男性方教えてください

>> 72 >>70さん　達人12さんレスありがとうございます


不二子は他の回答者さんもいってましたね
でも不二子には及ばないと思います(笑)


片思いの子、性悪女、SNSの女性みたいなひとはセックスを好きじゃなくてもヤレるし性欲解消が目当てだから情が出ることがないみたいです

でも彼は…情が出ちゃうみたいですね

よくセフレを好きになっちゃう女性はよく見かけますが逆だから珍しい…


彼のことは顔が好きです(笑)
でもそれだけじゃないからここまで気になるんです
彼のこと傷つけるやつは許さない精神です(笑)

まぁでも見方を変えればセフレできるようなチャラい男じゃないってことだしなんかマシに見えてきました
それに達人12さんいうようにその人じゃなきゃダメというスタイルじゃないと知って安心してます
ただ片思いの子とは永遠に続きそうと女性にいわれたのでそこはもう諦めます

片思いの子から性悪女を好きになってるのを見るとまた次に好きになれそうな女出てきたら吹っ切れるってことですもんね

彼とわたしは結ばれなくてもかまわないけどただ彼が性格の良い女性と出会い幸せになってほしいですね
それは友情のが強いかもしれないです

そういえばセフレにされるひとって共通して見た目は有りだけど中身が好きじゃないひとみたいなので、彼がそうですよね
元カノや出会った女や片思いの子もそうだし性悪女もそうだし
なかなか彼氏にされてない

彼みたいな人はアラサー辺りになればまた変わってくるんですかね
人間は年齢経つと精神年齢が上がってくるみたいですから

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>> 69 続きです でも性悪女に関しては本人はもう冷めたといいつつ、それからも連絡してて女が困ってたら手助けしようとしたり急な呼び出しにも行くし… その尻軽女に都合よく扱われているダメダメ君を主さんは好きなんでしょ？それは主さんにとって彼に魅力があるからだよね。

同じなんだよ。彼にとっては彼女らに魅力を感じるの。

それと女性から見る女性に対してのカワイイは男からするとアテにならん。男から見る女性へのカワイイはアテになるんだよ。他の男友達がカワイイと言うならカワイイんだろうなと思う。主さんには申し訳ないけど上記の理由でね(笑)

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>> 68 ありがとうございます まぁ尻軽ってやつですよ2人は そのような女性は見た目悪くなければヤるみたいですね SNSの女性がいってました… セフレなんて男からすればありがたいけど女性はどうなんだろうね。前のレスで書いたように女性は関係持つと心まで持ってかれる人多いと思うから割り切れてないならセフレする意味あるかな？男は感情なくても容姿の許容範囲なら抱けるからね。

主さんは別だと言ってるが俺からすれば好きでセフレに甘んじる女性の方が割り切ってセフレしてる人よりダメだと思うよ。

プライドも持てない割り切る事もできない諦めも悪く女々しい自分で決断して前を向けない人だからね。だから抜け出せなくなるんだよ。俺からすると一番みっともないけどね。ハタから見てもそうだと思うよ。それこそ恋は盲目で分かってないのは当人かもだけどさ。

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峰不二子とルパン三世みたいですね

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>> 68 続きです

でも性悪女に関しては本人はもう冷めたといいつつ、それからも連絡してて女が困ってたら手助けしようとしたり急な呼び出しにも行くし、可愛いからと女をヨイショしたり…
割り切ってるわりにそういう不自然なところがあって不信感を持ったんですよね


彼は極度な寂しがり屋なのかなとも思いましたよ
あとは気が多い女好き
実はやり手なんじゃないかと思いましたよ
でも男目線では彼は女心わかってないからやり手じゃないしただの女々しすぎるプライドないストーカー気質、みたいですねー

そうですね
出会いがないひとは時間が止まってるっていうんでしょうか
だから気持ちも変わらず未練が消えず生地獄
今の彼がそうですよね
いくら出会いなくても彼みたいになるもんなんですか？
達人12さんいうように片思いの子は酷いことをしてるわけではないのでまだわかりますが性悪女に関してはブロックまでされ誘いだけスルーされてまったく相手にされてませんよね
これが魅力ある女だから…なんですね
ただの尻軽女なのに(笑)
彼には魅力ある女に見えるんですね？

わたしは性悪女は1回見たことあります
彼が女と付き合ってすぐに仲良しグループの飲み会に性悪女連れて少し顔出しにきたんですよ
別にさほど可愛くない女でしたよ
ただワガママそうなかんじは出てましたね
地雷女ってかんじ
他の男友達らは「可愛い」言ってましたが…
別にいうほど可愛いとは思いませんでした
美人とかならわかるけど彼がハマる理由というかこの女のなにがいいのかわかりません
さほど可愛くないけど惹かれるなにかがあるのでしょうか


彼は確かにどうなるんですかね
でもわたし逆に考えましたよ
セフレを作れない男だって
好きな女に一直線だって

• << 72 その尻軽女に都合よく扱われているダメダメ君を主さんは好きなんでしょ？それは主さんにとって彼に魅力があるからだよね。 同じなんだよ。彼にとっては彼女らに魅力を感じるの。 それと女性から見る女性に対してのカワイイは男からするとアテにならん。男から見る女性へのカワイイはアテになるんだよ。他の男友達がカワイイと言うならカワイイんだろうなと思う。主さんには申し訳ないけど上記の理由でね(笑)

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>> 66 結局のところ都合良く扱われてるように見えても男から見ると両者共にエッチしたわけであってさ。彼にとって都合良くされてるとしてもそんなに害はない… ありがとうございます

まぁ尻軽ってやつですよ2人は
そのような女性は見た目悪くなければヤるみたいですね
SNSの女性がいってました

彼は顔普通に良いので2人もヤッたんだと思うし

ただ彼の元カノもわたし知ってる子だけど「一緒にいてつまらない、優柔不断、自分がない、女々しすぎる、男らしさがないから物足りなかった」ってましたね(笑)
まぁそんなかんじなのは友達のわたしから見てもわかります

彼みたいな人は彼氏にはしたいと思わないけど都合のいいセフレならいいかなっていうのは正直…まぁわかるんですよ
わたしも彼は彼氏には物足りないかなっていうのは正直少しあります
ただ顔がドタイプなだけなので
でも顔って好きになる要因でもありますからね

まぁ片思いの子と性悪女も彼をセフレとしか見てなかったわけなんですよね
でも彼は違ったんですね…

セフレって片方が恋愛感情持っちゃうと面倒くさくなるみたいですね
だから片思いの子は他の適当な女とどこで知り合ったかわからない性悪女を紹介して彼を切ろうとした

性悪女も彼と口では告白を受け入れ実は最初から遊びだった
遊びだから彼を雑に扱った
でも彼との関係が面倒臭くなったのか他に本命彼氏できたのかブロック逃亡

これは確かに達人12さん言うように女側は本来のセフレに対しての態度や対応ですよね

でもトラブルになるのは彼は2人をセフレとして見てなく好きだったからっていうのは納得しました…

両者割り切ってセフレ思っていたら他の女紹介したら相手は有難く受け取り去っていくし、短期間の関係でブロックされようが気持ちがないから感情的になりませんもんね

わたしが知らない世界だから理解できなかったんですよね
わたしもいつかセフレとか作るときが来るのかな…
絶対嫌ですね　なんか好きでもない男と手を繋ぐのも無理なのに

割り切ってセフレできる女性はある意味すごいですよね
ただ彼女になりたいけどなれなくてセフレしてる女性は別ですよ！相手を好きなのでね
片思いの子と性悪女とSNS女性みたいな女性のことをいってます
好きでもない男に股開く緩い女のことです

そんな女を好きな彼………
わたしは彼も完全に割り切ってるんだって思ってたんですけどねー

• << 71 セフレなんて男からすればありがたいけど女性はどうなんだろうね。前のレスで書いたように女性は関係持つと心まで持ってかれる人多いと思うから割り切れてないならセフレする意味あるかな？男は感情なくても容姿の許容範囲なら抱けるからね。 主さんは別だと言ってるが俺からすれば好きでセフレに甘んじる女性の方が割り切ってセフレしてる人よりダメだと思うよ。 プライドも持てない割り切る事もできない諦めも悪く女々しい自分で決断して前を向けない人だからね。だから抜け出せなくなるんだよ。俺からすると一番みっともないけどね。ハタから見てもそうだと思うよ。それこそ恋は盲目で分かってないのは当人かもだけどさ。

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単に、やりたいから。
都合のいい女になっているのでは？

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>> 64 続きです でもなんか嫌だな 彼と仮にわたしが付き合えたとしても片思いの子がバックにいるんですよねー… それに確かに二人は表面上… 結局のところ都合良く扱われてるように見えても男から見ると両者共にエッチしたわけであってさ。彼にとって都合良くされてるとしてもそんなに害はないんだよね(笑)

惚れてるなら何とか落としたいのであってもし未練ないならまた流されてエッチできればいいやくらいなんだよ。

むしろ片想いの子もスレの子もSNSの子も好きでもないならエッチさせてくれるそれこそ都合良い女性達なんだけどね(笑)共通してるのはホントに感情がなかったのなら簡単に股を開いてくれる女性でしかないんだけどね。ちょっと見方を変えただけでそうなる。その女性達もそういう話を男の前ではできないと思うしさ。そう思われるのがオチだからね。

彼が彼女らとこの先も繋がっているかなんて確証はないよ。彼の性格的にどうかだけかな。ホントに惚れた女が現れたら全く連絡もしなくなるかもだし殆ど疎遠だけど一応友達として繋がってるかもだし下心を持ち続け門戸を広げておくかもだしさ。その性格的っていうのは浮気性っぽいというか常識的な理性を持っているかどうかだけなんだよ。

彼と付き合った女性が心底彼を惚れさせたなら彼は二人の女性との繋がりを切るよ。その女性が離れていってしまうのを恐れるからね。

出会いがないなら身近にいる女性の中から探すしかないじゃない？目ぼしい女性がいないのだからさ。出会いが多くて恋愛対象が現れるなら付き合えそうにない女性を相手にする必要がないじゃない？でも浮気性だったり遊び人なら門戸は広げておく場合もあるよねまたエッチしたいならさ。彼の場合はどう変わっていくだろうね？現時点では都合良く扱われてる女々しい男にしか感じないけどさ。

• << 68 ありがとうございます まぁ尻軽ってやつですよ2人は そのような女性は見た目悪くなければヤるみたいですね SNSの女性がいってました 彼は顔普通に良いので2人もヤッたんだと思うし ただ彼の元カノもわたし知ってる子だけど「一緒にいてつまらない、優柔不断、自分がない、女々しすぎる、男らしさがないから物足りなかった」ってましたね(笑) まぁそんなかんじなのは友達のわたしから見てもわかります 彼みたいな人は彼氏にはしたいと思わないけど都合のいいセフレならいいかなっていうのは正直…まぁわかるんですよ わたしも彼は彼氏には物足りないかなっていうのは正直少しあります ただ顔がドタイプなだけなので でも顔って好きになる要因でもありますからね まぁ片思いの子と性悪女も彼をセフレとしか見てなかったわけなんですよね でも彼は違ったんですね… セフレって片方が恋愛感情持っちゃうと面倒くさくなるみたいですね だから片思いの子は他の適当な女とどこで知り合ったかわからない性悪女を紹介して彼を切ろうとした 性悪女も彼と口では告白を受け入れ実は最初から遊びだった 遊びだから彼を雑に扱った でも彼との関係が面倒臭くなったのか他に本命彼氏できたのかブロック逃亡 これは確かに達人12さん言うように女側は本来のセフレに対しての態度や対応ですよね でもトラブルになるのは彼は2人をセフレとして見てなく好きだったからっていうのは納得しました… 両者割り切ってセフレ思っていたら他の女紹介したら相手は有難く受け取り去っていくし、短期間の関係でブロックされようが気持ちがないから感情的になりませんもんね わたしが知らない世界だから理解できなかったんですよね わたしもいつかセフレとか作るときが来るのかな… 絶対嫌ですね　なんか好きでもない男と手を繋ぐのも無理なのに 割り切ってセフレできる女性はある意味すごいですよね ただ彼女になりたいけどなれなくてセフレしてる女性は別ですよ！相手を好きなのでね 片思いの子と性悪女とSNS女性みたいな女性のことをいってます 好きでもない男に股開く緩い女のことです そんな女を好きな彼……… わたしは彼も完全に割り切ってるんだって思ってたんですけどねー

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>> 63 とてもわかりやすかったです！ ありがとうございました！ 男の性ってそんなかんじなんですね なら彼は片思いの子と性悪女はセフレとして… 俺には女心は分からないが(笑)でも俺の経験上で言えばさ。女性は身体の関係持つと心も持ってかれる場合が多いのね。
片想いの子もスレの子も身体の関係あるのに片方は振って片方は付き合ったけど振ったわけだ。
男目線で見ると二人共に流されたのかもしれないが彼が嫌なわけじゃないから関係持ったんだよ。最初は少しくらい良く見える部分もあったんじゃないかな。そこは同じ女性の方が心理は分かるんじゃないの？

だからね。彼がどうこうよりなんだかんだ彼女達が彼と繋がっているのは都合良く扱ってるのかもしれないがエッチはしたのだからある意味彼が遊んだとも言えるんだよ男の世界からすると。未練がありそうだし周りから見て都合良く扱われてるから違うとは思うけど彼が遊びだったと言い張ればエッチした以上そうとも言えるわけで(笑)

SNSの女性も彼女の言い分しか分からないからね。他の人と結婚したのだから彼女の言い分もある程度は確かだと思うのね。付き合う気がないのは分かるけどエッチしちゃってるわけだから男からすればそれはそれで都合良いわけで。もし今も身体の関係があるなら尚更ね。なくてもまた流される可能性があるからその彼も一応繋がってるだけかもだしね(笑)

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>> 63 続きです

でもなんか嫌だな
彼と仮にわたしが付き合えたとしても片思いの子がバックにいるんですよねー…

それに確かに二人は表面上友達関係です
でも彼はその子に告白してますからね
エッチするたびに告白してそう
彼が前に告白はいつもエッチ中にすると話してたので(笑)
だから好きなのは変わらないですよね…
片思いの子は友達として見ててもね

まぁわたしは性悪女はいつまでもキープするような女じゃないと聞いて安心感しかないですが今度は片思いの子が…ですね

でも達人12さんいうように彼は性悪女と出会って好きになっているのを見ると片思いの子じゃなきゃ駄目だということじゃないってことになるんですよね？
ただ今出会いなくて目ぼしい女がいないから
彼に出会いたくさんあったらこんなことにならないってことでもあるんですよね？

