のｲﾒｰｼﾞとか関係ねえっしょ⤵ 裏技使うとか言ってる時点でシスオペ依頼できる訳無いし。貴方だけ投稿規制を違反してんだからさ、そこらへん学会に無理くり繋げないで慎むべきでしょうよ。 ベキさんにもそんなこと言われたでしょ⤵ それも事実確認しっかり取れてから載せなよ。 学会のせいだ学会人のせいだ❗ってほじくり返して削除されれば迷惑すんのは貴方だけじゃないんだからさ～⤵ そこらへんの良識もわきまえてくれね❓ ｻｰﾊﾞ-技術を駆使すれば削除投票集中も訳ないんじゃないの❓ とすれば個人的かもしんないんだよ

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>> 331 洗脳との決めつけにたいして、また公表されてもいない事を事実であるとの見解にたいして謝罪があるならまだいいけどね⤵ それが出来ないならこれ… 【学会の実態(事実)】
■本尊改竄■
不正に授与書きを削除し字体を横伸ばしてコピー
(本尊は大事ではないと言い訳)

■展示会で自画自賛■
ガンジーやキング牧師と同等の英雄扱い。

■囲みなど過度の勧誘■
数にこだわる結果重視

■体験談操作■
会員を鼓舞するために拡大表現

■理不尽な学会員の存在■
説明は要りませんね(笑)

■教義逸脱や発言のブレ■
池○氏の著書からも明らか。最近は傲慢な発言が目立つ。(昔と発言が違う)

■脱会申請の揉み消し■
脱会者を出すことは責任者の恥であるため、地区や支部では揉み消されやすい
(当方が在籍時に家庭訪問した時も『脱会したはず』という会員がいました)

■支援する党の不祥事や組織の敗訴■
(学会員は『それで？』と発言)

■立派な会館を増設する余裕がある■
…。

■『世界の平和と一切衆生の幸福のために』と、経文の最後に明記されており毎日祈っている■
実際に行動に示して欲しいものだ。

■単純計算でも年間数千億円もの財務(お布施)収入があるが、詳細も使い道も不透明■
公開義務は無いが、クリーンなら公にできるはずであり、それこそが真の平和団体ではないか…

• << 340 あのぅ…個人の被害を訴えたほうがよろしいかと思うのですが⤵ 貴方個人的に動いてるんだしさ正当性ある訴えだとの確信ならﾘｱﾙに通しちゃえば❓ 勝ち負けにこだわらずね。 貴方の訴えは 『寄附した150万返して～』 『折伏したら友達無くした～』 『学会の財務をコソボにやってよ～』 これ以上被害を出さぬためってか❓ それを大義名分っつうんだべ
• << 343 ﾊｧ⤵一気に載せんなよっ💦 全部答えてきたろうよｵﾚ以外の学会人も❗ 貴方が言いたいのは金の流れだろ要は。本当そこらへん小悪魔ｻﾝの言う通りだな⤵ まず創価と繋がってると言う公明党はどの党より金の流れは綺麗だからっ。 不詳事も俄然少ないからクリーンな党って言われんだよ。 政治資金記載法だっけ❓あれも公明だろ。 学会においての財務やその使い道の詳細をって❓〇ホか⤵ その詳細を公開して明確にしたら利用されるぐらいサラリーマンやっててもわかんないの❓会館の設備費用、維持費、その他諸々の経費に対して会員一人一人１千万近くから使用料取れって言ってんのと一緒だわ。 有り得な～い
• << 475 衆生の為にと祈りますがそれはお金を援助支援することだったですか？ 腰掛けだから… 意味すら理解し出来ないんですね。(笑) 自称元学会員時代、何を勉強なされのか？ 凄い解釈で唖然と成りました⤵ 底辺知識の私でも理解出来るのに(笑) 元幹部さんとは違う観点で衆生の為に祈り願いしてますが… それを否定批判する対比は日蓮仏法の弾圧及び世界平和反対ってことですか？ 建前良識者様としては不本意な無謀な提言ですね。

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>> 328 創価幹部が～沢山👪変心、脱会する行為に対して～学会の中でどんな定義付け？理由付け？がされて🔉学会員に説明されてるのか…興味があったのです👀し… ｺﾆﾁﾜ～💃
あくまでも個人的意見です🙇
幹部になってまで脱会者が出る理由は一つ。
日蓮仏法そのものが厳しいからです。

一般の方へ分かりやすく説明するには長～くなる上にｵﾚが説明すっと意味不明でヘンテコになりそうでしっ⤵
やっぱ、たまには他の学会人に聞いてみたら🙇
元幹部のﾘｰﾏﾝｻﾝでも良いんじゃないの❓謝罪無いしあんま意見したくないけど💦自分は部長であって幹部じゃないとか言いそうだけどね💦
じゃねまた👋

• << 336 まるで厳しいから逃げたと言わんばかりですな(笑) 自分を取り戻した、洗脳から脱却したと言ってもらいたい。

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>> 331 ああ、すみません。
事実な部分と疑わしい部分を分けるべきでしたね。

訂正してまとめておきます

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>> 329 強引な勧誘が正しいと教育されてましたから、これって洗脳では？ 新聞に三回載ったほどのバリ活の貴方が、諸問題について払拭できないし、話す気が無… 洗脳との決めつけにたいして、また公表されてもいない事を事実であるとの見解にたいして謝罪があるならまだいいけどね⤵

それが出来ないならこれからここに来る学会人にも今まで話した学会人にも失礼極まりないでしょ⤵
貴方にとって無知な人間を踊らせることなど たやすい芸当だったに違いないでしょうね。
それだけが貴方を正当化するためだけに行える自らへの罪亡ぼしなんですからね、まぁ頑張ってください👌
仏法を習った手前、己心からは逃げたくても逃げれませんので✋

それを貴方と話しあい再確認できただけでも感謝します🙇

• << 334 【学会の実態(事実)】 ■本尊改竄■ 不正に授与書きを削除し字体を横伸ばしてコピー (本尊は大事ではないと言い訳) ■展示会で自画自賛■ ガンジーやキング牧師と同等の英雄扱い。 ■囲みなど過度の勧誘■ 数にこだわる結果重視 ■体験談操作■ 会員を鼓舞するために拡大表現 ■理不尽な学会員の存在■ 説明は要りませんね(笑) ■教義逸脱や発言のブレ■ 池○氏の著書からも明らか。最近は傲慢な発言が目立つ。(昔と発言が違う) ■脱会申請の揉み消し■ 脱会者を出すことは責任者の恥であるため、地区や支部では揉み消されやすい (当方が在籍時に家庭訪問した時も『脱会したはず』という会員がいました) ■支援する党の不祥事や組織の敗訴■ (学会員は『それで？』と発言) ■立派な会館を増設する余裕がある■ …。 ■『世界の平和と一切衆生の幸福のために』と、経文の最後に明記されており毎日祈っている■ 実際に行動に示して欲しいものだ。 ■単純計算でも年間数千億円もの財務(お布施)収入があるが、詳細も使い道も不透明■ 公開義務は無いが、クリーンなら公にできるはずであり、それこそが真の平和団体ではないか…
• << 335 【学会への疑念】 ※以下、事実確認はできていません。 ■最近まで盛んだった掲示板での削除工作■ 学会にとって都合が悪いであろう複数のスレッドが削除されており、目撃者も多数存在しています。 ベキさんという古参メンバーの方が、削除一票数と投稿数の割合で削除されるシステムであることを説明して下さいました。 これによると、消したいスレッドに早い段階で削除票を集中させれば意図的に削除できることが判明。 故に、傍観している学会員達が必死に削除票を投じていた可能性が高まりました。 ベキさんの登場以来、削除工作はパッタリ止みました。 これも、『また消したら学会員のイメージが悪くなる』とでも思ったのか、逆に今まで削除工作を学会員達が自白するような形となりましたね… ■勲章について■ 現在調査中…

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>> 309 私は知らない事を、悪とは思いません。 しかし池田氏の「政教分離宣言」や、広島、長崎への原爆投下を「報い(仏罰）発言」は確かな話です。 小… ｺﾆﾁﾜ👮
質問されれば答えて来たと思いますが💦
政教分離宣言と広島長崎への原爆を（仏罰）報いと言っている情報を提示する事は可能でしょうか❓
もちろん知らないままで終わらせたくないだけに、断片的で偏った見方では答えることはできません🙇
前ﾚｽでは事実を認めてくれただけで充分です、と言われましたが45年に政教分離宣言をされた事に対し今はどう思われているのでしょうか❓また報い（仏罰）発言に関しても敗戦国に生きる当時者として軽はずみな言動は控えさせて頂きたいと考えています。
今一度ご協力お願い致します🙇

現時点で知りうる情報だけで答えるのなら150ｻﾝに同意させて頂きます🙇
報い発言での小悪魔ｻﾝの意見にも同意させて頂きます🙇

• << 378 お待たせしました。 この話は共に、学会員さんに直接聞いたのです。 「報い」発言については、会長講演集の第３巻にあります。 政教分離宣言に対して、私の考えが変わる事はなく、元々分離しているのであれば、宣言する必要はなかったはずだと考えます。 軽はずみな発言は控えたいとの汚れキャラさんの意見は、共感できると思いたいです。 しかし池田氏が、その前後にどんな話をつなげようと、今の日本で、または広島、長崎で、再び「報い」と発言しても良いと思いますか？ １５０さん、小悪魔さんの意見は、ご覧頂いたと解釈していいのですよね？

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>> 325 ｵﾊﾖ😪 ふ～ん😏学会人は洗脳されてんだ⤵ まぁ認めたくないけど『洗脳ではない』なんて判断できない人が『洗脳』されてんだろうからね、そ… 強引な勧誘が正しいと教育されてましたから、これって洗脳では？
新聞に三回載ったほどのバリ活の貴方が、諸問題について払拭できないし、話す気が無いだとか何だか言い訳してますが、理路整然と否定できないということを貴方自身が証明してます。
動かぬ事実だということですよ。
誰かが現れる？ついに他力本願ですか…
白鳥さんは早々に退散しちゃったようですが…
こちらは払拭できない事実だとわかってて言ってますから払拭できなくて当然なんです淼
諦めたことは賢明な判断です。
無駄に黒い部分が増えるだけですから。
この掲示板でも数人が脱会又は脱会の意思を表明してますね。
とても有意義でした。
貴方には感謝していますよⅨ

• << 331 洗脳との決めつけにたいして、また公表されてもいない事を事実であるとの見解にたいして謝罪があるならまだいいけどね⤵ それが出来ないならこれからここに来る学会人にも今まで話した学会人にも失礼極まりないでしょ⤵ 貴方にとって無知な人間を踊らせることなど たやすい芸当だったに違いないでしょうね。 それだけが貴方を正当化するためだけに行える自らへの罪亡ぼしなんですからね、まぁ頑張ってください👌 仏法を習った手前、己心からは逃げたくても逃げれませんので✋ それを貴方と話しあい再確認できただけでも感謝します🙇

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>> 326 ｵﾊﾖ👮 仏法の講釈嫌いですよね❓ だから止めたんだけど💦 参政権について日本人として自分の頭で考えた答えを述べさせて貰いましたが途… 創価幹部が～沢山👪変心、脱会する行為に対して～学会の中でどんな定義付け？理由付け？がされて🔉学会員に説明されてるのか…興味があったのです👀しかし～聖教新聞で脱会者を罵倒するのは組織の矛盾が、露呈するからですか？～新聞らしき？聖教新聞で、あまり個人を攻撃するのは、どうかと思いますが…😔話が～アチコチ飛んでスミマセン

• << 333 ｺﾆﾁﾜ～💃 あくまでも個人的意見です🙇 幹部になってまで脱会者が出る理由は一つ。 日蓮仏法そのものが厳しいからです。 一般の方へ分かりやすく説明するには長～くなる上にｵﾚが説明すっと意味不明でヘンテコになりそうでしっ⤵ やっぱ、たまには他の学会人に聞いてみたら🙇 元幹部のﾘｰﾏﾝｻﾝでも良いんじゃないの❓謝罪無いしあんま意見したくないけど💦自分は部長であって幹部じゃないとか言いそうだけどね💦 じゃねまた👋
• << 339 あ💦あとね、組織の矛盾は無いとは言ってないよｵﾚ👀 創価組織全体に打ち出される活動に矛盾は見当たりませんし。 各地域、各組織においての矛盾はここに上げられているように確かにありますよ👌 それが創価組織の体制の下敷きになっている訳では無いですから。 それをふまえて全体の指揮を取る先生への批判には反論します。 大低の人は幹部になればなる程に自分がいる組織への自己顕示欲が強くなる一方で、それが組織の矛盾を造り出している事に気付かなくなる。 けれど綺麗な組織体制を造ろうとする人間もそれに比例して必ず現れます。 その人達（幹部同士）がやりあえば一番良いんすけどね💦 後者は優しさが裏目に出て押され気味だろうね⤵ 信心強き人は必ずぶちあたる壁みたいなもんなのかな～💦 それすら乗り越えようとしなかった人を『逃げた』と言いきっちゃいます👮 責任を認めて放棄してるんですから当たり前ですね。 情緒酌量の余地はありますが聖教での個人への罵倒は学会に反旗を翻した輩だけでしょう☝

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>> 321 私の中でずっと｢何で❓｣と思ってた事が繋がりました‼ 別ｻｲﾄで現役の方に ｢御本尊は何の為にあるのか❓｣ と問うた話は､主さんの前々ｽﾚ… ｵﾊﾖ👮
横ﾚｽ失礼します。

『集団催眠』とはｵﾚも指して言われているので反論させて頂きます🙇

御飯支度に忙しい主婦がそこまで調べてる事に

ｿﾞｯ😨としてます

言い訳じみてるから恐るるに足らずか

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>> 323 創価幹部が裏切る？行為が～経文に書かれてる？どんな事が？出来たら私でも🐥皆様方でも～解るように簡潔に説明を、宜しくお願いします ｵﾊﾖ👮

仏法の講釈嫌いですよね❓
だから止めたんだけど💦

参政権について日本人として自分の頭で考えた答えを述べさせて貰いましたが途中で終わりにしたのはヒマ人さんでは。
力量不足は謝ります💦ごめんね🙇
他の学会人、少なからず洗脳されてないだろう人が来るまで待ってみてはいかがですか❓

• << 328 創価幹部が～沢山👪変心、脱会する行為に対して～学会の中でどんな定義付け？理由付け？がされて🔉学会員に説明されてるのか…興味があったのです👀しかし～聖教新聞で脱会者を罵倒するのは組織の矛盾が、露呈するからですか？～新聞らしき？聖教新聞で、あまり個人を攻撃するのは、どうかと思いますが…😔話が～アチコチ飛んでスミマセン

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>> 320 12さん、決め付けは学会でしょ。 ガンジー・キング・イ○ダと勝手に並び称してますな？ これについても払拭できていないのに。 もう献身的… ｵﾊﾖ😪

ふ～ん😏学会人は洗脳されてんだ⤵
まぁ認めたくないけど『洗脳ではない』なんて判断できない人が『洗脳』されてんだろうからね、そのことについて議論してもしゃーない。
にしても無鉄砲だよね～『学会人にも人格者はいる』『一人一人が嫌いな訳ではない』とか言っといて無茶苦茶言ってやがる⤵

洗脳されてる学会人、集団催眠にかかってる学会人にあ～だこ～だ意見する奴ほどバカな奴に思われるんじゃねぇの⤵

そんな馬鹿げた奴らに答えるのがアホくさい…まぁｵﾚも同等ってとこなんかな⤵
少なくとも理論整然と人格者を装い人を罵るような輩だけにゃなりたくないねぇ。

• << 329 強引な勧誘が正しいと教育されてましたから、これって洗脳では？ 新聞に三回載ったほどのバリ活の貴方が、諸問題について払拭できないし、話す気が無いだとか何だか言い訳してますが、理路整然と否定できないということを貴方自身が証明してます。 動かぬ事実だということですよ。 誰かが現れる？ついに他力本願ですか… 白鳥さんは早々に退散しちゃったようですが… こちらは払拭できない事実だとわかってて言ってますから払拭できなくて当然なんです淼 諦めたことは賢明な判断です。 無駄に黒い部分が増えるだけですから。 この掲示板でも数人が脱会又は脱会の意思を表明してますね。 とても有意義でした。 貴方には感謝していますよⅨ

