死刑は薄汚れた刑罰だ‼

>> 48 >死刑は温い殺人者と同じ殺し方でいい 無理ですねぇ。 人権蹂躙です。 それに日本は絶対的応報刑ではありません。 >… こんな廃れたサイトですら、君みたいな無駄レス並べるサイコちっくなレスに共感付かないんだから…

私生活上手くいってるか心配だよ

法律、憲法は人間が作るもの。被害者感情無視に近い法治国家の法律がおかしなだけ

君の頭のなかでは『今の』法律が全て正しいみたくなってるのですから、『お』話にならないから、もう粘着しないでね

バイバイ(°▽°)

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死刑廃止とか騒ぐ前に

ジェーブド・イクバル みたいな殺人鬼に我が家族殺されても 同じこと言えるか、足りない頭でシュミレーションしてみてから言えよ。

グレーの案件に死刑は確か酷いが、黒確定なら殺人者には死刑妥当

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>> 50 >あら？　 >被害者遺族のわたしを事もあろうに邪悪な悪魔扱いしたあなた、来たのね。 申し訳ありませんが、どなたかと混同為… ふーん、じゃあ聞くけどね

死刑回避したら被害者本人は救われて生き返りますか？

被害者本人が償いを受けられないから死刑やむを得ず！あの世で償っていただきましょう！なのよ。

いいこと？なぜ泥棒にはしたらがなくて強盗殺人には死刑があるのか？

泥棒の被害者は生きているから償いを受け取れる。強盗殺人の被害者は死んでいるから償いを受け取れない。ゆえにあの世で償わせる！つまり死んでいただく。

あなたに聞きますが、殺人着手後に虫の息の被害者に救命措置した殺人犯は何パーセントくらい存在するのでしょうねえ。



で、もう一度聞きますが

なたは前レスにて、自分にも感情的になれば殺人可能性がある旨、認めてますね。

あなたは殺人したらどう償うの？



あとね、被害者遺族には殺人者が生きていることが脅威なんですよ？

脱獄してお礼参りの可能性皆無ではありませんからね。そうおっしゃる被害者遺族もいらっしゃいます。殺人者が生きている限り安心して眠れないのですよ。

死刑執行されて初めて安心して熟睡できた！とおっしゃる遺族もいらっしゃいます。

• << 58 >死刑回避したら被害者本人は救われて生き返りますか？ いいえ。 亡くなられた人間に対して出来る救済措置は何らありません。 死刑に処しても被害者本人に対して救済措置になり得ない、回避しても等しく救済措置になり得ない、ならば回避するのが妥当です。 >被害者本人が償いを受けられないから死刑やむを得ず！あの世で償っていただきましょう！なのよ。 ここ。 これらは現状生存している、主に被害者遺族の感情そのものです。 亡くなられた当の被害者本人はどう思われているか？(亡くなられているので、感情は無いと思いますが) これは確認しようがありません。 もしかしたら、あの世から犯人に此方に来て欲しくないと思われているかも知れません。 そしたら被害者救済ではありません。 まぁ、あの世というものが有れば…の話ですが。 >？いいこと？なぜ泥棒にはしたらがなくて強盗殺人には死刑があるのか？ 当たり前です。 単なる泥棒の場合、被害者の財産権等がが侵されましたが、それぞれの人権等を天秤に載せた時、被害者の財産権では泥棒の生命権は動きません。 >泥棒の被害者は生きているから償いを受け取れる。 解っていらっしゃる。 >強盗殺人の被害者は死んでいるから償いを受け取れない。 その通り。 >ゆえにあの世で償わせる！ あの世で償いが出来るとは限らないですし、そもそも死刑を含めた刑罰は国家への償いであり、被害者への償いではありません。 あの世も本当にあるか否かは誰にも判りません。 >つまり死んでいただく。 人間には死んで【差し上げる】義務はありません。 >あなたに聞きますが、殺人着手後に虫の息の被害者に救命措置した殺人犯は何パーセントくらい存在するのでしょうね え。 それは解りません。 申し訳ありません。 >あなたは前レスにて、自分にも感情的になれば殺人可能性がある旨、認めてますね。 私ばかりではなく、人間ならば誰しも同じではないですか？ >あなたは殺人したらどう償うの？ それはその時でないと解りませんね。 死刑を受け入れるかも知れませんし、回避しようと翻弄するかも知れませんし。 つづく。

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大丈夫、大丈夫（笑
死刑はあっていいと思うけど警察が来たことなんかないから。
犯罪に加担なんてしてたら、逮捕されちゃうだろ（笑

刑法の一体どこら辺に記載されてた罪名なんだよ（爆笑）

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いやいや、相変わらず人の感情逆撫でするのが大好きなんだねぇ…

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死刑になる程の凶悪殺人事件は遺族だけでなく関係ない他人をも恐怖に陥れ、日本を混乱させます。こういった悪の根源は、単なる懲役刑や終身刑では、到底償えるものではなく、社会から抹殺する他に方法はありません。

なぜなら、その悪の原因たる犯罪者が刑務所であろうと生きているという事実が、恐怖を生む原因になるからです。

このような大犯罪を犯したら、ただちに存在を消す、という強い意志がなければ、社会秩序の安寧は保たれません。
遺族は家族のために死刑を支持します。しかし、国家は国益・社会不安の解消のために死刑を支持します。両者の意見が合致し、死刑は合法となるのです。

哲学とか理性的で死刑は考えないほうがいいと思っています。単に社会と秩序の保全のためと考えるべきでしょう。左翼はわざと論拠をすり替え、曖昧なテーマに誘導し、死刑廃止を目論んでいるのです。

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>> 46 こーいうの以外と年寄りでノーミソガチガチ固まってるBBAかjjiの可能性も拭えないよ なぜ若者と思う？ バカは若者以外にも多数 BBAかjjiは主のような喋り方しない。

• << 83 無理してんだよwww 今ん時わざわざ〇〇スッよとかwww 朝読んで噴いた(°▽°)笑

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>> 53 ふーん、じゃあ聞くけどね 死刑回避したら被害者本人は救われて生き返りますか？ 被害者本人が償いを受けられないから死刑やむを得ず！… >死刑回避したら被害者本人は救われて生き返りますか？