• << 66 結局のところ都合良く扱われてるように見えても男から見ると両者共にエッチしたわけであってさ。彼にとって都合良くされてるとしてもそんなに害はないんだよね(笑) 惚れてるなら何とか落としたいのであってもし未練ないならまた流されてエッチできればいいやくらいなんだよ。 むしろ片想いの子もスレの子もSNSの子も好きでもないならエッチさせてくれるそれこそ都合良い女性達なんだけどね(笑)共通してるのはホントに感情がなかったのなら簡単に股を開いてくれる女性でしかないんだけどね。ちょっと見方を変えただけでそうなる。その女性達もそういう話を男の前ではできないと思うしさ。そう思われるのがオチだからね。 彼が彼女らとこの先も繋がっているかなんて確証はないよ。彼の性格的にどうかだけかな。ホントに惚れた女が現れたら全く連絡もしなくなるかもだし殆ど疎遠だけど一応友達として繋がってるかもだし下心を持ち続け門戸を広げておくかもだしさ。その性格的っていうのは浮気性っぽいというか常識的な理性を持っているかどうかだけなんだよ。 彼と付き合った女性が心底彼を惚れさせたなら彼は二人の女性との繋がりを切るよ。その女性が離れていってしまうのを恐れるからね。 出会いがないなら身近にいる女性の中から探すしかないじゃない？目ぼしい女性がいないのだからさ。出会いが多くて恋愛対象が現れるなら付き合えそうにない女性を相手にする必要がないじゃない？でも浮気性だったり遊び人なら門戸は広げておく場合もあるよねまたエッチしたいならさ。彼の場合はどう変わっていくだろうね？現時点では都合良く扱われてる女々しい男にしか感じないけどさ。

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>> 62 とてもわかりやすかったです！
ありがとうございました！

男の性ってそんなかんじなんですね
なら彼は片思いの子と性悪女はセフレとしては見ていないってことなんですね
でも付き合ったり復縁がムリそうだからせめてヤれたら…という淡い気持ちがある訳ですね

たしかに女側はなんだかんだ彼を突き放してないですね
片思いの子は他の女を紹介して突き放して、性悪女はブロックして突き放してますよね
でもそれでもなんだかんだ彼を突き放さないのはSNSの女性がいうには「突き放しても離れないならこんな関係でも構わないってことだから有難く便利に使わせてもらうだけ」言ってましたね(笑)

なんだかんだそんな受け入れたら男側も勘違いしちゃうかもですねー

ただ性悪女は彼の「会えないの？」には既読無視スルーかましてるのでね
それで自分の暇つぶしのときにしか会わないかんじが雑に扱ってるから女性がいうには性悪女みたいな女は彼氏できたら完全に彼みたいなキープとは関係切るといってました

ただ片思いの子は彼が離れない限り永遠に続くといってました…

ちなみにその女性も男とは身体の関係あるいってましたよ
でも彼氏にはしたくないけどイエスマン便利だからキープしてるみたいです
キープ男とは絶対付き合いたくないいってましたね

だからキープ男に告白されたり自分に彼氏できたりしたら他の女紹介するみたいです
大体はそれでキープ男達は離れていくみたいですがこの男だけは離れていかなかったみたいです
彼も当てはまりますよね
そして結婚した報告しても離れていかない
彼もそうなる確率が高いらしいですよ…

達人12さんいうようにここまでくると恋愛感情というよりセフレキープに近いかんじなんですかね？

• << 65 俺には女心は分からないが(笑)でも俺の経験上で言えばさ。女性は身体の関係持つと心も持ってかれる場合が多いのね。 片想いの子もスレの子も身体の関係あるのに片方は振って片方は付き合ったけど振ったわけだ。 男目線で見ると二人共に流されたのかもしれないが彼が嫌なわけじゃないから関係持ったんだよ。最初は少しくらい良く見える部分もあったんじゃないかな。そこは同じ女性の方が心理は分かるんじゃないの？ だからね。彼がどうこうよりなんだかんだ彼女達が彼と繋がっているのは都合良く扱ってるのかもしれないがエッチはしたのだからある意味彼が遊んだとも言えるんだよ男の世界からすると。未練がありそうだし周りから見て都合良く扱われてるから違うとは思うけど彼が遊びだったと言い張ればエッチした以上そうとも言えるわけで(笑) SNSの女性も彼女の言い分しか分からないからね。他の人と結婚したのだから彼女の言い分もある程度は確かだと思うのね。付き合う気がないのは分かるけどエッチしちゃってるわけだから男からすればそれはそれで都合良いわけで。もし今も身体の関係があるなら尚更ね。なくてもまた流される可能性があるからその彼も一応繋がってるだけかもだしね(笑)

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>> 60 続きです ちなみに彼は片思いの子と性悪女とは身体の関係があります 片思いの子と身体の関係があると聞いたときはセフレ？とおもいましたが… 片想いの子と2年も続いているのは関係上は友達だよね(笑)
でも身体の関係があるのだから下心は持ってるだろうね。でも他に目ぼしい女性がいないなら未練もありそうに見える。
都合良く扱われていたとしても別に彼が縋ってるから切れないわけでもないよ。彼女もまた同じで彼女の意思で彼を突き放していないから繋がっているよね。

SNSの女性と10年来の彼と身体の関係があるかは分からないが離れていかないのは下心はあるかもだよね。まぁ結婚もしたなら頻繁に会ってるわけじゃないだろうし10年も経てば彼女も歳を取るわけでそこまでの恋愛感情はもうないかもね(笑)彼からしても執着してるというよりもしものために繋がってるんじゃない？繋がりをなくした時点で終わりだからさ(笑)一応門戸を開けている感じなのかもね。

片想いの子にしてもそうだけどこういう話ってさ。あくまで心の奥底はこうじゃないかって話をしてるけど表面上は単純に友達として繋がっているだけだからね。女性の立場では都合良くと言おうが男の立場では下心と言おうがお互いが友達として気が合うからと言えば友達としての話になるわけでさ(笑)

恋人関係じゃないなら友達でしょ？主さんと主さんの友達だってそうじゃん？暇だからお互いに会うわけでさ。周りがどう見えるかなんて推測を立てても仕方ないよ。前述したように好きならアプローチするかしないか付き合えるのか否かそれだけ考えた方が良いよ。付き合えたならスレの女性も片想いの女性も会わないでと言えば良いだけでしょ？

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>> 59 ありがとうございます 違うんです(笑) わたしの理解力がないだけなんです たまに言われるんですよ あなた理解力ないですよねって … なるほど。
言わんとしてる事が分かった♩

別の話として女性は確かにそうかもね。では極端かもだけどこれなら主さんにも分かりやすいかも。

男にはさ。下心があるわけさ。彼は片想いの子ともスレの子とも身体の関係があるならさ。またエッチできるかもという下心は持ってるわけ。でも行動から見ると未練もありそうだから単純に好きだと思うのがひとつ。

また個人的に思うセフレと恋人の境界線ってね。両者共身体の関係は持てるの。身体の関係も無理なら友達まで。違いはまともに付き合う気があるかないかなんだよ。セフレという遊びの関係ならできるだけ付き合いたくないわけ。別れの作業が面倒くさいからね。付き合ってなければ別れるも何もないお互いに同意の上でエッチしただけという理屈なんだよ。急に音信不通にしようが付き合ってないんだから関係ないってね。簡単に言うと曖昧な関係にしとくのが一番楽なのね。

だから彼は付き合ってスレの女性の理不尽な行動に怒ったわけだからやっぱりそれだけの魅力があり好きだから付き合うという行動をしたとの見方になってしまうんだよね。

そして振られても連絡するには目ぼしい女性がいなさそうってのと振られたけど未練があってまた付き合いたいと考えていそうなのが一番の理由だとは思うのだけど下心もあるから付き合えなくてもまたエッチできるかもって考えも持ってるとは思うんだよ。もうすでに身体の関係があるからね。連絡する事にメリットがあるんだよ。可能性を感じるならね。

客観的に見ればスレの女性からは相手にされていないように見えるでしょ？でも彼は当事者だから彼からすれば期待できそうにも感じるから連絡するんだよ。なぜならブロックも解除されるしなんだかんだスレの女性も彼を突き放さないじゃない？都合良く扱ってるかもだけど見方を変えればスレの女性もまた彼女の意思で彼と繋がっているのだからさ。

主さんの友達もそう。アプローチする側としてはまず連絡をしてみなきゃ何も始まらないの。でも連絡したら主さんと会えるようになったでしょ？主さんがどういうつもりで会ってるかなんて友達に分かるわけないじゃない？周りがどう思うかなんて関係ないんだよ。その行動がなきゃまた会う事なんてあったか分からないのだからさ。

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>> 59 続きです

ちなみに彼は片思いの子と性悪女とは身体の関係があります
片思いの子と身体の関係があると聞いたときはセフレ？とおもいましたが告白しても振られているので彼はそういうつもりはないみたいですよね

でももう2年くらいの仲です
片思いの子も他の女紹介したりして彼を切り捨てようとしてる行動を見ると彼が片思いの子から離れたくないってしがみついてる状態だから関係が続いてるかんじですよね


実は最近そんな女性とSNSで絡みました
彼の話をしたら片思いの子に共感してました
彼みたいな都合のいい男がいるみたいで関係は10年目(笑)
彼氏できた言っても離れない
他の女紹介して付き合っても別れたら連絡してきて離れない
結婚することになった言っても離れていかなかった
だから今も関係が続いているみたいです
ちなみにその都合のいい男は独身で彼女いたりいなかったりみたいです

その女性は「わたしが強要してるんじゃない。向こうが離れていかないから相手してるだけ。都合のいい男だからキープしてるだけだし向こうもわたしに恋愛感情ないとおもう」って言ってました

あとその女性がいうには彼も同じような流れになるだろうって言いました（泣）

性悪女はどうか聞いたらこの女はもう完全に彼を雑に扱ってるからもうそのうち関係切れるっていいました！
それは安心しました(笑)

ですがこの女性の都合のいい男は何を考えてるんですかね
彼も同じ流れになる率が高いといわれてショック受けてます

片思いの子も来るもの拒まない性格だからなんですかね
このままだと永遠に繫がってる流れになりそう

この女性の男も達人12さんがいうように前に進んでるけど他に目ぼしい女がいないから女性と繫がってるだけってことですか？
なんかこれって彼もそうだけどただのセフレにしか見えなくなってきた

• << 62 片想いの子と2年も続いているのは関係上は友達だよね(笑) でも身体の関係があるのだから下心は持ってるだろうね。でも他に目ぼしい女性がいないなら未練もありそうに見える。 都合良く扱われていたとしても別に彼が縋ってるから切れないわけでもないよ。彼女もまた同じで彼女の意思で彼を突き放していないから繋がっているよね。 SNSの女性と10年来の彼と身体の関係があるかは分からないが離れていかないのは下心はあるかもだよね。まぁ結婚もしたなら頻繁に会ってるわけじゃないだろうし10年も経てば彼女も歳を取るわけでそこまでの恋愛感情はもうないかもね(笑)彼からしても執着してるというよりもしものために繋がってるんじゃない？繋がりをなくした時点で終わりだからさ(笑)一応門戸を開けている感じなのかもね。 片想いの子にしてもそうだけどこういう話ってさ。あくまで心の奥底はこうじゃないかって話をしてるけど表面上は単純に友達として繋がっているだけだからね。女性の立場では都合良くと言おうが男の立場では下心と言おうがお互いが友達として気が合うからと言えば友達としての話になるわけでさ(笑) 恋人関係じゃないなら友達でしょ？主さんと主さんの友達だってそうじゃん？暇だからお互いに会うわけでさ。周りがどう見えるかなんて推測を立てても仕方ないよ。前述したように好きならアプローチするかしないか付き合えるのか否かそれだけ考えた方が良いよ。付き合えたならスレの女性も片想いの女性も会わないでと言えば良いだけでしょ？

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>> 58 ありがとうございます

違うんです(笑)
わたしの理解力がないだけなんです
たまに言われるんですよ
あなた理解力ないですよねって

文字だからもあるかもしれないけど自分が感じたことない、体験したことがないことだったりすると想像というかイメージを浮かべることができないというか
まぁあとは頭の中ぐちゃぐちゃになってまた同じ質問しちゃったり(笑)
ここでもそうだし、すみません

それにわたししつこいですよね
自分が納得いくまで解決しないとスッキリしない性格なんです
だから達人12さんには感謝してます
ありがとうございます



あー機会ができたから連絡してみた、か
ですよね
いや未練あるんだな思ったけど男友達に話したら自意識過剰すぎだろって言われたからもあります(笑)
まぁその男友達には詳細話してないからそう思っただろうけど、やはり未練少しはありますよね
じゃなきゃわたしに振られたようなもんだし


>女にはわからない心理ですね.女は別れたらもう他人.連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない.
でも自分に利益がある男なら考える(笑)

これはまた別の話ですね
男は別れた元カノに連絡するひと多いけど理解できないって話です
女は別れたらもう他人、連絡したいとも思わない
ただ、自分が主導権を握ってて自分から振った元彼が金払い良かったりワガママ聞いてくれるような自分に利益あるようなひとだったら連絡返そうか考えるって話です


まぁ友達も他に目ぼしい女がいないから連絡する機会できて連絡したってことになりますかね
わたしはそういう都合のいいことができないので理解できませんねって思ったけど彼以外の人と付き合ってるわたしが言うなですよね(笑)
でも結局彼と比べてしまって好きになりきれず別れてしまう…

そうなんですね
彼は前に進んでるんですね
仲良しグループの友達♀も彼のことバカだよねーっていってますね…
本人にはさすがに言ってないと思うけど他の女紹介されてる時点で片思いの子に切り捨てられたも当然なのにまだ離れない。
それに加え性悪女にも執着してる
あんな男絶対無理っていってます^^;

まぁ他の仲良しグループの男達も彼のこと引いてますしね
同性の達人12さんもきっと思っているでしょう(笑)

