TOKIOの４人は山口を守ったよね

何これ？
何も根拠のないあんたの憶測だけじゃん

わざわざスレ立てる程じゃない

• 共感17

>> 1 なんでだよw

筋が通った『山口達也復帰プラン』だろ？
これで、会見は酒の事ばかりで、一切女癖には触れなかったろ？それが根拠だよ。

憶測じゃなく、根拠に基づいた推測な、言葉を間違わないでくれ。

• 共感14

今日のあの会見でよくそんな発想が思いつくわね
主は心が汚れ過ぎてるよ

• << 10 というよりは、完全にTOKIOとその背後の思惑にハマってる人達が、どうかと思うけどな。 芸能界最大手のジャニーズが起こした、いわば幹部の不祥事だからこそ、何かしらの思惑があると踏むの当然の事。

• 共感20

「切らなかった」っていう会見を見て、よくここまで考えられるもんだと思った。

• << 11 普通、これだけの不祥事起こして、一般企業なら即解雇が基本な訳じゃない？ それを、城島が『脱退届け』を預かってるって話は、いわば山口に執行猶予を与えたって宣言してるようなもん。つまり、脱退や解雇は無いの裏返し。 その代償的に、当面の音楽活動休止。これで、世間の皆様、手を売ってくださいって言ってるだよ。 まあ、でも世間の反応次第で結局『強制わいせつの山口達也』が払拭できなければ、TOKIOは脱退だろうね。芸能界も残るのは厳しいかも。元々、そこまで需要があったタレントでもないし。 何度もいうが、俺はこの会見で裏切られたって思ったんだよ。絶対に脱退会見だと思っていたから。

• 共感2

主さんの推理、当たってる気がした！

• << 12 サンキュー！ まあ、色んな意見あって然るべきだからね！ 俺はそう思ったってだけの話だし

• 共感21

入院でコントロールするくらい酷いアル中なら普段の仕事も酒の匂いプンプンだろうしね
アル中は言い訳だと思う。

• << 14 そうそう、数年前にガチのアル中らしき男を電車内で見たことあるけど、まず目つきがヤバい。常に周りを気にしてる。強迫観念があるような顔だった。 なんだったら、会見も飲みながらじゃないとできないのがアルコール依存症。山口達也は、そう見受けられない。 ただ、飲まれるタイプなのは間違いないだろうね。

• 共感7

会見見たけど、主の意見はこうだろう、こうならいいな、の憶測が激しすぎる。

事実は会見を見ても曖昧だし、視聴者にはわからない部分が多かったね。

メンバーの苦悩は垣間見えた会見だったけれど。
厳しい意見を発しながら、辞表は保留にしてるあたり、生ぬるいなとは思う。
民間ならクビだしね。
正直腹の中は傍から見たらわからないから、仲間の犯罪を無念に思うメンバー、という印象しかなかった。

• << 16 まあ、もちろん俺も貴方と一緒で何もわからんよ。 言ってることも全て根拠に基づく推測の域を出ていないし。 今年中に脱退、ジャニーズ解雇、芸能界から退く…も十二分に有り得る。

• 共感3

心底突き放してはいないと感じます。謝罪会見で本人がTOKIOに戻りたいと言ってしまった反面、他のメンバーがそれを厳しく言い放ってTOKIO全体に来る批判を和らげようとしたのでは？

自分もオッさんだが、可愛い女子高生が酔ってる時に隣にいたら多分
いやダメダメ！気をつけよう

• << 18 いや、本当それだわ。 これは、さらに考え過ぎだと非難浴びそうだが、山口の会見自体がもう既に『山口達也復帰へのプラン』が始まっていたんじゃないかと思う。 あそこで、『僕はもうTOKIOではいられません。脱退を考えています』と発言していたら、他の４人が引き止める理由が無くなるからね。 TOKIOに残りたい、芸能界に残りたいって意思がある。なら、どうやって強制わいせつの男山口達也のイメージを払拭するか、じゃあ酒のせいにしよう…！ とかね。 おいおい、俺も酒大好きだが、女子高生はあかんよw

• 共感3

うーん

山口さんは以前から酒癖は悪かったよ。飲むと記憶を無くして色々やらかしちゃうみたい。人に絡んで殴ったりとか。相手は同じ事務所の後輩だけど。前にコンサートで話してた。

だから女の子癖が悪いって話しでは無いよ。

• << 21 メディアでそのライブの話が一切取り上げられないのは、なぜかな？ そして、その『酒に酔って事務所の後輩を殴った』という逸話が、誰得の話なのかな？って単純に思ったんだけど？ 俺が思うに、それってMCで笑い話的に語った事じゃないの？ 別に、貴方の話を疑う訳じゃないが、いまいちその話をライブ上で暴露する意図がわからんw

• 共感4

>> 3 今日のあの会見でよくそんな発想が思いつくわね 主は心が汚れ過ぎてるよ というよりは、完全にTOKIOとその背後の思惑にハマってる人達が、どうかと思うけどな。

芸能界最大手のジャニーズが起こした、いわば幹部の不祥事だからこそ、何かしらの思惑があると踏むの当然の事。

• 共感5

>> 4 「切らなかった」っていう会見を見て、よくここまで考えられるもんだと思った。 普通、これだけの不祥事起こして、一般企業なら即解雇が基本な訳じゃない？

それを、城島が『脱退届け』を預かってるって話は、いわば山口に執行猶予を与えたって宣言してるようなもん。つまり、脱退や解雇は無いの裏返し。
その代償的に、当面の音楽活動休止。これで、世間の皆様、手を売ってくださいって言ってるだよ。

まあ、でも世間の反応次第で結局『強制わいせつの山口達也』が払拭できなければ、TOKIOは脱退だろうね。芸能界も残るのは厳しいかも。元々、そこまで需要があったタレントでもないし。

何度もいうが、俺はこの会見で裏切られたって思ったんだよ。絶対に脱退会見だと思っていたから。

• << 13 自分の人生の決断を同僚に委ねることは一般社会じゃないでしょ？ 進退伺は上司に提出するものであって、同僚には出さない。 何でこんな非一般的な行動と一般論を都合よく絡めて邪推するの？

• 共感12

>> 5 主さんの推理、当たってる気がした！ サンキュー！

まあ、色んな意見あって然るべきだからね！

俺はそう思ったってだけの話だし

• 共感1

>> 11 普通、これだけの不祥事起こして、一般企業なら即解雇が基本な訳じゃない？ それを、城島が『脱退届け』を預かってるって話は、いわば山口に執… 自分の人生の決断を同僚に委ねることは一般社会じゃないでしょ？
進退伺は上司に提出するものであって、同僚には出さない。
何でこんな非一般的な行動と一般論を都合よく絡めて邪推するの？

• << 22 んん？ よくわからん。むしろ、混同しているのは、おたくさんのように思えてしまった、すまんw じゃあ、一般企業の部分を省いて、そのまんま読んでもらって構わない。 芸能界は異色の職業だから、同僚に進退を任せるのも有りだよね。