いいえ。
亡くなられた人間に対して出来る救済措置は何らありません。
死刑に処しても被害者本人に対して救済措置になり得ない、回避しても等しく救済措置になり得ない、ならば回避するのが妥当です。

>被害者本人が償いを受けられないから死刑やむを得ず！あの世で償っていただきましょう！なのよ。

ここ。
これらは現状生存している、主に被害者遺族の感情そのものです。
亡くなられた当の被害者本人はどう思われているか？(亡くなられているので、感情は無いと思いますが)
これは確認しようがありません。
もしかしたら、あの世から犯人に此方に来て欲しくないと思われているかも知れません。
そしたら被害者救済ではありません。
まぁ、あの世というものが有れば…の話ですが。

>？いいこと？なぜ泥棒にはしたらがなくて強盗殺人には死刑があるのか？

当たり前です。
単なる泥棒の場合、被害者の財産権等がが侵されましたが、それぞれの人権等を天秤に載せた時、被害者の財産権では泥棒の生命権は動きません。

>泥棒の被害者は生きているから償いを受け取れる。

解っていらっしゃる。

>強盗殺人の被害者は死んでいるから償いを受け取れない。

その通り。

>ゆえにあの世で償わせる！

あの世で償いが出来るとは限らないですし、そもそも死刑を含めた刑罰は国家への償いであり、被害者への償いではありません。
あの世も本当にあるか否かは誰にも判りません。

>つまり死んでいただく。

人間には死んで【差し上げる】義務はありません。

>あなたに聞きますが、殺人着手後に虫の息の被害者に救命措置した殺人犯は何パーセントくらい存在するのでしょうね
え。

それは解りません。
申し訳ありません。

>あなたは前レスにて、自分にも感情的になれば殺人可能性がある旨、認めてますね。

私ばかりではなく、人間ならば誰しも同じではないですか？

>あなたは殺人したらどう償うの？

それはその時でないと解りませんね。
死刑を受け入れるかも知れませんし、回避しようと翻弄するかも知れませんし。

つづく。

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>> 58 >脱獄してお礼参りの可能性皆無ではありませんからね。

脱獄の可能性は極めて低いと思いますよ。
それに脱獄の可能性を言い出したら死刑が執行される迄の間に拘置所からの脱獄も有り得る…みたいな理論になりますし、キリがありません。

それに被害者遺族がお礼参りを恐れるのもあるかも知れませんが、加害者側も逆に返り討ちや報復を恐れる場合も有り得ますね。
刑務所等に加害者を拘束する、あくまでも理由の1つに、被害者側からの報復防止の意味もあるのです。

>殺人者が生きている限り安心して眠れないのですよ。

そうかも知れませんが、お礼参り「されそう」では生命までは剥奪できません。

>死刑執行されて初めて安心して熟睡できた！とおっしゃる遺族もいらっしゃいます。

そうかも知れませんが、上記の理由等他諸々により、加害者の生命を剥奪する事は出来ません。

• << 61 つまり、あなたは犯罪者は償わなくても良いし、罰せられなくても良い！と主張してる。 そして被害者の命の価値は殺人者よりはるかに劣る！と主張してる。 あなたのレスすべてを簡単にまとめたらそうなる。 存置派は、少なくともわたくしは 自分が人を死なせてしまったら、取り返しがつかない罪だから、自分の命を差し出してでも償う！と考えている。 あなたがた廃止派は 自分が人を死なせても、被害者の命をは自分の命より劣り、被害者に償う義務はないから、人を殺すのは得することだ！と考えている。
• << 62 ねえ、目には目で歯には歯で！の同等賠償の原則がなぜに出来たか知ってる？ あなたが百万円を泥棒されたのに賠償が一円だったら赦せますか？ 百万円盗んだのだから百万円返せ！って思いませんか？ まして最愛の人が殺されたのに、賠償どころか謝罪すらもなく、しかも殺された家族の名誉が傷つけられ、さらに出所したら復讐すると宣言をされ、そのうえ笑えるような軽い刑だったらば、あなたは赦せますか？ 殺人者の命イコール被害者の命ゆえに殺したら殺されねばならないのです。まして悪質な殺人者なら尚更に。 殺人者も被害者も同じく価値のある人間ゆえに、目には目での同等賠償なのです。 泥棒に百万円盗まれたのなら、百万円の賠償で我慢しなさい。そのかわり、国が責任もって償わせるからね！。って意味なのです。国が百万円償わせるのだから被害者と言えども賠償を千万円も奪ってはならない！って意味なのですよ。 つまり、同等賠償、殺したら殺されるのを破るならば、遺族も黙ってる人ばかりではありません。家族を殺したのに幸せに生きるなら、殺人者だけでなくその家族にも償いに死んでもらいます。連座していただきますね。 こういう、被害者にその望まない復讐殺人を犯させないために目には目の同等賠償なのです。また、遺族が赦していても義憤に駆られる市民はいるのです。市民が遺族に代わって復讐しないためにも、同等賠償は必要なのです。 現に豊田商事では義憤に駆られた市民が代行復讐殺人しましたよね。 死刑は殺人者の家族を被害者遺族からの復讐殺人から守るためにも必要なのです。

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主は殺人やっても自分が擁護されたいからスレ立てたんだねぇ

• 共感11

>> 59 >脱獄してお礼参りの可能性皆無ではありませんからね。 脱獄の可能性は極めて低いと思いますよ。 それに脱獄の可能性を言い出したら… つまり、あなたは犯罪者は償わなくても良いし、罰せられなくても良い！と主張してる。