• << 61 なるほど。 言わんとしてる事が分かった♩ 別の話として女性は確かにそうかもね。では極端かもだけどこれなら主さんにも分かりやすいかも。 男にはさ。下心があるわけさ。彼は片想いの子ともスレの子とも身体の関係があるならさ。またエッチできるかもという下心は持ってるわけ。でも行動から見ると未練もありそうだから単純に好きだと思うのがひとつ。 また個人的に思うセフレと恋人の境界線ってね。両者共身体の関係は持てるの。身体の関係も無理なら友達まで。違いはまともに付き合う気があるかないかなんだよ。セフレという遊びの関係ならできるだけ付き合いたくないわけ。別れの作業が面倒くさいからね。付き合ってなければ別れるも何もないお互いに同意の上でエッチしただけという理屈なんだよ。急に音信不通にしようが付き合ってないんだから関係ないってね。簡単に言うと曖昧な関係にしとくのが一番楽なのね。 だから彼は付き合ってスレの女性の理不尽な行動に怒ったわけだからやっぱりそれだけの魅力があり好きだから付き合うという行動をしたとの見方になってしまうんだよね。 そして振られても連絡するには目ぼしい女性がいなさそうってのと振られたけど未練があってまた付き合いたいと考えていそうなのが一番の理由だとは思うのだけど下心もあるから付き合えなくてもまたエッチできるかもって考えも持ってるとは思うんだよ。もうすでに身体の関係があるからね。連絡する事にメリットがあるんだよ。可能性を感じるならね。 客観的に見ればスレの女性からは相手にされていないように見えるでしょ？でも彼は当事者だから彼からすれば期待できそうにも感じるから連絡するんだよ。なぜならブロックも解除されるしなんだかんだスレの女性も彼を突き放さないじゃない？都合良く扱ってるかもだけど見方を変えればスレの女性もまた彼女の意思で彼と繋がっているのだからさ。 主さんの友達もそう。アプローチする側としてはまず連絡をしてみなきゃ何も始まらないの。でも連絡したら主さんと会えるようになったでしょ？主さんがどういうつもりで会ってるかなんて友達に分かるわけないじゃない？周りがどう思うかなんて関係ないんだよ。その行動がなきゃまた会う事なんてあったか分からないのだからさ。

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>> 56 続きです いやぁ男性ってわかんないや 過去の女に関わるくらいなら次の出会いをどんどん求めればいいのに ならわたしはその友達に他の女… >ならわたしはその友達に他の女できたら切られるんですかね？

付き合ってなければ切られるとか切られないとかどういう意味？他に女ができれば友達としても疎遠になる可能性はあるだろうけどさ？会いにくくなるからね。

それと彼と絶縁した友達を比較しても仕方なくない？彼には恋愛対象であるスレの女性が現れ絶縁した友達には恋愛対象の女性が現れなかっただけかもしれない。絶縁してから現れたならその友人もちゃんと前に進んでいるだろうしその時の状況があるのだから違う状況で比較しても意味ないと思うけどな。

>でも片思いの子からの紹介女を受け入れ好きになり付き合ったのって本当に片思いの子好きならできないことですよね

これは思い込みだと思うかな。主さんは片想いしてたら振られてもずっと片想いの人を好きでいると思うのかい？振られたら諦めるしかないんだよ。相手にも感情あるのだからどうにもならない事もあるの。それは振られて手が届かなかったのだからその想いが消える事はないという主さんの主観でしかないよね。また片想いの子に失礼だと思うからかもしれないけど感情が変わるのは仕方ないよね？確かに全ては消えないかもだけど他に恋愛対象が現れば気持ちの優先順位は変わる事もあるよね。

例えば付き合っている人がいるのに他の人が好きになってしまったなんていう心変わりってのはあるんだよ。

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>> 55 すみません何回も(笑) ありがとうございます わたしも自分の話になりますが振った男友達から数年後のさいきん連絡きましたね 立ち位置… 直接話せればポンポンと俺の意見を返してあげられるしニュアンスも伝わると思うのだけど文章ってのは難しいよねー(笑)

>久々に連絡してきたのは達人12さん言うように未練じゃないと言いましたよね

No.51を見てね。ある意味未練はあるかもだけど取り敢えず連絡してみよと書いたのね。

自意識過剰でもないんじゃない？連絡が取れるようになったから取り敢えず連絡してみた。未練はあるかもしれないよね。

>女にはわからない心理ですね.女は別れたらもう他人.連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない.でも自分に利益がある男なら考える(笑)

どの立場だと女はこうみたいな事言ってるの？絶縁した彼が主さんに連絡した話から出てきたのだから女が絶縁した彼と同じ立場だったらって事でしょ？そもそも振られてるのに利益があるなら考えるってそんな立場にいないと思うけどな。ちょっと意味が分からない。

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>> 55 続きです

いやぁ男性ってわかんないや
過去の女に関わるくらいなら次の出会いをどんどん求めればいいのに
ならわたしはその友達に他の女できたら切られるんですかね？

ちなみに友達も学生時代からのひとです
わたしは友達に片思いされてました
一度告白されましたがわたしは彼を好きだったのもあり振りました
友達は彼女作ってませんでしたね
他の女数人に告られてたけど振ってましたし
一途にわたしだけ見てたからなのかわかりませんが
絶縁してから彼女作ってたかは知りません

話ズレましたが彼と友達を比べて違うところは彼は片思いの子いても他の女を好きになり付き合ってますよね
友達は他の女作らずわたしを好きでいてくれた
彼は前に進んでてその子じゃなきゃダメ！ってわけじゃないのだとしたらそれはそれで安心しました
なかなか理解力なく何回もすみません

あとここで新情報ですが性悪女は片思いの子の紹介で知り合った女だと発覚しました
他の女紹介されたことあるとは聞いたことあったけどまさか性悪女がその子からの紹介なんてこれ完全にグルと思いませんか
馬鹿にしてるとしか思えない
彼も馬鹿すぎるというかこれが惚れた弱みなんですね…

でも片思いの子からの紹介女を受け入れ好きになり付き合ったのって本当に片思いの子好きならできないことですよね
片思いの子にも「わたしへの好意はその程度だったの！？」なんて思われたら嫌ですし
結果的に尚更達人12さんの言うとおりその子じゃなきゃ嫌という拘りがあるわけではないってことになりますよね

• << 58 >ならわたしはその友達に他の女できたら切られるんですかね？ 付き合ってなければ切られるとか切られないとかどういう意味？他に女ができれば友達としても疎遠になる可能性はあるだろうけどさ？会いにくくなるからね。 それと彼と絶縁した友達を比較しても仕方なくない？彼には恋愛対象であるスレの女性が現れ絶縁した友達には恋愛対象の女性が現れなかっただけかもしれない。絶縁してから現れたならその友人もちゃんと前に進んでいるだろうしその時の状況があるのだから違う状況で比較しても意味ないと思うけどな。 >でも片思いの子からの紹介女を受け入れ好きになり付き合ったのって本当に片思いの子好きならできないことですよね これは思い込みだと思うかな。主さんは片想いしてたら振られてもずっと片想いの人を好きでいると思うのかい？振られたら諦めるしかないんだよ。相手にも感情あるのだからどうにもならない事もあるの。それは振られて手が届かなかったのだからその想いが消える事はないという主さんの主観でしかないよね。また片想いの子に失礼だと思うからかもしれないけど感情が変わるのは仕方ないよね？確かに全ては消えないかもだけど他に恋愛対象が現れば気持ちの優先順位は変わる事もあるよね。 例えば付き合っている人がいるのに他の人が好きになってしまったなんていう心変わりってのはあるんだよ。

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>> 54 すみません何回も(笑)
ありがとうございます

わたしも自分の話になりますが振った男友達から数年後のさいきん連絡きましたね
立ち位置的にわたしが上でした
だから気を使わずに少しワガママできました
正直人間としては好きだけど異性としては見れない感じ

久しぶりだったので連絡返して今たまに遊びに行ったりしてます
ちなみにわたしが彼氏出来て絶縁したときに向こうから告白してきました

彼に当て嵌めるとこのように惚れた弱みみたいなかんじなのかなって自分に当てはめてみて思いました
ですが、久々に連絡してきたのは達人12さん言うように未練じゃないと言いましたよね

女にはわからない心理ですね
女は別れたらもう他人
連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない
でも自分に利益がある男なら考える(笑)
それにしかも相手にされてないのに連絡できる神経が凄いというか

逆ならわかります　よくあるパターン
男が主導権握ってる付き合いで振った側で「まだ俺のこと好きだろうなぁ。あわよくばヤらしてくれないかな」って連絡する
これはあるあるで知ってます

ならわたしのこの友達も他に目ぼしい女いないから連絡してきたってことですか？

しかもちょっと特殊でその友達はわたしが絶縁してからわたしが連絡先全部ブロックしたんですよ
それで数年経って最近ライン整理したくなってライン再登録したんです
ちなみにラインは自分の電話帳にはいっているひとのみ許可にしてます
その友達のラインは振ったあとブロックしてますし携番消してます

ですが再登録するとき間違えて自分の連絡先知ってる人も自動登録するのチェックを外すのを忘れてしまっていたみたいで、すぐにその友達からライン来た形です
たぶんなんですが、友達は絶縁してからも一度わたしに連絡してると思います
ブロックの事実も知ってると思います

その状況でもまたこうしてキッカケできてすぐ連絡してきてわたし勝手に未練タラタラだな～思ってしまったわけなんですが自意識過剰ということですよね(笑)

• << 57 直接話せればポンポンと俺の意見を返してあげられるしニュアンスも伝わると思うのだけど文章ってのは難しいよねー(笑) >久々に連絡してきたのは達人12さん言うように未練じゃないと言いましたよね No.51を見てね。ある意味未練はあるかもだけど取り敢えず連絡してみよと書いたのね。 自意識過剰でもないんじゃない？連絡が取れるようになったから取り敢えず連絡してみた。未練はあるかもしれないよね。 >女にはわからない心理ですね.女は別れたらもう他人.連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない.でも自分に利益がある男なら考える(笑) どの立場だと女はこうみたいな事言ってるの？絶縁した彼が主さんに連絡した話から出てきたのだから女が絶縁した彼と同じ立場だったらって事でしょ？そもそも振られてるのに利益があるなら考えるってそんな立場にいないと思うけどな。ちょっと意味が分からない。

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>> 53 うーんと…
俺も案外真面目なのでちゃんと答えるけど(笑)

そこまで最初から好きじゃなかったとはならない。それは違うかな。実際に起こった事として事実と経緯があるでしょ？

片想いの子が好きで告白も振られる→恋愛対象であるスレの彼女が現れて付き合う→振られてブロックされる
この流れからは単純に片想いの子を忘れさせるスレの女性が現れて好きだから付き合い好きだから弄ばれたと怒ったの。彼の行動から上記のように思うのは今まで話したとおりなの。

主さんの前回返レスの問いは仮に誰かと付き合って別れた後の話でしょ？
今までの事実と経緯がまずあるわけ。今度は仮に彼が別の誰かを好きになり付き合ったけど別れた場合に男ならこうするだろうという推測を立てての話になるわけさ。

仮の話で別の誰かと付き合うって事は他の誰かに心を奪われた。そして何かが原因で別れてしまったという設定だよね。ここで俺の推測になるけどすでに他の誰かを好きになってしまったのだからそこまでその女じゃなきゃダメという感じにはもうならないんだよ。ただ相手も誰とも付き合ってなかったり状況によっては気持ちが再燃する事は当然あるだろう。

その女じゃなきゃ嫌みたいな感じにならないなら最初から好きじゃなかったとそう考えてしまう事が思い込みなんだよ。

片想いの子に似てるタレントにフォローしてる=片想いの子>スレの女性これも思い込みだよ。それなら俺がレスしてきた事は理解してくれてない事になるかな。男は恋愛対象であるなら1番も2番もないよ。容姿だけに関しては片想いの子>スレの女性かもってだけでね。

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>> 52 １さん、達人12さんありがとうございます

すみませんが1さんのおっしゃることがわたしは頭が弱いせいもあり理解できませんでしたがどういう意味でしょうか
すみません


そうなんですね！
その答えがあればわたしはもう満足です
その女じゃなきゃ嫌みたいなふうじゃないのですね
ならそれはそこまで最初から好きじゃなかったってなりますよね

わたしは片思いの子、性悪女のことを本当に好きだと思ってました
とくに片思いの子は特別だと思うのは最近彼にとって珍しくSNS初めてて、フォローリストを見るとわたし含めリア友がずらり
その中に片思いの子と性悪女はいませんですが、1人だけ女性タレントをフォローしていました
それはなんと片思いの子に顔が似ていると言ってた女性タレントです
これを見たら片思いの子＞性悪女ってなりますよね
わたしは思い込み激しすぎますか？(笑)
フォローするって相当ですよ

わたしは一応彼以外のひととも付き合ってますよ
彼が気になりつつってかんじです
今は彼氏がいないので彼に依存みたいなかんじになっちゃってますが、とにかく女が気に触るかんじですね
性格のいい彼女だったら何も思わなかったので

わたしはいつかは気持ちは伝えるつもりです
彼含め仲良しグループのみんなに誰にも彼が好きだと話したことないです
言ったらびっくりするだろうなと(笑)

わたしも次に本当に好きになれる男が現れたら彼を吹っ切れるんだとしたらわたしはその道に行った方がいいかなとも思ってます
仲間として友達として異性として彼のこと好きです
だから悪い女に引っかかってて心配してしまった、不安になってしまった
それが積み重なり依存している状況ですよね…

でもSNS見たら彼は前に行きつつその恋愛がダメになったら結局過去の恋愛の片思いの子に気持ちが戻っているのをみると、これからまた彼女できて別れたら性悪女、片思いの子にまた戻るのも見えます
でもそれでも達人12さん言うように「もう未練ないけど他に目ぼしい女がいないから」って心理だとしたらもう安心です

恋愛初心者すぎて物分り悪すぎてすみません
好きならいつまでも好きなんじゃないの？って
わたしも依存症なところあるから彼もそうなんだろうというふうに思ってます
SNS見ると余計にです

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>> 51 主さんに関して
ここで色々話したけど俺から見ると主さんが一番彼に依存してるように見えるよ。ハタから見てもそうだろうと思う。彼がその女性に固執してるより主さんのが彼に固執してるよね。それは好きだからなのだけどさ。

主さん
彼の事をこういう人だとかあーいう人だとか色々当て嵌めて想像するのを止めてごらん。そしてもっとシンプルに考えてごらんよ。
彼の事が好きなのはよく分かった。でも彼と付き合ってないのなら彼が彼女らとどうなろうが主さんが考える事じゃないよ。彼が決める事だ。友達だとしても彼女だけは嫌だとか余計なお世話だよ。

