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みっちゃん( 40代 ♂ LCJ31b )
16/04/04 13:42(更新日時)

ベッキー騒動ですが、確かに報道を素直に取って一般論で考えるなら、不倫をしていたのだろうから批判されるのは当たり前。けれど、この件で一番批判されなければならないのはLineを流出させた人ではないですか?? 犯罪ですから。
(名誉毀損罪ともうひとつは不正アクセス防止法違反にも当たる可能性は大きいです。)不倫は犯罪ではないでしょう??

もうひとつは違法な手段で入手された情報を元に批判するのはどうなのか?とも思います。1日で1000件超のクレームとか尋常じゃないと思うけれど、この人たちってLine流出には無頓着のように見えます。実際そんな声ほとんど聞こえてこない。あまりに度が過ぎてるように思うのは私だけでしょうか???
まぁ2弾のLineが原因だとは思いますが、あれは偽造の可能性もそれなりにあるものです。

そして、不倫と断定できるような情報はでてきていませんが、嘘つき呼ばわり等誹謗中傷レベルになってしまっていませんか???

16/03/24 23:54 追記
個人的には、いろいろとスッキリしないことがいろいろとあるので、本当に不倫でない可能性もあるとも思います。

No.2315675 16/03/24 23:49(スレ作成日時)

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No.101 16/03/27 16:38
匿名49 

>> 94 裏付けが無い話を記事に書いて、週刊誌に載せたら、名誉毀損や侮辱罪で出版社が訴えられる場合があるので、週刊文春も何かしらの裏付けは取っていると… 週刊誌は掲載前に、本人に伝えているということを聞いたことがあります。

No.102 16/03/27 16:45
匿名16 

>> 101 横で悪いけど、それは本人の意向で差し止めはできるの?

  • << 105 横で悪いけれど、「表現の自由、言論の自由」で出版社も記事を書いて週刊誌に載せているので、本人の意向で差し止めをする事は不可能なんですよ。 だから週刊文春の人達は、悪魔だと言っている人達もいるわけなんですよ(笑)
  • << 123 テレビで見たか、うちの家族が言っていたか定かではないです。あくまでも聞いたことがある程度です。その時、5さんが言っていたような言論の自由のことも言っていたような気がします。

No.103 16/03/27 16:52
通りすがり93 

>> 97 全くその通りですよ。 「不倫は家庭内のプライベートの話だから第三者の人達には関係ない」などと身勝手な屁理屈を言っている人は、世の中の事… 逆に善いことも 「そう思う大衆の意見」が集まれば それが世間の見方というだけだと思います。ある意味多数決ですね。その中で どの程度思う思わないは人各々、不倫は初めから不が付いてますから批判されない方がおかしいし…

言葉選びや表現も、対象である不倫が元々悪い事ですから酷評は仕方無いと思いますけど

  • << 113 世の中の多数の人達が、不倫に対して嫌悪感があるから、ネット私刑が行われている訳ですので、それが世論の声なんだと解釈をするのが当たり前だと思います。 不倫は民事の話だからと言って、軽く 考えている人は愚かとしか言えませんからね。 携帯電話でもインターネットを利用している人達が大勢いる時代に、芸能人が不倫なんてしてバレたら、あっという間に情報が拡散されるのは容易に想像する事も出来た筈ですからね。 世の中の事を舐めていたからベッキーも痛い目に遭った訳なんです。

No.104 16/03/27 16:54
匿名104 

バカか?名誉毀損罪は弁護士の腕によってどうなるかはわからんが
あの女の行いは事実だった。これでどうやったら名誉毀損になるんだ???
名誉毀損の意味わかってないだろw

不正アクセス防止法違反もない
不正アクセスしてないんだからwww

No.105 16/03/27 17:01
事情通5 

>> 102 横で悪いけど、それは本人の意向で差し止めはできるの? 横で悪いけれど、「表現の自由、言論の自由」で出版社も記事を書いて週刊誌に載せているので、本人の意向で差し止めをする事は不可能なんですよ。

だから週刊文春の人達は、悪魔だと言っている人達もいるわけなんですよ(笑)

  • << 108 報道の自由は元々保障されてるものなのに、なぜわざわざ伝えるのかが質問の趣旨ね。 当然本人は伝えられたくない内容なのは間違いないわけで、差し止めもできなきゃただの嫌がらせじゃないかと思ったからさ。 せっかく横入れてもらって悪いけど、役不足な回答なんだよね。 できれば的外れな回答は遠慮願いたい。

No.106 16/03/27 17:05
匿名82 ( ♀ )

>> 99 何を言っているのか良く分かりませんが、社会的に影響力がある機関誌が、当事者の了解を貰っていないのだとしたら、許可無く個人のプライバシーを公表… あなたの質問通りに返事してあげただけだけど?意味が解らないなら最初から横レスしなさんな(笑)

No.107 16/03/27 17:12
匿名82 ( ♀ )

>> 99 何を言っているのか良く分かりませんが、社会的に影響力がある機関誌が、当事者の了解を貰っていないのだとしたら、許可無く個人のプライバシーを公表… それともう私に絡んでくるの止めて下さい。以下あなたからの横レスはスルーします。

