TOKIOの４人は山口を守ったよね

>> 1 なんでだよw

筋が通った『山口達也復帰プラン』だろ？
これで、会見は酒の事ばかりで、一切女癖には触れなかったろ？それが根拠だよ。

憶測じゃなく、根拠に基づいた推測な、言葉を間違わないでくれ。

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>> 3 今日のあの会見でよくそんな発想が思いつくわね 主は心が汚れ過ぎてるよ というよりは、完全にTOKIOとその背後の思惑にハマってる人達が、どうかと思うけどな。

芸能界最大手のジャニーズが起こした、いわば幹部の不祥事だからこそ、何かしらの思惑があると踏むの当然の事。

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>> 4 「切らなかった」っていう会見を見て、よくここまで考えられるもんだと思った。 普通、これだけの不祥事起こして、一般企業なら即解雇が基本な訳じゃない？

それを、城島が『脱退届け』を預かってるって話は、いわば山口に執行猶予を与えたって宣言してるようなもん。つまり、脱退や解雇は無いの裏返し。
その代償的に、当面の音楽活動休止。これで、世間の皆様、手を売ってくださいって言ってるだよ。

まあ、でも世間の反応次第で結局『強制わいせつの山口達也』が払拭できなければ、TOKIOは脱退だろうね。芸能界も残るのは厳しいかも。元々、そこまで需要があったタレントでもないし。

何度もいうが、俺はこの会見で裏切られたって思ったんだよ。絶対に脱退会見だと思っていたから。

• << 13 自分の人生の決断を同僚に委ねることは一般社会じゃないでしょ？ 進退伺は上司に提出するものであって、同僚には出さない。 何でこんな非一般的な行動と一般論を都合よく絡めて邪推するの？

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>> 5 主さんの推理、当たってる気がした！ サンキュー！

まあ、色んな意見あって然るべきだからね！

俺はそう思ったってだけの話だし

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>> 6 入院でコントロールするくらい酷いアル中なら普段の仕事も酒の匂いプンプンだろうしね アル中は言い訳だと思う。 そうそう、数年前にガチのアル中らしき男を電車内で見たことあるけど、まず目つきがヤバい。常に周りを気にしてる。強迫観念があるような顔だった。

なんだったら、会見も飲みながらじゃないとできないのがアルコール依存症。山口達也は、そう見受けられない。

ただ、飲まれるタイプなのは間違いないだろうね。

• << 17 追伸 主さんの言ってるのはアルコール中毒では？ 中毒と依存は違うよ。

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>> 7 会見見たけど、主の意見はこうだろう、こうならいいな、の憶測が激しすぎる。 事実は会見を見ても曖昧だし、視聴者にはわからない部分が多かっ… まあ、もちろん俺も貴方と一緒で何もわからんよ。
言ってることも全て根拠に基づく推測の域を出ていないし。

今年中に脱退、ジャニーズ解雇、芸能界から退く…も十二分に有り得る。

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>> 8 心底突き放してはいないと感じます。謝罪会見で本人がTOKIOに戻りたいと言ってしまった反面、他のメンバーがそれを厳しく言い放ってTOKIO全… いや、本当それだわ。

これは、さらに考え過ぎだと非難浴びそうだが、山口の会見自体がもう既に『山口達也復帰へのプラン』が始まっていたんじゃないかと思う。

あそこで、『僕はもうTOKIOではいられません。脱退を考えています』と発言していたら、他の４人が引き止める理由が無くなるからね。

TOKIOに残りたい、芸能界に残りたいって意思がある。なら、どうやって強制わいせつの男山口達也のイメージを払拭するか、じゃあ酒のせいにしよう…！

とかね。

おいおい、俺も酒大好きだが、女子高生はあかんよw

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>> 9 うーん 山口さんは以前から酒癖は悪かったよ。飲むと記憶を無くして色々やらかしちゃうみたい。人に絡んで殴ったりとか。相手は同じ事務所の後… メディアでそのライブの話が一切取り上げられないのは、なぜかな？

そして、その『酒に酔って事務所の後輩を殴った』という逸話が、誰得の話なのかな？って単純に思ったんだけど？
俺が思うに、それってMCで笑い話的に語った事じゃないの？