主さんが彼を好きなら自分が付き合って彼を幸せにしてあげれば良い。付き合えないのなら見守るくらいしかできないんだよ。

だから彼がどうこうではなく主さんが彼を好きなら主さんからアプローチしてみるかどうか？そして付き合えるかどうかだ。いくら想像で彼はこうだと当て嵌めても付き合ってみないと彼の本質は分かるわけがないよ。それは付き合ったら考えれば良いさ。付き合ってないならこうされると嫌とか主さんとは何も関係ないのにあれこれ自分の物みたいな考え方をする事自体が依存というか固執してるように見える要因だからさ。

1さんも言われてるけど思い込みが激しい人もまた依存したり女々しくなる傾向があるよ。

片想いが長いなら主さん自身でケジメを付けた方が良いと思う。先に進めないからね。他の男にもなかなか目を向けられないしさ。彼にアプローチしてみるか受身に徹するなら期限を設けるとかさ。付き合えないならキッパリと諦める事だ。主さんはすでに彼を美化しつつあるのに気づいているかな？思い込みだったり自分でケジメをつけられない性格だったりそういう傾向の強い人に多いと思うよ。

片想いの女性からスレの女性へ移行しているのだから彼は主さんよりは前を向いて進んでいるんだよ。主さんも彼と付き合えないのなら彼がこの先どうなるかなんて考えなくて良い。今は彼と付き合えるのかどうかだけ考え前を向いて歩かないとさ。

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>> 49 ありがとうございます！ 勉強になります でもミクルでも結婚しても昔付き合った元カノが好きだけどもう無理だから諦めて嫁と結婚したとか書… 彼が当て嵌まるかは分からないがそりゃそういう人もいるかもね。女性だっているのだからさ。でも付き合っていないのにそんな事を考えても仕方ない。

彼女ができて別れたら彼は連絡しそうなタイプではあるよね。まぁある意味未練もあるかもだけど取り敢えず連絡してみよって感じだろうね。そうなら周りに目ぼしい女性がいないからだよ。

だからと言って勘違いしてほしくないのはその未練はどうしてもその女性じゃなきゃ嫌という依存とか固執したようなものじゃないからね。他に付き合えそうな女性がいないか探してみたらその女性しかいなかったくらいなイメージだよ。表現が難しいけど。

続くね

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>> 49 どちらも貴女の愛だと思います

これ程のアドバイスでも真意は彼が騙されて居る体目当てでな彼がしか理解できない歪んだ愛ですね

男にも有りがち？俺はしっかりしてるなのにあんなチャラ男

しかしそれは相手より自分がある上回っていると勘違いしてしてるから

思い底み激しい

迷惑なら身勝手な愛情

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>> 48 ありがとうございます！
勉強になります

でもミクルでも結婚しても昔付き合った元カノが好きだけどもう無理だから諦めて嫁と結婚したとか書いてる人チラホラいて不安なんですよね
しかも共通して小悪魔系の元カノ…
彼の女当てはまる…って不安になってしまいました

まぁまだ若いから大丈夫かもですが住まいが田舎なので田舎は結婚早いし彼も結婚早いだろうなと周りにも言われてます
このままじゃ女に未練タラタラなまま一生彼の中に生き続けるのかなって
もしくは女と復縁結婚も可能性ゼロじゃない
それが1番嫌です

あと彼みたいなひとって仮に次に出会いがあり彼女できたとします
別れたらまた女に連絡すると思いますか？
もし「する」だとしたらそれは未練ですか？
なんとなくこの状況だと送りそうな気がします…


あとなんとなく彼とこれからも繋がっているのは片思いの子な気がしますね
女とはもうライン見たとき3ヶ月近くやりとりしていないのでこのままフェードアウトしそうな勢いです
達人12さん言うように諦めぎみだとするとですが
とにかく女とは早く切れてほしいです
女も尻軽っぽいので男たくさんいるだろうし

ちなみに片思いの子とは身体の関係あるみたいですよ
でも彼は告白して振られてるのでセフレというわけではなさそうです
身体の関係持っておいて振るのは酷いけど(笑)
しかも振って絶縁することなくキープしつつ他の女を彼に紹介する行為も結構エグいですよね
彼をキープするのは女と心理同じでやはりチヤホヤしてくれて言う事聞いてくれるから都合がいいからなんでしょうかね


次の恋愛候補ができれば吹っ切れる…
わたしも彼以外の好きになれそうな人に出会えてないからっていうのもあるってことにもなりますよね
なんか考え方変わりますね

わたしも彼は叶いそうにないので半諦めぎみではあります
でも今回すごい嫉妬心が出てしまっているので気持ちの再確認ができたようなきもするんです
ただの執着なだけなんですかね…
彼が好きなのかただの独占欲に似た執着なだけなのか

• << 51 彼が当て嵌まるかは分からないがそりゃそういう人もいるかもね。女性だっているのだからさ。でも付き合っていないのにそんな事を考えても仕方ない。 彼女ができて別れたら彼は連絡しそうなタイプではあるよね。まぁある意味未練もあるかもだけど取り敢えず連絡してみよって感じだろうね。そうなら周りに目ぼしい女性がいないからだよ。 だからと言って勘違いしてほしくないのはその未練はどうしてもその女性じゃなきゃ嫌という依存とか固執したようなものじゃないからね。他に付き合えそうな女性がいないか探してみたらその女性しかいなかったくらいなイメージだよ。表現が難しいけど。 続くね

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>> 47 だからさ。俺への質問の答えだけど今まで俺が付き合った過去の女性達はそういう意味では忘れてないかもね。どんな酷い事されて振られたとしても今となっては良い思い出なんだよ。でも未練もなければ恋愛感情もないよ。今の彼女が一番だからね。

彼の場合だけどもしスレの女性に惚れて一応は付き合ったのだとしたら片想いの女性に対する未練の方がスレの女性の未練より少ないと思う。酷い事をされたとしてもスレの女性の方が未練は大きいという事だ。ちゃんと惚れたのだとしたら一番直近の恋愛が引きずるしそもそも片想いの女性とは付き合っていないのだからね。

手っ取り早く未練がなくなるのは次の恋愛がうまくいく事だと思うよ。だから彼が出会いも少なく他に目ぼしい女性がいないからスレの女性に女々しく固執してる感じに見えるんだと思うよ。

要するにさ。男女問わず誰もがそうだけど誰も目ぼしい人も現れず次の恋愛まで時間がかかるようならその間は未練があったり引きずってるようなものでさ。性格や状況にもよるのさ。

モテる男女も振られた直後は引きずるかもしれない。でもモテるのだから異性が寄ってきてすぐに次の恋愛ができるので引きずる期間も短いし切り替えも早いんだよ。個人的にはそう思うよ。

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>> 46 多いかどうかは分からないけど男よりは女性の方が多いように思う。それは前述したように恋愛に受身が多くなる立場だから実らなかった恋ほど美化されると思うからだ。男はアプローチする側だから実らなくても女性よりも自分で気持ちを切り替えて次へ行けるので女性ほどではないという理屈かな。

引きずる事に対して…
これは男女に限らず性格的な要素が大きいように思う。ある意味付き合ったのに振られた場合は男の方が引きずるような感じはするかな。

彼の場合も確かに引きずってはいるかもしれない。でもね。他の恋愛対象の女性と付き合ったら男は基本的に未練からは解放されるよ。それはなぜかと言うと上記に書いたように男はアプローチする側だから自分で気持ちを切り替えて攻めるから女性ほど美化しないの。つまり彼は他の女性と付き合った時点で未練からは解放されると思うよ。

女性が上書き保存っていうのはおそらく未練のなくなった過去の男はどうでもよくなるからだと思うのね。極端に言うと思い出す事もないくらい忘れてしまうというかさ。男もさ。未練のなくなった過去の女はどうでもよくなるよ。でもね。多分フォルダ保存って言われるのは恋愛感情としてはどうでも良くなるのだけど過去に付き合った女は分かりやすく言うと良い思い出となってそれぞれに保存されるの。つまりフォルダごとに保存されるんだよ。そういう意味で忘れないってだけなの。女性は多分そんな思い出すらどうでもよくなるのかもね。

続くね

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>> 45 ありがとうございます！

なんか男女問わずですが長年片思いで実らなかった、酷く振り回された恋愛は忘れられない恋愛として引きずってるひと多くないですか？

だから彼も当てはまりますよね
長年の片思いの子
酷く振り回す性悪女

彼の中で忘れられないひとになるんじゃないかと…
なんか女はまだ上書き保存で忘れられるけど男はフォルダ保存だから一生忘れませんとかネットで見ました
その傾向はあるんでしょうか

ちなみに私はそんな想いをした恋愛をまだしていないので元彼に未練はありません
なるなら彼ですね
長年の片思い

それは分かりますが酷く振り回してくるような性格悪いひとのことを忘れられないって心理がわかりません
達人12さんは、いますか？
優しかった元彼元カノが忘れられないならわかるんですが…


アドバイスありがとうございます
これからは相手の女性を悪く言うのは気をつけます！
手遅れかもですが挽回できるように
今はただただ女と縁が切れることを願います

達人12さんのお陰で男性心理はもちろん彼の心理も納得いきました

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>> 43 続きです ＞主さんが彼を好きなら彼を否定するのではなく彼の味方になってあげないと。 相手の女性を悪く言う事は彼にとってウザいだけだよ… 女性は共感を求めるよね(笑)男も共感してもらいたい時はあるさ。

まぁそれくらいなら問題ないと思うけどさ。

言い方ってものがあってさ。例えばだけどそんな女忘れな！この言葉だけでもさ。あなたが苦しいなら彼女の事を忘れた方がいいよ！って意味にもなるしそんなどうしようもない女は忘れた方がいいよ！って意味にもなるんだ。違いが分かるかい？前者は彼の辛い心情を思って忘れた方が良いと言ってる。後者は彼女の悪口を言ってどうしようもない女だから忘れなと言ってるのね。共感してるからといっても人の悪口って良くは思わないよ。悪口言う陰口叩く人はどこでも言ってるイメージがあるからね。

少なくとも彼は付き合ったのだから惚れた女をボロクソ言われれば良い気はしないでしょ？主さんは違うのかな？共感してくれれば良いという概念があるから気にならない？女性同士の話なら別に良いとは思うけどできた女はあまり人の悪口を言わないよ。主さんもそれは心がけた方が良いかな。少なくとも男の前ではね。

酷い行動に対して人としてどうかとかその行動に疑問を呈すのは良い。でも直に接してもいないのに人物そのものを悪く言ってしまうのは聞こえは良くない。それは恋愛だけでなく人と接する上でどこでも成り立つ事だ。悪口とかは信用問題も関わってくるからね。

ダメ出しが多いけどそんな女になぜ会いに行く？とか余計なお世話だよね。そこにはそんな女に会いに行くあなたはアホでしょ？って言ってるようなもの。もはや共感でもなくなっているしさ(笑)

極端に言うとさ。相手の行動が酷いからあなたは何も悪くない。仕方ない。辛かったよねと辛い気持ちに共感してあげれば良いわけでしょ？直に接して直に酷い事された彼がその時の怒りで相手を悪く言ってしまうのは仕方ないけど直に知らない主さんが相手の行動に対してではなく悪口を言ったらある意味その相手と付き合った彼も貶めてるような感じになってしまうんだよ。あくまで極端に言うとだけどね。

そういう発言ひとつでこの人は信用できるできないと判断されてしまう。悪口もそうだけど言い方ひとつにしても気をつけた方が良いよ。

主さんは信用できる女性だと思われるに越した事はないでしょ？(笑)

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>> 42 ありがとうございます！ そうなんですよ 彼ちょっと子供っぽいとこありますね… まぁそこも可愛いとは思いますがそういうひとは気持ちに… 2年間片想いの女性と繋がっているから出会いを求めていないように見えるの？振られているのだから友達として接しながらチャンスを狙ってるかもしれないけど元々が友達なら彼のような状況の人なんてどこにでもいると思うけど。

彼が出会いの場所に積極的に出向かないのはあるかもしれないけど出会いは常に求めてると思うよ(笑)スレの女性だってそうだろう？付き合ったのならそれこそが出会いを求めてる行動そのものじゃないか？そして片想いがずっと一途に続いているわけじゃないから別の女性と付き合ったんだよ。その行動は十分根拠になるよね。

出会いの場に積極的に行かなかったり彼が性格的なところからモテないのかもしれない。出会いの数が少ないってのと求めていないのとは全く違う話だよ。

彼が執着してるように見えるのは他に目ぼしい女性がいないからなだけだと思うよ。それに主さんと常に行動を共にしていないのに彼の行動が全て分かるわけないでしょ？彼はSNSをしないような事を言ってたけど出会い系をやってるかもしれない。スレの女性だって出会い系で会ったのかもしれない。それだって格好悪いと思えば異性である主さんに話すわけがないんだよ？

主さんは彼とそんな頻繁に会ってるのかい？それとも殆ど毎日結構な時間連絡のやり取りでもしてるの？彼の行動を全て知ってるわけでもない毎日一緒にいるわけでもないならちょっと決めつけが過ぎるように思えるなー。主さんの主観ならそれはそうなのかもしれないと否定はしない。ただ彼を監視できるわけもなく根拠のない決めつけは単に主観で言ってるだけの事になる。

主さんがそれだけ彼を好きだからそこまで考えてしまうのは理解できるけどさ！

付き合ってもいないのにホントにストーカーまがいな事をしてるのなら依存してるかもしれないが両者共たまに連絡取ってるだけじゃないか。友達として仲良いなら普通の事だし依存ではなく単に諦めが悪い女々しいくらいにしか俺からは感じないよ。

でも確かに出会いが少ないなら二人に対する諦めは悪くなるかもだが出会いが少ないなら逆に主さんはチャンスじゃんね？

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>> 42 続きです

＞主さんが彼を好きなら彼を否定するのではなく彼の味方になってあげないと。
相手の女性を悪く言う事は彼にとってウザいだけだよ。

達人12さんそのアドバイス！ありがとうございます！
もう手遅れかも
わたし女性に相談したら「彼と一緒になって女の悪口言うあなたは彼にとって心強いですよ」いわれましたし、わたしもそう思ってて女の悪口を彼にいってます
もしかしたらこれも女特有かも
女は共感を大事にするのでね

彼も女のこと良いふうには思ってないと思ったので「そんな女忘れな」「人間としてどうなの」「すごい軽い女」「なんでこんな女に会いに行ったの？(笑)」とかボロクソいいました
あーー…どうしたらいいでしょうか（泣）
もう遅いですよね