No.108 16/03/27 17:25
匿名16 

>> 105 横で悪いけれど、「表現の自由、言論の自由」で出版社も記事を書いて週刊誌に載せているので、本人の意向で差し止めをする事は不可能なんですよ。 … 報道の自由は元々保障されてるものなのに、なぜわざわざ伝えるのかが質問の趣旨ね。
当然本人は伝えられたくない内容なのは間違いないわけで、差し止めもできなきゃただの嫌がらせじゃないかと思ったからさ。

せっかく横入れてもらって悪いけど、役不足な回答なんだよね。
できれば的外れな回答は遠慮願いたい。


  • << 110 その嫌がらせを平然とやっているのが週刊文春なんですよ? 何も知らない世間知らずのあなたに対して、親切に教えて上げたのに、役不足なんて言い方は酷いんじゃあないのですか? だったら最初からあなたも、私にレスしてれた人に対して幼稚な質問なんてしなければよかっただけの話ですよ。 もしかしたら君は中学生なんですかね?

No.109 16/03/27 17:33
匿名9 

>> 100 ネット私刑だけではありませんよ。不倫も常識や倫理観の欠如です。もちろんライン流出もです。 社会的問題と個人の領域の問題を同列には出来ません。 他人の不倫が気になって仕様がないからといって、私刑をして良いことにはなりません。 それはエゴイズムというものです。

  • << 126 不倫も社会問題です。家庭問題も当然、社会問題に含まれます。家庭崩壊は子どもの養育や教育、ひとり家庭の貧困及び子どもの貧困、女性の雇用問題、DV 、虐待、ネグレクトなど人権問題も孕んでいます。そして、社会を構成する人間として倫理観が問われます。決して軽視できるものではありません。 >他人の不倫が気になって仕様がないからといって、私刑をして良いことにはなりません。 これは誰かがそう言ったのですか?特定の誰かのことですか?意味が分かりません。

No.110 16/03/27 18:20
事情通5 

>> 108 報道の自由は元々保障されてるものなのに、なぜわざわざ伝えるのかが質問の趣旨ね。 当然本人は伝えられたくない内容なのは間違いないわけで、差し… その嫌がらせを平然とやっているのが週刊文春なんですよ?
何も知らない世間知らずのあなたに対して、親切に教えて上げたのに、役不足なんて言い方は酷いんじゃあないのですか?
だったら最初からあなたも、私にレスしてれた人に対して幼稚な質問なんてしなければよかっただけの話ですよ。
もしかしたら君は中学生なんですかね?

  • << 112 世間知らずと言うなら、 >裏付けが無い話を記事に書いて、週刊誌に載せたら、名誉毀損や侮辱罪で出版社が訴えられる場合があるので、週刊文春も何かしらの裏付けは取っていると思います。 ↑これ間違ってるよ。 たとえ報道内容が事実だろうが裏付けを取っていようが、著しく名誉を傷つける内容であれば名誉毀損の構成要件は満たすのでお間違えなく。 一応指摘しとくね。

No.111 16/03/27 18:24
通りすがり95 

たぶん、法律が一番の社会的な価値観だと思うから?じゃないなら、他人の不倫も含めてほとんどの悪事、犯罪、イジメやら虐待だって当事者以外は無関係ですよ。法律に引っ掛かるかどうかだけに拘るなら、キレモノのヤクザなんかが法律的には善かもですね。私は法律はあくまでも縛りの一つなだけで、産まれてから今までの自分の倫理観を一番にします。

No.112 16/03/27 18:45
匿名16 

>> 110 その嫌がらせを平然とやっているのが週刊文春なんですよ? 何も知らない世間知らずのあなたに対して、親切に教えて上げたのに、役不足なんて言い方… 世間知らずと言うなら、

>裏付けが無い話を記事に書いて、週刊誌に載せたら、名誉毀損や侮辱罪で出版社が訴えられる場合があるので、週刊文春も何かしらの裏付けは取っていると思います。

↑これ間違ってるよ。
たとえ報道内容が事実だろうが裏付けを取っていようが、著しく名誉を傷つける内容であれば名誉毀損の構成要件は満たすのでお間違えなく。
一応指摘しとくね。

  • << 115 また、君は揚げ足取りですか? そんな話は高校生でもよく解っていますよ(笑) 例えば、俳優のAさんが本当にバカだったとしますよね? その話を出版社が『真実』の話だからと言って、俳優のAさんをバカだと記事に書いたら、名誉毀損や侮辱罪に問われる事も当然あり得る訳なんです。 真実を報道するのがマスコミやメディアの仕事なんですが、真実だからと言って、なんでもかんでも暴露して報道するのは間違っている場合もある事は誰でも知っている事ですよ。

No.113 16/03/27 18:48
事情通5 

>> 103 逆に善いことも 「そう思う大衆の意見」が集まれば それが世間の見方というだけだと思います。ある意味多数決ですね。その中で どの程度思う思わな… 世の中の多数の人達が、不倫に対して嫌悪感があるから、ネット私刑が行われている訳ですので、それが世論の声なんだと解釈をするのが当たり前だと思います。