別に、貴方の話を疑う訳じゃないが、いまいちその話をライブ上で暴露する意図がわからんw

• << 23 コンサートの話はずっと前の話。 メディアがその話をしなかったのはわかりません。内輪の話しなので、それだからなのでは？ 私は山口さんが飲むと女癖が悪くなるという主さんの発言に対して、それは違うと言いたかっただけですよ。 どうしても女癖が悪いと思いたいのかな？？

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>> 13 自分の人生の決断を同僚に委ねることは一般社会じゃないでしょ？ 進退伺は上司に提出するものであって、同僚には出さない。 何でこんな非一般的… んん？

よくわからん。むしろ、混同しているのは、おたくさんのように思えてしまった、すまんw

じゃあ、一般企業の部分を省いて、そのまんま読んでもらって構わない。

芸能界は異色の職業だから、同僚に進退を任せるのも有りだよね。

• << 27 同僚に進退伺い渡すのがアリな世界がどこにあるんだよ？ だから何で都合良く前提作って語ってんだよ？

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>> 15 会見の表面だけをみたら、山口以外のTOKIOメンバーが自分たちの意見を語って居る様な会見の様にも見えるけど…… 事務所の会見用問答の下書き… 今までのは推測で、これから話すことは憶測だけど、TOKIOの４人が事務所に掛け合って、山口の解雇をとりあえず待ってもらったのでは？

まあ、４人が全て同じ意見かどうかわからんけど、全体的な意見として、とりあえず山口に猶予をあげたいって思慮を俺は感じたな。

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>> 17 追伸 主さんの言ってるのはアルコール中毒では？ 中毒と依存は違うよ。 すまんすまん、レスした相手の方の慢性アル中と依存症を混濁しとった！

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>> 23 コンサートの話はずっと前の話。 メディアがその話をしなかったのはわかりません。内輪の話しなので、それだからなのでは？ 私は山口さんが… えっと、推測の話だと何回も提言してるんだけど、見なかった？

そして、貴女（女性？）が山口の女癖は悪くないと断言できるのはなぜ？知り合いなの？

ようわからん。

• << 33 女癖も悪いとは思うよ。でも女癖だけじゃないってこと。 主さんのスレは女癖だけに焦点を当てていたからレスしたんだよ。 主さん、色々な人の意見聞きたくてスレたてたんでしょ？ なら私も意見もひとつの意見として聞いたらいかが？ 他のレス見ていても、自分と違う意見は聞き入れない感じがするよ。 どっちしても推測なんだからさ！

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>> 27 いや、知らんよ。知らんけど、芸能界の仕組みは必ずしも所属事務所と当事者だけじゃないだろうって。
おたくも芸能関係者？なぜ、全否定できるのか不思議で仕方ないw

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>> 29 全然気にしてないから大丈夫だよ！
むしろ、俺のしょーもない推理に付き合わせて申し訳ないと思ってるくらいw

貴女がそう思うように、あの会見からの受け取り方は千差万別。

俺は、神妙な面持ちで山口を強く非難するメンバー達の奥に、山口に対する優しさを感じた。

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>> 31 女子高生も山口達也に関しても勘ぐり出したらキリがない。 知り合いでもないし憶測は所詮、憶測にしか過ぎないし。 憶測じゃなく、推測…なんだけどね、根拠も一応話してると思うが。

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>> 32 私も主さんに同意です！何を言いたいのか何の為の会見なのか、よくわからない会見でしたけど、結局は山口さんを守ってるって感じを受けました！ 山… 強制わいせつだからね、ドラッグなどの自発的な不祥事と違うからねー。被害者がいるから、簡単には行かないだろうね！

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>> 33 女癖も悪いとは思うよ。でも女癖だけじゃないってこと。 主さんのスレは女癖だけに焦点を当てていたからレスしたんだよ。 主さん、色々… あのさ、俺の話は推測大前提だと何度も話してるよね？