長く真剣に答えていただき感謝してますありがとうございます

• << 45 女性は共感を求めるよね(笑)男も共感してもらいたい時はあるさ。 まぁそれくらいなら問題ないと思うけどさ。 言い方ってものがあってさ。例えばだけどそんな女忘れな！この言葉だけでもさ。あなたが苦しいなら彼女の事を忘れた方がいいよ！って意味にもなるしそんなどうしようもない女は忘れた方がいいよ！って意味にもなるんだ。違いが分かるかい？前者は彼の辛い心情を思って忘れた方が良いと言ってる。後者は彼女の悪口を言ってどうしようもない女だから忘れなと言ってるのね。共感してるからといっても人の悪口って良くは思わないよ。悪口言う陰口叩く人はどこでも言ってるイメージがあるからね。 少なくとも彼は付き合ったのだから惚れた女をボロクソ言われれば良い気はしないでしょ？主さんは違うのかな？共感してくれれば良いという概念があるから気にならない？女性同士の話なら別に良いとは思うけどできた女はあまり人の悪口を言わないよ。主さんもそれは心がけた方が良いかな。少なくとも男の前ではね。 酷い行動に対して人としてどうかとかその行動に疑問を呈すのは良い。でも直に接してもいないのに人物そのものを悪く言ってしまうのは聞こえは良くない。それは恋愛だけでなく人と接する上でどこでも成り立つ事だ。悪口とかは信用問題も関わってくるからね。 ダメ出しが多いけどそんな女になぜ会いに行く？とか余計なお世話だよね。そこにはそんな女に会いに行くあなたはアホでしょ？って言ってるようなもの。もはや共感でもなくなっているしさ(笑) 極端に言うとさ。相手の行動が酷いからあなたは何も悪くない。仕方ない。辛かったよねと辛い気持ちに共感してあげれば良いわけでしょ？直に接して直に酷い事された彼がその時の怒りで相手を悪く言ってしまうのは仕方ないけど直に知らない主さんが相手の行動に対してではなく悪口を言ったらある意味その相手と付き合った彼も貶めてるような感じになってしまうんだよ。あくまで極端に言うとだけどね。 そういう発言ひとつでこの人は信用できるできないと判断されてしまう。悪口もそうだけど言い方ひとつにしても気をつけた方が良いよ。 主さんは信用できる女性だと思われるに越した事はないでしょ？(笑)

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>> 41 ありがとうございます！

そうなんですよ
彼ちょっと子供っぽいとこありますね…
まぁそこも可愛いとは思いますがそういうひとは気持ちに素直ということで行動にもそのまま出てしまうってことでもあるんですかね
彼の行動って余裕のなさなんですね
わたし目線では余裕あると思ってたので納得です

わたしが気にする理由は彼は自ら積極的に出会いを求めない人だからです
それは片思いの子が大好きだからかなと思ってました
片思いの子と付き合いたい
この子がいれば他の子はいらないみたいな感じなのかなと思ってたんです

ですが過去に片思いの子から女を紹介されたことがあるみたいで上手く行った行かなかったかは不明ですが他の女紹介されるってショックなはず
でも彼は平然と話してきました
まぁ実はショックだったか、彼が片思いの子に他の女紹介していったかですよね
紹介して！言ったとしたら神経おかしいですが振られてるので反射的に言うひともいるかもですが

だから出会いを求めないってことは出会いがなくなるわけだからずっと片思いの子と女に執着し続けることになります
年月が経てば経つほど想いも大きくなる
わたしの勝ち目がありません
ちなみに片思いの子は2年くらいの仲ですね
長いですよね

彼が次の出会いを求め動くタイプなら心配なんてしません
それに今回女が出てきて目移りしてるので彼は片思いの子を特別視してるわけじゃないと達人12さんの言葉を聞いて、安心しましたが彼は次の出会い求めないひとです
これじゃ片思いの子と女からずっと離れられない
終わりがない
だから心配なんです

もしいつまでもこのまま傍にいていつか片思いの子か女が別の人と結婚することになったことを彼が知ったら……どうなるでしょうか
わたしは考えすぎですか？
彼みたいな依存症のひとって「この人がいないと生きていけない」みたいな心理でもあると思うんですよ

• << 44 2年間片想いの女性と繋がっているから出会いを求めていないように見えるの？振られているのだから友達として接しながらチャンスを狙ってるかもしれないけど元々が友達なら彼のような状況の人なんてどこにでもいると思うけど。 彼が出会いの場所に積極的に出向かないのはあるかもしれないけど出会いは常に求めてると思うよ(笑)スレの女性だってそうだろう？付き合ったのならそれこそが出会いを求めてる行動そのものじゃないか？そして片想いがずっと一途に続いているわけじゃないから別の女性と付き合ったんだよ。その行動は十分根拠になるよね。 出会いの場に積極的に行かなかったり彼が性格的なところからモテないのかもしれない。出会いの数が少ないってのと求めていないのとは全く違う話だよ。 彼が執着してるように見えるのは他に目ぼしい女性がいないからなだけだと思うよ。それに主さんと常に行動を共にしていないのに彼の行動が全て分かるわけないでしょ？彼はSNSをしないような事を言ってたけど出会い系をやってるかもしれない。スレの女性だって出会い系で会ったのかもしれない。それだって格好悪いと思えば異性である主さんに話すわけがないんだよ？ 主さんは彼とそんな頻繁に会ってるのかい？それとも殆ど毎日結構な時間連絡のやり取りでもしてるの？彼の行動を全て知ってるわけでもない毎日一緒にいるわけでもないならちょっと決めつけが過ぎるように思えるなー。主さんの主観ならそれはそうなのかもしれないと否定はしない。ただ彼を監視できるわけもなく根拠のない決めつけは単に主観で言ってるだけの事になる。 主さんがそれだけ彼を好きだからそこまで考えてしまうのは理解できるけどさ！ 付き合ってもいないのにホントにストーカーまがいな事をしてるのなら依存してるかもしれないが両者共たまに連絡取ってるだけじゃないか。友達として仲良いなら普通の事だし依存ではなく単に諦めが悪い女々しいくらいにしか俺からは感じないよ。 でも確かに出会いが少ないなら二人に対する諦めは悪くなるかもだが出会いが少ないなら逆に主さんはチャンスじゃんね？

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>> 40 そうだねー
彼もまだ若いのだろうからプライドがないと言うより格好悪いとかみっともないとかそのあたりの価値観がまだ形成されてないんじゃないかな。異性である主さんに話してしまうあたり恥ずかしさがないというか分かってないというかさ。

かなり憶測になるけどストーカーっぽかったり依存ぽいのはある意味真面目で格好悪いとか自分を見つめられず恋愛に精一杯なんだと思うよ。余裕がないというかさ。まだこれからだよね。

諦め気味というか表現は難しいけど相手にしてくれないのだから諦める方向でいくしかないじゃない？連絡してもどうにもならないから進展もしない呼ばれた時だけ会えるんだよ。

二人共に未練はありそうだけど主さんは気にし過ぎだと思うよ。二人共彼に振り向きそうになさそうだから。やっぱり行動がちょっと幼いからブロックされたりしてしまうんだと思うよ。それに彼にとって別の恋愛対象が現れればその二人はどうでもよくなるものなんだよ付き合えるかはかなり厳しそうだからね。

主さんが彼を好きなら彼を否定するのではなく彼の味方になってあげないと。味方になるってのはさすがに他の恋愛を応援しろというわけではないが例えば彼がスレの女性に固執しているのを貶したり見下した態度を取ったり正論だとしても相手の女性を悪く言う事は彼にとってウザいだけだよ。

実は近くに主さんという彼の理解者がいるんだよと。会えば気楽で楽しく居心地良い実はいい女なんじゃないかと。そう思ってもらえるような態度や言動を心がける事だ。

相性なんてさ。付き合ってみないと分からないんだよ。気にしなくて良い。もっと言えば同棲したりなど生活感も分からないとホントに分からないものなんだよ。

付き合う前に判断すべき事はやっぱりまずは思い遣りがありそうか誠実そうかどうか。あとは性格的にウマが合うとか阿吽の呼吸じゃないけど波長が合うとかさ。自分にとってイライラせず居心地良くいられそうかどうかだと思うよ。

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>> 39 わかりやすくありがとうございます！

なるほどです
認めたくないけど達人12さんの言ってること納得してしまいました

セフレ程度の相手に怒らない
それは本当にそうですね
セフレ程度の女なんだからブロされようが気持ちがないからせっかくのセフレ逃したくないなぁ程度の気持ちで連絡するならわかりますが、彼は怒ってますもんね
たしかにそれは好きじゃないと怒らないですね…
達人12さんに言われて気付きました

そう考えると彼の行動も達人12さんの言うとおり
男目線の恋愛のことも多々勉強になりました！
やはり男と女は違う生き物ですね
女目線として彼の行動を見るから色々疑問点がでてきたわけだ

でも彼は女を諦め気味というのは安心してます
このまま女も連絡してこないでと願うばかりです
彼を開放してあげてほしいです

でも彼もそう考えるとプライドがなさすぎるというか…
わたしは彼も割り切ってると思っていたのでね
女と片思いの子に相手にされてないってことは高望みってことになりますよね

彼みたいな男って逆にどんな女と相性いいんでしょうね？

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>> 38 片想いの女性からは特に酷い仕打ちをされたわけじゃなく振られただけだからそりゃ簡単に気持ちがなくなるわけなかろうさ。

彼がスレの女性に対して遊びであるならエッチはしたのだから酷い仕打ちとか弄ばれたなんて関係ないんだよ。エッチをしたけどその後セフレまでの関係にならなかっただけで。でも付き合うという行動と酷い仕打ちをされた弄ばれたとそうなってしまうなら少なからず惚れていたから怒るんだよ。遊びなら目的はエッチであり相手が何しようが関係ないの。

スレの女性に酷い仕打ちをされて振られたわけだからセフレに持っていきたいと切り替えたかもしれないのはもちろんあると思うよ。でも彼の行動から見る印章はスレの女性と付き合えるのなら付き合う感じがするよ。セフレにするのではなくね。それって恋愛対象なんだよ。だから付き合えるの。

彼の好みを実際に知らないから分からないけど片想いの女性の方がスレの女性より好みであったとしてもどちらも恋愛対象なら付き合った方が1番になるんだよ。男はある意味ハンターだから付き合えない相手に女性と違っていつまでも固執はしないんだよ。男と女の違いがあるのにそれを彼に当て嵌めても仕方ないと思ってしまうよ。

だから彼の場合どちらともまともに付き合ったわけでもない。付き合ってないのだから容姿の好みとして1番2番はあるかもしれないがどちらも付き合えるならどちらも恋愛対象でありそしてその順番は簡単に覆るのさ。付き合うなら容姿だけ
ではなくなってくるからね。

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>> 36 レスありがとうございます！ わたしの都合の良い解釈ですがなんか好きとは違う感情のような気がしてならないんです どうしても彼が女を好き… あくまで個人的な男の意見だけどさ。主さんが言うように女性は受身だから好きになって振られたりアプローチされなくて片想いのままでも他にアプローチされて付き合ったりするでしょ？男はアプローチする側だから付き合えるなら基本的には恋愛対象であり1番とか2番とかないのさ。容姿だけならどちらの方がより好みってのはあるけど恋愛対象であるなら関係ないの。女性の恋愛と当て嵌めても仕方ないと思うよ。

好きと依存ってのは隣合わせなもので本質的に好きかは別としても同じようなものなんだよ。

状況から見るにスレの女性より片想いの女性との連絡が多いのは単純に好きの度合いというより連絡しやすいからだよね。スレの女性はいざこざもあり相手にされていない分ね。でも繋がっているのは少ないながらも門戸を開けている状態なわけ。

片想いの女性にはすでに振られているけどまだ普通に接しやすいのだろう。それは相手によるものだと思う。かたやスレの女性はいざこざもあってブロックまでされているのだから片想いの女性よりもっと相手にされていない感じに見えるのね。連絡に関しては必然とそうなるだろうよ。ただ繋がっているのはあわよくばもしかしたらという未練や諦めの悪い女々しい部分から門戸を広げているようなもの。

続くね

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>> 36 続きです

そうなんですね
彼は一辺倒じゃないと聞いて片思いの子が特別ってわけじゃないのかとハッとさせられましたがさきほども言ったとおり特別視してるかんじじゃないですか？

てか彼は積極的に出会いを求めるタイプじゃないみたいで今時珍しくSNSやってません
やれば出会いもたくさんあるのに
だからそれほど片思いの子が特別で大好きなのかなとも思ってました

今回性悪女が現れても妥協で付き合ったんだと思いました
男は性欲があるのでね
あと依存体質なので相手してくれるなら誰でもいいといったかんじで
あくまで片思いの子が本命で他の女は2番目の性欲を満たすためだけの存在
そう思ってました

片思いの子は話を聞いていると彼にとって手が届かない憧れ的な存在かなって感じてます
性悪女はそこまでじゃないといった感じに思ってます

依存に関してはネットで調べて彼が当てはまっていたのでそう思っただけですが依存と聞いたら分かる気がしませんか？


殴り書きなのでいつもごちゃごちゃ文章で申し訳ないです…

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>> 35 レスありがとうございます！

わたしの都合の良い解釈ですがなんか好きとは違う感情のような気がしてならないんです
どうしても彼が女を好きとは思いたくないのもありますが
というのも彼は依存体質ですから

依存症のひとって構ってくれるなら誰でもいいといったかんじらしいです
そんな相手に依存してしまうひとがマメに連絡しないのは好きだからじゃないと思うんですよ

依存症の人は好きじゃなくても構ってくれるなら誰にでも依存するようです
だから次にターゲットが見つかれば途端に依存していた相手はどうでもよくなり捨てる傾向が強いみたいです
ですが彼は性悪女と付き合ってからも片思いの子とは繋がってますし連絡もしてるし会ってるようです

今女とは3ヶ月近く連絡とってない状況です　フェードアウトいきそうな距離感
片思いの子とは連絡とってると言っていたのでだから性悪女はそこまでの存在で、片思いの子はかなり特別な存在かなと思ったわけです