• 共感4

>> 6 入院でコントロールするくらい酷いアル中なら普段の仕事も酒の匂いプンプンだろうしね アル中は言い訳だと思う。 そうそう、数年前にガチのアル中らしき男を電車内で見たことあるけど、まず目つきがヤバい。常に周りを気にしてる。強迫観念があるような顔だった。

なんだったら、会見も飲みながらじゃないとできないのがアルコール依存症。山口達也は、そう見受けられない。

ただ、飲まれるタイプなのは間違いないだろうね。

• << 17 追伸 主さんの言ってるのはアルコール中毒では？ 中毒と依存は違うよ。

• 共感4

会見の表面だけをみたら、山口以外のTOKIOメンバーが自分たちの意見を語って居る様な会見の様にも見えるけど……

事務所の会見用問答の下書きを元に、TOKIOメンバーが話すと言った形で事務所の意向を言わされて居るにすぎない会見だよね。

他の４人メンバーは加害者ではないから、マスコミもガッツリは突っ込めないし、山口をクビにしないという事務所の意向も公に出来たし。

だから事務所がメンバーを使って意思表明をした！という意味では、まさに満額解答…御の字の会見だったのでは？

• << 24 今までのは推測で、これから話すことは憶測だけど、TOKIOの４人が事務所に掛け合って、山口の解雇をとりあえず待ってもらったのでは？ まあ、４人が全て同じ意見かどうかわからんけど、全体的な意見として、とりあえず山口に猶予をあげたいって思慮を俺は感じたな。

• 共感2

>> 7 会見見たけど、主の意見はこうだろう、こうならいいな、の憶測が激しすぎる。 事実は会見を見ても曖昧だし、視聴者にはわからない部分が多かっ… まあ、もちろん俺も貴方と一緒で何もわからんよ。
言ってることも全て根拠に基づく推測の域を出ていないし。

今年中に脱退、ジャニーズ解雇、芸能界から退く…も十二分に有り得る。

• 共感1

>> 14 そうそう、数年前にガチのアル中らしき男を電車内で見たことあるけど、まず目つきがヤバい。常に周りを気にしてる。強迫観念があるような顔だった。 … 追伸

主さんの言ってるのはアルコール中毒では？

中毒と依存は違うよ。

• << 25 すまんすまん、レスした相手の方の慢性アル中と依存症を混濁しとった！

• 共感5

>> 8 心底突き放してはいないと感じます。謝罪会見で本人がTOKIOに戻りたいと言ってしまった反面、他のメンバーがそれを厳しく言い放ってTOKIO全… いや、本当それだわ。

これは、さらに考え過ぎだと非難浴びそうだが、山口の会見自体がもう既に『山口達也復帰へのプラン』が始まっていたんじゃないかと思う。

あそこで、『僕はもうTOKIOではいられません。脱退を考えています』と発言していたら、他の４人が引き止める理由が無くなるからね。

TOKIOに残りたい、芸能界に残りたいって意思がある。なら、どうやって強制わいせつの男山口達也のイメージを払拭するか、じゃあ酒のせいにしよう…！

とかね。

おいおい、俺も酒大好きだが、女子高生はあかんよw

• 共感1

父親がまさに、酒がないと何も出来ないタイプだけど、
普段はとっても優しい、温厚、いいお父さんだねって言われる。
が、酒が入ると、途端にぶつぶつ言い始めたり、物を音を立てて置いたり、
発言も強気になって、あーこれ触っちゃいけないなってなる。
しかし、酒が抜けるとごく普通の優しいサラリーマンに戻る。
これこそが本当の依存症だと思うよ、山口も普段は大工に漁師にいいおっちゃん。
でも夜になると酒が欲しくなる、酒を飲むと性格が変わる。
主がたまたま見かけた一人が、全ての症状ではないよ。
糖質制限した後にラーメン食べる？いや、普通はもう怖くて食べないよ。
そこで食べようって思うから依存症であり、依存症が怖いっていう話じゃん。
焼酎一本も、大きさによって話が違ってきますよねって意見もあるし、
量の問題じゃない、依存症と中毒を混合しないで欲しい。

• 共感8

モリカケ、個室ヨガからワイドショーの目をそらせとNHKが政府から依頼されて、たまたま示談だのなんのと言って、一瞬で政治家から目がそれる山口を使った…なんてことも考えたくなるタイミングではあった。

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>> 9 うーん 山口さんは以前から酒癖は悪かったよ。飲むと記憶を無くして色々やらかしちゃうみたい。人に絡んで殴ったりとか。相手は同じ事務所の後… メディアでそのライブの話が一切取り上げられないのは、なぜかな？

そして、その『酒に酔って事務所の後輩を殴った』という逸話が、誰得の話なのかな？って単純に思ったんだけど？
俺が思うに、それってMCで笑い話的に語った事じゃないの？

別に、貴方の話を疑う訳じゃないが、いまいちその話をライブ上で暴露する意図がわからんw

• << 23 コンサートの話はずっと前の話。 メディアがその話をしなかったのはわかりません。内輪の話しなので、それだからなのでは？ 私は山口さんが飲むと女癖が悪くなるという主さんの発言に対して、それは違うと言いたかっただけですよ。 どうしても女癖が悪いと思いたいのかな？？

• 共感0

>> 13 自分の人生の決断を同僚に委ねることは一般社会じゃないでしょ？ 進退伺は上司に提出するものであって、同僚には出さない。 何でこんな非一般的… んん？

よくわからん。むしろ、混同しているのは、おたくさんのように思えてしまった、すまんw

じゃあ、一般企業の部分を省いて、そのまんま読んでもらって構わない。

芸能界は異色の職業だから、同僚に進退を任せるのも有りだよね。

• << 27 同僚に進退伺い渡すのがアリな世界がどこにあるんだよ？ だから何で都合良く前提作って語ってんだよ？

• 共感0

>> 21 メディアでそのライブの話が一切取り上げられないのは、なぜかな？ そして、その『酒に酔って事務所の後輩を殴った』という逸話が、誰得の話な… コンサートの話はずっと前の話。
メディアがその話をしなかったのはわかりません。内輪の話しなので、それだからなのでは？

私は山口さんが飲むと女癖が悪くなるという主さんの発言に対して、それは違うと言いたかっただけですよ。

どうしても女癖が悪いと思いたいのかな？？

• << 26 えっと、推測の話だと何回も提言してるんだけど、見なかった？ そして、貴女（女性？）が山口の女癖は悪くないと断言できるのはなぜ？知り合いなの？ ようわからん。

• 共感1

>> 15 会見の表面だけをみたら、山口以外のTOKIOメンバーが自分たちの意見を語って居る様な会見の様にも見えるけど…… 事務所の会見用問答の下書き… 今までのは推測で、これから話すことは憶測だけど、TOKIOの４人が事務所に掛け合って、山口の解雇をとりあえず待ってもらったのでは？