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>> 321 私の中でずっと｢何で❓｣と思ってた事が繋がりました‼ 別ｻｲﾄで現役の方に ｢御本尊は何の為にあるのか❓｣ と問うた話は､主さんの前々ｽﾚ… 自分のことですね昉

会館でバンザイしてました

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>> 315 ｱﾗﾏｯ💦 確認したら共産主義とか言ってなかった💦 なんで幹部とかにまでなって裏切ると思うか❓だっけ💦 それはね～経文に書かれている通… 創価幹部が裏切る？行為が～経文に書かれてる？どんな事が？出来たら私でも🐥皆様方でも～解るように簡潔に説明を、宜しくお願いします

• << 326 ｵﾊﾖ👮 仏法の講釈嫌いですよね❓ だから止めたんだけど💦 参政権について日本人として自分の頭で考えた答えを述べさせて貰いましたが途中で終わりにしたのはヒマ人さんでは。 力量不足は謝ります💦ごめんね🙇 他の学会人、少なからず洗脳されてないだろう人が来るまで待ってみてはいかがですか❓

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>> 321 すみません💦打ち間違えました😱

信じなくなる心理

ではなく､

信じたくなる心理

でした💦

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>> 320 私の中でずっと｢何で❓｣と思ってた事が繋がりました‼

別ｻｲﾄで現役の方に
｢御本尊は何の為にあるのか❓｣
と問うた話は､主さんの前々ｽﾚでお話ししましたが､

その返事が
｢題目をあげる時の目標｣
だったんです｡

で､あまりに意味不明だったんで､ﾘｱﾙで他の方にも訊いたところ､
｢真っ直ぐ御本尊と対峙して【妙】を見つめ続けながら勤行しろと教えられた｣
との事でした｡

はっ💡
それってｱﾚですよｱﾚ‼

まさに催眠術の五円玉‼ ｢ﾊｲこれをｼﾞｨ～っと見つめて～👀｣と目の前でﾕﾗ～ﾘﾕﾗﾘ↔のｱﾚと同じ効果ですよねっ😱💨

集団のなかで【妙】の字を凝視し 一斉に大声で題目をあげ 当たり前の事をさも創価がやりました‼的な情報を耳に入れられたら…信じなくなる心理もわからなくはない…ですわ｡

人の心理は統計だけで語れませんが､もともと適応能力の優れた人なら一発でしょうね｡
ｿﾞｯとします😱💦

• << 324 自分のことですね昉 会館でバンザイしてました
• << 327 ｵﾊﾖ👮 横ﾚｽ失礼します。 『集団催眠』とはｵﾚも指して言われているので反論させて頂きます🙇 御飯支度に忙しい主婦がそこまで調べてる事に ｿﾞｯ😨としてます 言い訳じみてるから恐るるに足らずか

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>> 314 夜中にｺﾊﾞﾜ👮 先生や創価学会にもぜ～んぜん客観的視野に立てますよ👌 むしろそれこそｵﾚが忘れちゃならない使命とさえ思っちゃう💦 ちな… 12さん、決め付けは学会でしょ。

ガンジー・キング・イ○ダと勝手に並び称してますな？

これについても払拭できていないのに。

もう献身的な擁護はやめませんか？

払拭できないの頑なに抵抗するなんてするから洗脳なんですよ。

貴方は【洗脳】されてるんですよ？
早く気付きましょう。

• << 325 ｵﾊﾖ😪 ふ～ん😏学会人は洗脳されてんだ⤵ まぁ認めたくないけど『洗脳ではない』なんて判断できない人が『洗脳』されてんだろうからね、そのことについて議論してもしゃーない。 にしても無鉄砲だよね～『学会人にも人格者はいる』『一人一人が嫌いな訳ではない』とか言っといて無茶苦茶言ってやがる⤵ 洗脳されてる学会人、集団催眠にかかってる学会人にあ～だこ～だ意見する奴ほどバカな奴に思われるんじゃねぇの⤵ そんな馬鹿げた奴らに答えるのがアホくさい…まぁｵﾚも同等ってとこなんかな⤵ 少なくとも理論整然と人格者を装い人を罵るような輩だけにゃなりたくないねぇ。

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>> 318 さらに
【総論】
これらを鑑みるに、
勲章や称号を得ることで、池○個人の評価と学会の評価を獲得し、それが正義の証明と更なる会員獲得に通じると画策していると考察できる。
また、
・本尊改竄
・囲みなど過度の勧誘
・体験談操作
・理不尽な学会員(外には良い人間ぶる)
・教義逸脱や発言のブレ
・脱会申請の揉み消し(地区や支部では揉み消されやすい)
・支援する党の不祥事や組織の敗訴

などの諸問題を知らない、知らされていない会員も多い。
また、知っていても口にしなかったり言い訳がましい擁護をするコアな会員もいるが、某教団と同じく『おかしいことをおかしいと思えない』等、正常な判断力が欠如した様は、正に洗脳状態(マインドコントロール)の兆候であることは言うまでもない…

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>> 317 続いて
【問題提議】
■立派な会館を増設する余裕がある。
■形はどうあれ、お金がかかる支援をする余財があるが、一部に偏っている。(勲章を貰える大学や名誉市民を与えられる場所ばかり)
■名誉会長の発言のブレと傲慢な振る舞い(傲り高ぶらないのが教義のはず)
■『世界の平和と一切衆生の幸福のために』と、経文の最後に明記されており、会長含め毎日祈っているはずが、勲章や称号の出ない貧困地域には財を投じない。
挙げ句の果ては、会員達は『広宣流布することで平和になる、だから仕方ないんだ』と言い訳。
それなら大学などの支援は何故に広宣流布より優先されるのか!?

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>> 304 人のカネ勘定がお好きなようですね！ 宗教団体は寄付、贈与をする為の組織でしたか？ すると…私達のお布施は寄付、贈与を行なう為にお布施をしな… いつも覗いて下さってる白鳥さんから返答がありませんなぁ。
まとめますと
【白鳥さん】
会員からのお布施は世界中に寄付するためじゃない。↑
※稚拙な詭弁です。
財を全て擲つことは尊いが、そんなことしたら瞬く間に運営が立ち行かなくなり崩壊しちゃいますね。
当たり前の話。そんな話をしているわけではないはずですが…

【12さん】
大学に何らかの支援て言うが、その『何らか』って何なのか証拠を出して。
↑
※これも詭弁です。
各国に支援してることは周知の事実であり、それだけなら悪いこととは思いません。支援の１つ１つを明確に示せと言われても詳細を公表されてないのでわかるわけがない。正当性を主張したいのならば、学会側が詳細を公表さえすればよい。
重要なのは何故評価してくれる所だけ支援するのかという点。

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>> 313 12さん～貴方は反創価の方々に対して色んな疑問や、反論が展開出来るのに…😥創価の池田さんや～学会組織の話になると…急に話がオカシクなる？！そ… よく､"洗脳"って言葉に過剰反応なさる方々がいらっしゃいますけど､言葉を替えて見ても

『集団催眠』ですね｡ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ💫出ちゃうやつ｡

まずは､強引な囲い込みだったり会合での発表会だったり､ﾃﾝｼｮﾝ上がった⤴他の人達に引き込まれて､
更に､自分が上手く祈伏出来ちゃったりして目標達成した日にはﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ💫ｶﾞﾝｶﾞﾝ出るよね｡

そういう"脳が興奮"した状態が"快感"で忘れられない離れられないんだと思う｡傍目には薬中💉と同じように感じるけど💦

催眠って､元々生真面目な人ほど掛かりやすい｡

そういう性分の人達の心理に仏教絡めて上手く利用している組織なんだね｡

• << 383 【集団催眠】の補足しま～す✌😁 内部ｱﾝﾁ学会員･心理学の先生の解説より 🌼単純接触の原理🌼 ✏何度も同じ人々と情報や活動を共有すると､その人々を信じやすくなり､そのｸﾞﾙｰﾌﾟの価値観を自分に取り込む作用が働く｡ ➡同時中継というものを頻繁に利用しているのはその効果を狙っていると思われる｡ ✏人間は､一旦出来上がった特定の対象に対する感情や態度を変えるのは､情緒不安定化を伴う｡つまり､今までしてきた習慣を変えるという事は非常に大きなｽﾄﾚｽとなる｡ ➡会合に行くという習慣が出来上がるまで誘い続ける ➡一度出来上がった習慣から外れた行為をすると､自分を責める気持ちや会合に出ないと不安定になるのを引き起こす｡ 学会に於いては､ ｢学会員である｣という｢秘密を共有｣し､｢学会に依存｣する事でｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立｡ つまり､ 学会を否定する事＝自分自身を否定する事 になる｡

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>> 314 ｱﾗﾏｯ💦
確認したら共産主義とか言ってなかった💦

なんで幹部とかにまでなって裏切ると思うか❓だっけ💦
それはね～経文に書かれている通りであって…👀❗
ぇ2：30⤵

寝っべ
ｵﾔｽﾐ😪💤

• << 323 創価幹部が裏切る？行為が～経文に書かれてる？どんな事が？出来たら私でも🐥皆様方でも～解るように簡潔に説明を、宜しくお願いします

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>> 313 夜中にｺﾊﾞﾜ👮
先生や創価学会にもぜ～んぜん客観的視野に立てますよ👌
むしろそれこそｵﾚが忘れちゃならない使命とさえ思っちゃう💦
ちなみに固っくるしい言葉は宗教や政治とか説明するのにしょうがないべ⤵
ｵﾚはｵﾚの外から見た学会と中から見た学会を判断して今までの経験も＋αで話してるつもりだよ💦

質問の仕方に『また決めつけかよ』とﾑｶｯ💢としちゃうのは力量不足なんじゃないｵﾚ⤵
心静かに諭すほどの人格はもち得てないし感情を殺すこともあんま美徳だと思ってない🐙
ｱﾚ❓喧嘩売られたのかなｵﾚ…おいっ❗今喧嘩売ったよな❓って後からわざわざ聞きに行くお人よしﾀｲﾌﾟだよ🐙

だからヒマ人ｻﾝにもまた言うよ👌
おいおい共産主義❓学会への批判はマルクス主義に基づく社会主義に寄るもんじねぇの❓

• << 320 12さん、決め付けは学会でしょ。 ガンジー・キング・イ○ダと勝手に並び称してますな？ これについても払拭できていないのに。 もう献身的な擁護はやめませんか？ 払拭できないの頑なに抵抗するなんてするから洗脳なんですよ。 貴方は【洗脳】されてるんですよ？ 早く気付きましょう。

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>> 307 ﾔｧ👮 ヘンテコでごめんよ⤵ ヒマ人さんには参政権の意見しかしてなかったよね💦 何言われても創価だし❓❓ ならハナから質問なんて止めて覗… 12さん～貴方は反創価の方々に対して色んな疑問や、反論が展開出来るのに…😥創価の池田さんや～学会組織の話になると…急に話がオカシクなる？！その貴方の論理を持ってして～何故？自分達の、創価学会の組織の疑問！池田さんの行動の疑問！に対して～考えが及ばないの？不思議だ🙈創価や池田さんに対して～疑問や疑いを持つことはタブーなの？？体制に対して批判を受け付けない～批判した者は排除される💀北朝鮮や～中国共産党と全く同じゃ💧元公明党委員長や幹部も～何人も排除され、創価学会から🔉罵倒されてるネ～幹部にまで昇りつめた方々が、何人も創価を裏切る？（目が覚める）なんでかな？😥

• << 316 よく､"洗脳"って言葉に過剰反応なさる方々がいらっしゃいますけど､言葉を替えて見ても 『集団催眠』ですね｡ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ💫出ちゃうやつ｡ まずは､強引な囲い込みだったり会合での発表会だったり､ﾃﾝｼｮﾝ上がった⤴他の人達に引き込まれて､ 更に､自分が上手く祈伏出来ちゃったりして目標達成した日にはﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ💫ｶﾞﾝｶﾞﾝ出るよね｡ そういう"脳が興奮"した状態が"快感"で忘れられない離れられないんだと思う｡傍目には薬中💉と同じように感じるけど💦 催眠って､元々生真面目な人ほど掛かりやすい｡ そういう性分の人達の心理に仏教絡めて上手く利用している組織なんだね｡

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>> 311 頭を打ったり、心臓を移植したりすると性格変わることがあるみたいですが、それくらい人が変わったようですね。

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>> 310 調べてみました✌😃

聖教新聞 '63年8月当時 (現)名誉会長のお言葉

『今の政治家は､やれ勲章を貰うとか金を取るとか､また有名人は利己主義になって､自分の名前だけ売って金儲けをするとか､めちゃくちゃな世界であります｡
私ども創価学会会員は､位もいらない､有名でなくとも良い､大臣もいらない､また､権力もいらない』

だそうです｡

歳をとって考え方が変わられたのでしょうか❓｡

今現在､自分の為にわざわざ用意された"名誉会長"の椅子に座られてる気分は如何なのでしょう｡

勲章も含めて､信念をもって｢辞退する｣という謙虚な選択もあったはずですけど😱💦

人はそれを厚顔無恥と言います｡

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>> 308 ﾖｩ👮 本質をすり替えているのは貴方だよ。 『何らかの』を何故に載せれないのかな。 わかってるからですよね。 そんな曖昧さを堂々と公… ＞『何らかの』を何故に載せれないのかな。

支援の方法は決まってはないでしょう？
お金だけ寄付したのか、金のかかる何かを提供したとか。
それを全て調べろと？？

違うでしょう。
学会に何にどう使った公表してほしいくらいですよ。
大体、私の言う用途とは
大学に何を支援したかではなく、そもそも貧困地域を差し置いて何故そんなに大学に援助して勲章貰ってるかってことですよ。

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>> 291 こんばんは。 そうですね💦 背丈を越えて頑張り過ぎたかも知れません⤵ 頑張って分かりあえるなら頑張りたいのですが💦 力量不足ですね… 私は知らない事を、悪とは思いません。

しかし池田氏の「政教分離宣言」や、広島、長崎への原爆投下を「報い(仏罰）発言」は確かな話です。

小悪魔さんには、仏罰発言について、いち早く答えてくれましたし
１５０さんには、２つ共意見を聞かせてもらっています。

それを知った上で、汚れキャラさんの意見が聞きたいです。
勿論、調べてからのレスでも、知った時点での意見でも結構です。

知らないままで、終わりにはしないでください。

• << 330 ｺﾆﾁﾜ👮 質問されれば答えて来たと思いますが💦 政教分離宣言と広島長崎への原爆を（仏罰）報いと言っている情報を提示する事は可能でしょうか❓ もちろん知らないままで終わらせたくないだけに、断片的で偏った見方では答えることはできません🙇 前ﾚｽでは事実を認めてくれただけで充分です、と言われましたが45年に政教分離宣言をされた事に対し今はどう思われているのでしょうか❓また報い（仏罰）発言に関しても敗戦国に生きる当時者として軽はずみな言動は控えさせて頂きたいと考えています。 今一度ご協力お願い致します🙇 現時点で知りうる情報だけで答えるのなら150ｻﾝに同意させて頂きます🙇 報い発言での小悪魔ｻﾝの意見にも同意させて頂きます🙇

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>> 293 何らかのが何かは重要ですか？ 少なくとも大学などへの寄付は人命に直結しないとおもいますが？ 本質をすり替えないようにお願いします ﾖｩ👮
本質をすり替えているのは貴方だよ。
『何らかの』を何故に載せれないのかな。
わかってるからですよね。

