5年前の件で、労基署から多額請求されています。

>> 3 もうどうしようもないかなぁ。 すぐに高額なお金を出してでも敏腕弁護士を雇うべきだったかも。 弁護士の格で戦う感じだから、雇った弁護士が力… ご回答頂き有り難うございます。
妻の私は半分諦めてはいますが、70万は高額な為勿体ないです。
今から言っても後の祭りですが、当時、私は弁護士がチンタラしてる為、事件に強い高額の弁護士に変更した方が後々嫌な思いをせずに結果良くなると夫に何度も追及しましたが、夫に今更弁護士変えても仕方がないと却下されましたから。

人の身体に触れると暴行罪という知識も無く、全て夫の低知能がゆえの事柄ですが、そんな夫に10年前に嫁いだ私にも原因が有りますね。
しかし、労基も皆さまの税金で詐欺師紛いの相手のでっち上げ金額を調べもせずに簡単に、140万も振り込んでしまうのですね。

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>> 2 暴力振るった方が負け ご回答頂き有り難うございます。
>>暴力振るった方が負け
⬇️
はい 仰る通りですね！！
当時、運転中の段階で相手から煽り運転でちょっかい出された段階で、相手にせずにスルーすれば良かった話しを、相手にし襟をつかみましたから 本当に大馬鹿です。

弁護士の話しも解釈出来ず、私が通訳に駆り出されますし、本当に面倒臭いです。

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>> 1 弁護士代える ご回答頂き有り難うございます。
>>弁護士代える
⬇️
はい 当時の弁護士はもう切りました。
かといって、新しい弁護士に相談くらいは致しますが、依頼をし着手金を支払ったところで、今更5年前の再調査をしたところでどうにもならず。
とりあえず、順番としては、第三者行為災害の不服申し立てを再度記入し、以後、労基の動きを見るより有りません。
かといって、新たに労基から請求が来た場合精神的に嫌な思いもしますからヤハリ、支払ってスッキリする方が後々良いのでしょうか？
新たな弁護士には、納得出来ないなら払う必要は無いと思いますよと言われてはいますが・・・。
結果、裁判になりいくら減額されるかですが、裁判官が調査で裏に
回れば、相手のカルテの取り寄せ可能らしいですが病院の電子カルテの保存は5年です。
無傷診断で、相手が帰宅したカルテは、もう、廃棄され間に合いませんから。

ドラレコと略式裁判で傷害罪から暴行罪に格下げになってますから、相手の傷害にちなんだ損害賠償は支払う必要は無いと思っています。

病院のカルテ取り寄せがダメなら、略式裁判の際、地検で調べた当時の病院の資料の取り寄せって今からでも可能なんですかね！？
回答者さまなら、ごちゃごちゃ面倒なら諦めますか？

• << 9 弁護士は色々な権限があるので、実は当時にちゃんとした弁護士を雇っていれば、全ての資料を取り寄せていたので今になってこんな事にはなっていなかったと思います。 同じ弁護士と名乗っていても、専門は全く違うので、弁護士なら何でも良いわけではないんですよね…。 あと、相手側が医者と手を組んで、ある程度の訴訟材料になる継続的な治療を続けてしまえば、今回の労基の金額では済まなくなります。 治療費 交通費 休業損害 逸失利益 慰謝料 後遺障害慰謝料 今回の労基の請求は労基が立て替えて支払った、休業損害・逸失利益を主さんのご主人の責任だから払えって話ですよね？ まだまだ、民事での、慰謝料・後遺障害慰謝料も吹っかけてくる予定でしょう。 労基の請求は前章戦ですよ そうなったら、後遺症で後遺障害慰謝料となれば 医者が等級つけたら、1千万、2千万の世界です。 続きます
• << 10 5年前の時点で示談にして、 今後は一切、この件での請求等はしない。っていう取り交わしをするのが鉄則だったんです。 いわゆる清算条項ですね。 >清算条項とは、示談をもって問題が解決し、当事者には何ら債権債務が存在しないことを示す条項です。 >後日問題を蒸し返さないこと、示談書に記載されている以外の損害賠償請求には応じないことなどを必ず入れておく。 既に、完璧に射程に入れられているので、主さんの見解でなく、当時の医者の診断と、当時の示談の双方示談内容に納得し合意し、双方が署名押印した示談書をそれぞれ1通ずつ保管していると思いますので、関係各位に示談書および受領書等のコピーを提出してください。 もう慰藉料等も払っていて、賠償も済んでいて、示談書も交わしているなら、労基の請求も払う必要はありません。

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>> 4 相手が痛いと言えば仕方ないのかも。 このくらい（何歳）の相手にどれ位 衿首を掴んだら これくらいの被害とか教科書にあれば良いけ… ご回答頂き有り難うございます。
CT・ＭＲIの画像診断でも、問題無しで 相手がただ、痛いと言ってるだけに過ぎ無いような内容です。54日もでっち上げ仕事したくなかったのでしょう。