不倫は民事の話だからと言って、軽く
考えている人は愚かとしか言えませんからね。

携帯電話でもインターネットを利用している人達が大勢いる時代に、芸能人が不倫なんてしてバレたら、あっという間に情報が拡散されるのは容易に想像する事も出来た筈ですからね。

世の中の事を舐めていたからベッキーも痛い目に遭った訳なんです。

No.114 16/03/27 19:04
通りすがり93 

>> 113 (ネット)私刑とも思わないです。それが世間の見方であり評価
ある意味、今世の中不倫にも甘いモラル低下傾向だと思っていたので 不倫に対して嫌悪感を顕にした世間にホッとした感もあります。

  • << 118 世論の評価を私刑なんだと言っている人は、勝手に自分で不倫を特別扱いして、集団で批判するのは社会的に悪い事なんだと思っているようですが、不倫者の戯言でしかありませんからね。 良識のある社会人ならば、不倫者が多数の人達から批判されるのは、然るべき処置だと解釈をするのが常識ですよね。 国民の不倫に対する抑止力を高める為にも、ネット私刑はやむを得ないと言っている人達もいますが、その件に関しては賛否両論の意見がありますので、私は世論の声を直視していたいと思っております。

No.115 16/03/27 19:21
事情通5 

>> 112 世間知らずと言うなら、 >裏付けが無い話を記事に書いて、週刊誌に載せたら、名誉毀損や侮辱罪で出版社が訴えられる場合があるので、週刊文春… また、君は揚げ足取りですか?
そんな話は高校生でもよく解っていますよ(笑)
例えば、俳優のAさんが本当にバカだったとしますよね?
その話を出版社が『真実』の話だからと言って、俳優のAさんをバカだと記事に書いたら、名誉毀損や侮辱罪に問われる事も当然あり得る訳なんです。
真実を報道するのがマスコミやメディアの仕事なんですが、真実だからと言って、なんでもかんでも暴露して報道するのは間違っている場合もある事は誰でも知っている事ですよ。

No.116 16/03/27 19:32
匿名16 

>> 115 >例えば、俳優のAさんが本当にバカだったとしますよね?

wwwww

No.117 16/03/27 20:08
匿名85 

犯罪者の私刑ですら、4割の人がするべきではないと答えているソースがあったよ。
となれば犯罪者でもないベッキーへの私刑はあそこまで必要だったとは思えない。

ミクルでもベッキーへの誹謗中傷で削除されたスレレスはまさに私刑相等。

  • << 121 そのソースのURLを貼り付けたのは私なんですが、誹謗中傷や罵詈雑言の嵐のスレレスに関しては私も不快感を感じておりました。 確かに、ベッキーは犯罪者ではありませんが、国民達は法律的な話よりも、道徳観や倫理観を重視しているようですので、不倫に対する考え方も同じ傾向にあると思います。 ネットの世界では、不倫者が犯罪者と同じ扱いを受ける背景には、道徳観や倫理観が大きくあるのは確かなんです。 その話が定着した裏付けが、不倫者に対するネット私刑なのかも知れませんよね。

No.118 16/03/27 20:24
事情通5 

>> 114 (ネット)私刑とも思わないです。それが世間の見方であり評価 ある意味、今世の中不倫にも甘いモラル低下傾向だと思っていたので 不倫に対して嫌… 世論の評価を私刑なんだと言っている人は、勝手に自分で不倫を特別扱いして、集団で批判するのは社会的に悪い事なんだと思っているようですが、不倫者の戯言でしかありませんからね。

良識のある社会人ならば、不倫者が多数の人達から批判されるのは、然るべき処置だと解釈をするのが常識ですよね。

国民の不倫に対する抑止力を高める為にも、ネット私刑はやむを得ないと言っている人達もいますが、その件に関しては賛否両論の意見がありますので、私は世論の声を直視していたいと思っております。

  • << 122 集団と言っても しめし合わせてやってる訳ではなく、個々に意見したら結果 不倫には批判意見が多くなっただけじゃないでしょうか。 反論も自由だし 不倫の批判に対して反論が多くなればこれ又私刑と言うのでしょうかね? 偏る大多数意見が気になるのか言葉選びや言葉使いの事か 公開処刑なる言葉も聞きますが 今の世の中仕方無いですね。
  • << 124 逆に何でもありの証拠に不倫謳歌や推奨投稿もありますよね。 不倫サイトもありましたし、余程問題だと思います。

No.119 16/03/27 20:28
匿名85 

批判と私刑は別。

No.120 16/03/27 20:41
匿名9 

ベッキーの件で言えば、ベッキーを励ますコメントに対しても集団で叩いたそうです。 これは世論と評価出来るものではなく、価値観が似た者同士が他者の価値観を排除し己の価値観のみで裁いた行為で、まさしく私刑です。

No.121 16/03/27 20:42
事情通5 

>> 117 犯罪者の私刑ですら、4割の人がするべきではないと答えているソースがあったよ。 となれば犯罪者でもないベッキーへの私刑はあそこまで必要だった… そのソースのURLを貼り付けたのは私なんですが、誹謗中傷や罵詈雑言の嵐のスレレスに関しては私も不快感を感じておりました。