わたしは彼が女に連絡マメじゃないくせに女が困ってたら居候させようとしたり急な呼び出しも行ったり可愛いからって言ったり矛盾点があってモヤモヤしてしまったんです

それにここまでされて平気なのは気持ちがもうないからとしか思えなかったんですよね
でも普通の感覚ならヤリたいだけなら釣れないと分かったらすぐ諦めますよね

だからやっぱりそれは彼が依存気質だからだと思ったわけです
なので相手から連絡きただけで「まだ可能性はゼロじゃない！」ってプラスに考えているのもありそうですよね
でもこれはわたしの予測なので実はまだ好きなんじゃないかと…
それだったらショックなんで…
好きな男がそんな女好きなんて嫌ですよ

ですが恋愛の達人12さんの「もう諦め気味なんだよ」の言葉で安心しました

女とは最終連絡が3ヶ月近く前だったのでこのままフェードアウトいきそうな勢いですよね

• << 38 あくまで個人的な男の意見だけどさ。主さんが言うように女性は受身だから好きになって振られたりアプローチされなくて片想いのままでも他にアプローチされて付き合ったりするでしょ？男はアプローチする側だから付き合えるなら基本的には恋愛対象であり1番とか2番とかないのさ。容姿だけならどちらの方がより好みってのはあるけど恋愛対象であるなら関係ないの。女性の恋愛と当て嵌めても仕方ないと思うよ。 好きと依存ってのは隣合わせなもので本質的に好きかは別としても同じようなものなんだよ。 状況から見るにスレの女性より片想いの女性との連絡が多いのは単純に好きの度合いというより連絡しやすいからだよね。スレの女性はいざこざもあり相手にされていない分ね。でも繋がっているのは少ないながらも門戸を開けている状態なわけ。 片想いの女性にはすでに振られているけどまだ普通に接しやすいのだろう。それは相手によるものだと思う。かたやスレの女性はいざこざもあってブロックまでされているのだから片想いの女性よりもっと相手にされていない感じに見えるのね。連絡に関しては必然とそうなるだろうよ。ただ繋がっているのはあわよくばもしかしたらという未練や諦めの悪い女々しい部分から門戸を広げているようなもの。 続くね

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>> 34 >>34

あくまで主さんの情報を元に男から見る彼の行動から推測してるからさ。

酷い事をされている
弄ばれて振られている
現状が都合良く扱われてる

それにも関わらず連絡しているんだよ。呼ばれりゃ出向くんでしょ？

なぜ彼のが立場強くなるのさ？主さんの推測が正しいと仮定するならそもそも弄ばれていない事になっちゃうよ。そんなの有り得ないからね。

普通にさ。振られているのもあるし相手にされていないのだから段々と諦める方向にしかならないんだよ。そりゃ連絡も頻繁にできないよね？相手にされていないししつこいならまたブロックされるかもしれないのだから。計算でも何でもないと思うよ。

解除されてるのだから和解はしてるんだよ。そして付き合う事もできていないのだからある意味彼はスレの女性を許してるのと同じようなものなんだよ。酷い事されたにも関わらずね。惚れた弱みとしか言いようがないけどな(笑)

連絡して会おうと誘ってもスルーされ急な呼び出しには会いに行く。

上記からは女性には相手にされていない。彼女が暇な時だけ急な呼び出しでも会いに行く男。惚れてる以外に何がある？って感じだよ。

それからさ。
一途と言っても一途も何もないよね。誰とも付き合ってないのだからさ。男はアプローチする側だから惚れたら普通アプローチするんだよ。
片想いの女性には振られているのだから他に惚れた女性にアプローチするのも何らおかしくないよ。目移りしたからアプローチして付き合った。それも惚れてる証明みたいなもの。

弄ばれたなら半分は憎らしい気持ちもあり半分は惚れてるから繋がっているって感じなのかな。

でもさ。主さんがなぜそれくらいしか連絡してないのに彼女にこだわるのか意味が分からないよ。そこからは半ば彼は諦めてると思うし他にも目を向けようとしてると思うよ。

ちなみにスレの女性と付き合ったのなら片想いの女性にもはや一辺倒ではないはずだよ。主さんは彼には本命の女の子がいるなんて言ってるけど目移りした時点でそうじゃないからね。

前述したように仮に片想いの女性から付き合おうと言われてもスレの女性から付き合おうと言われてもどちらとでも彼は付き合うと思うよ。二人とも恋愛対象だろうからね。

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>> 33 レスありがとうございます！

一途でも目移りってあるんですね
ちなみにわたし含め女性は好きな人いても脈なさそうなら他の人と付き合います
早く忘れたい！って気持ちからガムシャラな気持ちで…
でも心は好きな人です
付き合ってるひとには悪いけど…
女性にはよく見られる事ですね

だから彼もそれなのかなと思ったわけです
でも男は本能がたくさんの女性に子孫残す～っていうのを聞くので本命いても目移りアピールするのかな？


逆にまた違う視点だとすると…
女が彼に押されぎみなのではとも思いました
彼は依存症みたいなところがあります

ブロされてしつこく連絡することって自己中行為じゃないですか？
相手に嫌われる行為を彼はしていました
ということは嫌われてもかまわない、平気ということです
だからしつこくできる

普通好きなら嫌われたくない気持ちが大きくてそんなことできないと思うんです
なのでむしろ彼は女より上の立場にいるんじゃないかと思ったわけです
だから女もしつこい連絡に気が変わって折れてしまった
彼はもはや支配側であり女は支配されてる側ではないかと思いました

そんなかんじなので彼も押せばイケる！と自信たっぷり
誘いをスルーされようが「素直になりなよ♪」くらいの余裕な気持ちなんじゃないかなと思ったり…
それに彼には本命の片思いの子がいるのでね

それに好きなら1ヶ月半～2ヶ月に1回くらいしか女に連絡しないのは違和感あるかなと思います
好きなら他の男に行かれたら嫌だからマメに連絡してアピールすると思うんですよ
そんなに放置したら女はブロした過去があることもあり、またブロされたら困るじゃないですか
だから尚更マメに連絡すると思うんですよ
数ヶ月放置できるのは彼には切れない自身があるのか、別に関係切れてもいいやってことだと思いました

恋愛達人12さんが言うようにそれは諦め気味だからってことですか？
ならこのままいけば彼は諦めるかもしれないってことでしょうか

それかマメに連絡して誘ってもスルーされるの分かってるししつこくしすぎてまたブロられたら嫌だからこのくらいの間を空けて定期的に連絡しているのでしょうか
だとしたら計算してますね(笑)

またわたし事の願望みたいな予測ですがすみません

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>> 30 続きです ＞男目線で見れば半ば諦めていたとしても単にまだアプローチをかけているだけに見えるかな。 あーなるほど 諦めつつアピー… 二人もアプローチ凄いと言っても二人共にそんなに相手にしてくれるわけないだろうから別に凄くないよね(笑)

今他に目ぼしい女性がいないからその二人に執着してるんじゃないのかな。熱量と言っても惚れてるならどちらでも付き合える方と付き合いたいんじゃない？どちらも無理だから今の状況なだけで。

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>> 29 レスありがとうございます！ はい、わたしは彼の話と女とのラインのやりとりを見て相手の女はこういう女性なんだろうなぁってイメージを勝手に… なるほど。LINEも見てるわけなのね。

では弄ばれたが前提としよう。詳細が話せないとの事なのでどれだけ酷いのかは分からないが少なくともその酷い事をされたのに執着しまた都合良く扱われてる状況を見るとそれだけスレの女性に惚れてるとしか思えないなー

単純に片想いの子に振られた後知り合ったスレの女性に惚れてしまい付き合ったと思ったら弄ばれた。ブロックされたりなど弄ばれた事に対しての怒りはあるだろうが惚れた弱みで今の状況ってのが妥当な線に思える。

一途だったとしても振られ方によってはもう厳しいと感じる事もあるよね。そこに恋愛対象の子が現れ付き合えたと思ったところまで進展したのだとしたらむしろ今はスレの女性の方に執着気味なのかーって思う。まだスレの女性の方が彼からすれば付き合える可能性が高いと感じてるかもしれないからね。

主さんに見せる彼の態度からすれば弄ばれて格好悪い部分を晒してるわけだから表面上は主さん言うように仕返しじゃないけどヤレれば良いみたいな雰囲気を出すだろうしさ。

またヤレれば良いみたいな考えはもちろんあるだろうけどそうだと仮定しても酷い扱いされてもそうなるのだからどちらにせよスレの女性は魅力たっぷりなんだと思うかな。

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>> 28 体の関係があるなら、お互いやりたいだけでは？？ ただ関係があっても男の誘いには乗らないのは意味がわからないです。 それなら面倒な女な… レスありがとうございます

2人は身体の関係あります
それなんですよ
誘いスルーされ続けているのに彼はまだ相手の女と繋がってます
そして女の暇つぶしに使われてる
しかもヤレなかったみたいです
上手いように女に転がされてるかんじですよね

彼は「いつかまたヤラせてくれたらいいや」くらいの気持ちなのかなと思う反面、スルーしてくるヤれない女になんでそこまで執着しているのか不思議なんです

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>> 29 続きです

＞男目線で見れば半ば諦めていたとしても単にまだアプローチをかけているだけに見えるかな。

あーなるほど
諦めつつアピールですか
2人もアプローチすごいですが…
それって熱量的にはそんなにないってかんじでしょうか

わたしは女と片思いの子なら女とはもう関わってほしくないし早く関係が切れてほしいと願うばかりです
女は胸糞悪いです
こういう女って本命の男には良い顔するんですよね

• << 33 二人もアプローチ凄いと言っても二人共にそんなに相手にしてくれるわけないだろうから別に凄くないよね(笑) 今他に目ぼしい女性がいないからその二人に執着してるんじゃないのかな。熱量と言っても惚れてるならどちらでも付き合える方と付き合いたいんじゃない？どちらも無理だから今の状況なだけで。

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>> 27 俺の仮説はどうだったかな？仮説と言っても憶測が多いなら全く意味がないと思うんだよね。 主さんから貰った情報である程度確証のある情報と彼… レスありがとうございます！

はい、わたしは彼の話と女とのラインのやりとりを見て相手の女はこういう女性なんだろうなぁってイメージを勝手に作ってます

ですが確実なのは女が遊びだったのは確実です
女がしていることはセフレ相手か遊び相手にすることです

詳細は伏せますが付き合ってるならそんな雑な最低なことはしない
それってセフレに対してでもちょっと最低な行為
人間としてどうなの？といったかんじのことを女はしました
誰もがこんな人間に愛想つかします

彼も、もういいっていって諦めていたのでそりゃそうだろうな
許す人はいないですよ
長年付き合ってても怪しいです
わたしも長年付き合った彼氏がそれをしたらまた繰り返すだろうし冷めます
人間として最低な行為です
なのに彼はまた連絡していたのを知ってバカなのかなと思いましたが逆に割り切って遊んでやろうと思ったのかなとも思いました

わたしの勝手な予測ですが女は遊びだったから他にも男がいたり、できて彼はもう用無しだから彼から連絡きたからブロしたのかなと思ったんです
それで彼が爆発
こんな流れが自然かなと思いました

また女と連絡とれたのはたぶん彼が連絡しつこいから押しに負けたというか逃げれないなと思ったのかも
だからキープ都合良い男として使おうみたいにしたのかも
女の行動見ると彼の誘いはスルーするくせに自分の暇つぶしに呼び出したりして会っているのでね

ラインも「今暇？ドタされて暇。会える？」みたいに来てましたし完全に暇つぶし
すぐ返信返して会い行ってる彼
どう見ても良いように使われてますよね
こういう女腹たちます

そうですか
わたしは女と付き合ったと聞いて片思いの子に一途だったのになんで？と思いました
だから女は保険キープ的なかんじで付き合ったのかなと思ってましたが今の現状を見て好きなのかなと
それかやっぱり割り切ってるかなと
本命は片思いの子なので女に誘いスルーされようが気にならないのかなって
いつかまたヤラせてくれればいいやみたいな心境なのかなって

• << 32 なるほど。LINEも見てるわけなのね。 では弄ばれたが前提としよう。詳細が話せないとの事なのでどれだけ酷いのかは分からないが少なくともその酷い事をされたのに執着しまた都合良く扱われてる状況を見るとそれだけスレの女性に惚れてるとしか思えないなー 単純に片想いの子に振られた後知り合ったスレの女性に惚れてしまい付き合ったと思ったら弄ばれた。ブロックされたりなど弄ばれた事に対しての怒りはあるだろうが惚れた弱みで今の状況ってのが妥当な線に思える。 一途だったとしても振られ方によってはもう厳しいと感じる事もあるよね。そこに恋愛対象の子が現れ付き合えたと思ったところまで進展したのだとしたらむしろ今はスレの女性の方に執着気味なのかーって思う。まだスレの女性の方が彼からすれば付き合える可能性が高いと感じてるかもしれないからね。 主さんに見せる彼の態度からすれば弄ばれて格好悪い部分を晒してるわけだから表面上は主さん言うように仕返しじゃないけどヤレれば良いみたいな雰囲気を出すだろうしさ。 またヤレれば良いみたいな考えはもちろんあるだろうけどそうだと仮定しても酷い扱いされてもそうなるのだからどちらにせよスレの女性は魅力たっぷりなんだと思うかな。

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体の関係があるなら、お互いやりたいだけでは？？

ただ関係があっても男の誘いには乗らないのは意味がわからないです。
それなら面倒な女なので、連絡ブロックした方が時間も労力も他のことに当てれるのでは？？

体の関係がないならただ女は男を奢ってくれるいい人くらいしか思ってないのでは？？

• << 31 レスありがとうございます 2人は身体の関係あります それなんですよ 誘いスルーされ続けているのに彼はまだ相手の女と繋がってます そして女の暇つぶしに使われてる しかもヤレなかったみたいです 上手いように女に転がされてるかんじですよね 彼は「いつかまたヤラせてくれたらいいや」くらいの気持ちなのかなと思う反面、スルーしてくるヤれない女になんでそこまで執着しているのか不思議なんです

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>> 26 俺の仮説はどうだったかな？仮説と言っても憶測が多いなら全く意味がないと思うんだよね。

主さんから貰った情報である程度確証のある情報と彼の実際の行動から判断するしかないと思うよ。

つまりある程度確証あるところから見ると片想いの女性に対してもスレの女性に対しても都合良く扱われているように主さんから見えるならまた彼がどちらにも連絡しているのなら