まあ、４人が全て同じ意見かどうかわからんけど、全体的な意見として、とりあえず山口に猶予をあげたいって思慮を俺は感じたな。

• 共感0

>> 17 追伸 主さんの言ってるのはアルコール中毒では？ 中毒と依存は違うよ。 すまんすまん、レスした相手の方の慢性アル中と依存症を混濁しとった！

• 共感0

>> 23 コンサートの話はずっと前の話。 メディアがその話をしなかったのはわかりません。内輪の話しなので、それだからなのでは？ 私は山口さんが… えっと、推測の話だと何回も提言してるんだけど、見なかった？

そして、貴女（女性？）が山口の女癖は悪くないと断言できるのはなぜ？知り合いなの？

ようわからん。

• << 33 女癖も悪いとは思うよ。でも女癖だけじゃないってこと。 主さんのスレは女癖だけに焦点を当てていたからレスしたんだよ。 主さん、色々な人の意見聞きたくてスレたてたんでしょ？ なら私も意見もひとつの意見として聞いたらいかが？ 他のレス見ていても、自分と違う意見は聞き入れない感じがするよ。 どっちしても推測なんだからさ！

• 共感1

>> 22 んん？ よくわからん。むしろ、混同しているのは、おたくさんのように思えてしまった、すまんw じゃあ、一般企業の部分を省いて、その… 同僚に進退伺い渡すのがアリな世界がどこにあるんだよ？
だから何で都合良く前提作って語ってんだよ？

• 共感2

>> 27 いや、知らんよ。知らんけど、芸能界の仕組みは必ずしも所属事務所と当事者だけじゃないだろうって。
おたくも芸能関係者？なぜ、全否定できるのか不思議で仕方ないw

• 共感0

主さん、気にしない方がいいですよ。この手のスレッドって、必ず粗探ししようって人が出てきますから(⌒-⌒; )
わたし的には、まだよくわからないかなぁ。主さんのおっしゃる可能性もあると思うし、メンバーの方々の本音なのかもって思ったりもします！

• 共感3

>> 29 全然気にしてないから大丈夫だよ！
むしろ、俺のしょーもない推理に付き合わせて申し訳ないと思ってるくらいw

貴女がそう思うように、あの会見からの受け取り方は千差万別。

俺は、神妙な面持ちで山口を強く非難するメンバー達の奥に、山口に対する優しさを感じた。

• 共感6

女子高生も山口達也に関しても勘ぐり出したらキリがない。
知り合いでもないし憶測は所詮、憶測にしか過ぎないし。

• << 35 憶測じゃなく、推測…なんだけどね、根拠も一応話してると思うが。

• 共感3

私も主さんに同意です！何を言いたいのか何の為の会見なのか、よくわからない会見でしたけど、結局は山口さんを守ってるって感じを受けました！
山口さんがした事は許されない事ですが、ファンからしたら信じてあげたいって気持ちあると思います！

• << 36 強制わいせつだからね、ドラッグなどの自発的な不祥事と違うからねー。被害者がいるから、簡単には行かないだろうね！

• 共感1

>> 26 えっと、推測の話だと何回も提言してるんだけど、見なかった？ そして、貴女（女性？）が山口の女癖は悪くないと断言できるのはなぜ？知り合い… 女癖も悪いとは思うよ。でも女癖だけじゃないってこと。

主さんのスレは女癖だけに焦点を当てていたからレスしたんだよ。

主さん、色々な人の意見聞きたくてスレたてたんでしょ？
なら私も意見もひとつの意見として聞いたらいかが？
他のレス見ていても、自分と違う意見は聞き入れない感じがするよ。

どっちしても推測なんだからさ！

• << 37 あのさ、俺の話は推測大前提だと何度も話してるよね？ おたくさんの話は、推測って今初めて聞いたんだけど？ >>山口さんは以前から酒癖は悪かったよ。飲むと記憶を無くして色々やらかしちゃうみたい。人に絡んで殴ったりとか。相手は同じ事務所の後輩だけど。前にコンサートで話してた。 だから女の子癖が悪いって話しでは無いよ。 ↑↑ 断定的だと感じるのは俺だけかね？むしろ、知り合いかと思ったってのは、そこ。 推定なのね、了解w

• 共感5

松岡が山口のTOKIOに戻りたい発言に関して、甘えであり甘えた(甘えられる）存在ならTOKIOは解散したほうがいい、と言い切っちゃったね。
山口が抜けると言い、松岡が戻れないと言い、さてこれからTOKIOとしてはどうするの？だよね。
今回は犯罪がらみだけれどバンドのメンバー脱退入れ替えは何も珍しくないしな…
メンバーにしたら長年の戦友だけどふざけんな！だよね。複雑でやるせないよな。

• << 44 俺もTOKIOに戻るのは難しいとは思う。 しつこくて申し訳ないが、昨日の会見で間違いなく『山口脱退』の話が出ると思っていたから。 ところが宙ぶらりんな訳でしょ？それが事務所と４人が出した山口の処遇な気がする。 これが駆け出しのグループ、中堅グループの不祥事なら即解雇なんだろうけど。 今、執行猶予中みたいなもんで、ここから『私も山口達也にこんな事されました』的な話が出てきたり、酒飲んで暴れたとか出たら実刑。脱退、解雇になるだろうな。 そういう面では、一応ジャニーズの中で功労者扱いはされてるんだろうね。

• 共感0

>> 31 女子高生も山口達也に関しても勘ぐり出したらキリがない。 知り合いでもないし憶測は所詮、憶測にしか過ぎないし。 憶測じゃなく、推測…なんだけどね、根拠も一応話してると思うが。

• 共感0

>> 32 私も主さんに同意です！何を言いたいのか何の為の会見なのか、よくわからない会見でしたけど、結局は山口さんを守ってるって感じを受けました！ 山… 強制わいせつだからね、ドラッグなどの自発的な不祥事と違うからねー。被害者がいるから、簡単には行かないだろうね！

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>> 33 女癖も悪いとは思うよ。でも女癖だけじゃないってこと。 主さんのスレは女癖だけに焦点を当てていたからレスしたんだよ。 主さん、色々… あのさ、俺の話は推測大前提だと何度も話してるよね？

おたくさんの話は、推測って今初めて聞いたんだけど？




>>山口さんは以前から酒癖は悪かったよ。飲むと記憶を無くして色々やらかしちゃうみたい。人に絡んで殴ったりとか。相手は同じ事務所の後輩だけど。前にコンサートで話してた。

だから女の子癖が悪いって話しでは無いよ。

↑↑

断定的だと感じるのは俺だけかね？むしろ、知り合いかと思ったってのは、そこ。

推定なのね、了解w

• << 39 私も9さんの話は誤解を招く言い方だと思った。気悪くなるなら見なきゃいいのに（笑）

• 共感4

>> 37 うーん

主さんとは話しが噛み合わない…
他スレ者とは噛み合うんだけど…

文字で会話するのは難しいね。ちゃんと話が伝わるように気をつけますね。

これでレス終わりにしますね。

• << 42 いやいや、別に終わらんでもいいんだけどね！ 貴女の推測を心行くまで話したらいいよ。ただ、私の言うことが絶対だから的な感じで言われるとしんどいけどねw

• 共感0

>> 37 あのさ、俺の話は推測大前提だと何度も話してるよね？ おたくさんの話は、推測って今初めて聞いたんだけど？ >&g… 私も9さんの話は誤解を招く言い方だと思った。気悪くなるなら見なきゃいいのに（笑）