先ず、襟をつかみ頚椎が捻挫するのは相当な衝撃です。
ドラレコには、軽く5秒程度。
140万も誰が見てもでっち上げですが、3日痛いと言われたら全治3日ですからね。

全治54日って軽症の怪我では有りませんが、翌日にコリほぐし系のマッサージに行く事態、痛く無いと思います。捻挫や打撲の急性期は絶対安静と必ず医師は言います。例えると手首の腱鞘炎でさえ、歯磨きも痛みから出来ないくらいなので・・・。

労基は輩が大騒ぎをすると、負担してしまうらしいです。

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>> 10 5年前の時点で示談にして、 今後は一切、この件での請求等はしない。っていう取り交わしをするのが鉄則だったんです。 いわゆる清算条項ですね… 5年前に示談書の成立は、当時の弁護士の働きが悪くてされてません。よって、また1から調べ直しとなり5年経過してますので、非常に厄介です。

コチラがアピール出来るのは、
※当時労基に提出した第三者行為災害不服申し立ての文面から、労基から請求が5年止まった。

※後はそこまでの怪我は負わせて無いというドラレコ。

※略式裁判で、傷害罪から最低ランクの暴行罪に刑が格下げになった。よって傷害に値する怪我は負わせてません。
この、3点くらいです。

• << 16 それは困りましたね・・・ 暴行は、刑事と民事両方できちんと 落としどころ見つけて、とにかく、示談で双方同意の示談書を交わすのは鉄則です。 (その時にこれきりっていう条項を加えます) どれだけ使えない弁護士雇ってたんだか・・・ 障害取られてなくても、暴行って、触れてなくても、すごく怖かった。と言えば慰謝料の請求が出来てしまう厄介なものだったりします。 だから示談書が大事。 まぁPTSDでの受診や請求はなかったので、入知恵して集ってるのは交通事故等での後遺症認定とかで小金稼いでるところですね。 実は病院は、初診料を払った後にその症状での継続的な受診がなければそこ迄になるので、別件で受診していても無関係なので、こじつけはできません。因果関係なしになる。ちゃんとした専門の弁護士雇えば、資料請求と検証してくれる医者にカルテやレントゲン見せて、当時のレントゲンやカルテから事実を証明してくれるので、別の弁護士さんお願いしてるならその辺聞いてみてください。 病院そのものを継続的に利用していれば古いカルテの処分って言っても、1回きりで5年受診なしが廃棄対象ですし、今は電子カルテが多いので、レントゲンの画像は難しいかもしれませんが、取り寄せていいと思いますよ。 あと略式でも裁判記録は保管期間ありますが、ご主人が暴行で前科あるなら保管期間で残ってるかもですが取り下げてるともうないかも?

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>> 11 私には、主さんが被害者に感じます 逆に、事実捏造　虚偽罪で訴えられないのでしょうか? 教えて頂き有り難うございます。
その変は、弁護士に聞いてみます。

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>> 9 弁護士は色々な権限があるので、実は当時にちゃんとした弁護士を雇っていれば、全ての資料を取り寄せていたので今になってこんな事にはなっていなかっ… 一応、70万以外の請求が今後無いか弁護士に聞いてみましたが、後遺症をでっち上げられキリが無くなるので、70万で止まると言ってはいました。
時効が今月の4/25な為、相手個人から請求がなければその変は考えなくても良いという話しでした。

5年経過し労基からの請求な為、後遺症を煩いのっけるなら、先月再通知からの金額が70万より高く盛られてると思います。

今、相手が生きていたら80歳で、事件以外に何持病抱えてるか分からないしこれ以上、こじつける事も不可能かと思います。

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>> 9 弁護士は色々な権限があるので、実は当時にちゃんとした弁護士を雇っていれば、全ての資料を取り寄せていたので今になってこんな事にはなっていなかっ… 続きます。

今回、相手は もう関係無く労基と我が家の問題のみの安件です。
相手が、更に後遺症をふっかけるにしても、最後の請求から5年経過
してますので、毎年、毎年後遺症ででっち上げてたら逆にコチラから、詐欺罪の被害届を出される事になる為、5年前に一稼ぎした為、暴行罪ごときで稼げ無い為、手を引いてるとは思います。

• << 17 まあ、労基は役所なので 主さんのご主人が無関係とわかれば 本人に請求しますから しかもその場合は全額かも? 今回の請求が 傷病手当金や労災保険による休業補償給付でしたら >不正受給をした場合は >不正の行為のあった日以降のすべての給付が停止されます。 >不正に受給した金額を、全額ただちに返還しなければなりません。 >不正の行為により受けた額の2倍の額の納付が命じられます。 ↑ そんなわけで、カルテの請求して良いと思います。 あとは、裁判記録。 多少のお金はかかりますが 請求額程はかからないと思いますよ。