そして被害者の命の価値は殺人者よりはるかに劣る！と主張してる。

あなたのレスすべてを簡単にまとめたらそうなる。

存置派は、少なくともわたくしは

自分が人を死なせてしまったら、取り返しがつかない罪だから、自分の命を差し出してでも償う！と考えている。

あなたがた廃止派は

自分が人を死なせても、被害者の命をは自分の命より劣り、被害者に償う義務はないから、人を殺すのは得することだ！と考えている。

• << 63 >つまり、あなたは犯罪者は償わなくても良いし、 そんな事は一言も申し上げていませんが？ 殺人以外で被害者が生存している場合には、当然の如く被害者に対して償うべきですし、勿論、国に対しても【刑罰】にて償わなくてはなりません。 これが殺人の場合ですと、償いは国家に対して…となるのですが。 何度も申し上げますが、被害者本人への償いは不可能なので。 勿論、殺人の場合には被害者遺族にも出 来る限り【民事】にて償うべきだと思います。 >罰せられなくても良い！ これも誤解ですね。 私は【死刑】を違憲だと申しておりまして、その他の刑罰に関して違憲だとは申しておりませんが？ 当然、必要最小限の制約は受けなければなりません。 私以外の廃止派の方々も、懲役等の刑罰を違憲だと主張している方は知る限り存じ上げませんし、万一いらしたとしましたら、それこそ暴論であると申し上げたいと思います。 >そして被害者の命の価値は殺人者よりはるかに劣る！と主張してる。 これについては他の方へのレスですが、確か48番のレスにて、 >テロリスト等の生命＜無辜の国民の生命 だとレス致しております。 つまり、被害者が殺される前に、警察官等が現場にいるなど国家権力が介入出来る場合で、且つ加害者を射殺しなければ被害者(になる予定の)の生命を保護不可能な状態ならば、警官は加害者を射殺して無辜の生命を救うはずです。 >あなたのレスすべてを簡単にまとめたらそうなる。 なので、誤解です。 自分が人を死なせても、被害者の命をは自分の命より劣り、被害者に償う義務はないから、 憲法の保障は死人には及びません。 亡くなられた人間に対しては義務云々ではなく、償いたくても何も出来ないのです。 >人を殺すのは得することだ！と考えている。 嫌ですよ。 懲役すら嫌です。 何処が得なんですか？ 損じゃないですか！ だから殺人はしませんよ。 勿論、他の犯罪もしませんが。

• 共感8

>> 59 >脱獄してお礼参りの可能性皆無ではありませんからね。 脱獄の可能性は極めて低いと思いますよ。 それに脱獄の可能性を言い出したら… ねえ、目には目で歯には歯で！の同等賠償の原則がなぜに出来たか知ってる？

あなたが百万円を泥棒されたのに賠償が一円だったら赦せますか？

百万円盗んだのだから百万円返せ！って思いませんか？

まして最愛の人が殺されたのに、賠償どころか謝罪すらもなく、しかも殺された家族の名誉が傷つけられ、さらに出所したら復讐すると宣言をされ、そのうえ笑えるような軽い刑だったらば、あなたは赦せますか？

殺人者の命イコール被害者の命ゆえに殺したら殺されねばならないのです。まして悪質な殺人者なら尚更に。

殺人者も被害者も同じく価値のある人間ゆえに、目には目での同等賠償なのです。

泥棒に百万円盗まれたのなら、百万円の賠償で我慢しなさい。そのかわり、国が責任もって償わせるからね！。って意味なのです。国が百万円償わせるのだから被害者と言えども賠償を千万円も奪ってはならない！って意味なのですよ。

つまり、同等賠償、殺したら殺されるのを破るならば、遺族も黙ってる人ばかりではありません。家族を殺したのに幸せに生きるなら、殺人者だけでなくその家族にも償いに死んでもらいます。連座していただきますね。

こういう、被害者にその望まない復讐殺人を犯させないために目には目の同等賠償なのです。また、遺族が赦していても義憤に駆られる市民はいるのです。市民が遺族に代わって復讐しないためにも、同等賠償は必要なのです。

現に豊田商事では義憤に駆られた市民が代行復讐殺人しましたよね。

死刑は殺人者の家族を被害者遺族からの復讐殺人から守るためにも必要なのです。

• << 65 端的にレスしますね。 100万円の賠償云々は「民事」です。 刑事事件的には懲役に科せられてお終いです。 レス頂いた内容は絶対的応報刑論です。 日本は相対的応報刑という訳で悪しからず。

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>> 61 つまり、あなたは犯罪者は償わなくても良いし、罰せられなくても良い！と主張してる。 そして被害者の命の価値は殺人者よりはるかに劣る！と主… >つまり、あなたは犯罪者は償わなくても良いし、

そんな事は一言も申し上げていませんが？
殺人以外で被害者が生存している場合には、当然の如く被害者に対して償うべきですし、勿論、国に対しても【刑罰】にて償わなくてはなりません。
これが殺人の場合ですと、償いは国家に対して…となるのですが。
何度も申し上げますが、被害者本人への償いは不可能なので。
勿論、殺人の場合には被害者遺族にも出
来る限り【民事】にて償うべきだと思います。

>罰せられなくても良い！

これも誤解ですね。
私は【死刑】を違憲だと申しておりまして、その他の刑罰に関して違憲だとは申しておりませんが？
当然、必要最小限の制約は受けなければなりません。
私以外の廃止派の方々も、懲役等の刑罰を違憲だと主張している方は知る限り存じ上げませんし、万一いらしたとしましたら、それこそ暴論であると申し上げたいと思います。

>そして被害者の命の価値は殺人者よりはるかに劣る！と主張してる。

これについては他の方へのレスですが、確か48番のレスにて、

>テロリスト等の生命＜無辜の国民の生命

だとレス致しております。

つまり、被害者が殺される前に、警察官等が現場にいるなど国家権力が介入出来る場合で、且つ加害者を射殺しなければ被害者(になる予定の)の生命を保護不可能な状態ならば、警官は加害者を射殺して無辜の生命を救うはずです。

>あなたのレスすべてを簡単にまとめたらそうなる。

なので、誤解です。

自分が人を死なせても、被害者の命をは自分の命より劣り、被害者に償う義務はないから、

憲法の保障は死人には及びません。
亡くなられた人間に対しては義務云々ではなく、償いたくても何も出来ないのです。

>人を殺すのは得することだ！と考えている。

嫌ですよ。
懲役すら嫌です。
何処が得なんですか？
損じゃないですか！
だから殺人はしませんよ。
勿論、他の犯罪もしませんが。

• << 66 いやいや、 被害者は国から命を守られなかった なのに、死刑廃止ないし死刑回避は国が殺人者の命だけを保護すること ゆえに死刑廃止派の論は 殺人者一人の人命≧被害者二人以上の人命にしか読み取れませんね。