そんな曖昧さを堂々と公表しちゃ駄目でしょ。
そんなだから部長は幹部職じゃないとか言い出すんだろうね。
内部にいるころからそんないい加減だったと言わせて貰います。

貴方には払拭できなかった。
それで充分です。
こちらこそ御協力ありがとう。m(._.)m

• << 310 ＞『何らかの』を何故に載せれないのかな。 支援の方法は決まってはないでしょう？ お金だけ寄付したのか、金のかかる何かを提供したとか。 それを全て調べろと？？ 違うでしょう。 学会に何にどう使った公表してほしいくらいですよ。 大体、私の言う用途とは 大学に何を支援したかではなく、そもそも貧困地域を差し置いて何故そんなに大学に援助して勲章貰ってるかってことですよ。

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>> 292 12さん～こんばんは😃貴方は多分？創価学会員としての💪使命感を持って？レスしてるんだろうけど🙈一般人から見たら～ヘンテコに見える（ごめんなさ… ﾔｧ👮
ヘンテコでごめんよ⤵
ヒマ人さんには参政権の意見しかしてなかったよね💦
何言われても創価だし❓❓
ならハナから質問なんて止めて覗いててね💦
（ごめんなさい）

…参政権についてもうちっと話したかったな⤵

じゃお元気で👋

• << 313 12さん～貴方は反創価の方々に対して色んな疑問や、反論が展開出来るのに…😥創価の池田さんや～学会組織の話になると…急に話がオカシクなる？！その貴方の論理を持ってして～何故？自分達の、創価学会の組織の疑問！池田さんの行動の疑問！に対して～考えが及ばないの？不思議だ🙈創価や池田さんに対して～疑問や疑いを持つことはタブーなの？？体制に対して批判を受け付けない～批判した者は排除される💀北朝鮮や～中国共産党と全く同じゃ💧元公明党委員長や幹部も～何人も排除され、創価学会から🔉罵倒されてるネ～幹部にまで昇りつめた方々が、何人も創価を裏切る？（目が覚める）なんでかな？😥

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う～ん🙈創価は宗教団体と言うより…💰金集めと🔉選挙活動団体のように👀見えますが？オマケに、SGIなどは竹島を韓国に献上する～売国団体です🙈

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>> 304 見守っていただき、ありがとうございます。

＞すると…私達のお布施は寄付、贈与を行なう為にお布施をしなければ成らないみたいに…

全てではないでしょ。大学に寄付する余裕あるのならってことですよ。
実際、財務を有効的に使っているとは思えない。

【世界の平和と一切衆生の幸福ために】
毎日そう祈ってますよね？嘘ですか？
一切の衆生に貧困地域も含まれてますよね？

救っても大して評価されないからですか？

私は草加の平和活動(聞いただけの段階)に賛同したのが入会のきっかけ。
財務についても世界平和のために使われるし、将来には何倍にも功徳として顕れ返ってくると教わったからです。

嘘八百並べたのはそちら側です。

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>> 302 評価と言っても、世界での勲章や名誉市民については、援助されて嫌な顔はできませんからね。 日本でも賛嘆する人はいると思いますが、中身は知らな… 人のカネ勘定がお好きなようですね！

宗教団体は寄付、贈与をする為の組織でしたか？
すると…私達のお布施は寄付、贈与を行なう為にお布施をしなければ成らないみたいに…

なんだか?主観ズレしてませんか?
良識者様としては不本意な筋書きですよ(笑)

• << 317 いつも覗いて下さってる白鳥さんから返答がありませんなぁ。 まとめますと 【白鳥さん】 会員からのお布施は世界中に寄付するためじゃない。↑ ※稚拙な詭弁です。 財を全て擲つことは尊いが、そんなことしたら瞬く間に運営が立ち行かなくなり崩壊しちゃいますね。 当たり前の話。そんな話をしているわけではないはずですが… 【12さん】 大学に何らかの支援て言うが、その『何らか』って何なのか証拠を出して。 ↑ ※これも詭弁です。 各国に支援してることは周知の事実であり、それだけなら悪いこととは思いません。支援の１つ１つを明確に示せと言われても詳細を公表されてないのでわかるわけがない。正当性を主張したいのならば、学会側が詳細を公表さえすればよい。 重要なのは何故評価してくれる所だけ支援するのかという点。

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>> 301 日本だけでも年間数千億のお布施が入ってきますからね。 私が学会にいた時に天皇の話しはなかったですね。 位置付けはやはり象徴的な存在でしか… ありがとうございます｡

天皇は｢ただの象徴｣だけでなく､｢伊勢神宮の祭主｣でもありますよね❓｡

日本国では､たとえ｢憲法上の信仰の自由｣があったとしても､
日本国民である限り｢神道の氏子｣となる

と私は認識してましたが､

やれ鳥居はくぐらない､やれ御守りは持たない云々という話を聞くと､

まさか😱天皇より師匠のほうが上⬆💦なのかなと思って､
どういう位置付けなのか気になりました｡

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>> 298 そう言えば💡池田さんが日本で評価された？話は聞いた事、ないなぁ～🔉罵倒されることはあるけど…学会員しか評価しないの？ 評価と言っても、世界での勲章や名誉市民については、援助されて嫌な顔はできませんからね。

日本でも賛嘆する人はいると思いますが、中身は知らないでしょうしね。

• << 304 人のカネ勘定がお好きなようですね！ 宗教団体は寄付、贈与をする為の組織でしたか？ すると…私達のお布施は寄付、贈与を行なう為にお布施をしなければ成らないみたいに… なんだか?主観ズレしてませんか? 良識者様としては不本意な筋書きですよ(笑)

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>> 297 へぇえ…💧 トップ自ら反日発言ですか…😱 ＳＧＩ韓国が日本に反旗を翻しても何も言わないのはトップが日本(人)嫌いだからなんですね💦 一方… 日本だけでも年間数千億のお布施が入ってきますからね。

私が学会にいた時に天皇の話しはなかったですね。

位置付けはやはり象徴的な存在でしかないんでは？

学会は『先生先生ぇ～』と涙流す人までいますけど…

• << 303 ありがとうございます｡ 天皇は｢ただの象徴｣だけでなく､｢伊勢神宮の祭主｣でもありますよね❓｡ 日本国では､たとえ｢憲法上の信仰の自由｣があったとしても､ 日本国民である限り｢神道の氏子｣となる と私は認識してましたが､ やれ鳥居はくぐらない､やれ御守りは持たない云々という話を聞くと､ まさか😱天皇より師匠のほうが上⬆💦なのかなと思って､ どういう位置付けなのか気になりました｡

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在日の創価学会員は～全国に👪何人いるんだろ？学会は知ってるハズ！その票数は～殆ど公明党に流れるんだね😃

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>> 297 へぇえ…💧 トップ自ら反日発言ですか…😱 ＳＧＩ韓国が日本に反旗を翻しても何も言わないのはトップが日本(人)嫌いだからなんですね💦 一方… 私も😃興味ありますね～学会内での～天皇制や、陛下の位置付けは？？どうなんだろう

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>> 296 醜いですかね？ 逆ギレは貴方だけでは？ 以下抜粋。 『自分を世界の著名人、偉人と同格と考えている。名誉市民や名誉会員などを含めると世界中… そう言えば💡池田さんが日本で評価された？話は聞いた事、ないなぁ～🔉罵倒されることはあるけど…学会員しか評価しないの？

• << 302 評価と言っても、世界での勲章や名誉市民については、援助されて嫌な顔はできませんからね。 日本でも賛嘆する人はいると思いますが、中身は知らないでしょうしね。

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>> 296 へぇえ…💧
トップ自ら反日発言ですか…😱

ＳＧＩ韓国が日本に反旗を翻しても何も言わないのはトップが日本(人)嫌いだからなんですね💦

一方では公明党を使い｢外国人地方参政権｣を欲しがり､
一方では反日発言｡

2つ合わせて考えると､

日本で､日本人を集めて宗教をしてる意味が解らなくなってきます｡

日本と言えば､
創価学会の中での｢日本の天皇･天皇制度｣はどういう位置付けなんでしょうか｡

• << 299 私も😃興味ありますね～学会内での～天皇制や、陛下の位置付けは？？どうなんだろう
• << 301 日本だけでも年間数千億のお布施が入ってきますからね。 私が学会にいた時に天皇の話しはなかったですね。 位置付けはやはり象徴的な存在でしかないんでは？ 学会は『先生先生ぇ～』と涙流す人までいますけど…

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>> 289 主ｻﾝ ｽﾚ題の意向にそぐわぬ醜い論争によりﾚｽを多数使ってしまったことをお許し下さい🙇 申し訳ありません🙇ﾘｰﾏﾝｻﾝも同じく思っている… 醜いですかね？
逆ギレは貴方だけでは？

以下抜粋。

『自分を世界の著名人、偉人と同格と考えている。名誉市民や名誉会員などを含めると世界中から２０００以上の勲章、顕彰をもらっているのがその証拠だというわけです。しかし宗教者が世俗の勲章でその権威を裏付けたり宣伝したりするのは、私たち同じ宗教者から見てとても滑稽です』（東北学院大学名誉教授〈宗教学〉・浅見定雄H18.11.11）

『（自分の正しさは）世界が証明してくれた。私は日本の勲章なんかもらわなくてもよいのだ。（中略）日本人は嫉妬深く人間の思いが分からない。２００年遅れている後進国だよ』（池○大○H2.4.29於創○大学「東京記念総会」録音テープ）
要するに池○は、自分を評価しない者は自分を嫉妬していると思い込んでいるのだ。思い上がりも甚だしい。

となりますな。
普通に考えて、そんなことを口走ること自体が傲慢ではないですかね？

貴方は払拭できない自分に腹が立っているだけでは？

• << 298 そう言えば💡池田さんが日本で評価された？話は聞いた事、ないなぁ～🔉罵倒されることはあるけど…学会員しか評価しないの？

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>> 288 自分を軸に人の価値を決めつけんじゃないよ⤵ 学会にどれだけの人間がいるか知ってんでしょうよ⤵ 言うに言われぬ問題抱えて必死になってる奴も… そんな人達を草加マインドから解き放つために脱会推進活動をしてます。

貴方こそ草加は正しいんだと自負してるように、私は間違いだと自負してます。
指摘であり、判断は観覧者に委ねられます。

貴方にそれを妨害する権利はない。

貴方は貴方の意見として述べているが、全てを払拭できていない。

嫌なら来なければよろしいかと。

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>> 287 いつだかｵﾚが聖教に載ったって言ったよな❓ 会社の仲間（数人）と載ってるから捜してこいよ。 仲間は外部だよ。 これがあんたにたいする友… 会社？
会社は仕事なんだから嫌でも顔合わすでしょ。(笑)
あの、私が言ってるのは、折伏や選挙で全くの疎遠になった同級生はいないかと聞いてますよ。

私の例。
あまり付き合いはないが同窓会にも来ていたので電話番号はわかっていた(付き合いの浅い友人)。
折伏戦で電話してみた。
一度目は久しぶりに会う約束をした。
【上から『連れてきたら決めてやるから頑張れ』と言われた】

久しぶりに会って三度目に話を切り出した。
頑なに断るので話だけは聞いてくれと懇願し幹部に会わした。
私を交えた幹部の猛攻に友人は困り果て、今日は決断できないので少し待ってくれと帰宅。
それ以来音信不通。

同窓会にも来なくなった。
聞くところによると、『あいつ(私)には関わらんほうがいい』と他の同級生に触れ回っていたとのこと。

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>> 282 は❓ 何らかのを立証できなきゃ意味ねーべ 救援物資に必要な金額を軽く上回るぐらいの 『何らかの』を 頼むよ 何らかのが何かは重要ですか？
少なくとも大学などへの寄付は人命に直結しないとおもいますが？

本質をすり替えないようにお願いします

• << 308 ﾖｩ👮 本質をすり替えているのは貴方だよ。 『何らかの』を何故に載せれないのかな。 わかってるからですよね。 そんな曖昧さを堂々と公表しちゃ駄目でしょ。 そんなだから部長は幹部職じゃないとか言い出すんだろうね。 内部にいるころからそんないい加減だったと言わせて貰います。 貴方には払拭できなかった。 それで充分です。 こちらこそ御協力ありがとう。m(._.)m

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>> 291 12さん～こんばんは😃貴方は多分？創価学会員としての💪使命感を持って？レスしてるんだろうけど🙈一般人から見たら～ヘンテコに見える（ごめんなさい）私は～創価の組織の事は解らないし、具体的には言えないけど…話の展開に無理があるような？？ソレにしても😥他の学会員は応援に来ないの？

• << 307 ﾔｧ👮 ヘンテコでごめんよ⤵ ヒマ人さんには参政権の意見しかしてなかったよね💦 何言われても創価だし❓❓ ならハナから質問なんて止めて覗いててね💦 （ごめんなさい） …参政権についてもうちっと話したかったな⤵ じゃお元気で👋

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>> 290 こんばんは。
そうですね💦
背丈を越えて頑張り過ぎたかも知れません⤵

頑張って分かりあえるなら頑張りたいのですが💦
力量不足ですね⤵
他の学会員が答えててくれるのを待ちます🙇

• << 309 私は知らない事を、悪とは思いません。 しかし池田氏の「政教分離宣言」や、広島、長崎への原爆投下を「報い(仏罰）発言」は確かな話です。 小悪魔さんには、仏罰発言について、いち早く答えてくれましたし １５０さんには、２つ共意見を聞かせてもらっています。 それを知った上で、汚れキャラさんの意見が聞きたいです。 勿論、調べてからのレスでも、知った時点での意見でも結構です。 知らないままで、終わりにはしないでください。

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皆さん、なかなか参加できなくて、申し訳ありません。
汚れキャラさん、私は迷惑ではないし、聞きたい事もあるので、ご自由にしてください。
しかし、頑張り過ぎではありませんか？

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主ｻﾝ ｽﾚ題の意向にそぐわぬ醜い論争によりﾚｽを多数使ってしまったことをお許し下さい🙇
申し訳ありません🙇ﾘｰﾏﾝｻﾝも同じく思っている事と思われます。
感情的発言は見苦しいかもしれませんがｽﾚ削除までには到らないのでお許しを🙇
その他の責任については主ｻﾝに委ねます🙇
『来ないでください』と言われればもう来ませんのでいつでも言い付けてください🙇
お願いします🙇

• << 296 醜いですかね？ 逆ギレは貴方だけでは？ 以下抜粋。 『自分を世界の著名人、偉人と同格と考えている。名誉市民や名誉会員などを含めると世界中から２０００以上の勲章、顕彰をもらっているのがその証拠だというわけです。しかし宗教者が世俗の勲章でその権威を裏付けたり宣伝したりするのは、私たち同じ宗教者から見てとても滑稽です』（東北学院大学名誉教授〈宗教学〉・浅見定雄H18.11.11） 『（自分の正しさは）世界が証明してくれた。私は日本の勲章なんかもらわなくてもよいのだ。（中略）日本人は嫉妬深く人間の思いが分からない。２００年遅れている後進国だよ』（池○大○H2.4.29於創○大学「東京記念総会」録音テープ） 要するに池○は、自分を評価しない者は自分を嫉妬していると思い込んでいるのだ。思い上がりも甚だしい。 となりますな。 普通に考えて、そんなことを口走ること自体が傲慢ではないですかね？ 貴方は払拭できない自分に腹が立っているだけでは？

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>> 285 ＞浅いなんて言葉は友人にあてはまりません カッコつけてますな(笑) 小学校からの古い友人、大学のサークルの友人、数週間前に知り合ったばか… 自分を軸に人の価値を決めつけんじゃないよ⤵
学会にどれだけの人間がいるか知ってんでしょうよ⤵
言うに言われぬ問題抱えて必死になってる奴もいっぱい見て来たろうよ❓
なんでそんな人達を巻き込むようなことを平気で言ってのけるのよ⤵
その神経がわからねぇよ