おたくさんの話は、推測って今初めて聞いたんだけど？




>>山口さんは以前から酒癖は悪かったよ。飲むと記憶を無くして色々やらかしちゃうみたい。人に絡んで殴ったりとか。相手は同じ事務所の後輩だけど。前にコンサートで話してた。

だから女の子癖が悪いって話しでは無いよ。

↑↑

断定的だと感じるのは俺だけかね？むしろ、知り合いかと思ったってのは、そこ。

推定なのね、了解w

• << 39 私も9さんの話は誤解を招く言い方だと思った。気悪くなるなら見なきゃいいのに（笑）

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>> 38 うーん 主さんとは話しが噛み合わない… 他スレ者とは噛み合うんだけど… 文字で会話するのは難しいね。ちゃんと話が伝わるように気… いやいや、別に終わらんでもいいんだけどね！
貴女の推測を心行くまで話したらいいよ。ただ、私の言うことが絶対だから的な感じで言われるとしんどいけどねw

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>> 34 松岡が山口のTOKIOに戻りたい発言に関して、甘えであり甘えた(甘えられる）存在ならTOKIOは解散したほうがいい、と言い切っちゃったね。 … 俺もTOKIOに戻るのは難しいとは思う。
しつこくて申し訳ないが、昨日の会見で間違いなく『山口脱退』の話が出ると思っていたから。

ところが宙ぶらりんな訳でしょ？それが事務所と４人が出した山口の処遇な気がする。
これが駆け出しのグループ、中堅グループの不祥事なら即解雇なんだろうけど。

今、執行猶予中みたいなもんで、ここから『私も山口達也にこんな事されました』的な話が出てきたり、酒飲んで暴れたとか出たら実刑。脱退、解雇になるだろうな。

そういう面では、一応ジャニーズの中で功労者扱いはされてるんだろうね。

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>> 39 私も9さんの話は誤解を招く言い方だと思った。気悪くなるなら見なきゃいいのに（笑） いやいや、もう推測だって話してるから全然構わんって！
あなたも思ってる事あったら、何でも話してな！

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>> 40 9さんは、どうにかして主さんを貶めたいって気持ちがあったんでしょうね(~_~;) 私も9さんってファン以上の何か⁉︎って思うくらい誤解して… 貶めたい？そうなんかな？

まあ、もういいよ。誤解は解けたw

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>> 41 キスくらいて騒ぐ日本てアホ？ 遅れた文明の国としか思えない。 おたくはデビ夫人か…！と突っ込みたくなったw

まあ、本当にキスだけだったのか、入院していたのか、初犯なのか、…等の疑問は残るけど、もう山口も当分メディアの前に出てこないだろうし、TOKIOも一応会見して筋を通したし、ジャニーさんもコメント発表したし、この話題は触れられないだろうね

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>> 43 主さんは山口やレス者に色々言える程偉いんですか？ 推測か憶測か知りませんが、被害者の方の事を考えたら、こんなレスしないのが一番だと思い… んー？何をどう捉えて偉そうに見えたのか知らんけど、偉いも偉くないもないっしょ？だって、俺あなたと事知らんもんw

そして、あなたも俺の事知らん訳でしょ？そんな間柄で、偉いも偉くないもへったくれもない訳だし。

だが、被害者心理を考えたらって話は一理ある。
でもな、突き詰めていけば、じゃあ、あなたも山口に関する特集を見るな、記事を見るな、掲示板を見るなって話にもなると思うんだがどう？そっとしておけって話ならね。

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>> 47 こういうネット掲示版は、主みたいなスレッドを書き込む自由な場所だからさ。 そして主の対応は良いと思うぞ👍 で、内容に関してだが、… 本当にアルコール依存症だったら、今まさにお酒に逃げたい時だから危険だよね。

なんだろうな。誰か最初の方で俺は捻くれてるみたいなレスしてたけど、その通りで昨日の会見でのTOKIOのメンバーの話をそのまま受け取れない自分がいる。

これがロックバンドやスポーツ選手の会見ならそのまま取れるんだけど、皆役者経験もあるだろうから、神妙な面持ちのその奥に隠された何かがあるんじゃないかと勘ぐってしまった。
もちろん、本心で話している部分もあるのかも知れないが。