• << 45 いやいや、もう推測だって話してるから全然構わんって！ あなたも思ってる事あったら、何でも話してな！

• 共感4

9さんは、どうにかして主さんを貶めたいって気持ちがあったんでしょうね(~_~;)
私も9さんってファン以上の何か⁉︎って思うくらい誤解してました。笑

• << 46 貶めたい？そうなんかな？ まあ、もういいよ。誤解は解けたw

• 共感4

キスくらいて騒ぐ日本てアホ？

遅れた文明の国としか思えない。

• << 48 おたくはデビ夫人か…！と突っ込みたくなったw まあ、本当にキスだけだったのか、入院していたのか、初犯なのか、…等の疑問は残るけど、もう山口も当分メディアの前に出てこないだろうし、TOKIOも一応会見して筋を通したし、ジャニーさんもコメント発表したし、この話題は触れられないだろうね

• 共感2

>> 38 うーん 主さんとは話しが噛み合わない… 他スレ者とは噛み合うんだけど… 文字で会話するのは難しいね。ちゃんと話が伝わるように気… いやいや、別に終わらんでもいいんだけどね！
貴女の推測を心行くまで話したらいいよ。ただ、私の言うことが絶対だから的な感じで言われるとしんどいけどねw

• 共感1

主さんは山口やレス者に色々言える程偉いんですか？

推測か憶測か知りませんが、被害者の方の事を考えたら、こんなレスしないのが一番だと思いますが。

• << 49 んー？何をどう捉えて偉そうに見えたのか知らんけど、偉いも偉くないもないっしょ？だって、俺あなたと事知らんもんw そして、あなたも俺の事知らん訳でしょ？そんな間柄で、偉いも偉くないもへったくれもない訳だし。 だが、被害者心理を考えたらって話は一理ある。 でもな、突き詰めていけば、じゃあ、あなたも山口に関する特集を見るな、記事を見るな、掲示板を見るなって話にもなると思うんだがどう？そっとしておけって話ならね。

• 共感6

>> 34 松岡が山口のTOKIOに戻りたい発言に関して、甘えであり甘えた(甘えられる）存在ならTOKIOは解散したほうがいい、と言い切っちゃったね。 … 俺もTOKIOに戻るのは難しいとは思う。
しつこくて申し訳ないが、昨日の会見で間違いなく『山口脱退』の話が出ると思っていたから。

ところが宙ぶらりんな訳でしょ？それが事務所と４人が出した山口の処遇な気がする。
これが駆け出しのグループ、中堅グループの不祥事なら即解雇なんだろうけど。

今、執行猶予中みたいなもんで、ここから『私も山口達也にこんな事されました』的な話が出てきたり、酒飲んで暴れたとか出たら実刑。脱退、解雇になるだろうな。

そういう面では、一応ジャニーズの中で功労者扱いはされてるんだろうね。

• 共感2

>> 39 私も9さんの話は誤解を招く言い方だと思った。気悪くなるなら見なきゃいいのに（笑） いやいや、もう推測だって話してるから全然構わんって！
あなたも思ってる事あったら、何でも話してな！

• 共感0

>> 40 9さんは、どうにかして主さんを貶めたいって気持ちがあったんでしょうね(~_~;) 私も9さんってファン以上の何か⁉︎って思うくらい誤解して… 貶めたい？そうなんかな？

まあ、もういいよ。誤解は解けたw

• 共感0

こういうネット掲示版は、主みたいなスレッドを書き込む自由な場所だからさ。

そして主の対応は良いと思うぞ👍

で、内容に関してだが、まあ本当に「推測」だなw

今これに関してはいろんな思いがそれぞれあるだろうな。
私はこういう裏事情的なことはさっぱりわからないが、どういう事情や企みがあったとしても、昨日の４人のメンバーの言葉は、本心だと受け止めた。

山口達也の復帰は今は語ることではなく、今は被害者への謝罪の姿勢と、山口達也が依存だろうとなんだろうと、一切酒を飲まないで自分の甘さを断ち切ることだと思う。

• << 51 本当にアルコール依存症だったら、今まさにお酒に逃げたい時だから危険だよね。 なんだろうな。誰か最初の方で俺は捻くれてるみたいなレスしてたけど、その通りで昨日の会見でのTOKIOのメンバーの話をそのまま受け取れない自分がいる。 これがロックバンドやスポーツ選手の会見ならそのまま取れるんだけど、皆役者経験もあるだろうから、神妙な面持ちのその奥に隠された何かがあるんじゃないかと勘ぐってしまった。 もちろん、本心で話している部分もあるのかも知れないが。 23年だからなー。俺もたまたま中学時代からの友人が４人いるけど、犯罪者になって叱咤はしても縁は切れないなー、多分

• 共感1

>> 41 キスくらいて騒ぐ日本てアホ？ 遅れた文明の国としか思えない。 おたくはデビ夫人か…！と突っ込みたくなったw

まあ、本当にキスだけだったのか、入院していたのか、初犯なのか、…等の疑問は残るけど、もう山口も当分メディアの前に出てこないだろうし、TOKIOも一応会見して筋を通したし、ジャニーさんもコメント発表したし、この話題は触れられないだろうね

• 共感1

>> 43 主さんは山口やレス者に色々言える程偉いんですか？ 推測か憶測か知りませんが、被害者の方の事を考えたら、こんなレスしないのが一番だと思い… んー？何をどう捉えて偉そうに見えたのか知らんけど、偉いも偉くないもないっしょ？だって、俺あなたと事知らんもんw

そして、あなたも俺の事知らん訳でしょ？そんな間柄で、偉いも偉くないもへったくれもない訳だし。

だが、被害者心理を考えたらって話は一理ある。
でもな、突き詰めていけば、じゃあ、あなたも山口に関する特集を見るな、記事を見るな、掲示板を見るなって話にもなると思うんだがどう？そっとしておけって話ならね。

• 共感2

何度も放送される会見場面を見て､私も主さんと同じ事を思いました｡「依存症」という診断が出なかったことにメンバーは拘っていたけれど､病気という理由付けを必死で繕おうとしているようにしか見えなかった｡「病気だから仕方ない」､そんな言い訳が通用するような事案ではないですよね､今回の事件は｡

涙を流すメンバーもいたけれど､本当に傷付いたのは被害者ですよね｡


TOKIOの会見ではないですが､ワイドショー等で「キス位､私なら喜んでしてもらいますけど」とか言っていた女性タレント達なんかは､その言葉がどれだけ被害者を侮辱し苦しめるか判断もできないのかと｡同じ女性として心底怒りを覚えました｡