確かに、ベッキーは犯罪者ではありませんが、国民達は法律的な話よりも、道徳観や倫理観を重視しているようですので、不倫に対する考え方も同じ傾向にあると思います。

ネットの世界では、不倫者が犯罪者と同じ扱いを受ける背景には、道徳観や倫理観が大きくあるのは確かなんです。

その話が定着した裏付けが、不倫者に対するネット私刑なのかも知れませんよね。

  • << 125 公序良俗を重視するそのような人々が、不倫に対して同一価値観を持たない者まで侮蔑するのは矛盾しますね。

No.122 16/03/27 20:47
通りすがり93 

>> 118 世論の評価を私刑なんだと言っている人は、勝手に自分で不倫を特別扱いして、集団で批判するのは社会的に悪い事なんだと思っているようですが、不倫者… 集団と言っても しめし合わせてやってる訳ではなく、個々に意見したら結果 不倫には批判意見が多くなっただけじゃないでしょうか。
反論も自由だし 不倫の批判に対して反論が多くなればこれ又私刑と言うのでしょうかね?

偏る大多数意見が気になるのか言葉選びや言葉使いの事か 公開処刑なる言葉も聞きますが 今の世の中仕方無いですね。



  • << 130 全くその通りなんですよ。 例えば、ミクルのユーザー達だって、最初から皆で打ち合わせをして、不倫者を批判している訳ではありませんからね。 誰かがスレを立てたら、各自バラバラでレスをしている訳ですから、そのスレに批判する人達が多いのは、あくまでも偶然で自然的な話なんですよね。 だから不倫スレに批判する人達が多いという話も結果論なんだよね。 結果論だけを見て、私刑だと言っている人は視野が狭くて未熟者なのは明らかですからね。

No.123 16/03/27 20:50
匿名49 

>> 102 横で悪いけど、それは本人の意向で差し止めはできるの? テレビで見たか、うちの家族が言っていたか定かではないです。あくまでも聞いたことがある程度です。その時、5さんが言っていたような言論の自由のことも言っていたような気がします。

  • << 159 要はかなり曖昧な感じね。 あたかも、この件の記者が掲載前にベッキーや川谷に伝えてあったかのように誤解する人がいるかもしれないと思って聞いてみたんだよね。 人の名誉に関わる話だし、その辺はハッキリさせておかないとね。 やたらあちこち掲示板見てる人もいるみたいだし、曖昧な情報の拡散って得てしてそういう書き込みから始まったりするもんだからさ。 で、確認なんだけど、この件の記者が伝えたかどうかまではわからないってことでいいんだよね?

No.124 16/03/27 20:54
通りすがり93 

>> 118 世論の評価を私刑なんだと言っている人は、勝手に自分で不倫を特別扱いして、集団で批判するのは社会的に悪い事なんだと思っているようですが、不倫者… 逆に何でもありの証拠に不倫謳歌や推奨投稿もありますよね。
不倫サイトもありましたし、余程問題だと思います。

  • << 132 そういう話も全部含めて、世間一般の人達は、不倫者に対して、ネットを通じて批判をしている訳なんですよね。 しかも悪質なのは、自分が不倫者を擁護したいがために、「集団リンチ」をしていると語って、不倫を批判している人達の事を悪者に仕立て上げようとしている事なんですよ。 そういう人は、不倫を神聖なモノと大きな勘違いをされているのかも知らないけれども、世間一般の大半の人達は、不倫は社会的に許されないと思っておりますので、不倫者を批判しているのは明白ですからね。

No.125 16/03/27 20:58
匿名85 

>> 121 そのソースのURLを貼り付けたのは私なんですが、誹謗中傷や罵詈雑言の嵐のスレレスに関しては私も不快感を感じておりました。 確かに、ベッ… 公序良俗を重視するそのような人々が、不倫に対して同一価値観を持たない者まで侮蔑するのは矛盾しますね。

  • << 136 そもそも『公序良俗』という言葉は法曹界の人達が使っている言葉で合って、一般の人達は、ネットで他の人達と、不倫の是非を語る時位にしかあんまり使わないですからね。 だから公序良俗を重視した場合には、法律的な意見になってしまいますから、道徳観や倫理観を重視している人達とは、少し違う意見になっていると思いますよ。 ねじ曲がった持論を平然と語って、多数の人達と違う意見を延べている人が侮辱されているのは色んな掲示板でもよく見掛けますよね。

No.126 16/03/27 21:05
匿名49 

>> 109 社会的問題と個人の領域の問題を同列には出来ません。 他人の不倫が気になって仕様がないからといって、私刑をして良いこ… 不倫も社会問題です。家庭問題も当然、社会問題に含まれます。家庭崩壊は子どもの養育や教育、ひとり家庭の貧困及び子どもの貧困、女性の雇用問題、DV 、虐待、ネグレクトなど人権問題も孕んでいます。そして、社会を構成する人間として倫理観が問われます。決して軽視できるものではありません。