• << 295 そんな人達を草加マインドから解き放つために脱会推進活動をしてます。 貴方こそ草加は正しいんだと自負してるように、私は間違いだと自負してます。 指摘であり、判断は観覧者に委ねられます。 貴方にそれを妨害する権利はない。 貴方は貴方の意見として述べているが、全てを払拭できていない。 嫌なら来なければよろしいかと。

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>> 283 強制だけではないです、同志とは思えない理不尽な態度も含まれてます。 一度や二度ではないですよ。 辞めた人間があれこれ批判するなと圧搾する権… いつだかｵﾚが聖教に載ったって言ったよな❓
会社の仲間（数人）と載ってるから捜してこいよ。
仲間は外部だよ。
これがあんたにたいする友人関係の答えになると思う。
ただし実害あるから了承してよ⤵🙇
この話しこれで止めてね

• << 294 会社？ 会社は仕事なんだから嫌でも顔合わすでしょ。(笑) あの、私が言ってるのは、折伏や選挙で全くの疎遠になった同級生はいないかと聞いてますよ。 私の例。 あまり付き合いはないが同窓会にも来ていたので電話番号はわかっていた(付き合いの浅い友人)。 折伏戦で電話してみた。 一度目は久しぶりに会う約束をした。 【上から『連れてきたら決めてやるから頑張れ』と言われた】 久しぶりに会って三度目に話を切り出した。 頑なに断るので話だけは聞いてくれと懇願し幹部に会わした。 私を交えた幹部の猛攻に友人は困り果て、今日は決断できないので少し待ってくれと帰宅。 それ以来音信不通。 同窓会にも来なくなった。 聞くところによると、『あいつ(私)には関わらんほうがいい』と他の同級生に触れ回っていたとのこと。

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>> 283 強制だけではないです、同志とは思えない理不尽な態度も含まれてます。 一度や二度ではないですよ。 辞めた人間があれこれ批判するなと圧搾する権… おいおい❓
差別用語何度も使う人が何をおっしゃりますやら⤵

辞めた人間にあれこれ批判するなといつｵﾚが言ってのけましたか❓
今まで貴方とのやりとりがその証拠に値するわ⤵
どんだけ話したよっ元幹部さん❗
どんな質問でも馬鹿なりに考えて答えてきただろうよ❗
逃げる❓
ふざけんなっ❗
ネットじゃ真意は伝わらないから近ければ会って🍶でもって聞いたｵﾚが馬鹿みてぇじゃねぇか❗

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>> 273 人間不信は学会内で起きたことと言われていますが学会の強制的活動に起因し人間不信に、なった！と言われてます。 どこを捜しても『人間不信を克服し… ＞浅いなんて言葉は友人にあてはまりません

カッコつけてますな(笑)

小学校からの古い友人、大学のサークルの友人、数週間前に知り合ったばかりの友人、等、絆の深さは万別のはず。

貴方の話しはカッコつけた詭弁ですよ。
そうでも言わないとﾘｰﾏﾝ野郎に足元すくわれるって思ったんてしょうけど、詭弁もここまでくるとねぇ。。
単に絆の深い親友だけで、飲み友達だとか、趣味友達だとか、そういう友人はいないんですか？

私は友人と言いました。
交友関係あれば友人と言えますし、何も私は親友だけとは言ってませんがね…

ﾊｧ昉

• << 288 自分を軸に人の価値を決めつけんじゃないよ⤵ 学会にどれだけの人間がいるか知ってんでしょうよ⤵ 言うに言われぬ問題抱えて必死になってる奴もいっぱい見て来たろうよ❓ なんでそんな人達を巻き込むようなことを平気で言ってのけるのよ⤵ その神経がわからねぇよ

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>> 280 立証？ 強引な勧誘、待ち伏せなどは現場を抑えない限り立証は出来ませんな。 わかってて聞いてますな？ 白々しい… 前のパソコンに動画あった… そんな立証せよなど言ってないっしょ

『学会による海外の大学への支援』
その支援が何で有るか確かな情報であることを前提に立証してください
早く調べてくんない
知りたいからｵﾚ

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>> 273 人間不信は学会内で起きたことと言われていますが学会の強制的活動に起因し人間不信に、なった！と言われてます。 どこを捜しても『人間不信を克服し… 強制だけではないです、同志とは思えない理不尽な態度も含まれてます。
一度や二度ではないですよ。

辞めた人間があれこれ批判するなと圧搾する権利を貴方は有していない。


昔の友人とありますが、浅い深い問わず全員ですか？
名簿片手に電話作戦したことあるでしょう？
選挙だけでなく折伏戦でも。

貴方の時代は携帯普及してるから連絡は取りやすいはず。
それでも着信拒否や番号変わったのに連絡なくなったなどの経験は？

貴方、友人少ないんでは？
親しい友人にしか当たってないんでは？

元ﾊﾞﾘ活として、貴方の話に信憑性を感じないが…

• << 286 おいおい❓ 差別用語何度も使う人が何をおっしゃりますやら⤵ 辞めた人間にあれこれ批判するなといつｵﾚが言ってのけましたか❓ 今まで貴方とのやりとりがその証拠に値するわ⤵ どんだけ話したよっ元幹部さん❗ どんな質問でも馬鹿なりに考えて答えてきただろうよ❗ 逃げる❓ ふざけんなっ❗ ネットじゃ真意は伝わらないから近ければ会って🍶でもって聞いたｵﾚが馬鹿みてぇじゃねぇか❗
• << 287 いつだかｵﾚが聖教に載ったって言ったよな❓ 会社の仲間（数人）と載ってるから捜してこいよ。 仲間は外部だよ。 これがあんたにたいする友人関係の答えになると思う。 ただし実害あるから了承してよ⤵🙇 この話しこれで止めてね

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>> 279 ＞あらかじめ言っておきますが『支援』を多額の金額と指したのは救済地域に物資を送るにしても多額の金額が必要だからです。 はい？ あらかじめ？… は❓
何らかのを立証できなきゃ意味ねーべ

救援物資に必要な金額を軽く上回るぐらいの 『何らかの』を

頼むよ

• << 293 何らかのが何かは重要ですか？ 少なくとも大学などへの寄付は人命に直結しないとおもいますが？ 本質をすり替えないようにお願いします

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>> 277 確か、朝○新聞など、不祥事について謝罪コメント出してませんでした？ うろ覚えなので調べときます。 朝日の最近では外国人参政権世論調査をとんでもない誤認で掲載し後日謝罪報告載せたのでは。

日顕宗破す、などは内部のｵﾚでも少しヒクけど要は『出るとこ出ろ』でよろしいかと。
出るとこ出れるから紙面上で強く言えるんだしね

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>> 272 言い忘れです🙇 つかまだまだ答えさせて致きますが。 学会の動かぬ実態を立証してください。ｵﾚに教えてください🙇 立証？
強引な勧誘、待ち伏せなどは現場を抑えない限り立証は出来ませんな。

わかってて聞いてますな？
白々しい…

前のパソコンに動画あったような気がします。
探してみますが、貴方は【だから何？】で逃げるでしょ(笑)

• << 284 そんな立証せよなど言ってないっしょ 『学会による海外の大学への支援』 その支援が何で有るか確かな情報であることを前提に立証してください 早く調べてくんない 知りたいからｵﾚ

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>> 270 しきりに海外の大学への支援と言われていますがその『支援』の出所はどこですか❓ また支援とは何を指して言われていますか❓ 多額の金額を寄贈した… ＞あらかじめ言っておきますが『支援』を多額の金額と指したのは救済地域に物資を送るにしても多額の金額が必要だからです。

はい？
あらかじめ？
別の質問スレですでに私が話してますよ。

http://mikle.jp/thread/1150864/345/
大学の研究費や設備費など金がかかる何らかの支援をしているわけです。

その金を、最も救済が急がれる所に持っていけませんかね？

• << 282 は❓ 何らかのを立証できなきゃ意味ねーべ 救援物資に必要な金額を軽く上回るぐらいの 『何らかの』を 頼むよ

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>> 263 ★12さん★ ちょっと、聞き及ばないのは【学会で活動している間は】ですよ。 新聞も都合悪いことは書きませんし、貴方のようにマインドコントロー… 〇〇足取りの名手ﾘｰﾏﾝｻﾝに付け加えておきます。
『差別用語はｵﾚを通し学会に向けられているから気をつけてください』と述べましたが貴方のﾚｽやｽﾚ削除にｵﾚは断じて関わっていませんので🙇
むしろ削除に反対派です🙇

正直何度も貴方と友好的会話を試みましたが無理だった💦
差別に軽蔑されれば誰だって頭にきます⤵

皆さん不毛な対話でお騒がせして申し訳ありません🙇🙇🙇🙇

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>> 269 自社に対し都合悪い記述を載せる新聞社があるのなら教えてください🙇 聖教新聞社が裁判で負け謝罪広告の掲載まで命じられれば必ずしなくてはならな… 確か、朝○新聞など、不祥事について謝罪コメント出してませんでした？

うろ覚えなので調べときます。

• << 281 朝日の最近では外国人参政権世論調査をとんでもない誤認で掲載し後日謝罪報告載せたのでは。 日顕宗破す、などは内部のｵﾚでも少しヒクけど要は『出るとこ出ろ』でよろしいかと。 出るとこ出れるから紙面上で強く言えるんだしね

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>> 266 ｵﾊﾖｳ👮 見たけど…どこが組織的犯罪なの❓ 確かな情報かも知れないけれどそのページは個人が載せた訳で組織に対しての正統な訴えでもないの… 組織的でなくとも学会=正義ではないということ。
数ばかりに拘り、そのような分子を作り出してしまうこと。
もちろん、個人の責任だが、平和の団体の一員と言えど、世間と何ら変わり得ないです。
名誉毀損？
はい？

実名でボロカスに批判してる人は何百万人といるでしょ(笑)

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>> 271 だ-か-ら- 無党派な私にとって公明党なんて党どうでもいいんですよ｡ ｢創価学会が嫌いだから公明党が嫌い｣ これは創価学会ｱﾝﾁには多くあ… あぁ💦
⬆とりあえずまた謝っときます💦
ごめんなさい🙇
思わず感情的に💦
気を取り直して今一度失礼🙇

公明のための意見なのか創価のための意見なのか何度見ても正直わかりません⤵
公明党＝どうでもいい
創価＝胡散臭い。
胡散臭いを拭わせる質問無し。
ならどうでもいいのか、どうでもいいなら意見しなけりゃいいだろ！となりました🙇

まともに考えて指示者を失ってはどの政党も成り立つ訳が無いですよ⤵
公明党だけ指示母体がある訳ではないですし⤵
公明は指示する創価票が″固い″ってだけですからね

はなまるｻﾝの意見には無理があると思います🙇🙇🙇

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>> 271 だ-か-ら- 無党派な私にとって公明党なんて党どうでもいいんですよ｡ ｢創価学会が嫌いだから公明党が嫌い｣ これは創価学会ｱﾝﾁには多くあ… だーかーら❓
ｵﾚどうでもいいなら最初から人様に意見しねぇよ⤵
ほっとけばいんじゃねぇの⤵

親切心棚上げ意見ですか💦
主婦恐るべし😪

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>> 254 私はアンチ学会の学会員に共感や同情してますよ。 ネットサークルメンバーにも現役はいます。 人間不信は学会内で起きたことで、度重なる理不尽な態… 人間不信は学会内で起きたことと言われていますが学会の強制的活動に起因し人間不信に、なった！と言われてます。
どこを捜しても『人間不信を克服しました』とは言われていないためまだ人間不信だと考えてます。
友人と折伏対話し一度は離れて行った人も今では公明党指示者です。
まぁ最初だけは泣きたかったけど💦
もともと壊れたなら治せばいいだけだと思ってましたし。
今は学会理解は難しくても信頼関係は以前より増していますよ。
選挙応援や啓蒙、署名や折伏結果が証拠ですがそれをここで貴方に細かく説明する意味も無いことはしたくありません🙇昔の友人は今も変わらず友人です。
立場が違くとも友人は友人、嫌われたとしても大事な友人だと思っていればそれでいいんじゃないですか。
浅いなんて言葉は友人にあてはまりません

• << 283 強制だけではないです、同志とは思えない理不尽な態度も含まれてます。 一度や二度ではないですよ。 辞めた人間があれこれ批判するなと圧搾する権利を貴方は有していない。 昔の友人とありますが、浅い深い問わず全員ですか？ 名簿片手に電話作戦したことあるでしょう？ 選挙だけでなく折伏戦でも。 貴方の時代は携帯普及してるから連絡は取りやすいはず。 それでも着信拒否や番号変わったのに連絡なくなったなどの経験は？ 貴方、友人少ないんでは？ 親しい友人にしか当たってないんでは？ 元ﾊﾞﾘ活として、貴方の話に信憑性を感じないが…
• << 285 ＞浅いなんて言葉は友人にあてはまりません カッコつけてますな(笑) 小学校からの古い友人、大学のサークルの友人、数週間前に知り合ったばかりの友人、等、絆の深さは万別のはず。 貴方の話しはカッコつけた詭弁ですよ。 そうでも言わないとﾘｰﾏﾝ野郎に足元すくわれるって思ったんてしょうけど、詭弁もここまでくるとねぇ。。 単に絆の深い親友だけで、飲み友達だとか、趣味友達だとか、そういう友人はいないんですか？ 私は友人と言いました。 交友関係あれば友人と言えますし、何も私は親友だけとは言ってませんがね… ﾊｧ昉

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>> 253 動かぬ実態を認めるかどうかを聞きたいわけですが。 痛い所を突かれて本性を現しましたね。 貴方は答えない。 それが答えです。 ご協力あり… 言い忘れです🙇
つかまだまだ答えさせて致きますが。

学会の動かぬ実態を立証してください。ｵﾚに教えてください🙇

• << 280 立証？ 強引な勧誘、待ち伏せなどは現場を抑えない限り立証は出来ませんな。 わかってて聞いてますな？ 白々しい… 前のパソコンに動画あったような気がします。 探してみますが、貴方は【だから何？】で逃げるでしょ(笑)

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>> 268 間違ったかな💦 そうだとしたらごめんなさい💦🙇🙇🙇 はなまるｻﾝの回りにいるリアルな学会員があまりにも❓❓❓だから公明党に疑問があり『… だ-か-ら-
無党派な私にとって公明党なんて党どうでもいいんですよ｡

｢創価学会が嫌いだから公明党が嫌い｣
これは創価学会ｱﾝﾁには多くある感情だと思います｡
だから､創価学会と公明党が離れて活動すりゃ良いのにと言ってるだけですよ❓

まさか､選挙ｶｰと同じ扱いをするとは思いませんでした…｡

• << 274 だーかーら❓ ｵﾚどうでもいいなら最初から人様に意見しねぇよ⤵ ほっとけばいんじゃねぇの⤵ 親切心棚上げ意見ですか💦 主婦恐るべし😪
• << 275 あぁ💦 ⬆とりあえずまた謝っときます💦 ごめんなさい🙇 思わず感情的に💦 気を取り直して今一度失礼🙇 公明のための意見なのか創価のための意見なのか何度見ても正直わかりません⤵ 公明党＝どうでもいい 創価＝胡散臭い。 胡散臭いを拭わせる質問無し。 ならどうでもいいのか、どうでもいいなら意見しなけりゃいいだろ！となりました🙇 まともに考えて指示者を失ってはどの政党も成り立つ訳が無いですよ⤵ 公明党だけ指示母体がある訳ではないですし⤵ 公明は指示する創価票が″固い″ってだけですからね はなまるｻﾝの意見には無理があると思います🙇🙇🙇

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>> 250 ＞ったく、人を何だと思ってんだ蓜 学会だからです。 学会員として、救済より勲章集めを優先する実態をどう思いますかと聞いてます。 答えたく… しきりに海外の大学への支援と言われていますがその『支援』の出所はどこですか❓
また支援とは何を指して言われていますか❓
多額の金額を寄贈した代わり、に勲章や称号を貰っているとしたらそのことについてｵﾚも貴方と同じように疑う目を持つでしょう。
だがもし、それを立証出来ず、根も葉もないデマで根底から覆された場合に貴方は学会に対し責任取れますか❓
最初から忠告したように貴方は完全に決めつけに走ってませんかね。