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>> 63 >自分が人を死なせても、被害者の命をは自分の命より劣り、被害者に償う義務はないから、

☝ は、22さんのレス引用文です。
青字にするのを忘れましたので。

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>> 62 ねえ、目には目で歯には歯で！の同等賠償の原則がなぜに出来たか知ってる？ あなたが百万円を泥棒されたのに賠償が一円だったら赦せますか？ … 端的にレスしますね。

100万円の賠償云々は「民事」です。
刑事事件的には懲役に科せられてお終いです。

レス頂いた内容は絶対的応報刑論です。
日本は相対的応報刑という訳で悪しからず。

• << 67 じゃあ、あなたは娘さんが計画的に殺人されても 虚偽供述にて娘さんがナイフを持って暴れたから仕方なく殺した とされて、さらに謝罪賠償もなく、おまけに執行猶予の笑える判決でも 笑って赦せるのね 驚きました（笑）

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>> 63 >つまり、あなたは犯罪者は償わなくても良いし、 そんな事は一言も申し上げていませんが？ 殺人以外で被害者が生存している場合には… いやいや、

被害者は国から命を守られなかった

なのに、死刑廃止ないし死刑回避は国が殺人者の命だけを保護すること

ゆえに死刑廃止派の論は

殺人者一人の人命≧被害者二人以上の人命にしか読み取れませんね。

• << 79 >被害者は国から命を守られなかった 殺人に着手している時、即ち殺され前に国家権力が介入出来なかったので仕方ないんですよ。 そりゃ、常に全国民に警護が付けば護られるかも知れませんが、どー考えても現実的じゃないですよね。 >なのに、死刑廃止ないし死刑回避は国が殺人者の命だけを保護すること 憲法の保障は生きている人限定です。 で、その人権は最大限に尊重されますよ、でも貴方は殺人を犯したから最小限の人権制約は甘受して下さいね～、自由権を制約しますね～、…といった事しか出来ないのです。 生きている人間は凶悪犯といえども生命は保護されて当たり前。 何故なら、それが憲法の基本理念。 クドいが、亡くなってしまった人間は憲法の保護対象外。 こんな感じです。 私もそろそろ寝ますね。 おやすみなさい。

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>> 65 端的にレスしますね。 100万円の賠償云々は「民事」です。 刑事事件的には懲役に科せられてお終いです。 レス頂いた内容は絶対的… じゃあ、あなたは娘さんが計画的に殺人されても

虚偽供述にて娘さんがナイフを持って暴れたから仕方なく殺した

とされて、さらに謝罪賠償もなく、おまけに執行猶予の笑える判決でも

笑って赦せるのね

驚きました（笑）

• 共感5

死刑廃止派の13さんは

最愛の娘さんが計画的に殺されても

娘さんがナイフを持って襲ったから仕方なくの過剰防衛による傷害致死だったと、事実を曲げられて、娘さんの命だけどころか名誉まで損なわれ

しかも賠償どころか謝罪すらもなく、さらに執行猶予の笑っちゃうような軽い刑で

そのうえ、お礼参りされても

笑って赦せるそうです。

目には目での同等賠償・同等報復を否定するってことは、そういうことなんですけどね。

国がきちんと罰するから、被害者遺族の皆さんは復讐を我慢してください。これが死刑の意味ですし、殺人者の家族の命を復讐から守ることでもあるのが理解できないようね。

• << 108 >死刑廃止派の13さんは >最愛の娘さんが計画的に殺されても ちょ、ちょっとすみません…、他の廃止派の方と私を混同されていませんか？ 恐らくなんですが、貴女と直接絡んだのは初めてだと思います。 まぁ、確かに子供はおりますが…。 その状況になった場合、犯人を赦す赦さないの感情以前に、自分が護れなかった事、代わってあげられなかった事に無念さを感じると思います。 だって、子供の為なら自分の命は投げ出せますから。 >殺人者の家族の命を復讐から守ることでもあるのが理解できないようね。 それは殺人者の家族を襲うような加害者側にも問題がありますね。 例え犯罪者の家族だとしても、本人では無い訳で本来は関係ありませんからね。 ただ、理性を失われるという事はそういう物なのかなとは思いますけどね。

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死刑が無くなったらその代わりの罰は何になるんですか？
懲役何十年とかですか？
人を殺すような人間が生きて社会に戻るのですか？
理由がなんであろうと人を殺してはいけないのでしょう？
国家が行うのは殺害ではなく罰を与えているだけじゃないですか。
違憲だとかなんだとかそんな事はどうでもいいじゃないですか。
難しいこと考えずに、奪ったものは自分のもので返すのがセオリーでしょ。
今の日本には死刑が必要じゃないですか。ただそれが死刑廃止派に対する答えでしょ。
悪には罰を、それ相応の罰を。

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>> 22 主はそんなに死刑囚が愛しくて愛しくてたまらなくて死刑囚を助けたいなら 先ずは議員になるべきだと思うの。 てか、死刑囚を引き受けす… いやいや。

死刑囚なんてどーでも良いです。

死刑が廃止されても、どーせ死ぬまで娑婆には出て来れないんだし。

ぼくちんには関係無～い。

愛しいと言えば、綺麗で気のキツい美魔女社長の方が愛しいですよん💓

魔女姉さんは、無期懲役だと、犯人が出て来る前提で話してますけど

ぼくちんは生涯出て来ないが前提ですもん。

噛み合わないッスよねー。

人殺しって悪いことじゃないですかぁ。

死刑も人殺しッス。

じゃあ死刑も悪い事ッスよ。ね。

これ、三段論法って言うんス。

• << 73 あなたの論　 お金をとるのは窃盗だから悪事 ↓ 罰金はお金をとる ↓ 罰金刑は窃盗罪だから廃止 あれあれあれ？ 罰金刑を廃止したら、罰金払えば刑務所に行かなくて済む微罪の人までが、重罪犯と同じように刑務所に行くハメになっちゃった。 ↓ 国民総ムショ帰りになっちゃった 罪に対しての罰ですから、死刑イコール殺人論は無理がありますね。あなたの廃止論なら 罰金イコール窃盗。懲役イコール強要と監禁になりますからね。