そうやって悪事を周りが必死で庇ううちは､犯罪を犯した本人もきちんと反省できないと思います｡所詮は芸能界なんだなと思いました｡

• << 52 共感したわ。いや、本当におっしゃる通りだわ！ キスされたいって言ってたの先週のサンジャポだよね、元サッカー選手の女とか、ゲイのおっさんとか。 昨日の会見で『山口は馬鹿で甘ったれでどうしようもない』 でも、23年連れ添ったんで、結論出せないんですー！辞表預かってますー！だから、しばらくそっとしておいて下さいな！…的に感じた。 このタイミングで会見して、脱退・解雇じゃないなら、もう恐らくないよね。 何も無ければ、数年後ひょっこり『山口達也、涙の復帰…！』とかなってそう。 そういや、離婚したとはいえ、二児の親父だったりもするんだもんな。元奥さんはともかく、子供も辛いだろうな…

• 共感4

>> 47 こういうネット掲示版は、主みたいなスレッドを書き込む自由な場所だからさ。 そして主の対応は良いと思うぞ👍 で、内容に関してだが、… 本当にアルコール依存症だったら、今まさにお酒に逃げたい時だから危険だよね。

なんだろうな。誰か最初の方で俺は捻くれてるみたいなレスしてたけど、その通りで昨日の会見でのTOKIOのメンバーの話をそのまま受け取れない自分がいる。

これがロックバンドやスポーツ選手の会見ならそのまま取れるんだけど、皆役者経験もあるだろうから、神妙な面持ちのその奥に隠された何かがあるんじゃないかと勘ぐってしまった。
もちろん、本心で話している部分もあるのかも知れないが。

23年だからなー。俺もたまたま中学時代からの友人が４人いるけど、犯罪者になって叱咤はしても縁は切れないなー、多分

• << 58 23年は長いよね。多感な青春時代を共に合宿しながらもがきながらすごしたんだから。同じ釜の飯ってやつかな。 これが全くのビジネスライクだけのつながりならスパッと切れるんだろうけれど、ある意味家族ぐるみ、兄弟のつきあい(私生活のつながり)みたいなところがあるからな… 被害者に対する気持ちとはまた別に、山口に対して存在する気持ちがあるのは正しいとか間違ってるとかじゃなくて、しがらみかもしれないけど理解できる。 人間は多面体で様々な顔があり、その顔ごとのつながりもあるし。清原の裁判で大魔人が出廷したのも似ているかも。 リーダーが言っていたけれど二日酔いの現場の件で大人の対応ではなく、ぶつかりあっていれば…本音で取っ組み合いの喧嘩をしていたら違っていたかもね。20代だったらそうしてたかも。タラレバだけどさ。大人の対応もよしあし？があるかもね。
• << 79 ふむふむ。 一応共感押したぞ👍 確かに芸能人で芸達者な人達だから、そういう勘ぐりをする人もいるだろう。 涙のひとつも流せるだろうな。 実際山口達也の裏の顔なんか知らなかったし、テレビで見ている彼らはいつも楽しい好青年だったよ。 私は鈍感体質？とでも言うのか？ よく言えば見たまま聞いたまま素直に捉えるタイプだから、今回の会見は素直に捉えた。 ４人が同じようで微妙に違う心中も、手に取るようにわかった。 主の「推測」も可能性０ではないのかもしれないが、この先も私は「TOKIO」をテレビで見たいな。

• 共感3

>> 50 何度も放送される会見場面を見て､私も主さんと同じ事を思いました｡「依存症」という診断が出なかったことにメンバーは拘っていたけれど､病気という… 共感したわ。いや、本当におっしゃる通りだわ！

キスされたいって言ってたの先週のサンジャポだよね、元サッカー選手の女とか、ゲイのおっさんとか。

昨日の会見で『山口は馬鹿で甘ったれでどうしようもない』

でも、23年連れ添ったんで、結論出せないんですー！辞表預かってますー！だから、しばらくそっとしておいて下さいな！…的に感じた。

このタイミングで会見して、脱退・解雇じゃないなら、もう恐らくないよね。
何も無ければ、数年後ひょっこり『山口達也、涙の復帰…！』とかなってそう。

そういや、離婚したとはいえ、二児の親父だったりもするんだもんな。元奥さんはともかく、子供も辛いだろうな…

• 共感2

>> 52 私なら､こんな情けく恥ずかしい夫は男としても人間としても受け入れるのは無理だし､これが父親だとしたら恥ずかしい限りで心底嫌いになると思います｡辞表を出した理由だって「メンバーに迷惑かけるから」｡そうじゃないですよね？「被害者を苦しめてしまったから」､山口氏が言うべきは､この言葉であるべきだったと私は思いました｡

• << 55 女性の貴女の方が被害者心理はわかるだろうね。 山口の中で、起訴されずに示談が成立した時点で、被害者側への謝罪は終わっていると思ってるのかな？ 国分だか松岡が会見で「山口は崖っぷちにいると思っている。ほもう崖から落ちてる事に気づいていない」と話したのが、妙にしっくりきたね。 相手が自身が担当する番組の共演者で、未成年だった事が、事の大きさに拍車をかけたよなー。 …といっても、成人女性なら無理やりキスしてもいいって訳でもないが。

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こういうスレには、色んな見解があるんだけど、どうしても聴きたくなるのは、主さん、あなたならどうするね?
何が正しいと思うからこの意見が、出てくるのか教えて欲しい。
それとも、定番の興味本意？

• << 56 すまん、何言ってるのか、さっぱりわからん。 『あなたならどうする？』って、誰目線の話？

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>> 53 私なら､こんな情けく恥ずかしい夫は男としても人間としても受け入れるのは無理だし､これが父親だとしたら恥ずかしい限りで心底嫌いになると思います… 女性の貴女の方が被害者心理はわかるだろうね。

山口の中で、起訴されずに示談が成立した時点で、被害者側への謝罪は終わっていると思ってるのかな？
国分だか松岡が会見で「山口は崖っぷちにいると思っている。ほもう崖から落ちてる事に気づいていない」と話したのが、妙にしっくりきたね。

相手が自身が担当する番組の共演者で、未成年だった事が、事の大きさに拍車をかけたよなー。
…といっても、成人女性なら無理やりキスしてもいいって訳でもないが。

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>> 54 こういうスレには、色んな見解があるんだけど、どうしても聴きたくなるのは、主さん、あなたならどうするね? 何が正しいと思うからこの意見が、出… すまん、何言ってるのか、さっぱりわからん。

『あなたならどうする？』って、誰目線の話？

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往々にして謝罪というものは、たとえどのような内容であっても99%叩かれないなんてことはありえない。

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>> 51 本当にアルコール依存症だったら、今まさにお酒に逃げたい時だから危険だよね。 なんだろうな。誰か最初の方で俺は捻くれてるみたいなレスして… 23年は長いよね。多感な青春時代を共に合宿しながらもがきながらすごしたんだから。同じ釜の飯ってやつかな。
これが全くのビジネスライクだけのつながりならスパッと切れるんだろうけれど、ある意味家族ぐるみ、兄弟のつきあい(私生活のつながり)みたいなところがあるからな…
被害者に対する気持ちとはまた別に、山口に対して存在する気持ちがあるのは正しいとか間違ってるとかじゃなくて、しがらみかもしれないけど理解できる。
人間は多面体で様々な顔があり、その顔ごとのつながりもあるし。清原の裁判で大魔人が出廷したのも似ているかも。
リーダーが言っていたけれど二日酔いの現場の件で大人の対応ではなく、ぶつかりあっていれば…本音で取っ組み合いの喧嘩をしていたら違っていたかもね。20代だったらそうしてたかも。タラレバだけどさ。大人の対応もよしあし？があるかもね。