あらかじめ言っておきますが『支援』を多額の金額と指したのは救済地域に物資を送るにしても多額の金額が必要だからです。

• << 279 ＞あらかじめ言っておきますが『支援』を多額の金額と指したのは救済地域に物資を送るにしても多額の金額が必要だからです。 はい？ あらかじめ？ 別の質問スレですでに私が話してますよ。 http://mikle.jp/thread/1150864/345/ 大学の研究費や設備費など金がかかる何らかの支援をしているわけです。 その金を、最も救済が急がれる所に持っていけませんかね？

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>> 263 ★12さん★ ちょっと、聞き及ばないのは【学会で活動している間は】ですよ。 新聞も都合悪いことは書きませんし、貴方のようにマインドコントロー… 自社に対し都合悪い記述を載せる新聞社があるのなら教えてください🙇
聖教新聞社が裁判で負け謝罪広告の掲載まで命じられれば必ずしなくてはならないでしょう。

それまでしていないと言われるのなら謝りますが、都合良し悪しの論点自体がおかしいのではないでしょうか❓
貴方の疑問や質問に個人として意見は何度も述べてます

• << 277 確か、朝○新聞など、不祥事について謝罪コメント出してませんでした？ うろ覚えなので調べときます。

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>> 267 間違ったかな💦
そうだとしたらごめんなさい💦🙇🙇🙇

はなまるｻﾝの回りにいるリアルな学会員があまりにも❓❓❓だから公明党に疑問があり『嫌い』『胡散臭い』『どちらにせよ😜』なんですよね⤵

他党でも遊説カーで遊説してますよ。
あれみんな指示者です。
『〇〇党お願いしま～す❗』
聞いたことありますよね⤵
何故に公的なお願いを良しとし私的なお願いが駄目なんすかね💦
有り得なくね💦
選挙法違反ならまだしも指示者かわいそうじゃん

• << 271 だ-か-ら- 無党派な私にとって公明党なんて党どうでもいいんですよ｡ ｢創価学会が嫌いだから公明党が嫌い｣ これは創価学会ｱﾝﾁには多くある感情だと思います｡ だから､創価学会と公明党が離れて活動すりゃ良いのにと言ってるだけですよ❓ まさか､選挙ｶｰと同じ扱いをするとは思いませんでした…｡

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>> 265 貴方はもちろん､学会員が胡散臭いとは言ってませんけど❓｡ 公明党が公明党として正しいと思う主張をしていれば良いのに､創価学会の手を借りて創… ｵﾊﾖ👮
『公明党よろしくね発言』は指示者なんですから当たり前です。
指示する理由は何度も述べていますよ。それだけでいいでしょう。
『他党と比べどこが良いのか』
以外他に何かあるのなら教えてください🙇
まして応援遊説は指示者側の自主的行動のはずです。
組織介入の強制的行動だとすればそれを裏付ける確かな立証をお願いします🙇

『嫌い』『胡散臭い』を政治全体を指して言われるならまだしも無党派の方に言われる覚えも公明党指示者には無いんじゃないんすかね❓

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>> 263 ★12さん★ ちょっと、聞き及ばないのは【学会で活動している間は】ですよ。 新聞も都合悪いことは書きませんし、貴方のようにマインドコントロー… ｵﾊﾖｳ👮
見たけど…どこが組織的犯罪なの❓
確かな情報かも知れないけれどそのページは個人が載せた訳で組織に対しての正統な訴えでもないのでは❓だから乙骨正生かと言ってるんです。
『当時者の一方のみに偏った情報は民主主義社会において尊重されるべき紛争報道の名に値しない』『紛争報道としての公正中立を維持していないと判断される』
以上は裁判での乙骨の断罪された理由。
まして貴方は当時者ではない。本来なら当時者としての被害それに繋がる学会関与の証拠を民事裁判でも何でも起こし立証すればよいこと。それがリアルに戦うってことです。現時点でそれが出来ないとの言い訳は全く通用しないばかりか貴方の学会員に対しての『洗脳されている』他、公明党に対して間接的『人殺し』発言他、先生への言動は名誉毀損であり人権侵害である。
ネット上での言動被害は昨今の日本でも韓国のそれを上回る勢いでしょう。
差別用語はｵﾚを通し学会員や学会全体に向けられているので気をつけてください🙇
ｽﾚ消されれば不毛な対話に終わります

• << 276 組織的でなくとも学会=正義ではないということ。 数ばかりに拘り、そのような分子を作り出してしまうこと。 もちろん、個人の責任だが、平和の団体の一員と言えど、世間と何ら変わり得ないです。 名誉毀損？ はい？ 実名でボロカスに批判してる人は何百万人といるでしょ(笑)

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>> 260 ﾌ～💦ﾀﾗｲﾏ👮 ぇ❓ はなまるｻﾝまで取り調べですか💦 元幹部ﾘｰﾏﾝｻﾝは申しております☝ 犯罪行為となると聞き及びませんね。 … 貴方はもちろん､学会員が胡散臭いとは言ってませんけど❓｡

公明党が公明党として正しいと思う主張をしていれば良いのに､創価学会の手を借りて創価学会員に｢公明党を宜しくね活動｣をさせてるから胡散臭いと言ってるまでです｡

少なくとも他党の｢直接宜しくね活動｣を目の当たりにした事はないものですから｡


他の現役活動家学会員(と思われる方)が現れない限り､学会員として語られている貴方に質問が集中するのは致し方ないと思います｡

• << 267 ｵﾊﾖ👮 『公明党よろしくね発言』は指示者なんですから当たり前です。 指示する理由は何度も述べていますよ。それだけでいいでしょう。 『他党と比べどこが良いのか』 以外他に何かあるのなら教えてください🙇 まして応援遊説は指示者側の自主的行動のはずです。 組織介入の強制的行動だとすればそれを裏付ける確かな立証をお願いします🙇 『嫌い』『胡散臭い』を政治全体を指して言われるならまだしも無党派の方に言われる覚えも公明党指示者には無いんじゃないんすかね❓

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>> 261 今まで貴方の質問に学会人が答えて払拭できた事って何か一つでもあったんですか❓ 洗脳呼ばわりが人道的とはどうしても思えない。 貴方を真実だな… 強引にぶつかった結果ですよ。
特に親しい友人は折伏できましたがね。
まさか貴方の友人(浅い方)は一人も離れませんでしたか？

音信不通になった経験は？

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>> 260 ﾌ～💦ﾀﾗｲﾏ👮 ぇ❓ はなまるｻﾝまで取り調べですか💦 元幹部ﾘｰﾏﾝｻﾝは申しております☝ 犯罪行為となると聞き及びませんね。 … ★12さん★
ちょっと、聞き及ばないのは【学会で活動している間は】ですよ。
新聞も都合悪いことは書きませんし、貴方のようにマインドコントロールされてましたからね。

以下、学会関連の犯罪です。

http://www.toride.org/study/195.htm

営利目的ではないのでリンク可能です。

• << 266 ｵﾊﾖｳ👮 見たけど…どこが組織的犯罪なの❓ 確かな情報かも知れないけれどそのページは個人が載せた訳で組織に対しての正統な訴えでもないのでは❓だから乙骨正生かと言ってるんです。 『当時者の一方のみに偏った情報は民主主義社会において尊重されるべき紛争報道の名に値しない』『紛争報道としての公正中立を維持していないと判断される』 以上は裁判での乙骨の断罪された理由。 まして貴方は当時者ではない。本来なら当時者としての被害それに繋がる学会関与の証拠を民事裁判でも何でも起こし立証すればよいこと。それがリアルに戦うってことです。現時点でそれが出来ないとの言い訳は全く通用しないばかりか貴方の学会員に対しての『洗脳されている』他、公明党に対して間接的『人殺し』発言他、先生への言動は名誉毀損であり人権侵害である。 ネット上での言動被害は昨今の日本でも韓国のそれを上回る勢いでしょう。 差別用語はｵﾚを通し学会員や学会全体に向けられているので気をつけてください🙇 ｽﾚ消されれば不毛な対話に終わります
• << 269 自社に対し都合悪い記述を載せる新聞社があるのなら教えてください🙇 聖教新聞社が裁判で負け謝罪広告の掲載まで命じられれば必ずしなくてはならないでしょう。 それまでしていないと言われるのなら謝りますが、都合良し悪しの論点自体がおかしいのではないでしょうか❓ 貴方の疑問や質問に個人として意見は何度も述べてます
• << 278 〇〇足取りの名手ﾘｰﾏﾝｻﾝに付け加えておきます。 『差別用語はｵﾚを通し学会に向けられているから気をつけてください』と述べましたが貴方のﾚｽやｽﾚ削除にｵﾚは断じて関わっていませんので🙇 むしろ削除に反対派です🙇 正直何度も貴方と友好的会話を試みましたが無理だった💦 差別に軽蔑されれば誰だって頭にきます⤵ 皆さん不毛な対話でお騒がせして申し訳ありません🙇🙇🙇🙇

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仏壇て死んだ人の魂が入った位牌を安置するものと思ってた。

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>> 258 ずいぶん前？ どこですか？ 見当たりませんが… 今まで貴方の質問に学会人が答えて払拭できた事って何か一つでもあったんですか❓
洗脳呼ばわりが人道的とはどうしても思えない。
貴方を真実だなんて言った覚えもないし今でも思ってない。部長は幹部、幹部になるにあたりその責任を負う必要性を面接にて教えられ納得しているはず。

ぶつかることを極端に避け逃げ腰になるから学会のせいで友達無くしたなんて泣き事を言えるのです。

• << 264 強引にぶつかった結果ですよ。 特に親しい友人は折伏できましたがね。 まさか貴方の友人(浅い方)は一人も離れませんでしたか？ 音信不通になった経験は？

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>> 259 ﾌ～💦ﾀﾗｲﾏ👮
ぇ❓
はなまるｻﾝまで取り調べですか💦

元幹部ﾘｰﾏﾝｻﾝは申しております☝
犯罪行為となると聞き及びませんね。

強引さは多少あるでしょうね⤵
それに組織全般を指して批判するならなら現役総理大臣は６億以上の脱税し秘書逮捕です。
例えばこれを学会に置き換えて指示者が『許す』か『許さない』か❓
と聞かれれば断じて『許さない』ですよ
先に述べたように犯罪行為についてはﾘｰﾏﾝｻﾝ同じく『聞き及びません』

どちらにしても胡散臭い答えだと思うなら他の学会人待って質問してくれたほうが先に進むんじゃないんすかね🙇
ﾚｽ見て参加してるなら言わなくても分かるでしょ

• << 263 ★12さん★ ちょっと、聞き及ばないのは【学会で活動している間は】ですよ。 新聞も都合悪いことは書きませんし、貴方のようにマインドコントロールされてましたからね。 以下、学会関連の犯罪です。 http://www.toride.org/study/195.htm 営利目的ではないのでリンク可能です。
• << 265 貴方はもちろん､学会員が胡散臭いとは言ってませんけど❓｡ 公明党が公明党として正しいと思う主張をしていれば良いのに､創価学会の手を借りて創価学会員に｢公明党を宜しくね活動｣をさせてるから胡散臭いと言ってるまでです｡ 少なくとも他党の｢直接宜しくね活動｣を目の当たりにした事はないものですから｡ 他の現役活動家学会員(と思われる方)が現れない限り､学会員として語られている貴方に質問が集中するのは致し方ないと思います｡

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>> 257 そうなんですか👌 けれど社会に数ある組織の中で創価組織だけは嫌いと言われている理由は、はなまるｻﾝ個人に被害があるからだと思います。 … ｢(私)個人に被害があるから｣と仰るという事は､

少なくとも創価学会が加害者で､
創価学会による被害者は実在するという認識を貴方がお持ちである
という事で宜しいですね❓

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>> 256 ﾔｧ👮 答えてるじゃん。 今まで貴方との話しの中で答えてないのが多いのは貴方だよ。 第一その質問ずいぶん前にしたろうよ❓ 『払拭でき… ずいぶん前？
どこですか？
見当たりませんが…

• << 261 今まで貴方の質問に学会人が答えて払拭できた事って何か一つでもあったんですか❓ 洗脳呼ばわりが人道的とはどうしても思えない。 貴方を真実だなんて言った覚えもないし今でも思ってない。部長は幹部、幹部になるにあたりその責任を負う必要性を面接にて教えられ納得しているはず。 ぶつかることを極端に避け逃げ腰になるから学会のせいで友達無くしたなんて泣き事を言えるのです。

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>> 255 私も創価学会という団体組織は嫌いですけど､学会員お一人お一人が嫌いなわけではありませんよ｡ ﾘｱﾙであまりにも❓❓❓な学会員の方が複数人居… そうなんですか👌

けれど社会に数ある組織の中で創価組織だけは嫌いと言われている理由は、はなまるｻﾝ個人に被害があるからだと思います。
その直接的被害を言わず、どちらにしても『胡散臭いから嫌い』😜って💦

聞いてみたいなら覗いてないでｵﾚ宛てに質問して来てください👌
時間あれば答えてますので。
『何を言われようと嫌い、胡散臭い』なら質問は止めてください💦
そこで終わりですから

• << 259 ｢(私)個人に被害があるから｣と仰るという事は､ 少なくとも創価学会が加害者で､ 創価学会による被害者は実在するという認識を貴方がお持ちである という事で宜しいですね❓

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>> 253 動かぬ実態を認めるかどうかを聞きたいわけですが。 痛い所を突かれて本性を現しましたね。 貴方は答えない。 それが答えです。 ご協力あり… ﾔｧ👮
答えてるじゃん。

今まで貴方との話しの中で答えてないのが多いのは貴方だよ。

第一その質問ずいぶん前にしたろうよ❓
『払拭できてない』って…なんで貴方を納得させるまで答えなきゃならねぇの❓
逆ギレ⁉
ふざけた質問に丁重に答える必要あんの❓
『はい』か『いいえ』で答えて下さいが人と会話する姿勢だとは思えないね

良い人ぶられてもね～
(´Д`)

• << 258 ずいぶん前？ どこですか？ 見当たりませんが…

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>> 244 お答えありがとうございました✋ 政治のｺﾄについてははなまるｻﾝに意見しませんね🙇 ｵｲﾗは創価だけどｱﾝﾁを嫌うとかは無いです👌 課題… 私も創価学会という団体組織は嫌いですけど､学会員お一人お一人が嫌いなわけではありませんよ｡

ﾘｱﾙであまりにも❓❓❓な学会員の方が複数人居られるんで､彼らが属する団体組織そのものに疑問を持っているだけです｡

貴方がどうのではなく｡

熱心な活動家､幽霊学会員問わず､
学会員お一人お一人の目を通して見た創価学会という組織を知りたくてｽﾚに参加させて貰ってます｡

• << 257 そうなんですか👌 けれど社会に数ある組織の中で創価組織だけは嫌いと言われている理由は、はなまるｻﾝ個人に被害があるからだと思います。 その直接的被害を言わず、どちらにしても『胡散臭いから嫌い』😜って💦 聞いてみたいなら覗いてないでｵﾚ宛てに質問して来てください👌 時間あれば答えてますので。 『何を言われようと嫌い、胡散臭い』なら質問は止めてください💦 そこで終わりですから

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>> 252 学会人だからって差別したら意味ねぇだろって何度も言ってるでしょうよ その質問はｵﾚの意見として答えたはずだろう 他の学会員来るなら聞いて… 私はアンチ学会の学会員に共感や同情してますよ。
ネットサークルメンバーにも現役はいます。
人間不信は学会内で起きたことで、度重なる理不尽な態度に起因するものです。
貴方に責任を追及してません。
上手い例えが思い付かないので、草加組織の一員である貴方に置き換えたんですが。
勲章集めはイケダさんのやること組織のやることなので貴方に責任はないかもしれない。