少なくとも男からすると恋愛で基本的にはアプローチする側であり女性は受身の場合が多いから彼は二人にアプローチしているだけの話なんだよ。

片想いの女性には振られた事実がありスレの女性は不確かな情報だが付き合った場合と実は付き合ってない可能性があるという事。彼の行動から見えるのは落とせそうだったけど落とせなかったのに加え何らかの事情でブロックされたという事実。ブロックに関しては単に喧嘩してとか彼に嫌気がさしてとか音信不通にしようとしてとかがあり得るわけだけど解除されて今は通常なのだから音信不通の線は薄い。つまり弄ばれた説からのブロックよりは喧嘩してだとか何かしら嫌気がさしてブロックしただけの可能性が高く見えてしまうわけさ。

そして彼の行動から見るとどちらにもまだアプローチをしているだけ。どちらにも半分は諦めているが半分は諦めていない感じに見える。そこから見えるのはどちらの女性も恋愛対象であり付き合えそうならどちらとでも付き合う感じなんだよね。

だから主さんから見れば単に二人から都合良く扱われているだけに見えるかもだけど男目線で見れば半ば諦めていたとしても単にまだアプローチをかけているだけに見えるかな。

• << 29 レスありがとうございます！ はい、わたしは彼の話と女とのラインのやりとりを見て相手の女はこういう女性なんだろうなぁってイメージを勝手に作ってます ですが確実なのは女が遊びだったのは確実です 女がしていることはセフレ相手か遊び相手にすることです 詳細は伏せますが付き合ってるならそんな雑な最低なことはしない それってセフレに対してでもちょっと最低な行為 人間としてどうなの？といったかんじのことを女はしました 誰もがこんな人間に愛想つかします 彼も、もういいっていって諦めていたのでそりゃそうだろうな 許す人はいないですよ 長年付き合ってても怪しいです わたしも長年付き合った彼氏がそれをしたらまた繰り返すだろうし冷めます 人間として最低な行為です なのに彼はまた連絡していたのを知ってバカなのかなと思いましたが逆に割り切って遊んでやろうと思ったのかなとも思いました わたしの勝手な予測ですが女は遊びだったから他にも男がいたり、できて彼はもう用無しだから彼から連絡きたからブロしたのかなと思ったんです それで彼が爆発 こんな流れが自然かなと思いました また女と連絡とれたのはたぶん彼が連絡しつこいから押しに負けたというか逃げれないなと思ったのかも だからキープ都合良い男として使おうみたいにしたのかも 女の行動見ると彼の誘いはスルーするくせに自分の暇つぶしに呼び出したりして会っているのでね ラインも「今暇？ドタされて暇。会える？」みたいに来てましたし完全に暇つぶし すぐ返信返して会い行ってる彼 どう見ても良いように使われてますよね こういう女腹たちます そうですか わたしは女と付き合ったと聞いて片思いの子に一途だったのになんで？と思いました だから女は保険キープ的なかんじで付き合ったのかなと思ってましたが今の現状を見て好きなのかなと それかやっぱり割り切ってるかなと 本命は片思いの子なので女に誘いスルーされようが気にならないのかなって いつかまたヤラせてくれればいいやみたいな心境なのかなって

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>> 24 レスありがとうございます 男のことは男に聞いたほうが答えが見える気がしました ですよね かなり執着しています 彼は元々依存症… 主さんが言うようにどこでどう知り合ったのかも分からないくらいなのだから仮説を立てるにしても繰り返し言うけど彼の言葉を鵜呑みにしても仕方ないよ。

主さんに対して格好悪い事をそのまま言うとは限らないんだよ。彼にもプライドくらいはあるだろうからさ。

では俺が仮説を立ててみよう。主さんの情報からすると彼は片想いの女性がいたわけだ。告白したが残念ながら結果はダメだった。そんな時にスレの女性と出会う。

ここで主さんとの見解はズレるのだが確かに片想いの女性が一番好きかもだけど振られてもはやどうにもならない。そこへ現れたスレの女性もまた彼にとっては恋愛対象だったんだよ。だからアプローチしたわけだ。

裏切られただなんだと言ってるのはあくまで彼の言い分であり実際に付き合ってるのか付き合ってなかったのかも状況から見ると怪しいわけで付き合ったと言いつつ実は付き合っていなかったという仮説。

また次の仮説としては最初はスレの女性も少しは彼に心を許したが結局のところ彼に何かしらの違和感を感じ好きになれなかった。ハッキリと断ったのに彼がしつこいからブロックされただけの仮説。

要はスレの女性が弄んだかどうかがすでに怪しいわけさ。弄ばれたと感じてるのは彼だけで毎日過度に連絡したりなどとにかくしつこい異常な行動から単にブロックされただけの可能性がある。

最初にも言ったがこのどちらの仮説がもし合っていたとしてもこの格好悪い話を主さんにそのまま話すわけがないと思うんだよね。主さんには付き合ったのに振られブロックまでされたムカつく女に変換して話しただけでさ。

続くね

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>> 24 続きです


やはり男女の友達関係は一度友達として見たら友達ですよね
そしてもう片方は異性として見てたりする…
彼とわたしですね

だから気持ち伝えてこの関係が壊れるなら今のままがマシなんです

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>> 23 レスありがとうございます

男のことは男に聞いたほうが答えが見える気がしました

ですよね
かなり執着しています
彼は元々依存症ぽいところがあります

それでですね、実は彼は片思いのまた違う女がいます
その子に告白したけど振られてしまったようですがまだ彼はその子が好きみたいです

性悪女同様、その女にも都合良く使われてます
ただ性悪女と違い酷いことされたりはしてないみたいなのでまだマシです

そんなときにどうやって知り合ったのか性悪女と知り合って彼から告白し付き合ったんです
彼女ができたと聞いたとき正直なんで？と思いました
片思いの子はどうしたんだって

そして今の状況
意味がわかりません
普通に片思いの子とも連絡とってるみたいですが…

今度会ったときに聞こうかなと思ってますが前にその片思いの子から女の子紹介してもらったことがあると言っていたような気がするのでもしかしたら性悪女も片思いの子からの紹介かもしれません
だとしたら…最低な女になりますが

わたしは彼が片思いの子から相手にされてないから仕方なく性悪女と付き合ったんだなと最初解釈してました
だからわたしは彼はヤリたいだけ
性悪女は割り切ってるだけなんだと言っていたわけです
ごめんなさい　それを早く言えよですよね
自分の中で前提で話してしまいました申し訳ないです

なので彼にとって性悪女は片思いの子に連絡して無視されたり相手にされなかったとき用の暇つぶし保険キープ的な存在じゃないかなと思ったわけです

どうです？なんかそんなかんじしませんか？

わたしは彼の中で片思いの子が本命だと思ってますしそうであってほしいです
まぁ片思いの子も彼を都合良く使ってますが性悪女よりは全然マシな子っぽいので…

でも恋愛達人12さんがいうみたいに本当に性悪女を好きになってしまっているならもしかしたら彼は振り回される恋愛が好きなのかなと思いました

• << 26 主さんが言うようにどこでどう知り合ったのかも分からないくらいなのだから仮説を立てるにしても繰り返し言うけど彼の言葉を鵜呑みにしても仕方ないよ。 主さんに対して格好悪い事をそのまま言うとは限らないんだよ。彼にもプライドくらいはあるだろうからさ。 では俺が仮説を立ててみよう。主さんの情報からすると彼は片想いの女性がいたわけだ。告白したが残念ながら結果はダメだった。そんな時にスレの女性と出会う。 ここで主さんとの見解はズレるのだが確かに片想いの女性が一番好きかもだけど振られてもはやどうにもならない。そこへ現れたスレの女性もまた彼にとっては恋愛対象だったんだよ。だからアプローチしたわけだ。 裏切られただなんだと言ってるのはあくまで彼の言い分であり実際に付き合ってるのか付き合ってなかったのかも状況から見ると怪しいわけで付き合ったと言いつつ実は付き合っていなかったという仮説。 また次の仮説としては最初はスレの女性も少しは彼に心を許したが結局のところ彼に何かしらの違和感を感じ好きになれなかった。ハッキリと断ったのに彼がしつこいからブロックされただけの仮説。 要はスレの女性が弄んだかどうかがすでに怪しいわけさ。弄ばれたと感じてるのは彼だけで毎日過度に連絡したりなどとにかくしつこい異常な行動から単にブロックされただけの可能性がある。 最初にも言ったがこのどちらの仮説がもし合っていたとしてもこの格好悪い話を主さんにそのまま話すわけがないと思うんだよね。主さんには付き合ったのに振られブロックまでされたムカつく女に変換して話しただけでさ。 続くね

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>> 22 男脳とか女脳とかそういうのは分からないが男の気持ちは男のが分かるんじゃないかな？俺の推測が全て当たってるとは言わないけどほぼそんなとこじゃないかなって思うよ。根拠は上記のとおりで俺が男だからだ(笑)

彼に関して
確かに執着心は強い印象。ストーカーっぽいとこあるよね。LINEブロックは確かにムカつくけど男にとっての一番の裏切りは付き合っている時に彼女を寝取られる事じゃないかな。彼の場合LINEブロックされても解除されたから連絡取ってるわけだろ？結局未練から期待して都合良く扱われてるように見えちゃうわけさ。

次に俺はハッキリしてるので長年友達で恋愛対象じゃなかったのなら好きになる事はないかな。でもそれは人それぞれかと思う。

主さんに関して
裏切り行為されたら一気に冷めるとの言葉だが主さんがそう言うなら主さんはそうなんだろう。

でもミクルには浮気されても好きで離れられないとか振られて酷い扱いされても女々しく友達としてでも繋がっていたいなんて女性もいっぱいいるよ。彼も都合良く扱われている感じからは俺から見れば女々しい。良く言えばめげずに頑張っているといったとこになるかな。

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>> 21 レスありがとうございます

女性の方達にも相談したら「もう彼は女を好きじゃない。好きじゃないしムカつくしストレス溜まるぐらい嫌いな女だけど、なんか気になっちゃうってかんじなんだよ。」って口を揃えて言います
その意味がよくわかりません
嫌いなのに気になる…
そんな感情になったことがない

ですがこの掲示板では男性方が答えてくれていますがみなさん「好きだからだね」とおっしゃってます
もしかしてこれが男脳と女脳の違いなのでしょうか

恋愛達人12さんのおっしゃる通り恋は盲目だしなかなか気持ちは急には吹っ切れませんよね
なら女次第ってことなんですね
でも彼も彼ですごいですよね
ラインブロされてからもう大体9ヶ月くらい粘ってますよ
けど好きだとしたら男はプライドがあるし誘いも毎回スルーされてるのに気にならないのはもう好きな気持ちはないから断られても痛くも痒くもないといった感じだと思ったんですよね

どうしても好きだからっていうのは考えられませんでした
でもそれは恋は盲目といわれたら…そうかもしれませんね

そうですね…
わたしも彼に振り向いてもらえるように女として意識してもらえるようにしなきゃですが今の彼は女が好きだとしたら勝てる気がしません…
時間が掛かりそうですよね

でもさすがに女にここまで相手にされてないのでもう時間も経ってるしさすがにもう諦めてて疲れてそうな気がします
それに気持ちも冷めてきてると思います

わたしは彼好きですがそれは友達としてってかんじです
まぁ関係が壊れたくないから片思いなのもありますが…
長年友達関係から付き合えたってパターンってありますか？

恋愛達人12さんもおっしゃる通り簡単には冷めないですが何か嫌なことされたり裏切り行為されたらわたしは一気に冷めますね
それに次の彼氏できたら元彼どうでもよくなります　思い出すこともない
これは女の上書き保存かもしれません

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>> 20 彼はすぐ冷めてましたとあるが…

彼がそう言ってたのかもしれないし主さんから見てそう思うのかもしれないけどさ。結局のところ連絡取ったりなど繋がってる行動こそ俺から見ると冷めてないんだよ。

そもそも弄ばれたかもってのも彼の言い分であり単に元々彼女から相手にされていなかった可能性すらあるよね。彼女の言い分は聞けないのだから彼だけの言い分しかないわけでさ。

裏切られたのだから冷めるはずとかホントにちゃんと付き合ったのかすら分からないのだからそういう憶測とか彼の言い分を鵜呑みにしても仕方ないんだよ。言葉に行動が伴っているかどうかの方が判断しやすいし間違いは少ないんだ。

冷めてるのに自分から連絡するのも酷い扱いなのに連絡するのもそもそもおかしいんだよ。冷めたと言ってるなら言葉と行動が一致してない。冷めてないと仮定するなら彼の行動は全て辻褄が合うというかおかしいとこ何もないからね。

どこまでの熱量かはともかくそんな扱いされていても彼女がまた付き合ってと言ってきたら付き合うくらいの熱量は普通にあると推測するよ。

主さんが彼女を目の敵にしたところで仕方ないよ。彼女を悪く言うより主さんと一緒にいると楽しい落ち着く癒されるみたいに彼からそう思ってもらえるような態度や言動に終始した方が良いと思うけどな。彼女が相手にしない限り彼も諦めるしかなくなるからね。今のうちに主さんの魅力をどこまで彼に植え付けられるかじゃないかな。

冷めてない間は我慢の時期ですぐにどうにでもなる問題じゃないだろ？人の感情なんて特に恋愛なら彼に限らず皆簡単に冷めないと思うけどな。主さんもそうだろうし俺だってそうだ。

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>> 19 レスありがとうございます

そうですね
付き合ったと思っていたらまともに付き合えなかった　付き合ってないのと同じなんです
女は最初から遊びだったんです
付き合ってるとは思えない非常識な行為と雑な扱いをする女に彼はすぐ冷めてました
そりゃ冷めるよなとわたしも当時思いましたしそんな女居なかったことにしよって言いました

でも数ヶ月にまた連絡していたことがわかったときは意味がわからなかったです
その後にもラインブロされて普段穏やかな彼が感情的になって必死にしつこく女に連絡している姿を見たときは「まだ付き合ってると勘違いしてるから？」とおもいましたが、
でもそれだったら毎日連絡取ると思うのでさすがにそれはないですもんね

１ヶ月半～2ヶ月に1回彼から連絡してるみたいです
今は2ヶ月くらいお互い連絡してない様子です
トラブルがあってから1回しか会ってないみたいです
毎回誘いのラインは既読無視されてるので

そうですか…
でも女は完全に彼を好きじゃないですよね
こういう男女っていつまで繋がってるんでしょうか
やはり女次第？
彼の目的が振り向かせたいなら女もいつか振り向く可能性もあるかもしれないってことなんでしょうか…
でも今の時点では女は完全に彼を都合の良い男として見てますよね

2人みたいな関係の男女はいつまで繋がってるんでしょうか
早く切れてほしいです…

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>> 18 主さんの推測を否定するつもりもないのだけど少し主さんの都合が入ってしまっている感じがするかな。