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5人での収録あがりに、4人で話をきいたのはなぜなの？
山口いたのに。意味わからない。

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あとねー、会見で甘いこと言っててあんな男ではない、みたことがないとかいってたけど、二日酔いで仕事来てるの見てたわけでしょ？
矛盾してる。

リーダーが一番隠蔽ななんじ。

結局、なにしたの？
記憶あったの？なかったの？
事件性のあることだと思わなかった、の意味が分からない。

よびだしてごめんね、くらい、後日言わないのかな？
どこが男気あるの？

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まず、あの会見は練られたものではなくそれぞれが自由にそれぞれの思いを話してたと感じたよ。
それと、強制わいせつを酒のせいではないと何度も言ってたよね。
あくまでも、酒と事件は切り離してるよ。
でも、酒で自分をコントロール効かなかったり、肝機能が低下するほど、酒に溺れるって酒好きのレベルは越えてのは明らか。

その中で、復帰なんて今の段階では考えてないよ。
この4人は、ネットで山口を糾弾してる誰よりも山口に対してふざけるなと怒りがあると思うし、その反面、相反する見捨てられないという矛盾する感情があると感じたよ。

人間なら、ここまで他人と濃く深い関係はないにしろ、長い付き合いの親友などが何かを犯した時に、怒りと見捨てられないという気持ちが同居するもんだよ。

見捨てられないという気持ちは、甘やかすのではなく立ち直る為に見守ることだよね。
周りにできることは限られてるから。

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>> 61 横レス失礼します｡

依存症でなくても､人より少し飲酒量が多いだけでも肝機能は低下します｡個人差もありますし｡それに､お酒と事件は関係ないと言いながらも彼等は山口氏が普段から酒乱であったことをかなり強調していました｡明らかにお酒を理由にしていると思います｡

復帰も､ないと言うなら辞表はそのまますぐに社長へ渡せば良いのに､まだリーダーが握り締めているのですよね？今一つ､グループとしての対応にはやはり甘さがあると感じざるを得ません｡

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>> 62 まず、若い頃から酒を飲んでいて46歳にもなるおじさんが自分の酒量をコントロールできず1ヶ月も入院するって普通ではないと思います。
たまに飲みすぎたレベルとはわけがちがうよね。

それと、酒を強調してたわけではなく、質疑応答で山口のお酒との付き合い方の事実を答えたわけだよね。


あなたさ、30年近く苦楽を共にして家族より濃密な時を過ごしてきた人を、簡単に見捨てられるかね？
ムカついてもふざけるなと思ってもね。


それより、山口の甘えだと思うよ。
止めてくれると思ってたんだと思うよ。
普通は、メンバーに辞表出すのではなく事務所でしょ。

あと、おそらく解散したほうが楽だと思うよ。

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私はTOKIOのメンバー誰一人とフルネームで言えないくらいファンじゃないけど
山口さんの会見を見て、メンバー四人の会見も見て
高一の女子は、呼ばれて怖くても自ら行ったんだよね。

私は親として女子の母親、何故一緒に行かなかったの？
お酒を飲んでるおっさんの所になんか…

山口さんの別れたお子さん奥さん今この会見をどんな気持ちで
見てるのだろうかと思うと😢お子さん何歳かも知らないけど
学校でイジメられるだろうなー😢
自分の父親があんなにボロカスに言われてるのを😢

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>> 64 普通の高校生とは違うよね。

高校生といえども仕事上の付き合いで番組を一緒にやってるわけだよね。

まぁ、断れないし、親が出る幕ではないよね。
女優など志す人も、高校生で上京して一人暮らしとか寮暮らしなど、仕事関係で親が口出すのは、結果論では言えてもなかなかね。

ましてや、ここまで知名度がある人となれば安心はするよね。

• << 69 ずいぶんとまあ、都合よくそんな話をできるもんだ。自分の感覚のおかしさに自覚がない。 世の中がこんな考えが当たり前なら、この先未成年が巻き込まれる事件は決して減らないだろうな。 そりゃ世の中が狂うわけだわ。

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アルコール依存症のことをろくに知らん人間が立てたスレ。

• << 93 本当にそのとおり！

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この4人は、山口の自分の問題との向き合い方をこれからみて色々決めると思うよ。
最初で最後のチャンスを与え、それに山口がどう応えるかは、この4人にも今はわからないよね。


山口が自分と向き合えず酒に溺れたりしてたら、TOKIO解散もあるだろうね。
現実的には、サポートメンバーをつけて音楽活動もできるだろうけど、しないのは、メンバーが欠けたら音楽活動はできないし、するつもりがないんだろうね。

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甘い人はどこまで行っても甘い。ただそれだけ。事務所の看板背負ってる、事務所の社員なんだくらいの自覚を持って生活してれば、変な方向にはいかなかったはずです。何が気の毒って、何もしてない他のメンバーです。

ちょっと気になったのは、松岡くんの、『何度も何度も同じことをしてしまう』ということ。
何度も同じことをする、これって学習できないってことで‥。アルコール依存症ではなく、同じことを繰り返すということは、失礼だけどちょっと思ってしまいました。

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>> 65 普通の高校生とは違うよね。 高校生といえども仕事上の付き合いで番組を一緒にやってるわけだよね。 まぁ、断れないし、親が出る幕では… ずいぶんとまあ、都合よくそんな話をできるもんだ。自分の感覚のおかしさに自覚がない。

世の中がこんな考えが当たり前なら、この先未成年が巻き込まれる事件は決して減らないだろうな。

そりゃ世の中が狂うわけだわ。

• << 71 なぜ？ 仕事なんだよ？ 親ではなく、事務所やマネージャーなど周りの大人なら理解もできるけどね。 でも、共演者同士の付き合いはあるし、警戒は必要だけど、結果論で現実離れした事をいう方がおかしいよね。 少女も友達を連れて行ったのは、この子なりの防御策だよね。 二人っきりではなくするためにね。

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デヴィ夫人のブログに、騒ぎすぎ、酔った男がキスしてきたらｳｶﾞｲして帰ったら、とありました。確かに、実際に山口の部屋にどれだけ滞在していたのか、高校生の親も娘を夜に送り出して、色々な疑問点がありますね。キスと言っても、頬に軽くフレンチキスくらいなのか、もし、これくらいなら騒ぐ必要ないけど。酔って覚えてない山口なら、相手の高校生や親に弱みを見せてた感じになります。ジャニーズを代表するバンド、山口自身の日常生活における自覚のなさ、これは否めないけど

• << 74 デビさんは若い時に愛人してたよーな性に開放的な人だからキスごとき平気な人と比べても…。

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>> 69 ずいぶんとまあ、都合よくそんな話をできるもんだ。自分の感覚のおかしさに自覚がない。 世の中がこんな考えが当たり前なら、この先未成年が巻… なぜ？
仕事なんだよ？