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>> 17 何度もご意見頂き有り難うございます。 色々教えて頂き助かります。
労基に、コチラはそこまでの怪我(※傷害レベル)をおわせて無いと立証されれば、不正を働いた相手に労基から請求との事ですが、当時相手は75・76歳で5年も経過してますから、現在、80歳から81歳。 他界してた場合 どうなんですかね？


後、当時の5年前にA病院から無傷診断で相手が警視庁に帰って来ましたが、カルテの保存期間のカウント含め もう、証拠出すの難しいと個人的には思ってます。

略式起訴で、刑が格下げになった際、ドラレコ+ A・B病院と調査してましたが、まだ、丸5年は経過はしてません。
↑
病院側にアポとるより、弁護士や裁判官が入り可能であれば、コチラのが手っ取り早いですが、その変も素人な為、分かりませんです。

私がおこした事件でもあるまいし、11才年上の馬鹿な旦那の携わりで私も心理的に疲れました。

相手の話を解釈出来ず、話しも相手に普通に伝えられずで、新たな弁護士との会話も私が巻き込まれ、ウンザリです。
最終的には、労基と裁判ですかね！？

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>> 19 ご返信頂き有り難うございます。

先ほど、夫と新たな弁護士に2回目の相談に行きました。
5年前の事件のドラレコと、でっち上げのB病院のカルテ+診断書の写し、合計3点を見て貰いました。

ドラレコを見た弁護士は、胸ぐらは、つかんでいても軽く一瞬な為、ほぼつかんで無いようなものですとの事でした。(※ほぼ、言い合いのみ)。

相手が、胸ぐらで捻挫というなら、直後から元気にスタスタ歩き、頚椎捻挫・背部打撲・右膝関節捻挫・頭部打撲・難聴に結びつくくらいの怪我をしたとは画像の上では考えにくい。


カルテ記載も、捻挫までは認めて無い遠回しの内容な為 、相手が痛いと訴え無理に書かせたような内容。事件から約一月半で、皮下出血もあり得ない。

当時、相手はあまりの恐怖に通行人に助けを求めたほどと記載してましたが、ドラレコ画像にはその状況が一切のって無くでっち上げ。

弁護士の見立てもそんな感じでした。

弁護士は、当時の事件を警視庁に調書の資料を取り寄せますが、保管期間が3年までという事で廃棄されてる可能性も有り。

ただし、警視庁で当時の事件の資料が廃棄されたにしても、現在、ドラレコとB病院のカルテも有りますから70万までの支払い(※傷害)までは認められずという方向は裁判官が判決するのでは！？との事でした

労基の方は、アクションが無いならほっといて 訴えがあった際動きましょうとの事でした

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>> 19 とりあえず、現状で全ての資料ををしてみる価値はあるのでやってみてください。 >裁判所に訴え提起前の証拠開示の申し立てをすれば… 続きます。

弁護士は、相手があまりの恐怖に、通行人に助けを求めたほどと訴えてますが、ドラレコには一切のっていなく、警視庁の調書で相手がどれだけ、でっち上げ話しを出したか確認するようです。

日に日に耳の聞こえが悪くなる難聴訴えの件も、あのドラレコを見る分だと認められずという事でした。

今回の相談料は、1時間ですが無料でした。去年別件でお世話になった弁護士ですが良心的な先生で良かったです。

後は、労基が訴訟を起こしてくるか不明ですが前回の3月半ばから、時効が半年延長されてますから、9月半ばまで何かしら訴訟のアピールはあるかと思ってます。

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>> 22 私の長文読んで頂き、ご親身なご返信を有り難うございます。

回答者さまのご意見通り、当時の弁護士の働きの悪さにはウンザリ来てました。はじめから最後まで態度も悪く働きも最悪でした。

今更、後の祭りですが、当時の弁護士は、夫の会社の顧問弁護士という事で紹介して貰いましたが、5年前に私は夫に新たな弁護士に変更したいと強く伝えてましたが、ヤハリ会社からの紹介という事で夫が優遇してしまったのです。

今回の弁護士は、40代の先生で去年、私が継母との遺産トラブルでお世話になり助けて下さった、先生です。腕はあるのに相場よりも10万も安く、近場で徒歩で通えるところです。おそらく、今の先生ならドラレコ利用で示談交渉可能だったと思います。