>他人の不倫が気になって仕様がないからといって、私刑をして良いことにはなりません。

これは誰かがそう言ったのですか?特定の誰かのことですか?意味が分かりません。

No.127 16/03/27 21:32
匿名9 

>> 126 不倫は個人の領域の問題です。 解決の一助として、民法に離婚事由になることと損害賠償権が記されています。 どのような道を選ぶかは当事者が決めることで、関わりの無い第三者が口を出すことではありません。 その観点から他人の不倫に口を出すのは、他人の不倫が気になって仕様がないのだろうと思う訳です。 倫理観は人それぞれのもので他者に押し付けるものではありません。 また社会の秩序と安定を図る法律と違って、私刑は良しとし不倫にのみ発揮される倫理観は、エゴイズムの証明であると思います。

  • << 131 当たり前です。損害賠償権を行使するかしないかはされた人が決めることです。それに誰もどなたかの不倫の損害賠償の話に、相談も受けてないのに口挟む人は滅多にいません。 >倫理観は人それぞれのもので他者に押し付けるものではありません 押し付けられたと思うのですか?倫理観は家庭や学校などで教育されています。あなたは学校や親から押し付けられたのですか? 常識や倫理観からの批判をも私刑ととるのは加害者心理です。耳を傾けることが出来ない心の在り方の方が問題です。

No.128 16/03/27 21:38
匿名128 ( ♀ )

また言ってる しつこい

No.129 16/03/27 22:08
匿名85 

>> 128 横ですが誰に対して言ってますか?

  • << 248 もちろん、主にだよ。 ここは、何? ディベートの場になったわけ?

No.130 16/03/27 22:16
事情通5 

>> 122 集団と言っても しめし合わせてやってる訳ではなく、個々に意見したら結果 不倫には批判意見が多くなっただけじゃないでしょうか。 反論も自由だ… 全くその通りなんですよ。

例えば、ミクルのユーザー達だって、最初から皆で打ち合わせをして、不倫者を批判している訳ではありませんからね。

誰かがスレを立てたら、各自バラバラでレスをしている訳ですから、そのスレに批判する人達が多いのは、あくまでも偶然で自然的な話なんですよね。

だから不倫スレに批判する人達が多いという話も結果論なんだよね。

結果論だけを見て、私刑だと言っている人は視野が狭くて未熟者なのは明らかですからね。

  • << 134 個々の倫理観や道徳観からの意見だと思いますが 不倫はやはりかなり否定という倫理観が多いという事で安心しました。

No.131 16/03/27 22:25
匿名49 

>> 127 不倫は個人の領域の問題です。 解決の一助として、民法に離婚事由になることと損害賠償権が記されています。 どのような道を選ぶかは当… 当たり前です。損害賠償権を行使するかしないかはされた人が決めることです。それに誰もどなたかの不倫の損害賠償の話に、相談も受けてないのに口挟む人は滅多にいません。

>倫理観は人それぞれのもので他者に押し付けるものではありません

押し付けられたと思うのですか?倫理観は家庭や学校などで教育されています。あなたは学校や親から押し付けられたのですか?

常識や倫理観からの批判をも私刑ととるのは加害者心理です。耳を傾けることが出来ない心の在り方の方が問題です。

  • << 135 不倫について法律でさえ民法にそうあるだけなのだから、解決は当事者に任すことが最善なのだという意味です。 人はそれぞれ置かれた立場も環境も違い、それぞれの生き方から生まれる倫理観もそれぞれだと思います。しかし法律は社会の規範となるものですから、規範を崩してしまうような違法行為はしてはならないのです。その一つが私刑です。ネット私刑は今に始まったことではなく社会問題になっています。私刑を正当化するのは正しい倫理観を持っていないからです。

No.132 16/03/27 22:33
事情通5 

>> 124 逆に何でもありの証拠に不倫謳歌や推奨投稿もありますよね。 不倫サイトもありましたし、余程問題だと思います。 そういう話も全部含めて、世間一般の人達は、不倫者に対して、ネットを通じて批判をしている訳なんですよね。

しかも悪質なのは、自分が不倫者を擁護したいがために、「集団リンチ」をしていると語って、不倫を批判している人達の事を悪者に仕立て上げようとしている事なんですよ。

そういう人は、不倫を神聖なモノと大きな勘違いをされているのかも知らないけれども、世間一般の大半の人達は、不倫は社会的に許されないと思っておりますので、不倫者を批判しているのは明白ですからね。

  • << 138 不倫に対する倫理観や道徳観の差異が こういうスレでの摩擦になるんだと思います。 どれくらい否定事と捉えているかで違ってくるのでは? あまり否定的でない方は、犯罪じゃないとか個人の自由とか他人事とか、とやかく言われたくない要素を探してるんでしょう。 それでも、結局世間は(有名人の)不倫が発覚したらこの有り様ですからね。 川谷氏が「誰に迷惑かけた?」みたいな事言って又非難されてましたが 公で「犯罪じゃないしプライベートだし他人事で騒ぎ過ぎ」って誰も言わないのは何故だろう?