親ではなく、事務所やマネージャーなど周りの大人なら理解もできるけどね。
でも、共演者同士の付き合いはあるし、警戒は必要だけど、結果論で現実離れした事をいう方がおかしいよね。

少女も友達を連れて行ったのは、この子なりの防御策だよね。
二人っきりではなくするためにね。

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世間では多分、山口メンバーはアルコール依存性で女子高生に手を出す変態オヤジ、というレッテルを貼られていると思います。
でもシラフで誘っていたら本当にヤバい奴やになると思います。
その点においては酒を隠れ蓑にしている節がある様に思いますが、問題は二つあり変態の部分もしっかり世間には浸透しているという認識なのでご心配なく、という感じです。

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>> 70 デヴィ夫人のブログに、騒ぎすぎ、酔った男がキスしてきたらｳｶﾞｲして帰ったら、とありました。確かに、実際に山口の部屋にどれだけ滞在していたの… デビさんは若い時に愛人してたよーな性に開放的な人だからキスごとき平気な人と比べても…。

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TOKIOに戻れるなら山口達也は一生お酒を飲まないと思いますか？

• << 80 それをできる状況ではないから、松岡は病気だと言ったんだよね。 松岡が、山口から酒で同じ失敗を繰り返してしまうと言ってたよね。 要するに、そこに関しては精神論じゃなくて、医療の力を借りるしかないよね。 少女にしたことは、お酒を言い訳にはできないけど、TOKIOに戻るにしても今後社会復帰するのには、気合根性で辞めるとかいう精神論ではﾀﾞﾒだろうね。

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＞おかしいと思ったら、バンバン意見して欲しい。
って書いているのに、主さんの意見に否定定なレス者に反抗的な態度をするのは違うかと思います。
主さんレス文を読む限りでしか判断できませんが、とても攻撃的に感じます。

＞糖質制限で入院して、退院したら当日にラーメン食う、寿司食うは普通だろ？
普通は退院当日にラーメンやお寿司は食べないと思います。もし食べるようならりっぱな依存だと思います。


ここからは、私が昨日の会見を見た感想ですが・・・

私は、4人は山口さんを守ったようには感じませんでした。30年以上一緒にバンドを組んでいる仲間の事件に対し、一週間で答えを出せという方が無理だと思うし、昨日の会見は皆本心だったように思いました。

これからの山口さんの行動を含め、４人でゆっくり考えていくのでいいと思いました。

そして、山口さんですが、彼のやった事は決して忘れてはいけないし、簡単に許してはいけないことだと思います。しかし、示談が成立し不起訴なこと。被害者の親のコメントを考えると、今すぐ脱退引退は違うかなと思いました。

お酒を真摯に向き合い、自粛反省をし、被害者の方に詫び、もう一度０からやり直す覚悟があれば、また芸能界でやっていくチャンスを与えてもいいのではと思います。チャンスを与えるかどうかは、まだずっと先の話ではありますが・・・

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スレだけ読みました。あー、なるほどなぁと思った。

山口さんが依存なのかどうか分からないけれど、
「でもなー………私も『甘い物止めろ』って言われて入院したとしたら、
退院した日に食べるよなぁ」と思いましたもん。そりゃ甘い物とお酒じゃ違うかもしれんが。

そういう筋書きだといいな。
飲み会の時だけ異性に緩くなる人いるもんね。

山口さん好印象だったし、
ファンって程じゃないけど好きだったから。被害者の女子高生・ご両親には悪いんだけど……

これから頑張ってほしい。

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レス全部読んでないが主の言う事は共感出来る面もある

まずアルコール依存って事だけどコレは主の言う通り、ソッチでまとめた方がまだマシってのはあったろうね。ただ今回の件はソレ(アルコール依存の件)…あんま関係無いと思う

離婚した妻が把握していた事実の中に、彼の女癖の悪さがある。今回の事件の舞台となった衣装部屋は離婚前から彼は(ヤリ部屋)として番組関係者を次々に誘ってはヤっていた、というもの。事務所サイドも決して把握してなかった訳じゃないだろう

今回は被害者がケーサツに走ったから事務所も庇いきれず事が明るみになったとかいうけどさ、そもそもソレ…２月の話だぞ

これだけリアルタイムに報道されなかったのは事務所サイドの力があった証拠と考えるべき。ソレが今回なぜ及ばなかったのかについてこのレスでは一旦伏せるが彼の犠牲になったタレントは沢山居る

芸能界には意図してテレビが伝えない色々な秘密が山ほどあるものだ。🙊ムタクにしろ西🙈敏行にしろ堂本光🙊にしろ…ね


あんまテレビで言う事ばかりを信じるべきじゃない

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>> 51 本当にアルコール依存症だったら、今まさにお酒に逃げたい時だから危険だよね。 なんだろうな。誰か最初の方で俺は捻くれてるみたいなレスして… ふむふむ。
一応共感押したぞ👍

確かに芸能人で芸達者な人達だから、そういう勘ぐりをする人もいるだろう。
涙のひとつも流せるだろうな。

実際山口達也の裏の顔なんか知らなかったし、テレビで見ている彼らはいつも楽しい好青年だったよ。

私は鈍感体質？とでも言うのか？
よく言えば見たまま聞いたまま素直に捉えるタイプだから、今回の会見は素直に捉えた。

４人が同じようで微妙に違う心中も、手に取るようにわかった。

主の「推測」も可能性０ではないのかもしれないが、この先も私は「TOKIO」をテレビで見たいな。

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>> 75 TOKIOに戻れるなら山口達也は一生お酒を飲まないと思いますか？ それをできる状況ではないから、松岡は病気だと言ったんだよね。
松岡が、山口から酒で同じ失敗を繰り返してしまうと言ってたよね。

要するに、そこに関しては精神論じゃなくて、医療の力を借りるしかないよね。

少女にしたことは、お酒を言い訳にはできないけど、TOKIOに戻るにしても今後社会復帰するのには、気合根性で辞めるとかいう精神論ではﾀﾞﾒだろうね。

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　酔ったから運転が上手くできませんでした。ということで、懲戒処分を免れることができるでしょうか？本件では、夜に呼び出しを「電話」でかけている。立場を利用して、明らかに「目的」を意識しています。被害者は、社会経験が乏しく、共演者ということ、山口氏が仕切り役であったこともあり、断ることができなかった。親御さんは、もしもの為に待機していた。被害者は、事件直後トイレに逃げ込んだとも伝えられており、状況はかなり切迫していました。これは、明らかに性犯罪のレベルで、起訴猶予処分になってはいるものの、犯罪行為があったことを地検も認めているのです。性犯罪は再犯率が高く、今後このような事件の起こる蓋然性は高いと考えます。裏工作で示談が成立したため、起訴まで至らなかっただけです。間違えてならないのは、これは「性犯罪」であることです。再犯の余地がある。性犯罪者の特徴の一つには、被害者に対する罪の意識が非常に薄いことにある。犯罪を犯しても、自己中心的で、その実感が無いのです。これが、再犯の根拠になります。それが、会見にも表れていました。復職したいというのは、極めて自己中心的で、罪を認める発言とは程遠いものでした。無罪になったことで、山口氏は自分と向き合う時間、罪を償う時間を失ってしまった、とも言えるのです。