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>> 24 犯罪者の生存の為に税金を使わないなら、勝手にすればいいと思う。 でも犯罪者を進んで雇う企業もなければ棲ませる市町村民もなく、再犯の可能性も… 出さなきゃ済む話じゃん。

税金もさ、拘置より懲役の方がマシだって。

何もさせねー方が腹立つけどな？

• 共感2

>> 25 なるほどな。死刑廃止派は自分が犯罪犯す前程で話しているから犯罪者に甘いのか。 そう考えると。死刑廃止派は犯罪者予備軍だな。 辻褄が合った… 国の人殺しをバックアップしている奴に正論なんか語れる訳ねーだろ。

どっち犯罪者だよ。
こっちは誰も殺しちゃいけねーつってんの！

• 共感2

>> 70 いやいや。 死刑囚なんてどーでも良いです。 死刑が廃止されても、どーせ死ぬまで娑婆には出て来れないんだし。 ぼくちんには関… あなたの論　

お金をとるのは窃盗だから悪事
↓
罰金はお金をとる
↓
罰金刑は窃盗罪だから廃止


あれあれあれ？

罰金刑を廃止したら、罰金払えば刑務所に行かなくて済む微罪の人までが、重罪犯と同じように刑務所に行くハメになっちゃった。
↓
国民総ムショ帰りになっちゃった

罪に対しての罰ですから、死刑イコール殺人論は無理がありますね。あなたの廃止論なら

罰金イコール窃盗。懲役イコール強要と監禁になりますからね。

• << 78 魔女姉さん。 刑罰ってのはみぃ～んな害悪なんス。 だから、使う時は本当に必要な場合に出来るだけ少しにして使いましょって事になってるんスよ。 で、そのルールが守られてるかどうかを確める為の法律が憲法ッス。 そしたら、罰金や有期刑はセーフなんスけど、死刑だけ重量オーバーで引っ掛かってんスよ。 法の裏打ちが有る刑罰は、害悪であっても行使に妥当性が有るんス。 法の裏打ちを亡くした死刑はだだの殺人ッス。 魔女姉さん明日の仕事大丈夫ッスか？ あんまし夜更かしすっとお肌に悪いッスよ！ 折角の美貌が台無しッス。 ぼくちん５時起きなんで、先に寝るッス。 おやすみなさ～い。

• 共感6

>> 30 極論を言えば、死刑になるような極悪非道な犯罪行為をする人が居なくなれば、死刑になる人が居なくなるよね。 全国の小学校や中学校が、道徳を… 道徳教育は良いわな。

じゃあさ。
人殺しは悪い事なのに、何で死刑はいい事なんだって生徒に聞かれたら何と答える？

世の中にはさ。
色んな悪が有る訳だけどさ。

それが正しいと思って人を殺すのが一番悪いと思うわ。

犯罪云々より先に死刑を無くしてから殺人を批判しろよ。

おめえ達が人を殺して良い口実を作ってんじゃないのか？

• << 77 人殺しは悪い事で、死刑はその悪い事した人に罰を与えるためのもの、そして被害者と被害者遺族の気持ちを和らげるため、それと同じような事する人間が今後出てこないための抑制の意味もある。 人殺しと死刑制度は似てるようで全く違うもの。 まぁこんな風に答えるね。 この答えで理解できないような生徒はただのバカだから相手にしない

• 共感2

死刑は必要なもの

だから、君が死刑は必要ないと思ってるのが間違い

なんでそんな間違った考え方になるかと言うと今の憲法を基準に考えてるからなんだよ

今の憲法なんて難しい言葉でわかりずらく記載されてるから解釈の仕方は人よって全然変わる、つまり一つに定まってないんだよ

憲法も神が考えたものではなく自分らと同じ人間の考えたものであるから色々と不備がたくさんあるんだよ、だから憲法改正とか叫ばれてるわけだしね

それにかなり昔に定められたものだし、時代ごとに世界情勢や常識が変化するなかでいつまでも昔に書かれた憲法を遵守する意味がないんだよね

でも君が勘違いするのも無理はないよ、なぜなら憲法に違反する法律は無効と言う事になっているんだからね

君のような勘違いする人間が生まれないためにやはり一刻も早い憲法改正が必要だろうね、間違った解釈が出来ないほど正確に細かく書かれた憲法がね、難しい文章にする必要もなくもっと噛み砕いた言い方の理解しやすい文章で作っても良いね

例えば、憲法〇条【死刑制度について】『被害者と被害者遺族の気持ちに寄り添う事こそ本来の刑罰の意味です。刑罰とは被害者と被害者遺族の為のものなのです。今までの犯罪被害者遺族の気持ちを調査した結果ほぼ100％の人が犯人に対し極刑を望んでいます。この世に生かしてはおけないと思うのです。死刑反対と言ってる人の親族や恋人が殺されたらその人は死刑反対と言い続けられるとは思えません。死刑反対から死刑賛成と意見を変えるでしょう。であるから死刑制度は必要なもので死刑反対などとする理屈は到底有り得ないものなのです。』
とまぁこんな感じで。
噛み砕いて書くと長くなるけど難しい文章にして解釈の間違いから争いが起きて結果的に憲法遵守できないよりはマシでしょう

• << 85 ふぅ～ん。 この反論の内容だと、ミクルのMR.インテリの知力を以てしても、 現行憲法解釈上、死刑違憲も止む無しと認めているとも解せる。 それならそれで満足だけど？ 憲法の改正、それ自体は可能であったとしても、憲法より上位の自然法論からは死刑を容認するような憲法改正は否定される。 その他の憲法改正の限界説をクリアして、MR.インテリの理想とする改憲を実現する事は、現行憲法で裁判所に死刑違憲を判示させる事より難易度が高い。 即ち机上の空論と言うより、暴論だな。 【憲法改正の限界説】 【憲法99条】