No.133 16/03/27 22:40
匿名85 

家庭崩壊は子どもの養育や教育、ひとり家庭の貧困及び子どもの貧困、女性の雇用問題、DV 、虐待、ネグレクトなど人権問題も孕んでいます

↑49さんが仰る問題は、不倫というより離婚から派生することが殆どです。

  • << 137 >49さんが仰る問題は、不倫というより離婚から派生することが殆どです。 レスでは不倫から派生するとは言っていません。 離婚もそうですが、家庭問題も社会問題に含まれると言っています。問題を抱える家庭では両親の男女関係、金銭面、虐待など、様々な要因が絡んでいます。なので、不倫をプライベートなことと軽視はできないと言っています。

No.134 16/03/27 22:56
通りすがり93 

>> 130 全くその通りなんですよ。 例えば、ミクルのユーザー達だって、最初から皆で打ち合わせをして、不倫者を批判している訳ではありませんからね。… 個々の倫理観や道徳観からの意見だと思いますが 不倫はやはりかなり否定という倫理観が多いという事で安心しました。

No.135 16/03/27 23:18
匿名9 

>> 131 当たり前です。損害賠償権を行使するかしないかはされた人が決めることです。それに誰もどなたかの不倫の損害賠償の話に、相談も受けてないのに口挟む… 不倫について法律でさえ民法にそうあるだけなのだから、解決は当事者に任すことが最善なのだという意味です。 人はそれぞれ置かれた立場も環境も違い、それぞれの生き方から生まれる倫理観もそれぞれだと思います。しかし法律は社会の規範となるものですから、規範を崩してしまうような違法行為はしてはならないのです。その一つが私刑です。ネット私刑は今に始まったことではなく社会問題になっています。私刑を正当化するのは正しい倫理観を持っていないからです。

  • << 140 >解決は当事者に任すことが最善なのだという意味です。 当たり前です。一般人が代わりに解決しようとするのですか? >それぞれの生き方から生まれる倫理観もそれぞれだと思います それぞれと言えるのは、常識や倫理を守る行為の中だけです。 >しかし法律は社会の規範となるものですから 法律だけじゃありません。倫理や常識、マナーなども規範です。だから不倫は多くの人が批判するのです。
  • << 142 >私刑を正当化するのは正しい倫理観を持っていないからです。 私刑の概念があなたとは違います。常識や倫理に基づく批判を暴言や誹謗中傷と同じとは、それこそ暴論です。

No.136 16/03/27 23:31
事情通5 

>> 125 公序良俗を重視するそのような人々が、不倫に対して同一価値観を持たない者まで侮蔑するのは矛盾しますね。 そもそも『公序良俗』という言葉は法曹界の人達が使っている言葉で合って、一般の人達は、ネットで他の人達と、不倫の是非を語る時位にしかあんまり使わないですからね。

だから公序良俗を重視した場合には、法律的な意見になってしまいますから、道徳観や倫理観を重視している人達とは、少し違う意見になっていると思いますよ。

ねじ曲がった持論を平然と語って、多数の人達と違う意見を延べている人が侮辱されているのは色んな掲示板でもよく見掛けますよね。

  • << 139 ねじ曲がった持論とは具体的にどのようなものですか?

No.137 16/03/27 23:53
匿名49 

>> 133 家庭崩壊は子どもの養育や教育、ひとり家庭の貧困及び子どもの貧困、女性の雇用問題、DV 、虐待、ネグレクトなど人権問題も孕んでいます ↑… >49さんが仰る問題は、不倫というより離婚から派生することが殆どです。

レスでは不倫から派生するとは言っていません。

離婚もそうですが、家庭問題も社会問題に含まれると言っています。問題を抱える家庭では両親の男女関係、金銭面、虐待など、様々な要因が絡んでいます。なので、不倫をプライベートなことと軽視はできないと言っています。

  • << 144 そうでしょうか? 「そして」の前後関係からして、不倫から派生したと因果関係を指摘されても仕方ない文面のようですが。 それと、単なる批判と私刑は別物ですよ。問題は誹謗中傷による私刑。

No.138 16/03/27 23:54
通りすがり93 

>> 132 そういう話も全部含めて、世間一般の人達は、不倫者に対して、ネットを通じて批判をしている訳なんですよね。 しかも悪質なのは、自分が不倫者… 不倫に対する倫理観や道徳観の差異が こういうスレでの摩擦になるんだと思います。
どれくらい否定事と捉えているかで違ってくるのでは?

あまり否定的でない方は、犯罪じゃないとか個人の自由とか他人事とか、とやかく言われたくない要素を探してるんでしょう。

それでも、結局世間は(有名人の)不倫が発覚したらこの有り様ですからね。

川谷氏が「誰に迷惑かけた?」みたいな事言って又非難されてましたが 公で「犯罪じゃないしプライベートだし他人事で騒ぎ過ぎ」って誰も言わないのは何故だろう?