23年だからなー。俺もたまたま中学時代からの友人が４人いるけど、犯罪者になって叱咤はしても縁は切れないなー、多分

• << 58 23年は長いよね。多感な青春時代を共に合宿しながらもがきながらすごしたんだから。同じ釜の飯ってやつかな。 これが全くのビジネスライクだけのつながりならスパッと切れるんだろうけれど、ある意味家族ぐるみ、兄弟のつきあい(私生活のつながり)みたいなところがあるからな… 被害者に対する気持ちとはまた別に、山口に対して存在する気持ちがあるのは正しいとか間違ってるとかじゃなくて、しがらみかもしれないけど理解できる。 人間は多面体で様々な顔があり、その顔ごとのつながりもあるし。清原の裁判で大魔人が出廷したのも似ているかも。 リーダーが言っていたけれど二日酔いの現場の件で大人の対応ではなく、ぶつかりあっていれば…本音で取っ組み合いの喧嘩をしていたら違っていたかもね。20代だったらそうしてたかも。タラレバだけどさ。大人の対応もよしあし？があるかもね。
• << 79 ふむふむ。 一応共感押したぞ👍 確かに芸能人で芸達者な人達だから、そういう勘ぐりをする人もいるだろう。 涙のひとつも流せるだろうな。 実際山口達也の裏の顔なんか知らなかったし、テレビで見ている彼らはいつも楽しい好青年だったよ。 私は鈍感体質？とでも言うのか？ よく言えば見たまま聞いたまま素直に捉えるタイプだから、今回の会見は素直に捉えた。 ４人が同じようで微妙に違う心中も、手に取るようにわかった。 主の「推測」も可能性０ではないのかもしれないが、この先も私は「TOKIO」をテレビで見たいな。

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>> 50 何度も放送される会見場面を見て､私も主さんと同じ事を思いました｡「依存症」という診断が出なかったことにメンバーは拘っていたけれど､病気という… 共感したわ。いや、本当におっしゃる通りだわ！

キスされたいって言ってたの先週のサンジャポだよね、元サッカー選手の女とか、ゲイのおっさんとか。

昨日の会見で『山口は馬鹿で甘ったれでどうしようもない』

でも、23年連れ添ったんで、結論出せないんですー！辞表預かってますー！だから、しばらくそっとしておいて下さいな！…的に感じた。

このタイミングで会見して、脱退・解雇じゃないなら、もう恐らくないよね。
何も無ければ、数年後ひょっこり『山口達也、涙の復帰…！』とかなってそう。

そういや、離婚したとはいえ、二児の親父だったりもするんだもんな。元奥さんはともかく、子供も辛いだろうな…

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>> 53 私なら､こんな情けく恥ずかしい夫は男としても人間としても受け入れるのは無理だし､これが父親だとしたら恥ずかしい限りで心底嫌いになると思います… 女性の貴女の方が被害者心理はわかるだろうね。

山口の中で、起訴されずに示談が成立した時点で、被害者側への謝罪は終わっていると思ってるのかな？
国分だか松岡が会見で「山口は崖っぷちにいると思っている。ほもう崖から落ちてる事に気づいていない」と話したのが、妙にしっくりきたね。

相手が自身が担当する番組の共演者で、未成年だった事が、事の大きさに拍車をかけたよなー。
…といっても、成人女性なら無理やりキスしてもいいって訳でもないが。

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>> 54 こういうスレには、色んな見解があるんだけど、どうしても聴きたくなるのは、主さん、あなたならどうするね? 何が正しいと思うからこの意見が、出… すまん、何言ってるのか、さっぱりわからん。

『あなたならどうする？』って、誰目線の話？

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ヒマ人と銘打っといて、ほったらかしてすまねぇ。

しかし、今回の件で、今後のTOKIOの４人の活動に関心を寄せられる事になるだろうな。皮肉だよなー。
まあ、番組の打ち切りやCMの違約金やら撮り直しやら大変だろうけど、頑張って欲しいもんだ。

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どーもどーも。

長く放置してもどーかと思うんで、ここいらで終了しときますわー！
たくさんの意見ありがとう！後半、レスできなくなり申し訳ない。

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