しかし、そういう実態を認めるかどうか(実質認めてますね)、加えてその事実をどう受け止めているのか、支持するのかしないのか…
策略とか、それにハマるのが怖いとか関係ないでしょ。
事実に矛盾を感じ指摘しているだけなんですよ。

私は落ち度なく削減や規制を被る矛盾についても、最初はミクル運営側に草加がいて私を消し去ったと誤解していましたが、ベキさんという方が投稿数と削除票が関係することを明かしてくれたので、運営側への疑惑は払拭されましたし、私も発言を修正しております。

矛盾が払拭されれば考えを改めてますよ。
何でもかんでもではないです。
貴方に矛盾を払拭することが出来なかった。
ただそれだけです。

逆ギレされてもね～(^_^;)

• << 273 人間不信は学会内で起きたことと言われていますが学会の強制的活動に起因し人間不信に、なった！と言われてます。 どこを捜しても『人間不信を克服しました』とは言われていないためまだ人間不信だと考えてます。 友人と折伏対話し一度は離れて行った人も今では公明党指示者です。 まぁ最初だけは泣きたかったけど💦 もともと壊れたなら治せばいいだけだと思ってましたし。 今は学会理解は難しくても信頼関係は以前より増していますよ。 選挙応援や啓蒙、署名や折伏結果が証拠ですがそれをここで貴方に細かく説明する意味も無いことはしたくありません🙇昔の友人は今も変わらず友人です。 立場が違くとも友人は友人、嫌われたとしても大事な友人だと思っていればそれでいいんじゃないですか。 浅いなんて言葉は友人にあてはまりません

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>> 251 ２択で人に質問すんじゃねえよ ｽﾚにお邪魔させて貰ってんだろう❓ 質問には質問の仕方ってもんあんだろうよ そのぐらいわかってくんねぇ… 動かぬ実態を認めるかどうかを聞きたいわけですが。
痛い所を突かれて本性を現しましたね。

貴方は答えない。

それが答えです。

ご協力ありがとうございましたm(__)m

• << 256 ﾔｧ👮 答えてるじゃん。 今まで貴方との話しの中で答えてないのが多いのは貴方だよ。 第一その質問ずいぶん前にしたろうよ❓ 『払拭できてない』って…なんで貴方を納得させるまで答えなきゃならねぇの❓ 逆ギレ⁉ ふざけた質問に丁重に答える必要あんの❓ 『はい』か『いいえ』で答えて下さいが人と会話する姿勢だとは思えないね 良い人ぶられてもね～ (´Д`)
• << 272 言い忘れです🙇 つかまだまだ答えさせて致きますが。 学会の動かぬ実態を立証してください。ｵﾚに教えてください🙇

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>> 250 ＞ったく、人を何だと思ってんだ蓜 学会だからです。 学会員として、救済より勲章集めを優先する実態をどう思いますかと聞いてます。 答えたく… 学会人だからって差別したら意味ねぇだろって何度も言ってるでしょうよ
その質問はｵﾚの意見として答えたはずだろう
他の学会員来るなら聞いてみなよ
自称人間不信とか言っといて個人に責任追及とか有り得ないだろう

• << 254 私はアンチ学会の学会員に共感や同情してますよ。 ネットサークルメンバーにも現役はいます。 人間不信は学会内で起きたことで、度重なる理不尽な態度に起因するものです。 貴方に責任を追及してません。 上手い例えが思い付かないので、草加組織の一員である貴方に置き換えたんですが。 勲章集めはイケダさんのやること組織のやることなので貴方に責任はないかもしれない。 しかし、そういう実態を認めるかどうか(実質認めてますね)、加えてその事実をどう受け止めているのか、支持するのかしないのか… 策略とか、それにハマるのが怖いとか関係ないでしょ。 事実に矛盾を感じ指摘しているだけなんですよ。 私は落ち度なく削減や規制を被る矛盾についても、最初はミクル運営側に草加がいて私を消し去ったと誤解していましたが、ベキさんという方が投稿数と削除票が関係することを明かしてくれたので、運営側への疑惑は払拭されましたし、私も発言を修正しております。 矛盾が払拭されれば考えを改めてますよ。 何でもかんでもではないです。 貴方に矛盾を払拭することが出来なかった。 ただそれだけです。 逆ギレされてもね～(^_^;)

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>> 250 ２択で人に質問すんじゃねえよ

ｽﾚにお邪魔させて貰ってんだろう❓
質問には質問の仕方ってもんあんだろうよ
そのぐらいわかってくんねぇかな

何、暴くって⁉
いつから人に制裁加えられるほど偉くなったのよ❓

ったく、乙骨正生じゃあるまいしよ

もういい寝る
😪💤

• << 253 動かぬ実態を認めるかどうかを聞きたいわけですが。 痛い所を突かれて本性を現しましたね。 貴方は答えない。 それが答えです。 ご協力ありがとうございましたm(__)m

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>> 246 嫌だよ。 何その『はい』か『いいえ』で答えて下さいって。 取り調べされる覚えねぇし貴方に判決されるほどヤワじゃねぇよ。 ったく、人を何… ＞ったく、人を何だと思ってんだ蓜

学会だからです。
学会員として、救済より勲章集めを優先する実態をどう思いますかと聞いてます。

答えたくないなら結構です。

• << 252 学会人だからって差別したら意味ねぇだろって何度も言ってるでしょうよ その質問はｵﾚの意見として答えたはずだろう 他の学会員来るなら聞いてみなよ 自称人間不信とか言っといて個人に責任追及とか有り得ないだろう
• << 270 しきりに海外の大学への支援と言われていますがその『支援』の出所はどこですか❓ また支援とは何を指して言われていますか❓ 多額の金額を寄贈した代わり、に勲章や称号を貰っているとしたらそのことについてｵﾚも貴方と同じように疑う目を持つでしょう。 だがもし、それを立証出来ず、根も葉もないデマで根底から覆された場合に貴方は学会に対し責任取れますか❓ 最初から忠告したように貴方は完全に決めつけに走ってませんかね。 あらかじめ言っておきますが『支援』を多額の金額と指したのは救済地域に物資を送るにしても多額の金額が必要だからです。

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>> 247 学会がいつ見殺しにしたのよ ｵﾚ全部答えてきたろうよ 知らねぇことが悪ならここに来る全員大悪党だろうよ 学会が胡散臭いなら、学会人が洗脳さ… 悪党？
平和を目指す健全で崇高な団体だと自称し、豊富な資金の使い道は見返りがある安全な所ばかり。

私が実権握ってるなら救済に行きます。

貴方はどうですか？
勲章集めに奔走しますかね？

＞何の意味も残らねぇだろうよ

ここは不特定多数の方々が観覧してます。
貴方を通して学会の真の姿を明かすまで。

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>> 246 嫌だよ。 何その『はい』か『いいえ』で答えて下さいって。 取り調べされる覚えねぇし貴方に判決されるほどヤワじゃねぇよ。 ったく、人を何… 認めざるを得ないでしょうな

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>> 245 策略？ 私が対話した幹部と同じですね。 【根本的解決にならない、広宣流布が優先】 虐めの例えが悪いかな… 実際は死に関わることだからね。 … 学会がいつ見殺しにしたのよ
ｵﾚ全部答えてきたろうよ
知らねぇことが悪ならここに来る全員大悪党だろうよ
学会が胡散臭いなら、学会人が洗脳されてるならﾊﾅから聞くんじゃねぇよ
何の意味も残らねぇだろうよ

• << 249 悪党？ 平和を目指す健全で崇高な団体だと自称し、豊富な資金の使い道は見返りがある安全な所ばかり。 私が実権握ってるなら救済に行きます。 貴方はどうですか？ 勲章集めに奔走しますかね？ ＞何の意味も残らねぇだろうよ ここは不特定多数の方々が観覧してます。 貴方を通して学会の真の姿を明かすまで。

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>> 245 嫌だよ。

何その『はい』か『いいえ』で答えて下さいって。
取り調べされる覚えねぇし貴方に判決されるほどヤワじゃねぇよ。

ったく、人を何だと思ってんだ❓

創価を批判することが尊い命を救うことになると思ってんなら一生やってなよ⤵
貴方も幹部だったんだよ部長さん

• << 248 認めざるを得ないでしょうな
• << 250 ＞ったく、人を何だと思ってんだ蓜 学会だからです。 学会員として、救済より勲章集めを優先する実態をどう思いますかと聞いてます。 答えたくないなら結構です。

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>> 234 ｺﾆﾁﾜ～💃 ヒマ人ｻﾝに言ったようにもう相手を挑発するような発言はやめるよ🙇 その説明（ﾌﾞﾁｬｲｸ様差別撤廃論）（ﾌﾞﾁｬｲｸ様早急援助… 策略？
私が対話した幹部と同じですね。
【根本的解決にならない、広宣流布が優先】

虐めの例えが悪いかな…
実際は死に関わることだからね。

貴方も
救える命は救わない。
根本的解決にならないから見殺しにする。
海外の大学に支援し勲章をもらうことが大事。
ということですね…

必死に正当化してますが、山の頂に登りつめたとしても、その山は屍の山ですな。

正当化すればするほど胡散臭くなりますよ。

尊い命よりも、有名大学への支援と勲章が重要なんですね？
はいかいいえでお答え下さい。

• << 247 学会がいつ見殺しにしたのよ ｵﾚ全部答えてきたろうよ 知らねぇことが悪ならここに来る全員大悪党だろうよ 学会が胡散臭いなら、学会人が洗脳されてるならﾊﾅから聞くんじゃねぇよ 何の意味も残らねぇだろうよ

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>> 243 お答えありがとうございました✋
政治のｺﾄについてははなまるｻﾝに意見しませんね🙇

ｵｲﾗは創価だけどｱﾝﾁを嫌うとかは無いです👌
課題いっぱいくれるから勉強できるし💦心ある人は低脳なｵｲﾗにきちんと答えてくれるし🙇
てなわけでまた👋

• << 255 私も創価学会という団体組織は嫌いですけど､学会員お一人お一人が嫌いなわけではありませんよ｡ ﾘｱﾙであまりにも❓❓❓な学会員の方が複数人居られるんで､彼らが属する団体組織そのものに疑問を持っているだけです｡ 貴方がどうのではなく｡ 熱心な活動家､幽霊学会員問わず､ 学会員お一人お一人の目を通して見た創価学会という組織を知りたくてｽﾚに参加させて貰ってます｡

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>> 242 敢えて言うなれば無党派でしょうね(笑)｡

一貫しているのは"公明党以外"なだけで､期待する事も流動的ですし｡
その時々により､です｡
それを"何の思想も無し"と捉えられても仕方ないとは思ってます｡

外国人参政権に於いては､
どうして外国人の参政権が必要なのか
に､納得出来る理由があれば…と言ったところですが､

少なくとも､公明党の後ろに創価が隠れている以上､公明党がどんな理由を語っても納得出来ませんし､しません｡

何度も言いますが､創価が嫌いなんで(笑)｡


と言ったところでまた明日🙋 働く主婦はご飯支度に忙しい～💨

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>> 241 ｩ～ﾝ💦
届きませんか⤵

創価繋がりの公明党は完全に除いてどの党を指示しますか❓またその党のどんなとこに期待します❓外国人参政権入れて簡単でかまいません🙇
これ以上はなまるｻﾝには意見しませんので上記３つお願いします🙇🙇🙇

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>> 240 ⬆を踏まえて言うと､

地方参政権について公明党がどんなに大義名分を打ち出しても､それがたとえ正論であっても､

創価の後ろ盾がある限り､私が胡散臭く感じるのは否めないでしょうね｡

公明党(創価)が推す本当の理由なんて､

一学会員である貴方にも､非学会員である私にも､実際のところは分からないと思います｡

公明党(創価)の中でも相当ｺｱな極一部の幹部さんくらいなもんでしょうね｡

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>> 237 ﾅﾙﾎﾄﾞ☝ とはならないですよ～💦 たんに政党だけ比較しても公明党を指示する理由が大衆にはある訳ですし💦 政治を知らなくても指示する… 私は公明党そのものが胡散臭いなんて言ってませんよ❓

あくまでも胡散臭いのは創価です(笑)｡

その創価学会と繋がり…と言うか､陰に創価学会…と言うか､｢創価あっての公明党｣しいては｢創価に動かされてる公明党｣と私の目には見えると申し上げてます｡

大衆が支持と言っても､その多くは学会員ですよね❓｡私の周りで創価抜きで公明党支持の方を存じ上げませんが｡議席数を見ても"大衆"と括るのはどうでしょう💦

だから､政党として主義主張をするのであれば､胡散臭い創価学会の手(選挙活動)を借りずに独立してやれば❓と言ったまでです｡

私は､必ずしも創価ｱﾝﾁ＝公明党ｱﾝﾁとは考えてませんし言ってませんよ｡
まぁ､私自身は創価嫌いなので､創価が支持している公明党も支持しませんが🙇
その辺りは57さんと同じ目線だと思います｡

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>> 232 ＞あらゆる環境で現実的あるいは可能であるというわけではなかったと思います。 ええ？ どんな言い訳ですか？ 草加にはお金も人員も沢山いるでし… ｵﾊﾞﾏの発言を都合よく解釈⤵❓
つか切り文やめてって言ったと思いますよ💦
他の人にも言われませんでしたか⤵
それ策略❓

SGI提言見てないのね…友達に貰ってきてよ✋

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>> 233 流れに水を差すようで悪いんだけどね､ 一通りｽﾚに参加させてもらって考えると要は､ 創価学会が胡散臭い ⬇ その胡散臭い創価学会が支持し… 外国人参政権についてヒマ人さんには答えたけどはなまるｻﾝはあれ見てどう思われます❓
ヒマ人ｻﾝの要望通り学会人の前に日本人として自分の意見を述べさせて貰ったんですが💦

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>> 233 流れに水を差すようで悪いんだけどね､ 一通りｽﾚに参加させてもらって考えると要は､ 創価学会が胡散臭い ⬇ その胡散臭い創価学会が支持し… ﾅﾙﾎﾄﾞ☝

とはならないですよ～💦
たんに政党だけ比較しても公明党を指示する理由が大衆にはある訳ですし💦
政治を知らなくても指示する理由は学会人でなくてもある訳ですし💦
選挙なら人の繋がりは否定できないですよ💦

公明ｳｻﾝｸｻｲあわせて権力思考だと思ってるんじゃないんすか❓
公明批判する人にお聞きしたいんですがどの党が良いんですか❓
ｵｲﾗは指示する党の事は多少なりとも勉強してますよ

• << 240 私は公明党そのものが胡散臭いなんて言ってませんよ❓ あくまでも胡散臭いのは創価です(笑)｡ その創価学会と繋がり…と言うか､陰に創価学会…と言うか､｢創価あっての公明党｣しいては｢創価に動かされてる公明党｣と私の目には見えると申し上げてます｡ 大衆が支持と言っても､その多くは学会員ですよね❓｡私の周りで創価抜きで公明党支持の方を存じ上げませんが｡議席数を見ても"大衆"と括るのはどうでしょう💦 だから､政党として主義主張をするのであれば､胡散臭い創価学会の手(選挙活動)を借りずに独立してやれば❓と言ったまでです｡ 私は､必ずしも創価ｱﾝﾁ＝公明党ｱﾝﾁとは考えてませんし言ってませんよ｡ まぁ､私自身は創価嫌いなので､創価が支持している公明党も支持しませんが🙇 その辺りは57さんと同じ目線だと思います｡

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>> 235 訂正
『最も厳しいところに飛び込み、最も素晴らしいところに変えてみせる❗』これが真の指導者であり真の弟子の責務である
m(._.)m