• 共感9

国家による殺人、大いにけっこうですよ。
別に一般人を殺してるわけじゃないし。

死刑囚に、違憲に対抗する人権もいりません。

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>> 74 道徳教育は良いわな。 じゃあさ。 人殺しは悪い事なのに、何で死刑はいい事なんだって生徒に聞かれたら何と答える？ 世の中にはさ。… 人殺しは悪い事で、死刑はその悪い事した人に罰を与えるためのもの、そして被害者と被害者遺族の気持ちを和らげるため、それと同じような事する人間が今後出てこないための抑制の意味もある。

人殺しと死刑制度は似てるようで全く違うもの。

まぁこんな風に答えるね。
この答えで理解できないような生徒はただのバカだから相手にしない

• << 86 じゃあさ。 僕たちが敵討ちで人を殺しても悪い事じゃないんだね？

• 共感8

>> 73 あなたの論　 お金をとるのは窃盗だから悪事 ↓ 罰金はお金をとる ↓ 罰金刑は窃盗罪だから廃止 あれあれあれ？ … 魔女姉さん。

刑罰ってのはみぃ～んな害悪なんス。

だから、使う時は本当に必要な場合に出来るだけ少しにして使いましょって事になってるんスよ。

で、そのルールが守られてるかどうかを確める為の法律が憲法ッス。

そしたら、罰金や有期刑はセーフなんスけど、死刑だけ重量オーバーで引っ掛かってんスよ。

法の裏打ちが有る刑罰は、害悪であっても行使に妥当性が有るんス。

法の裏打ちを亡くした死刑はだだの殺人ッス。

魔女姉さん明日の仕事大丈夫ッスか？

あんまし夜更かしすっとお肌に悪いッスよ！

折角の美貌が台無しッス。

ぼくちん５時起きなんで、先に寝るッス。

おやすみなさ～い。

• << 80 主さん、非常に解りやすいです。 最高ですね！👍

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>> 66 いやいや、 被害者は国から命を守られなかった なのに、死刑廃止ないし死刑回避は国が殺人者の命だけを保護すること ゆえに死刑… >被害者は国から命を守られなかった

殺人に着手している時、即ち殺され前に国家権力が介入出来なかったので仕方ないんですよ。
そりゃ、常に全国民に警護が付けば護られるかも知れませんが、どー考えても現実的じゃないですよね。

>なのに、死刑廃止ないし死刑回避は国が殺人者の命だけを保護すること

憲法の保障は生きている人限定です。
で、その人権は最大限に尊重されますよ、でも貴方は殺人を犯したから最小限の人権制約は甘受して下さいね～、自由権を制約しますね～、…といった事しか出来ないのです。

生きている人間は凶悪犯といえども生命は保護されて当たり前。
何故なら、それが憲法の基本理念。
クドいが、亡くなってしまった人間は憲法の保護対象外。

こんな感じです。

私もそろそろ寝ますね。
おやすみなさい。

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>> 78 魔女姉さん。 刑罰ってのはみぃ～んな害悪なんス。 だから、使う時は本当に必要な場合に出来るだけ少しにして使いましょって事になって… 主さん、非常に解りやすいです。
最高ですね！👍

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お前さあ～

過去に犯罪やっただろ？
感覚がおかしくね～か？
犯罪者が犯罪者の肩持つなよ！！

何人殺したよ？

自分が死刑になりたくないだけだろ？

違うか？

違うなら単文でシンプルな理由教えろ！

• << 87 俺にはお前達と違って、人を殺さない事が正義だと言う信念がある。
• << 149 こいつも反論出来ねぇから涙目www 負け犬の遠吠え、ごまめの歯ぎしりwww

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日本、死刑なくなりそうにないし、他の国に移住したら？？？
無理するな薄汚い制度の下に暮らす必要はないよ。

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>> 57 BBAかjjiは主のような喋り方しない。 無理してんだよwww

今ん時わざわざ〇〇スッよとかwww

朝読んで噴いた(°▽°)笑

• << 88 1日の始まりに笑いが持てた事をぼくちんに感謝しな！

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主さんもの凄いキャラチェンしててびっくりした。
実は弁護士だったりしない？
死刑は応報と抑止の点で存置派ですが、実はちょっと応援してます。

• << 90 弁護士な訳ないでしょ。 バレたら追放されちゃうんじゃないですか？ 廃れたと思われていた絶対的な応報刑論は最近息を吹き返して来たようですね。 >この点No.13さんは反論の際、充分注意して下さいね。 >ただし、それ等の理論展開は既に死刑を廃止した国での理論展開であり、自由刑や財産刑には該当しても、死刑にまで、その射程が及ぶとは断言出来ないはずです。 >何故ならば、そうした理論の前提には、犯罪者も自律性を有する理性的人格者として、犯罪に対する反作用としての刑罰の妥当性を予め承認している事を必要とするからです。 >我が国に於いては存置派多数と言えども、死刑にその妥当性を承認しない廃止派も少数とは言え存在しているからです。 と言っても刑罰に内在的に存在する目的を有する点に於いては相対的応報刑論と言うべきかも知れません。 従来の相対的応報刑論では、国家が無目的に刑罰を科す事は許されないとして、犯罪の予防や犯罪者の矯正を目的とする事で刑罰を正当化してきましたが、最近展開される刑罰論からは、刑罰による威嚇や矯正は刑罰の本質ではなく、方式に過ぎないと見ているようです。 その辺りの事は、私の推理が間違っていなければ、No.75のMR.インテリ君に聞けば詳しく教えてくれると思いますよ。
• << 91 ハハ、弁護士のワケない。 まあ今時の弁護士は、判事や検事と違って、中には仕事足りなくて暇で困ってるの居るが、流石にこんな場所に拙い文章で書かないよ。

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>> 75 死刑は必要なもの だから、君が死刑は必要ないと思ってるのが間違い なんでそんな間違った考え方になるかと言うと今の憲法を基準に考え… ふぅ～ん。

この反論の内容だと、ミクルのMR.インテリの知力を以てしても、
現行憲法解釈上、死刑違憲も止む無しと認めているとも解せる。

それならそれで満足だけど？

憲法の改正、それ自体は可能であったとしても、憲法より上位の自然法論からは死刑を容認するような憲法改正は否定される。

その他の憲法改正の限界説をクリアして、MR.インテリの理想とする改憲を実現する事は、現行憲法で裁判所に死刑違憲を判示させる事より難易度が高い。

即ち机上の空論と言うより、暴論だな。

【憲法改正の限界説】

【憲法99条】

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>> 77 人殺しは悪い事で、死刑はその悪い事した人に罰を与えるためのもの、そして被害者と被害者遺族の気持ちを和らげるため、それと同じような事する人間が… じゃあさ。