労基から我が家に対して50％請求も勿論不服ですが、皆さまの血税からも詐欺師気質の相手のズル休み分を負担してますからね。

最も、夫が相手の襟に触れ、尚且つ弁護士がダメなら即座に変更する機能も夫には無く、相手のズル休み分を血税から負担するハメになり、申し訳なさも有ります。

労基なりに、我が家保管のドラレコも見てはいますが、言わせて頂ければ、相手に多額な資金を負担してしまいユルい=私の個人的な意見です。

• << 25 >労基なりに、我が家保管のドラレコも見てはいますが、 >言わせて頂ければ、 >相手に多額な資金を負担してしまいユルい=私の個人的な意見です。 第三者による傷病休職です。と言われてしまえば、一応は医者の診断書もあり、示談書も交わしていない時点で、継続。と労基も判断せざる負えないので 雇った弁護士がお話にならないとしか言いようもありません。 労基は立て替えて給付して、それを回収してるに過ぎないので、主さんにとっては災難ですが、 交通事故、暴行事件等では珍しくありません。 交通事故は保険会社にお任せして、全てやって貰うのであまり意識していないかもしれませんが、 踏む手順はだいたい同じです。 刑事と民事両方で、刑事は罪を償い(罰金や服役)、民事で相手方への補償や慰謝料を払う。 元々が顧問弁護士との事なので、畑違いだったのでしょう。 基本的に会社の顧問弁護士は契約等のチェックや、せいぜいがクレーム対応です。 刑事事件に強い弁護士さんが適任となります。 ご主人は主さんが結婚してくれていて本当によかったですね。

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>> 22 よかったですね。 証拠として十分でしたら大丈夫ですから、 労基から再度の請求等の場合は動くで大丈夫でしたら、様子見で大丈夫ですから。 … 続きます。

ここからは私事になります

いくら家族(夫)でも、夫の尻拭いは5年前の当時もですが、この一月間、本当にメンタルにきました。
弁護士との1時間の会話(※相談)も、要点をまとめ思考をフル回転しなければならずヤハリ頭を使う事は身体も疲労します。

夫はタクドラ歴がある為、月給はそこそこ稼いでくれますが、発達障がいの影響で他人とコミュニケーションが取れません。
相手の話しを解釈する機能と自身の伝えたい思いを言葉にする機能が、30％しか無く無理なんです。
よって、会話がダメだと文章も記載できなく 労基に提出する“第三者行為災害不服申し立て”の記載が、A4全面記載が全く出来ません。

よって、会話も文章記載も私が代役でどえらく時間を取られ、自分のやりたい事と仕事を犠牲にしました。

夫には、私の大変さは伝わってません。やった事無い人にいくら訴えても無理なんです。
私は、夫より11才下な為 携わらないと先行き自身の老後資金に影響する為、分譲マンション・管理組合の理事長と併用し致し方無く進めて来ました。
“不安” “虚しさ” “苛立ち”のジレンマでした。

そんな中、文字羅列の世界のミクルで回答者さまとやり取りをさせて頂き光を頂けました！
労基への支払いはゼロでは無く、弁護士費用も出ますが、70万は行かないと思います。

教えて頂き回答者さまに、感謝致します。

• << 26 主さんの行動力が素晴らしい！ 主さんは通常の何十倍も頑張ってます！！ 応援してます！頑張って！！💪🏻😊

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>> 26 長文読んで頂き応援有り難うございます！！
管理組合理事長と併用で今回の件の板挟みで頭がオーバーヒートおこしてましたが、持ち前の意地
っ張りで方ずけて行きます。
回答者さまには、心より感謝致しますm(__)m

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>> 25 >労基なりに、我が家保管のドラレコも見てはいますが、 >言わせて頂ければ、 >相手に多額な資金を負担してしまいユルい=… 高知識の回答者さまの、お話しはとても社会勉強になります。

労基はお役所として業務を果たしただけですね。私の感情が出てしまいました。

ご意見通り当時依頼した弁護士が力不足で災難の結果を招きました。畑違いでしたね。災難を招く為に当時、お話しにならない弁護士に15万ほど支払ったようなものです。当時、私も夫にもっと強く“弁護士変更”を訴えるべきでした。押しが弱かった為、夫だけのせいでは有りませんね。

途中から労基も入り、とても、ややこしくなり5年経過して、この状況ですが 今更当時の弁護士に不満をブータレたところで、我が家にとって何も良い結果にはならず、関わらなければ良いだけと判断しました。弁護士選びはとても重要ですね。ある意味人生が変わります。

私は、11才下な為 私が突発的に他界しない限り夫のが先ですし、先々自身の老後資金に食い込んでくる為、これ以上無駄に資金を出さない為に、当時・今回と2回も巻き込まれて理不尽でしたが、やりざる終えなかったのです。

先々の私の公的年金と夫の遺族年金の合算だけだと資金不足で暮らせませんから、必死でした。
精神面で頼り無い夫ですが、仕事は頑張ってくれてますし、良い部分に視点をおくようにしてます。
夫婦は一心同体ですから。


こうして、回答者さまにも色々教えて頂けてますし、今、とても嬉しくホッコリしています。
有り難うございます！！

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