  • << 141 ≫川谷氏が「誰に迷惑かけた?」みたいな事言って又非難されてましたが 公で「犯罪じゃないしプライベートだし他人事で騒ぎ過ぎ」って誰も言わないのは何故だろう? それは川谷が開き直っているように見えたので、他の人達が非難をしていても、当然の報いであると思った方達が多かったからなんだと思いますよ。 そうですね!個々によって、不倫に対する善悪の差異とかが違うから、不倫スレでは様々な意見が出ていると思いますよ。

No.139 16/03/27 23:59
匿名85 

>> 136 そもそも『公序良俗』という言葉は法曹界の人達が使っている言葉で合って、一般の人達は、ネットで他の人達と、不倫の是非を語る時位にしかあんまり使… ねじ曲がった持論とは具体的にどのようなものですか?

  • << 143 例えば、不倫スレで私刑の話を持ち出して来て、私刑の内容を都合よく変えて、不倫よりも私刑の方が悪いと言っている人の話ですよ。 私刑とは、ネットの掲示板などで、個人情報を晒して、多数の人達が名指しで批判する事なんですが、 その話を『不倫』にすり替えて、 『不倫を多数の人達で批判するのは私刑です』と言っているような人の話が、ねじ曲がった持論なんですよ。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E5%88%91

No.140 16/03/28 00:20
匿名49 

>> 135 不倫について法律でさえ民法にそうあるだけなのだから、解決は当事者に任すことが最善なのだという意味です。 人はそれぞれ置かれた立場も環境も違… >解決は当事者に任すことが最善なのだという意味です。

当たり前です。一般人が代わりに解決しようとするのですか?

>それぞれの生き方から生まれる倫理観もそれぞれだと思います

それぞれと言えるのは、常識や倫理を守る行為の中だけです。

>しかし法律は社会の規範となるものですから

法律だけじゃありません。倫理や常識、マナーなども規範です。だから不倫は多くの人が批判するのです。

No.141 16/03/28 00:26
事情通5 

>> 138 不倫に対する倫理観や道徳観の差異が こういうスレでの摩擦になるんだと思います。 どれくらい否定事と捉えているかで違ってくるのでは? …
≫川谷氏が「誰に迷惑かけた?」みたいな事言って又非難されてましたが 公で「犯罪じゃないしプライベートだし他人事で騒ぎ過ぎ」って誰も言わないのは何故だろう?

それは川谷が開き直っているように見えたので、他の人達が非難をしていても、当然の報いであると思った方達が多かったからなんだと思いますよ。


そうですね!個々によって、不倫に対する善悪の差異とかが違うから、不倫スレでは様々な意見が出ていると思いますよ。

  • << 149 5さんの143レスにあるように 不倫を批判されるのを嫌う人はとかく比較の基準が定かでない他の事を持ち出して不倫その物の不道徳から目を背けますね。 決まったパートナーが居て他の人と性的関係になる事  どう考えてもだらしない付き合い方だと思うんですが 複数股してまで恋愛とかセックスしたいんでしょうかね?

No.142 16/03/28 00:32
匿名49 

>> 135 不倫について法律でさえ民法にそうあるだけなのだから、解決は当事者に任すことが最善なのだという意味です。 人はそれぞれ置かれた立場も環境も違… >私刑を正当化するのは正しい倫理観を持っていないからです。

私刑の概念があなたとは違います。常識や倫理に基づく批判を暴言や誹謗中傷と同じとは、それこそ暴論です。

  • << 147 ネット私刑に参加しているのは総人口から見れば僅かなものですが、実害件数が年々増加しているのは問題です。 倫理的な批判であろうが誹謗中傷の輩と徒党を組んでいる一味には違いありません。 他人の不倫にだけ批判の矛先を向け、誹謗中傷を野放しにする行為は歪んだ倫理観です。

No.143 16/03/28 00:43
事情通5 

>> 139 ねじ曲がった持論とは具体的にどのようなものですか? 例えば、不倫スレで私刑の話を持ち出して来て、私刑の内容を都合よく変えて、不倫よりも私刑の方が悪いと言っている人の話ですよ。

私刑とは、ネットの掲示板などで、個人情報を晒して、多数の人達が名指しで批判する事なんですが、
その話を『不倫』にすり替えて、
『不倫を多数の人達で批判するのは私刑です』と言っているような人の話が、ねじ曲がった持論なんですよ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E5%88%91


  • << 145 私刑 人や集団が、法律によらずに加える制裁。私的制裁。リンチ。 コトバンクより 私刑を個人情報の暴露だけとは考えていません。この部分で噛み合わないのでしょう。

No.144 16/03/28 00:43
匿名85 

>> 137 >49さんが仰る問題は、不倫というより離婚から派生することが殆どです。 レスでは不倫から派生するとは言っていません。 離婚もそう… そうでしょうか?
「そして」の前後関係からして、不倫から派生したと因果関係を指摘されても仕方ない文面のようですが。

それと、単なる批判と私刑は別物ですよ。問題は誹謗中傷による私刑。

  • << 146 そうですよ。 指摘されてもかまいません。不倫から派生する可能性のあるものもありますから。虐待やネグレクトなどはそうでしょう。私が言いたいのは家庭問題も十分、社会問題だということです。 >それと、単なる批判と私刑は別物ですよ。問題は誹謗中傷による私刑。 はい?批判が私刑と解釈してるのは私ではありませんよ。 その通り、批判は私刑ではありません。問題は暴言や誹謗中傷だと思いますよ。