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>> 231 12さん(エイト君)、私も以前に戸田さんの原水爆禁止宣言は賛嘆したでしょ。 今や巨大組織となり、資金も豊富にある中で、現段階で非現実的に思え… ｳ～ﾝ💦賛嘆したけど批判もしたような⤵戸田先生は『学会は戸田の命よりも大事』と言われてます。遺言でもある原水爆禁止宣言に沿ったものがSGI提言でもあるはずですよ💦
必ず戸田先生と言われていますし💦
その運動しかり発想を綺麗事カッコつけと言われればそれを払拭するのは無理ですよ～⤵
個別の解釈前提の上で成り立つ感情論ですもん💦
ﾘｰﾏﾝｻﾝは常勝関西だったんだから『最も厳しいところに飛び込み最も厳しいところを変える』組織論をｺｿﾎﾞに置き換えて学会内部からの発露にして欲しかったなと思うわけです💦

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>> 231 12さん(エイト君)、私も以前に戸田さんの原水爆禁止宣言は賛嘆したでしょ。 今や巨大組織となり、資金も豊富にある中で、現段階で非現実的に思え… ｺﾆﾁﾜ～💃
ヒマ人ｻﾝに言ったようにもう相手を挑発するような発言はやめるよ🙇
その説明（ﾌﾞﾁｬｲｸ様差別撤廃論）（ﾌﾞﾁｬｲｸ様早急援助肯定論）を持ってしても『違うのではないか』と申し上げますﾙﾖ✋例えばｵｲﾗがｸﾗｽ委員長だとしてｶﾜｲｺﾁｬﾝ✨とﾌﾞﾁｬｲｸﾁｬﾝ💧両方が虐めにあっているとした場合、虐めの本質が何であったのかｸﾗｽ会議の中で見つけてるんだよ☝もちろんｶﾜｲｺﾁｬﾝ✨を虐める子には『ｸﾗｽを壊す気ﾃﾞｽｶ💢虐めをする人は生徒会室で個人授業ﾀﾞﾖ❗』と忠告してる🐸

ﾌﾞﾁｬｲｸ様💧も助けるよ👮
ただ、親は酒びたりのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ狂で授業料と給食費を払わなかった。
そのためにﾌﾞﾁｬｲｸﾋﾞﾝﾎﾞｰ💧とまで言われ虐めの的になっていた⤵それを知ったｵｲﾗは資産家のお坊ちゃまだったけれど今お金を代わりに出してあげても親が変わらなければこのﾌﾞﾁｬｲｸﾋﾞﾝﾎﾞｰ様💧は今後一生自らで立ち上がる意思を持たないなと考えた💦またﾌﾞﾁｬｲｸﾋﾞﾝﾎﾞｰ様💧にお金を出したことでｸﾗｽ中がｵｲﾗをｶｯｺﾂｹﾏﾝのｴｾﾋｰﾛｰ❗ﾎﾞｹ❗ｼﾈ❗ｶｽ❗と言うに違いない⤵そんな事になったらｵｲﾗだけでなくｸﾗｽ委員会も崩壊するな💦ならばPTAに単独直訴して授業料と給食費を無料化にしてもらうべ☝
…という訳ですが💦 ﾊｧ⁉

• << 245 策略？ 私が対話した幹部と同じですね。 【根本的解決にならない、広宣流布が優先】 虐めの例えが悪いかな… 実際は死に関わることだからね。 貴方も 救える命は救わない。 根本的解決にならないから見殺しにする。 海外の大学に支援し勲章をもらうことが大事。 ということですね… 必死に正当化してますが、山の頂に登りつめたとしても、その山は屍の山ですな。 正当化すればするほど胡散臭くなりますよ。 尊い命よりも、有名大学への支援と勲章が重要なんですね？ はいかいいえでお答え下さい。

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流れに水を差すようで悪いんだけどね､
一通りｽﾚに参加させてもらって考えると要は､


創価学会が胡散臭い
⬇
その胡散臭い創価学会が支持している公明党も胡散臭い
⬇
事実､創価学会には在日の方が多く在籍している
⬇
公明党が外国人地方参政権を推しているのは､結局そちら繋がりかもしれないという疑問がわく

って事でしょ❓とどのつまり｡

じゃあ話は簡単｡

創価学会が公明党から手を引けばいいのよ｡または公明党が創価学会と決別ね(笑)｡

一般人からしたら､創価と公明党の繋がりや公明党の主張すら知らないﾍﾟｰﾍﾟｰ会員が｢公明党を宜しくね｣活動をしてるから胡散臭く思うわけだし｡

それで改めて"公明党は公明党として"の主張をすれば良いんじゃないの❓そうしたら一般人の支持者も増えるかもしれないよね😜

何でそれが簡単に出来ない状態なの❓組織として｡
だから何の為❓誰の為❓って言われるんじゃん｡

• << 237 ﾅﾙﾎﾄﾞ☝ とはならないですよ～💦 たんに政党だけ比較しても公明党を指示する理由が大衆にはある訳ですし💦 政治を知らなくても指示する理由は学会人でなくてもある訳ですし💦 選挙なら人の繋がりは否定できないですよ💦 公明ｳｻﾝｸｻｲあわせて権力思考だと思ってるんじゃないんすか❓ 公明批判する人にお聞きしたいんですがどの党が良いんですか❓ ｵｲﾗは指示する党の事は多少なりとも勉強してますよ
• << 238 外国人参政権についてヒマ人さんには答えたけどはなまるｻﾝはあれ見てどう思われます❓ ヒマ人ｻﾝの要望通り学会人の前に日本人として自分の意見を述べさせて貰ったんですが💦

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>> 205 単なるｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ❓ 命懸けて戦地などで訴えればどうです❓ｶﾞﾝｼﾞｰやｷﾝｸﾞはそうだったから❓ 平和についてだけは立場は違えどﾘ… ＞あらゆる環境で現実的あるいは可能であるというわけではなかったと思います。

ええ？
どんな言い訳ですか？
草加にはお金も人員も沢山いるでしょうが！

どこが難しいのですか？
どこが現実的に無理ですか？
ガンジーやキングは貧乏だったかもしれない、それでも暗殺を恐れず立ち上がり諦めなかった。
オバマの発言を都合よく解釈しすぎですよ。

何も武器持って戦えって言ってんじゃないですよ！
貧困地域(非戦闘地域の)に赴いて食料支援や医療支援出来るでしょ。

私が大学いた頃も、寄付金を訴えるだけでなく、それを物質に変えて直接渡してきましたよ。
草加ならもっと長期的に大々的に出来るでしょ。大学の勲章優先ですか？
勲章集めたり会館建てる資金と時間あるなら、核問題と並行して着手できるでしょ。
両方できる団体なのに、なにを出し惜しみしてるんですかね？
そこまでしてやる義理はないから？
有名大学、知識人など、評価表彰してくれる所だけ活動して…
平和ボケし過ぎでは？
残念なのは貴方ですⅨ

• << 239 ｵﾊﾞﾏの発言を都合よく解釈⤵❓ つか切り文やめてって言ったと思いますよ💦 他の人にも言われませんでしたか⤵ それ策略❓ SGI提言見てないのね…友達に貰ってきてよ✋

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>> 204 建前だと思われようと諦めず粘り強く動くことこそ大事だと考える 被爆国だからこそ悲観的な観測にとどまらず二度と核兵器による惨劇を繰り返してはな… 12さん(エイト君)、私も以前に戸田さんの原水爆禁止宣言は賛嘆したでしょ。
今や巨大組織となり、資金も豊富にある中で、現段階で非現実的に思える核に関してより、現実的に救える命を何故に救わないのかと指摘提唱してるわけですが～。

まだわからないみたいなんで、貴方にわかりやすく例えると、クラスに可愛いけど虐められてる子とﾌﾞﾁｬｲｸで虐められてる子がいて、貴方は話し合いの席で【虐めはやめようよ】と発言。
実際、貴方は可愛い子は助けたり事後処理をしたり積極的に虐めから助けていた。
しかし、ﾌﾞﾁｬｲｸな子が虐められてる現場は無視して素通り。

と、こんな風に下心ありきの行動、見映えのよい行動だけ振り分けて動いているわけですよ。

まだわからない？

• << 234 ｺﾆﾁﾜ～💃 ヒマ人ｻﾝに言ったようにもう相手を挑発するような発言はやめるよ🙇 その説明（ﾌﾞﾁｬｲｸ様差別撤廃論）（ﾌﾞﾁｬｲｸ様早急援助肯定論）を持ってしても『違うのではないか』と申し上げますﾙﾖ✋例えばｵｲﾗがｸﾗｽ委員長だとしてｶﾜｲｺﾁｬﾝ✨とﾌﾞﾁｬｲｸﾁｬﾝ💧両方が虐めにあっているとした場合、虐めの本質が何であったのかｸﾗｽ会議の中で見つけてるんだよ☝もちろんｶﾜｲｺﾁｬﾝ✨を虐める子には『ｸﾗｽを壊す気ﾃﾞｽｶ💢虐めをする人は生徒会室で個人授業ﾀﾞﾖ❗』と忠告してる🐸 ﾌﾞﾁｬｲｸ様💧も助けるよ👮 ただ、親は酒びたりのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ狂で授業料と給食費を払わなかった。 そのためにﾌﾞﾁｬｲｸﾋﾞﾝﾎﾞｰ💧とまで言われ虐めの的になっていた⤵それを知ったｵｲﾗは資産家のお坊ちゃまだったけれど今お金を代わりに出してあげても親が変わらなければこのﾌﾞﾁｬｲｸﾋﾞﾝﾎﾞｰ様💧は今後一生自らで立ち上がる意思を持たないなと考えた💦またﾌﾞﾁｬｲｸﾋﾞﾝﾎﾞｰ様💧にお金を出したことでｸﾗｽ中がｵｲﾗをｶｯｺﾂｹﾏﾝのｴｾﾋｰﾛｰ❗ﾎﾞｹ❗ｼﾈ❗ｶｽ❗と言うに違いない⤵そんな事になったらｵｲﾗだけでなくｸﾗｽ委員会も崩壊するな💦ならばPTAに単独直訴して授業料と給食費を無料化にしてもらうべ☝ …という訳ですが💦 ﾊｧ⁉
• << 235 ｳ～ﾝ💦賛嘆したけど批判もしたような⤵戸田先生は『学会は戸田の命よりも大事』と言われてます。遺言でもある原水爆禁止宣言に沿ったものがSGI提言でもあるはずですよ💦 必ず戸田先生と言われていますし💦 その運動しかり発想を綺麗事カッコつけと言われればそれを払拭するのは無理ですよ～⤵ 個別の解釈前提の上で成り立つ感情論ですもん💦 ﾘｰﾏﾝｻﾝは常勝関西だったんだから『最も厳しいところに飛び込み最も厳しいところを変える』組織論をｺｿﾎﾞに置き換えて学会内部からの発露にして欲しかったなと思うわけです💦

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>> 226 🐰お久し振りぴょん🎵 削除されたのは、他ｻｲﾄ誘導ﾚｽとｽﾚの2つ同時。一気に2ﾍﾟﾅぴょん💧仕方ないけど🙇 ちなみに、削除理由は｢他｣ぴょ… あ、ちなみにヒマ人ｻﾝは仏法の講釈と世界平和とかはうんざりしているようなので👌
それとｵｲﾗには最初から正論も期待していないようです💦
日本人として自分の頭で考えることを最優先して話して行けばよろしいかと💦

公明と創価に批判的なのは咲希ｻﾝと同じようです💦

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>> 227 最高裁の判決は【外国人に参政権を与えないのは違憲ではありませんよ】と言ってるのですが…最高裁の判決は矛盾がありますが～個人の裁判官の傍論もあ… お帰りなさい👮
外国人が参政権を得ても日本に反旗を翻す根拠が曖昧だとあまりにも在日軽視差別となるんじゃないんすか❓

外国人参政権は大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰっぽい左翼思想に流されてはそれこそ対立を生みますよ💦
西欧緒国がどうあれこの問題も日本人伝統の融和の思想や助けあいの精神が解決の鍵を握ってるんじゃないんすかね💦
政治家達が賛成してるのは多分💦それをふまえて日本国民ならば乗り換えられるとﾁｮｯﾋﾟﾘ信じてるのではないかと💦
国民理解と相反するのはﾒﾃﾞｨｱ思想が端から端まで低すぎるのも原因の一つかもです🙇

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>> 226 🐰お久し振りぴょん🎵 削除されたのは、他ｻｲﾄ誘導ﾚｽとｽﾚの2つ同時。一気に2ﾍﾟﾅぴょん💧仕方ないけど🙇 ちなみに、削除理由は｢他｣ぴょ… 原爆仏罰の件はあまり知らないよ⤵
けど確かな情報じゃないんでしょ💦
きっと確かな情報ならとっくにﾘｰﾏﾝｻﾝに吹っ掛けられてるだろうし💦
第２次世界対戦の話しもﾘｰﾏﾝｻﾝと150ｻﾝでしてたような💦
A級戦犯がどうのとか💦

原爆落とされ敗戦するまでの戦争を日本の侵略戦争だと位置付けるのは教科書通りだとおもうのだけど💦🐸
勤勉家の咲希ｻﾝにあえて促そっと🙇
『大東亜戦争』と言われていたのに何故『太平洋戦争』と変えたのかが鍵ﾀﾞﾖ☝

ﾝｼﾞｬﾏﾀ👋

• << 422 🐰 大東亜戦争からなぜ太平洋戦争に変わったぴょん❓ 仏罰発言って結構反感を抱かれるんだ。。意外ぴょん🐰 また、いなくなっちゃうぴょん❓ 💡前に聞けなかった、🐸体験談を聞きたいぴょん🐰

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>> 223 🐰 外国人の地方参政権を認める必要性は、外国人の人権・利益の保障の向上。 許容性は国民主権に反しないと考えられること。(ちなみに、国政の参政… 最高裁の判決は【外国人に参政権を与えないのは違憲ではありませんよ】と言ってるのですが…最高裁の判決は矛盾がありますが～個人の裁判官の傍論もありますよ😺判決の内容が解りにくい～ネット等で検索あれ！地方自治体で～外国人が影響力を行使しても🇯�国政には～影響がないと？まさか！😱現在～地方が国政に反旗を翻しているのは御存じでしょ？国政も地方行政も一体なのですよ😔憲法学者の通説？？初めて聞きました🙆そりゃ～特定の研究者でしょ～簡単に通説？なんて言わないでね

• << 229 お帰りなさい👮 外国人が参政権を得ても日本に反旗を翻す根拠が曖昧だとあまりにも在日軽視差別となるんじゃないんすか❓ 外国人参政権は大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰっぽい左翼思想に流されてはそれこそ対立を生みますよ💦 西欧緒国がどうあれこの問題も日本人伝統の融和の思想や助けあいの精神が解決の鍵を握ってるんじゃないんすかね💦 政治家達が賛成してるのは多分💦それをふまえて日本国民ならば乗り換えられるとﾁｮｯﾋﾟﾘ信じてるのではないかと💦 国民理解と相反するのはﾒﾃﾞｨｱ思想が端から端まで低すぎるのも原因の一つかもです🙇
• << 421 🐰ぴょん🎵 ﾋﾏ人さんの言う通り、判例は外国人の地方参政権について憲法上禁止されないとしか述べてないぴょん🎵 外国人の地方参政権について、許容説に立つ憲法学者は芦部信喜(あしべのぶよし)先生や中村睦男先生ぴょん🎵有名な学者ぴょん🎵 ｢憲法上、外国人に地方参政権が認められるか｣という問題に対して、人権として保障までされないけど、法律で認めることは許容されると言う見解ぴょん🐰

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>> 221 教科書通りにはいかないですよね何にしても💦 お互い指示する政党を監視しましょう。 話し変えて💦原爆は仏罰って誰が言ったか知らないけど酷い話… 🐰お久し振りぴょん🎵
削除されたのは、他ｻｲﾄ誘導ﾚｽとｽﾚの2つ同時。一気に2ﾍﾟﾅぴょん💧仕方ないけど🙇
ちなみに、削除理由は｢他｣ぴょん。…他って❓