僕たちが敵討ちで人を殺しても悪い事じゃないんだね？

• << 92 マジに子供だなおめーはホントに、説明がめんどくせーわ いいか、敵討ちで殺してたらそれこそなんでもありの世の中になって大変な事になるだろ だから罰を与える死刑は必要だけど、それが出来るのは国家権力での司法の中でだけと限定されてんだよ このくらい言われないとわからないのかよ、児童に常識教えるボランティア活動してるわけじゃねーんだよオレは

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>> 81 お前さあ～ 過去に犯罪やっただろ？ 感覚がおかしくね～か？ 犯罪者が犯罪者の肩持つなよ！！ 何人殺したよ？ 自分が死刑になりた… 俺にはお前達と違って、人を殺さない事が正義だと言う信念がある。

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>> 83 無理してんだよwww 今ん時わざわざ〇〇スッよとかwww 朝読んで噴いた(°▽°)笑 1日の始まりに笑いが持てた事をぼくちんに感謝しな！

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>> 88 笑わせてくれてありがとうでちゅ（╹◡╹）♡

ボクちゃんは仕事は？笑

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>> 84 主さんもの凄いキャラチェンしててびっくりした。 実は弁護士だったりしない？ 死刑は応報と抑止の点で存置派ですが、実はちょっと応援してます… 弁護士な訳ないでしょ。

バレたら追放されちゃうんじゃないですか？

廃れたと思われていた絶対的な応報刑論は最近息を吹き返して来たようですね。



>この点No.13さんは反論の際、充分注意して下さいね。

>ただし、それ等の理論展開は既に死刑を廃止した国での理論展開であり、自由刑や財産刑には該当しても、死刑にまで、その射程が及ぶとは断言出来ないはずです。

>何故ならば、そうした理論の前提には、犯罪者も自律性を有する理性的人格者として、犯罪に対する反作用としての刑罰の妥当性を予め承認している事を必要とするからです。

>我が国に於いては存置派多数と言えども、死刑にその妥当性を承認しない廃止派も少数とは言え存在しているからです。



と言っても刑罰に内在的に存在する目的を有する点に於いては相対的応報刑論と言うべきかも知れません。

従来の相対的応報刑論では、国家が無目的に刑罰を科す事は許されないとして、犯罪の予防や犯罪者の矯正を目的とする事で刑罰を正当化してきましたが、最近展開される刑罰論からは、刑罰による威嚇や矯正は刑罰の本質ではなく、方式に過ぎないと見ているようです。

その辺りの事は、私の推理が間違っていなければ、No.75のMR.インテリ君に聞けば詳しく教えてくれると思いますよ。

• << 106 解りました。 以後、気を付けます。 主さん、ご忠告ありがとうございます。🙇

• 共感1

>> 84 主さんもの凄いキャラチェンしててびっくりした。 実は弁護士だったりしない？ 死刑は応報と抑止の点で存置派ですが、実はちょっと応援してます… ハハ、弁護士のワケない。

まあ今時の弁護士は、判事や検事と違って、中には仕事足りなくて暇で困ってるの居るが、流石にこんな場所に拙い文章で書かないよ。

• 共感6

>> 86 じゃあさ。 僕たちが敵討ちで人を殺しても悪い事じゃないんだね？ マジに子供だなおめーはホントに、説明がめんどくせーわ

いいか、敵討ちで殺してたらそれこそなんでもありの世の中になって大変な事になるだろ

だから罰を与える死刑は必要だけど、それが出来るのは国家権力での司法の中でだけと限定されてんだよ

このくらい言われないとわからないのかよ、児童に常識教えるボランティア活動してるわけじゃねーんだよオレは

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>> 92 先生？

一人で興奮して何キレてんですかぁ？

インテリ君かと思ったのに、勘違いだったようですね。

悪い事をした人に罰を与える事は正しい事だと教えてくれたのに

何で僕たちが正しい事をしたら、世の中が何でもありぃの無茶苦茶になっちゃうんですかぁ？

僕たち悪い事をするんじゃなくてぇ～
先生に教えて貰った正しい事をするって言ってんですけどぉ～？

この先生、バッカじゃないの！？

• << 97 いやバカはお前だよ、しかも先生とか意味わからんし

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>> 93 あのさ～

このくらい知ってるだろ？

日本は明治維新後にヨーロッパの法律を採り入れた。

でヨーロッパの近代法の基礎には、ローマ法がある。

日本の江戸時代の仇討ちは、儒学の影響で、まったくヨーロッパ法体系とは別物。

ローマの法や、近代国家の法律とは、暴力(刑罰含む)行使は国家に属し、一私人の暴力を禁じ、取り上げる事が特長。

ヨーロッパでもローマ法が廃れた中世には、暴力は個人に帰し、殺人に対して個人で報復するしか無かった時代や地域があった。

また騎士同士が戦い、勝った方が正義つまり裁判で勝ちと言うケースも多かった。

これを近代の絶対王制時代に、次第に国王すなわち国家が各地の騎士や貴族らの私闘や暴力を奪い、国家による暴力の独占体制に移行していく。

そして近代から現代にかけて、更にローマ法を参考に、法体系を整備し、暴力行使は国家の独占になったのだ。

それでも私闘は、密かに20世紀半ばまでヨーロッパでも行われていた。相手を殺したら殺人罪で国家に逮捕されたが、傷つけた程度では伝統として国家の黙認も多かった。

しかし第二次世界大戦後、まず枢軸側だったオーストリア、ドイツ辺りから、私闘禁止の徹底から国家による死刑廃止まで進む。

連合国側だったフランスなどは、死刑廃止がかなり遅れた。

つまり法的正義とは、現代では国家側が定め独占し、仇討ち等の個人による善悪判断、さらには暴力行使は禁じられておるのだ！

分かったか、坊や(笑)