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ヒマ人と銘打っといて、ほったらかしてすまねぇ。

しかし、今回の件で、今後のTOKIOの４人の活動に関心を寄せられる事になるだろうな。皮肉だよなー。
まあ、番組の打ち切りやCMの違約金やら撮り直しやら大変だろうけど、頑張って欲しいもんだ。

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一言で言うならば、集団ヒステリー、だよ。

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ずっと一緒に歩んできた仲間だし本当に可哀想だった。
4人にはこれからも頑張ってほしいし山口くんは4人の為にも今度こそ酒を封印してほしい！いい加減にして！

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スレ全部読んでませんが

4人の会見を見て、自分も同じ世代ですが、あまりにもしっかりしていて
自分と比較しても、俺なら会見であんな風に答えらえる自信が無い
そんな4人を見て思ったのが、山口だけ特別悪かったとか変だったとか思えないってこと

やった事は間違い無く悪いことだし犯罪だけど
酒に対する甘さとか女性に対する甘さとかタレントとしての甘さとか
山口に、もうちょっと早く気付かせてやれたらって思った
メンバーの責任って言うなら、そこに気付かせてやれなかった事なのかなと

きっと酒の飲み方さえ知ってれば、大人の酒の飲み方を出来てたら
こんな事態にならなかったのに
一般の男性でも、酒で失敗したことが無い大人を探す方が大変な気もするし
まあ強制わいせつを酒のせいみたいに言うと怒られる気もするけど
酒って飲み方次第だからね

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依存かどうかは
医者が判断することだろ
いちいち

１年位謹慎して
TOKIOに復帰したらいいだろ

少年法のカス
行く方も罰せろ


自分の子供を殺しても
数年でしゃばに復帰できる
国だ

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まぁアルコールに関しては実際どうなのか分からないが主さんの推測が当たってる可能性もあるだろう。

どちらにせよアルコールが大きい原因のひとつにしたいのだろうね。

主さんとの見解が違うのは会見する前の城島や国分のコメントから山口を守ってあげたい気持ちが強いと俺は感じたけどな。

単に仕事仲間だけなのかもしれないが色々あって20年以上も一緒に仕事してるのだから当然情もありホントは復帰させてあげたいってのが本音だろうと思うよ。

山口の会見がいただけなかったから山口を批判し戒めるコメントにならざるを得なかっただけでね。

4人での会見は今後グループとしてどうなるかは別としても少しでも印象を良くして復帰させるための会見に思える。それは主さんに完全同意だな。

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だって、“わいせつ事件” だって、嘘なんだから…
本当の事なんて、無いんだよ？

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>> 88 どういう事でしょうか？
教えてくれませんか？

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4人が守ったのはTOKIO。
ワイセツのイメージが付いた山口はもう無理。
会見は山口以外のTOKIOのメンバーの健全さをアピールしたもの。

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>> 90 そうなら、即行で山口のクビ宣言しただろ？処分保留とか、生温い事しないわな

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【横レスだと思う】
矛盾の境地なのだが、ゴシップ＝他人の失敗は、人が手っ取り早く幸せ感を得られるらしい。
これ聞くと、ここに来ることやワイドショー見ることも向上心ない自分も恥ずかしいや。
どんな専門家が話しても、依存性でも酒好きでも、必ず意見は一致しないわな。視聴者はみな専門家。悪いことではないと思う。

ところで、写真週刊誌が跋扈してた頃、撮られた著名人が出版社に殴り込みに行って、しばらく干された。
その件自体、漢だわ。と思った。

その後、色々と吸収した著名人は大御所扱いでマスコミはそら恐ろしかったわ。

見てろ。当たり前だがこのTOKIO一色のワイドショーもそのうち、みな忘れる。
そこは人間の素晴らしいところだと、わしは思う。

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>> 66 アルコール依存症のことをろくに知らん人間が立てたスレ。 本当にそのとおり！

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↑↑

必死すぎてワロタw

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山口はただのJK好きなオヤジ。酒なんか関係無いよ。
それもJKをもののように扱ってるよね？最近やめたジャニーズJr.も同じ番組出てたけど、手下でしょう？一人や二人じゃないようだし。４人はもう切り捨てろ。
準強姦とか出てますよ。警察の処分やなんかキスだけではあーはならない。夜の8時に酔ったオッサンの家に行くような奴がキスぐらいで騒ぐかよ？女子高生の事務所は守らないみたいだな。
年が離れてても構わない、ちゃんと恋愛しろよ💢女子高生はあいつにとっちゃ性の玩具。せめてさ、それやりたいなら二十歳以上の末端芸能人や、腐れ芸能人とやれや。ジャニよ、クビだよね。
無理だから、アイドルがJK強姦とか。
エグいことやってるみたいだし。
わたしは長瀬のファンだから余計腹が立つ💢

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アルコール依存症に関してはどうなんかな。全くの個人的憶測だけど、可能性はあるかなと思う。
もしかしたら、希望的憶測かもしれんけど、本音だから書くけど、あえて診断をつけていない可能性があるかなというのが第1印象。俺に言わせてもらうとアルコール依存症でなければちょっといろいろな意味でシャレにならない。被害を軽く見てるわけでなくて、ここでいうことでもない気がするのと、うまく表現できないが。続く

• << 99 横レス失礼します。 アルコール依存症は明らかでしょう。 内科ではなく精神科でしか診断ができないし、問診によるもので日本は専門的な病院も少ないみたいだよね。 会見で松岡もあんた病気だよと言ったのも、身近な人の率直な意見だろうね。

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>> 96 で、憶測はこれくらいにして、時たま会見やコメンテーターの治療して頑張ってほしいという意見に対し、原因をお酒のせいにしようとしてる、病気のせいにしようとしてると意見リアルでも聞くけど、俺はそれって違うと思うのね。会見でもしっかり触れていたし、本件でも原因は性癖（JK好きのことを言ってるのであれば）でもお酒でもない。けれども、全く関係ないと言い切れもしないと俺は思う。本件がどうかはおいておいて、それが絡むケースも多くあると思う。

もしよければ主さんのご意見を聞かせてほしいです。

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酒の飲み過ぎで脳が萎縮するのは医学的に証明されてるしそれで重大な病気になった人もいるので「酒は関係ない」て言ってる人には知識も理解も無いならロムってろ！て思うけどな

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>> 96 アルコール依存症に関してはどうなんかな。全くの個人的憶測だけど、可能性はあるかなと思う。 もしかしたら、希望的憶測かもしれんけど、本音だか… 横レス失礼します。
アルコール依存症は明らかでしょう。
内科ではなく精神科でしか診断ができないし、問診によるもので日本は専門的な病院も少ないみたいだよね。

会見で松岡もあんた病気だよと言ったのも、身近な人の率直な意見だろうね。

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どーもどーも。

長く放置してもどーかと思うんで、ここいらで終了しときますわー！
たくさんの意見ありがとう！後半、レスできなくなり申し訳ない。

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