No.145 16/03/28 00:51
匿名85 

>> 143 例えば、不倫スレで私刑の話を持ち出して来て、私刑の内容を都合よく変えて、不倫よりも私刑の方が悪いと言っている人の話ですよ。 私刑とは、… 私刑
人や集団が、法律によらずに加える制裁。私的制裁。リンチ。
コトバンクより

私刑を個人情報の暴露だけとは考えていません。この部分で噛み合わないのでしょう。

  • << 148 貼り付けてくれてるのに、それも書いてるよ。
  • << 151 先ず『私刑』と『ネット私刑』を区別していない者が軽々しく『私刑』を語って、不倫を擁護しているのは言語道断な話です。 簡単に言えば、『私刑』はリアルの世界の話で合って、『ネット私刑』は2ちゃんねるやSNS等の掲示板の話を指しますからね。 誹謗中傷が全く無いとしても、個人情報を晒されて、名指しで悪事を働いた事をネットの掲示板に公表されたら、不倫に限らず、どんな悪事でも、『ネット私刑』になるのは明らかです。
  • << 153 ネット私刑はネットに個人情報を曝したり誹謗中傷を流す、が共通認識になると思います。

No.146 16/03/28 01:05
匿名49 

>> 144 そうでしょうか? 「そして」の前後関係からして、不倫から派生したと因果関係を指摘されても仕方ない文面のようですが。 それと、単なる批… そうですよ。

指摘されてもかまいません。不倫から派生する可能性のあるものもありますから。虐待やネグレクトなどはそうでしょう。私が言いたいのは家庭問題も十分、社会問題だということです。

>それと、単なる批判と私刑は別物ですよ。問題は誹謗中傷による私刑。

はい?批判が私刑と解釈してるのは私ではありませんよ。

その通り、批判は私刑ではありません。問題は暴言や誹謗中傷だと思いますよ。

  • << 164 85さん 返レスしたのですが、読まれましたか? 批判を私刑と解釈しているには、私ではないとお答えしたのですが… 私ではなく、その方にご指摘してください。私も気になりますから。

No.147 16/03/28 01:10
匿名9 

>> 142 >私刑を正当化するのは正しい倫理観を持っていないからです。 私刑の概念があなたとは違います。常識や倫理に基づく批判を暴言や誹謗中傷と同… ネット私刑に参加しているのは総人口から見れば僅かなものですが、実害件数が年々増加しているのは問題です。 倫理的な批判であろうが誹謗中傷の輩と徒党を組んでいる一味には違いありません。 他人の不倫にだけ批判の矛先を向け、誹謗中傷を野放しにする行為は歪んだ倫理観です。

  • << 158 >倫理的な批判であろうが誹謗中傷の輩と徒党を組んでいる一味には違いありません。 ありえません。被害妄想です。 >他人の不倫に批判の矛先を向け、誹謗中傷を野放しにしにする行為は歪んだ倫理観です。 批判するなら、誹謗中傷を取り締まれと? 誹謗中傷を不快に思うことと、注意することは別の話です。スルースキルは歪んだ倫理観ですか?

No.148 16/03/28 01:28
匿名148 

>> 145 私刑 人や集団が、法律によらずに加える制裁。私的制裁。リンチ。 コトバンクより 私刑を個人情報の暴露だけとは考えていません。この部… 貼り付けてくれてるのに、それも書いてるよ。

No.149 16/03/28 01:40
通りすがり93 

>> 141 ≫川谷氏が「誰に迷惑かけた?」みたいな事言って又非難されてましたが 公で「犯罪じゃないしプライベートだし他人事で騒ぎ過ぎ」って誰も言わな… 5さんの143レスにあるように 不倫を批判されるのを嫌う人はとかく比較の基準が定かでない他の事を持ち出して不倫その物の不道徳から目を背けますね。

決まったパートナーが居て他の人と性的関係になる事 
どう考えてもだらしない付き合い方だと思うんですが 複数股してまで恋愛とかセックスしたいんでしょうかね?


  • << 152 そうなんですよ。 例えば、誹謗中傷の話を何回も持ち出して来て、『不倫を誹謗中傷している人達は社会的に許されない』等と語って、話を誤魔化そうとしている訳なんですよね。 誹謗中傷が悪い事なのは当たり前なのに、わざわざ不倫を誹謗中傷している人達の話だけを強調して語っているから卑怯で姑息なんですよね。 決まったパートナーが居て、不倫が許される理由等は一つも存在しませんよね。

No.150 16/03/28 02:55
匿名82 ( ♀ )

ロムってましたが、何か特定の番号の方達の専用スレになってますね。スレのベッキーの事とはまた違う話題を永遠に。。。
仲間すれにでも移行なさったら?

  • << 160 ほんとそう思う(笑) いつの間にか不倫批判だの公序良俗だの道徳論にすり替わってるし。 スレの趣旨でもあるライン流出は一体どこに行ったのやら。 私刑にしても不倫の悪の度合いにしても、定義がないものについての価値観論争になるから不毛になるんだよ。 スレは具体的な事案に関してなんだから、それについてのみ意見を言えばいいのにね。
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