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>> 94 なるほど。

先生の説明が一番解り易かったよ。

あったまいいんだね。

じゃあぁ？
何で国家は私人から敵討ちと言う正義の暴力まで取り上げる必要が有ったの？

それとも先生の考えだとぉ～
そもそも敵討ちは正義じゃない？

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>> 95 簡単に言えば、国家の正義(法)がリアルでは唯一拘束力ある正義(法)だ！

勿論、国家の法＝自然法や良心では無い。

これはアイヒマン問題や、エグモント問題としてよく議論される事だ。

だが国家には秩序が絶対不可欠。つまり各個人の判断で暴力や殺人を認めたら、国家秩序が保てなくなる。

秩序が無ければ、税金も取れず、教育制度や福祉も統一不可能になり、更には分立政権なども生み出し、カオス状態になる。

故に、真の正義(形而上学的な)議論はわきに置いて、現実には国家の定めた法律が正義であり、国家のみが暴力の独占権を持つ事になる。

仇討ちを一個人が正義と思おうが悪と思おうが関係ない。

国家の法から見て、悪(殺人罪)ならば、逮捕され殺人として起訴されるまで。

因みにイスラム法(シャリーヤ)を国法にしている国々、イランやサウジアラビアなどでは、ヨーロッパ型近代法とはかなり正義の概念が異なる。

例えばイスラム教徒がイスラムを辞めたら死刑とか、あくまでイスラムと言う宗教に基づく法であり正義の概念だ。

• << 101 おお！？ すっげぇ知識だなぁ！ MR.インテリ君はNo.35さんだったのか！？ けどぉ？ 何で国家の法は自然法とかじゃないの？ 自然法も実定法として法規範性を有するんじゃないの？ 憲法学者は、自然法は憲法を拘束するし、憲法は一般法を拘束するって言ってるよん？ 先生が言う正義の概念が普遍的なものじゃないって事は、何となく理解出来るよん。 だから、それと同じように考えたら、自然法の概念も普遍的とは言えないだろって言いたい訳？ さぁ～て、それはどーかなぁ？ 先生っ！ 因みに、人間の本性が自己保存と言う価値観が適合しない国や地域って、この地球上に存在するの？

• 共感4

>> 93 先生？ 一人で興奮して何キレてんですかぁ？ インテリ君かと思ったのに、勘違いだったようですね。 悪い事をした人に罰を与える… いやバカはお前だよ、しかも先生とか意味わからんし

• 共感7

この「屁」理屈主に正攻法は通じない。
何を言っても全てねじ曲げて解釈、反論。
主は討論するつもりなどないのだ、ただただ人をおちょくりたいだけなのさ。
まともに相手するだけ無駄だよ。

• 共感8

>> 2 死刑制度は必要です 古今東西で普通にやってきたし、どうしようもない奴を貴重な税金で生かせて何になる?　終身刑なら莫大な金がいるが反対する人がその費用を持ちなさい口だけのきれい事はいりません。凶暴極まる前科11犯の宅間守を生かすの?　麻原を生かすの?
遺族の気持ちどうすんの?

• << 121 遺族が死刑を求めるから死刑判決を出すのか？ 遺族の気持ち？ それこそ綺麗事だろ。 遺族の気持ちで判決が変わるのか？

• 共感7

主さんが死刑廃止が正義と思って言ってるのはわかる！
けど、存置や、賛成の人もまた正義と思って言ってるんだし、殺人犯の事なんてどーでも良いなら、ここまで熱く何回もスレ立てる必要もなくないですか？
刑罰なんだから国家の殺人とか発想が飛び過ぎてますよ…
違憲違憲って騒いでるなら殺人犯だって犯罪犯して裁判になって刑罰を与えられてるんだから、死刑執行を認めた裁判官や弁護士の人にも刑罰与えて下さいよー
そうゆうのがあれば自然と死刑廃止になるんじゃないの？
法律方面からあーだこーだ言ったってどうにもならないじゃない。
日本は刑罰に死刑があるのですから、それが気に入らないなら日本人に生まれた事を悔やみ死刑のない国へ移住されたらどうでしょうか？

自分が一番正しい！って死ぬまで思ってれば良くない？
それをみんなにわかってもらいたいって思うのが傲慢なんですよ。
では！

• << 102 死刑には刑罰である資格が無くなっちゃったって話をしてるの。 わかる？ 裁判所も警察も政治家も知らん顔してるけど ぼくちんがスレに書いた事が本当だったら、もう死刑は刑罰じゃなくて、ただの人殺しなんだよ。 もう死刑賛成は正義じゃなくなったんだよ。 そんな事信じられない。 そんなはずは無い。 そう君たちが思うのは自由だけれど、ミクルの人達は誰も反論出来ないし、法律の専門家だって死刑はは憲法違反だって言ってる人達がいるんだよ。 政治家も検察も死刑が有った方が良いと思っているから、憲法に違反しているかも知れない事を裁判所に判断させないように圧力を掛けているんだよ。 それを君たち賛成派のせいにしてね。 君たちは正義だと信じているけど、正義じゃなくても死刑を存続させたい人達が居るんだよ。 正しく生きて行きたい人は、ぼくちんが嘘を言っているのかどうか、自分で確かめてみるべき！
• << 103 死刑には刑罰である資格が無くなっちゃったって話をしてるの。 わかる？ 裁判所も警察も政治家も知らん顔してるけど ぼくちんがスレに書いた事が本当だったら、もう死刑は刑罰じゃなくて、ただの人殺しなんだよ。 もう死刑賛成は正義じゃなくなったんだよ。 そんな事信じられない。 そんなはずは無い。 そう君たちが思うのは自由だけれど、ミクルの人達は誰も反論出来ないし、法律の専門家だって死刑はは憲法違反だって言ってる人達がいるんだよ。 政治家も検察も死刑が有った方が良いと思っているから、憲法に違反しているかも知れない事を裁判所に判断させないように圧力を掛けているんだよ。 それを君たち賛成派のせいにしてね。 君たちは正義だと信じているけど、正義じゃなくても死刑を存続させたい人達が居るんだよ。 正しく生きて行きたい人は、ぼくちんが嘘を言っているのかどうか、自分で確かめてみるべき！

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