原爆仏罰は、確か池田先生の発言ぴょん🐰
仏罰には、総罰・別罰の区別がある。このうち総罰(そうばち)は、全ての人が受ける罰で、悪くない人も巻き添えになる罰。
原爆仏罰は、総罰ぴょん。法華経の教えに背き、戦争をした権力者たちの行いに応じた報い(罰)で、決して原爆被害者が悪人という意味ではないぴょん💦
ところで、第2次世界大戦は日本が侵略戦争を吹っ掛けたんじゃないぴょん❓❓歴史の教科書と事実が違うみたいなﾚｽがあったけれど(・◇・)？

蛇足かもしれないけれど、私の不適切発言でｽﾚごと消されて、巻き添えでみんなのﾚｽまで消えたのも総罰みたいなｲﾒｰｼﾞだと思うぴょん🐰…ごめんなさい🙇

• << 228 原爆仏罰の件はあまり知らないよ⤵ けど確かな情報じゃないんでしょ💦 きっと確かな情報ならとっくにﾘｰﾏﾝｻﾝに吹っ掛けられてるだろうし💦 第２次世界対戦の話しもﾘｰﾏﾝｻﾝと150ｻﾝでしてたような💦 A級戦犯がどうのとか💦 原爆落とされ敗戦するまでの戦争を日本の侵略戦争だと位置付けるのは教科書通りだとおもうのだけど💦🐸 勤勉家の咲希ｻﾝにあえて促そっと🙇 『大東亜戦争』と言われていたのに何故『太平洋戦争』と変えたのかが鍵ﾀﾞﾖ☝ ﾝｼﾞｬﾏﾀ👋
• << 230 あ、ちなみにヒマ人ｻﾝは仏法の講釈と世界平和とかはうんざりしているようなので👌 それとｵｲﾗには最初から正論も期待していないようです💦 日本人として自分の頭で考えることを最優先して話して行けばよろしいかと💦 公明と創価に批判的なのは咲希ｻﾝと同じようです💦

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>> 223 🐰 外国人の地方参政権を認める必要性は、外国人の人権・利益の保障の向上。 許容性は国民主権に反しないと考えられること。(ちなみに、国政の参政… ﾔｧ👮咲希ｻﾝはどう考えてます❓
公明に繋がり創価利益のために公明党が賛成していると思われますか❓

ほとんどの党も賛成多数なのは咲希ｻﾝが述べた通り外国人の利益の向上や保証が主だと思うのですが💦

答えないといいつつも結局語っちまった⤵😢

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>> 220 日本が外国より遅れてる？？外国人に参政権を与える事が～進んでる事なのですか？外国人に参政権を与えてる国は、何処なんでしょうか？何ヵ国あるので… ｱﾒﾘｶもﾌﾞﾗｼﾞﾙも日本人が多く行ったとこは参政権あるんじゃないんすか💦
狭い国でも先進国ですから緒外国ｼｶﾄはｲｼﾞﾒの的になるのではないかと💦
移民問題を個人的に言わせて貰えば唯一日本だけが本当の意味での調和が計れると思い大きな期待をしてます。
戦前の日本の高い精神性が全く見えない昨今では『日本は消えてなくなる』とまで言われてますが💦
色んな問題が重なってますがどのような理由であれ現在の日本における全ての外交は国益のみを考えて動く以外無いとこまで来ているんじゃないんすかね💦
公明利益なんて参政権に関していえばちっぽけなもんでしょ。
わざわざ批判の的になったり国民の指示を消すようなｱﾎｸｻｲことしないんじゃないんすかね。
もっともっと監視して行きましょう。
もっともっとお互い勉強していきましょう👌
それもヒマ人さん同じく愛国心ありきですから。

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>> 220 日本が外国より遅れてる？？外国人に参政権を与える事が～進んでる事なのですか？外国人に参政権を与えてる国は、何処なんでしょうか？何ヵ国あるので… 🐰
外国人の地方参政権を認める必要性は、外国人の人権・利益の保障の向上。
許容性は国民主権に反しないと考えられること。(ちなみに、国政の参政権を認めるのは国民主権に反する。)
平成7年の最高裁判例や憲法学者の通説的な考え方ぴょん🎵

• << 225 ﾔｧ👮咲希ｻﾝはどう考えてます❓ 公明に繋がり創価利益のために公明党が賛成していると思われますか❓ ほとんどの党も賛成多数なのは咲希ｻﾝが述べた通り外国人の利益の向上や保証が主だと思うのですが💦 答えないといいつつも結局語っちまった⤵😢
• << 227 最高裁の判決は【外国人に参政権を与えないのは違憲ではありませんよ】と言ってるのですが…最高裁の判決は矛盾がありますが～個人の裁判官の傍論もありますよ😺判決の内容が解りにくい～ネット等で検索あれ！地方自治体で～外国人が影響力を行使しても🇯�国政には～影響がないと？まさか！😱現在～地方が国政に反旗を翻しているのは御存じでしょ？国政も地方行政も一体なのですよ😔憲法学者の通説？？初めて聞きました🙆そりゃ～特定の研究者でしょ～簡単に通説？なんて言わないでね

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>> 221 申し訳ない～腹減ったので🍜夕飯たべます🙆

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>> 217 支持政党？？う～む😔自民党が公明党と縁を切り✂もっと保守的になれば応援するのですが…😥 教科書通りにはいかないですよね何にしても💦
お互い指示する政党を監視しましょう。
話し変えて💦原爆は仏罰って誰が言ったか知らないけど酷い話しですよね💦
世界のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは原爆投下は人類史上最悪の残虐な行為であり人類の犯した最大の過ちであると言ってます。
戦争を知らないｳﾁﾗは戦後GHQによって洗脳された教科書通りの価値観だけでなくもっともっと真実を知らなければいけませんよね💦
日本人（政府）は戦後他国によってたかってイジメられてる訳だからヒマ人さんのように政治に興味を持つことはとても大事だと考えてます。
学会人としてもね

• << 226 🐰お久し振りぴょん🎵 削除されたのは、他ｻｲﾄ誘導ﾚｽとｽﾚの2つ同時。一気に2ﾍﾟﾅぴょん💧仕方ないけど🙇 ちなみに、削除理由は｢他｣ぴょん。…他って❓ 原爆仏罰は、確か池田先生の発言ぴょん🐰 仏罰には、総罰・別罰の区別がある。このうち総罰(そうばち)は、全ての人が受ける罰で、悪くない人も巻き添えになる罰。 原爆仏罰は、総罰ぴょん。法華経の教えに背き、戦争をした権力者たちの行いに応じた報い(罰)で、決して原爆被害者が悪人という意味ではないぴょん💦 ところで、第2次世界大戦は日本が侵略戦争を吹っ掛けたんじゃないぴょん❓❓歴史の教科書と事実が違うみたいなﾚｽがあったけれど(・◇・)？ 蛇足かもしれないけれど、私の不適切発言でｽﾚごと消されて、巻き添えでみんなのﾚｽまで消えたのも総罰みたいなｲﾒｰｼﾞだと思うぴょん🐰…ごめんなさい🙇

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日本が外国より遅れてる？？外国人に参政権を与える事が～進んでる事なのですか？外国人に参政権を与えてる国は、何処なんでしょうか？何ヵ国あるのですか？日本のように狭い国ですか？ちなみに日本に永住権を持ってる外国人は～約91万人うち約42万人が朝鮮人（数字が違ったらごめんなさい）外国人に参政権を与える事自体がおかしいのでは？参政権とは少し違いますが～移民が権利や力を持ってきた、ヨーロッパの国々が～今どうなったか…😔

• << 223 🐰 外国人の地方参政権を認める必要性は、外国人の人権・利益の保障の向上。 許容性は国民主権に反しないと考えられること。(ちなみに、国政の参政権を認めるのは国民主権に反する。) 平成7年の最高裁判例や憲法学者の通説的な考え方ぴょん🎵
• << 224 ｱﾒﾘｶもﾌﾞﾗｼﾞﾙも日本人が多く行ったとこは参政権あるんじゃないんすか💦 狭い国でも先進国ですから緒外国ｼｶﾄはｲｼﾞﾒの的になるのではないかと💦 移民問題を個人的に言わせて貰えば唯一日本だけが本当の意味での調和が計れると思い大きな期待をしてます。 戦前の日本の高い精神性が全く見えない昨今では『日本は消えてなくなる』とまで言われてますが💦 色んな問題が重なってますがどのような理由であれ現在の日本における全ての外交は国益のみを考えて動く以外無いとこまで来ているんじゃないんすかね💦 公明利益なんて参政権に関していえばちっぽけなもんでしょ。 わざわざ批判の的になったり国民の指示を消すようなｱﾎｸｻｲことしないんじゃないんすかね。 もっともっと監視して行きましょう。 もっともっとお互い勉強していきましょう👌 それもヒマ人さん同じく愛国心ありきですから。

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>> 212 12さん～【外国人参政権について、皆が簡単に考えてる】いえ！軽く考えてるのは創価公明党ではありませんか？簡単に成立し、実行する内容では～あり… 在日韓国人全てが公明票になるなら党勢拡大を計るためと言いきれなくも無いですがそんな訳ないですよね。
有り得ない話しですよね。
政府全体が外国人参政権を得るための法案はそんな浅いことではないですよね。かな～り長い議論になるのでやはり控えさせて下さい💦
すみません

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>> 215 12さん～貴方個人に言ってるのは…私も言い過ぎ？だったかも知れませんが～私は創価公明党の【日本を韓国に売るような行為】が許せない😔本意は～貴… ﾚｽが行き違いました💦
公明党が日本を韓国に売る行為をしているとは思いません。また在日は韓国だけではないですし日本は日本で外国人参政権についての論憲が今頃になって始まることじたい緒外国より遅れていると言わざる終えない。
また韓国だけに終止して参政権や創価利益を語るのもおかしいと思いますよ。
例えば公明党は弱者の味方と言われている以上在日の方々への深い視察をもって考慮した案だと思う。
そのことをふまえた上で確信ある情報を基に党本部に徹底して声をあげれば良いとおもいます

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>> 216 支持政党？？う～む😔自民党が公明党と縁を切り✂もっと保守的になれば応援するのですが…😥

• << 221 教科書通りにはいかないですよね何にしても💦 お互い指示する政党を監視しましょう。 話し変えて💦原爆は仏罰って誰が言ったか知らないけど酷い話しですよね💦 世界のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは原爆投下は人類史上最悪の残虐な行為であり人類の犯した最大の過ちであると言ってます。 戦争を知らないｳﾁﾗは戦後GHQによって洗脳された教科書通りの価値観だけでなくもっともっと真実を知らなければいけませんよね💦 日本人（政府）は戦後他国によってたかってイジメられてる訳だからヒマ人さんのように政治に興味を持つことはとても大事だと考えてます。 学会人としてもね

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>> 212 12さん～【外国人参政権について、皆が簡単に考えてる】いえ！軽く考えてるのは創価公明党ではありませんか？簡単に成立し、実行する内容では～あり… どの政党を指示されますか❓
外国人参政権についてはもっと深く掘り下げて話したほうが良いと思います🙇
言えるとしたらそれぐらいです

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>> 213 はいSGIが活躍してるような論調はしていないつもりです🙇ﾘｰﾏﾝｻﾝとの会話の中でSGI提言を通して述べただけです🙇 ご理解下さい🙇 ま… 12さん～貴方個人に言ってるのは…私も言い過ぎ？だったかも知れませんが～私は創価公明党の【日本を韓国に売るような行為】が許せない😔本意は～貴方個人に向けてるのではありません😥

• << 218 ﾚｽが行き違いました💦 公明党が日本を韓国に売る行為をしているとは思いません。また在日は韓国だけではないですし日本は日本で外国人参政権についての論憲が今頃になって始まることじたい緒外国より遅れていると言わざる終えない。 また韓国だけに終止して参政権や創価利益を語るのもおかしいと思いますよ。 例えば公明党は弱者の味方と言われている以上在日の方々への深い視察をもって考慮した案だと思う。 そのことをふまえた上で確信ある情報を基に党本部に徹底して声をあげれば良いとおもいます

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>> 212 12さん～【外国人参政権について、皆が簡単に考えてる】いえ！軽く考えてるのは創価公明党ではありませんか？簡単に成立し、実行する内容では～あり… はい簡単に成立する法案でないから発言を控えさせて下さいその背景にある理由は見えても確信がもてないからです
また前ﾚｽにて社会人9ｻﾝが載せたように党本部関係者に聞くことが可能である以上そちらで聞いたほうが納得いく答えを得れるのでは❓
学会人はどう思うとの質問に対しても最初から理由はいらないと言われたので個人的に『あえて賛成』とだけ答えました🙇
ヒマ人さんと他の方で外国人参政権について議論して下さい🙇

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>> 210 12さん…【核保有国同士の、一触即発を免れたのは～民衆の運動】だって？根拠のない思い込みは止めてくれ！紛争国同士が、皆まとめて💀死にたくない… はいSGIが活躍してるような論調はしていないつもりです🙇ﾘｰﾏﾝｻﾝとの会話の中でSGI提言を通して述べただけです🙇
ご理解下さい🙇
また何かしらの意味を残したくてこのｽﾚに戻ってきました。前ｽﾚで内村、牧口、新渡戸の関係の話しが出てきて150ｻﾝも調べてみますと言われていたので聞いてみました🙇
多少感情的になることはあります🙇
そのことについては許される範囲に留めているつもりです🙇語気を強めて差別化したりする言葉はお互い気をつけて使いましょう🙇
出直してｷﾅﾖ👮に謝罪して終わりﾏｽ💦
ごめんなさい🙇🙇🙇

• << 215 12さん～貴方個人に言ってるのは…私も言い過ぎ？だったかも知れませんが～私は創価公明党の【日本を韓国に売るような行為】が許せない😔本意は～貴方個人に向けてるのではありません😥

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>> 211 12さん～【外国人参政権について、皆が簡単に考えてる】いえ！軽く考えてるのは創価公明党ではありませんか？簡単に成立し、実行する内容では～ありませんよ💀民主党など選挙マニフェストには✏明記せずに？国民がよく知らない➰理解しない？うちに～導入しようとしてる😔それを応援する～公明党創価学会も同じ！地方から日本国を破壊に、導くつもりですか？大袈裟ではありませんよ！～外国人を利用し、党勢を拡大しようなどと…創価がヤッテる事は、竹島の権も含めて日本人のする事ではない！

• << 214 はい簡単に成立する法案でないから発言を控えさせて下さいその背景にある理由は見えても確信がもてないからです また前ﾚｽにて社会人9ｻﾝが載せたように党本部関係者に聞くことが可能である以上そちらで聞いたほうが納得いく答えを得れるのでは❓ 学会人はどう思うとの質問に対しても最初から理由はいらないと言われたので個人的に『あえて賛成』とだけ答えました🙇 ヒマ人さんと他の方で外国人参政権について議論して下さい🙇
• << 216 どの政党を指示されますか❓ 外国人参政権についてはもっと深く掘り下げて話したほうが良いと思います🙇 言えるとしたらそれぐらいです
• << 219 在日韓国人全てが公明票になるなら党勢拡大を計るためと言いきれなくも無いですがそんな訳ないですよね。 有り得ない話しですよね。 政府全体が外国人参政権を得るための法案はそんな浅いことではないですよね。かな～り長い議論になるのでやはり控えさせて下さい💦 すみません

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>> 210 こんばんは
外国人参政権について軽々しい発言をﾐﾝﾅしてるけれど💦
…よく言えますよね❓
創価が絡んでるとかの問題じゃないでしょ普通に考えても⤵…恥ずかしくないですか❓

ｵﾚの立場では外国人参政権に関して言えるとしたら指示政党に期待し委ねます。なので申し訳ありませんが今後そのことについて『学会人として答えて下さい』は止めてほしい🙇
ここでﾐﾝﾅが議論することに反対は出来ないけれどもっと内容を濃く話すべきだと考えます🙇
ヒマ人さんの言われる通り″日本人 ″として恥じない発言でお願いします🙇