男女逆でも意見は同じなんだよ。彼が男だから身体目当てだけと考えたいのだろうけど好きという感情はあると思うよ。

裏切られた直接の原因は浮気じゃなさそうだよねそれ。裏切られた理由聞いて更に思うけど弄ばれたってのはある意味付き合ったと思ったらまともに付き合えなかったというか付き合っていないのと同じ感じなんだよ。要は手に入れてないのと一緒で彼は彼女にかなり執着してる感じがするかな。

その理由を聞く限りでは普通に彼女の事が好きで諦められないのだと思う。

信用できないから呆れるだろうという主さんの意見は確かにそうなんだけど恋ってのは盲目なんでね。彼女が彼の事を好きになったらもうそんな事はしない惚れさせれば違うくらいの考えは持ってるんじゃないかと思うかな。つまり振り向いてほしいってな感じだよね。

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>> 17 レスありがとうございます


2回目の身勝手な行為はラインブロックですね
1回目で女は最初から遊びだった酷い女とわかって彼は冷めたみたいですがやっぱり諦められなかったのか連絡した流れですね
普通に女から連絡返ってきたと思えばまた連絡したらラインブロックされていた
それで彼が爆発したかんじです
まぁ弄ばれたことにそりゃキレるのもわかります

しつこく連絡してたみたいです
携番のほうから掛けてたら拒否されたみたいで当時彼から携帯貸してくれないかと連絡きたんですが怒っている様子でした
彼は普段穏やかなひとなのでびっくりしましたよ

女と連絡つくまで大体4ヶ月くらい
しつこく連絡も拒否されるから1ヶ月以上間を空けて連絡みたいなかんじだったようなので女のほうも身の危険を感じなかったんでしょうね
一歩間違えれば警察でしたよ

こんな女普通なら完全に冷めますし関わるだけ無駄だし彼も爆発したくらいだからもう嫌いなまでになっているはずです
女をもう信用できないと呆れますよ

でも彼はまだ自分から連絡したり相談聞いたり居候させようとしたり急な呼び出しも行ってたり女に可愛いからとか持ち上げること言ってたり意味がわからないわけです

だけど今は出会いがないし寂しいから仕方なく性悪女と繋がってるのかなと
男は性欲が強いから軽い性悪女は使えますよね
だから彼も今は「性悪女は尻軽だしそのうちヤラせてくれたらラッキーくらいに次の彼女できるまでは適当に煽てて繫がっておこう」と割り切ってるんじゃないかと思ったわけです

まぁこれは女目線なので恋愛の達人12さんの意見が正しいかもしれません
でもなんか違和感があります
未練とは少なからず好きの感情はないですか？

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>> 16 未練あるなら仮にある程度諦めていたとしても心のどこかで復縁したい気持ちがあるんだと思うよ。理想はまた彼と付き合いたいと彼女に言わせたい思わせたいってとこかな。

裏切られた内容が分からないけど彼がホントに怒りを通り越して呆れるくらいなら関わらないと思うんだよね。

確かに主さん言うように男はエッチしたい欲求もあるとは思うが彼女が相手にしないよ。今もそんな状況だから都合良く見えるんじゃないかな？

少なくともエッチしたいってのは彼は付き合っていたわけで未練あるからの場合もあるからね。単なる遊びとか都合良く扱ってやろうって感じはしないかな。彼は振られた側だからね。

吹っ切れるには次の相手が見つかれば一番手っ取り早いとは思うよ。でも何となく良いかなで付き合うのではなくちゃんと惚れた相手が現れたらの話かな。あとは全く相手にされず自分自身で完全に諦めたとかさ。性格的なとこもあるとは思うけどね。

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>> 15 レスありがとうございます

未練って正確にはよくわからなかったのでどういうことか調べてみました

気持ちが吹っ切れない、復縁したい、復縁できなくとも繫がっていたいから連絡をし続けること

なるほどです
確かに彼は当てはまりますね
回答者さんが言っているのに近いのは復縁できなくとも繫がっていたいから連絡をし続けることってやつでしょうか

それをわたしは
女とはヤッた仲だし向こうが遊びなら俺もそのつもりで次の彼女できるまでたまに連絡していつかヤれればラッキーくらいの軽い気持ちで連絡していると思いました

では未練は次の彼女ができれば吹っ切れるということでしょうか
2人のような関係っていつまでも繫がっているのでしょうか

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>> 13 レスありがとうございます 不二子ちゃん！なんとなくイメージできますね ただ繋がっていたいってかんじってことですか？ なんとなく… 彼が自分の恋路の本心を主さんに話しているかは分からないよ。彼の言葉を鵜呑みにしても仕方ない。

主さんが彼に何を伝えようが主さんの話も憶測でしかないんだよ。なぜなら彼女と直接接しているのは彼でしかないんだから。

そりゃ表面上は都合良く扱われているかもしれない事に怒りもあるかもしれないがそれでも連絡したり返信したり何かしら繋がっているのはなんだかんだ嫌いではないんだよ。

だからといって何をどう裏切られたのか分からないけどそれでも好きなのかはまた微妙なところでそれは彼にしか分からない。

本心は彼女が反省し変わってくれれば全て許すくらいの考えを持ってるのかもしれない。単にまたエッチしたいだけかもしれない。

だけどさ。俺から見るスレの彼の行動は未練があるようにしか見えないかな。

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>> 12 まぁ諦めているかもしれないが気持ち的には冷めてはいないんだろうね。 都合良く扱われているかもだけど何かしら期待しちゃう部分はあるのかも… レスありがとうございます

>>13に返信しました
よろしくお願いします

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>> 11 彼、彼女のことを好きと言えばまあ好きなんでしょう。 だが別にどうこうしたいとも思ってないと思います。 ただ魅力的な女なんでしょう。 … レスありがとうございます

不二子ちゃん！なんとなくイメージできますね

ただ繋がっていたいってかんじってことですか？
なんとなくそれだと辻褄が合うかもしれません

彼が女と付き合って女がすぐに遊びだとわかってもういいやって言ってた当時に彼が試しに自分の誕生日の日に女に送ったみたいなんですがスルーされたと言ったので、わたしがそれ完全に付き合ってないよねとハッキリ彼に言ったので彼もさすがに自覚したとおもいます

それで彼が当時たしか女の誕生日が半年後といっていたんですがやりとりライン見るとその女の誕生日の月は空白でしたし他の月も見ましたが祝ってるような気配がありませんでした
つまり忘れている
これ結構重要だと思いました

不二子くらいの存在ならましてや好きな女の誕生日を忘れるわけがありません
こうして矛盾点があるわけなんです

やっぱり彼は女のことヤリたいとしか思ってないと思うんです
居候させようとしたのは無料で手軽にすぐにヤるための下心
可愛い言うのはそう言っておけば会ってくれるんじゃないかと逆に女を舐めてると思うんですよ

すみません話が刑事みたいになってきました
わたしは彼が性悪女のことまだ好きなんて思いたくないです
好きならマメに連絡しますし、不二子的存在なら誕生日を忘れないと思うんですが…

すみません友達とかにも誰にも彼が好きなことは話していないのでここで話を真剣に聞いてくださるみなさんに感謝してます

• << 15 彼が自分の恋路の本心を主さんに話しているかは分からないよ。彼の言葉を鵜呑みにしても仕方ない。 主さんが彼に何を伝えようが主さんの話も憶測でしかないんだよ。なぜなら彼女と直接接しているのは彼でしかないんだから。 そりゃ表面上は都合良く扱われているかもしれない事に怒りもあるかもしれないがそれでも連絡したり返信したり何かしら繋がっているのはなんだかんだ嫌いではないんだよ。 だからといって何をどう裏切られたのか分からないけどそれでも好きなのかはまた微妙なところでそれは彼にしか分からない。 本心は彼女が反省し変わってくれれば全て許すくらいの考えを持ってるのかもしれない。単にまたエッチしたいだけかもしれない。 だけどさ。俺から見るスレの彼の行動は未練があるようにしか見えないかな。

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まぁ諦めているかもしれないが気持ち的には冷めてはいないんだろうね。

都合良く扱われているかもだけど何かしら期待しちゃう部分はあるのかもしれないね。

結局のところ好きなのかもね。

• << 14 レスありがとうございます >>13に返信しました よろしくお願いします

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彼、彼女のことを好きと言えばまあ好きなんでしょう。
だが別にどうこうしたいとも思ってないと思います。
ただ魅力的な女なんでしょう。

ルパン三世で言うところの不二子ちゃんってとこなんじゃないですか。

• << 13 レスありがとうございます 不二子ちゃん！なんとなくイメージできますね ただ繋がっていたいってかんじってことですか？ なんとなくそれだと辻褄が合うかもしれません 彼が女と付き合って女がすぐに遊びだとわかってもういいやって言ってた当時に彼が試しに自分の誕生日の日に女に送ったみたいなんですがスルーされたと言ったので、わたしがそれ完全に付き合ってないよねとハッキリ彼に言ったので彼もさすがに自覚したとおもいます それで彼が当時たしか女の誕生日が半年後といっていたんですがやりとりライン見るとその女の誕生日の月は空白でしたし他の月も見ましたが祝ってるような気配がありませんでした つまり忘れている これ結構重要だと思いました 不二子くらいの存在ならましてや好きな女の誕生日を忘れるわけがありません こうして矛盾点があるわけなんです やっぱり彼は女のことヤリたいとしか思ってないと思うんです 居候させようとしたのは無料で手軽にすぐにヤるための下心 可愛い言うのはそう言っておけば会ってくれるんじゃないかと逆に女を舐めてると思うんですよ すみません話が刑事みたいになってきました わたしは彼が性悪女のことまだ好きなんて思いたくないです 好きならマメに連絡しますし、不二子的存在なら誕生日を忘れないと思うんですが… すみません友達とかにも誰にも彼が好きなことは話していないのでここで話を真剣に聞いてくださるみなさんに感謝してます

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>> 9 レスありがとうございます

よくよく考えたら他の回答者さんがいうようにストレスと寂しさが彼にはあって寂しさが勝ったから仕方なく次の彼女できるまでの繋としてまだ関わってるのではないかと思いました

仕方なく、なので彼も気持ちはないので相手の女に誘いをスルーされようが都合良く使われようが痛くも痒くもない

彼は爆発してから女にガッツキさがありません
だからいつかヤれればラッキーくらいに割り切ってるのかと思いましたがどう思いますか

わたしは彼と付き合いたいのは付き合いたいです
でもそれは友達としてに近いような気がします
それに気持ちを伝えたら今の関係が壊れてしまうのが目に見えて言えない感じでもあります
それなら今の関係で彼の傍にいたい

彼が幸せならそれでいいです
でも彼を苦しめる女は嫌いです
だから今そんな女とまだ繋がってるのを見ていて苦しいです
彼はもう好きじゃないと言います
好きじゃないのに女が困ってて居候させようとしたり、可愛いからとか女をヨイショしたりしているのを見るとモヤモヤしてしまいました

もうそれってチャラいですよね
好きでもない女にそんなことできるなんて
まぁでも性悪女を逆に彼も割り切って弄んでるんならそれはそれで全然良いですしそうであってほしいんですけどね

ですがわたしは女です
女と男は脳が違います
だから男性目線だとどうか聞きました

それでも>>1さんの言い分の彼はヤリたいだけではなく未練で繋がっているということなんでしょうか

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>> 6 レスありがとうございます すみません！ わたしは男の友達です 学生時代からの友達です ですがまぁわたしの密かな片思いってやつです… 確かに貴女の仰る下半身はあるでしょう

しかしそれなら何故彼は振り回される？そこには魅力があるから！貴女が得た情報より彼は彼女知ってるからね
間違えた恋かもしれません

そんなに心配なら彼女の欠点より自分の長所で彼にぶつかって下さい

今の彼は彼女に夢中と理解しがたいなら本名になる努力では？

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>> 7 レスありがとうございます

それだと嬉しいんですが彼が爆発するくらい身勝手な性格悪い女性ですし割り切れるもんなのかなと思ってしまったんです
だから本当は好きなんじゃないかと…

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恋人にはむかないけど、お互いに割り切った関係ならうまくいくと思ってるからじゃない？

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>> 5 レスありがとうございます

すみません！
わたしは男の友達です
学生時代からの友達です
ですがまぁわたしの密かな片思いってやつです　

大きなお世話かもしれませんが彼が幸せな恋愛をしているならわたしも幸せです
でもこの女性には腹が立っています

彼はこの女性の話をするとき表情が変わります
不機嫌そうな素っ気ない感じになります
でも彼はもう好きじゃないと言います
本当なのか不安になりました

本当に未練がなくて彼自身も「こんな性悪女ヒマなときにヤレればいいや」という感じで今も繋がっているだけだったらまだいいです
女を馬鹿にしてるのと同じだからです

なので第三者の意見を聞きたく質問させてもらいました
もし未練があるのなら彼を苦しめる女が憎いと思いましたが回答者さんの答えを聞いて不安になりました…

大きなお世話といわれても仕方がないです
でも気になってしまいました
すみません

そして「ヤリたいだけではない」っていうのは男の「ヤリたいだけ」っていうのは好きの感情はなくただ性欲を満たすためだけの道具にしか見てないものだと思ってましたが「好きだからヤリたい」って意味ですか？
心と下半身は別だと思ってました

では彼が女といまだに繋がってるのはヤリたいからというヤリたいっていうのは道具としてじゃなく「好きだからヤリたい」ってことになるのでしょうか

何回もすみません…

• << 9 確かに貴女の仰る下半身はあるでしょう しかしそれなら何故彼は振り回される？そこには魅力があるから！貴女が得た情報より彼は彼女知ってるからね 間違えた恋かもしれません そんなに心配なら彼女の欠点より自分の長所で彼にぶつかって下さい 今の彼は彼女に夢中と理解しがたいなら本名になる努力では？

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>> 2 レスありがとうございます うーん理解できないですね 今はヤリたいだけだと思いましたがどう思いますか？ そう思いたいのは主さんかな？

自分の立ち位置明かさず質問されても答えに困ります

主さんが女性で恋愛対象であればやりたいだけ？それこそ例えその部分でも主さんより勝ると言う事ですし

親御さんならあまり干渉しすぎ

友達なら余計なお世話

まあしたいだけではないと思います

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>> 3 レスありがとうございます！

では好きじゃないと解釈していいですか？

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まぁ～…ひとりになるのが寂しいからでは!? 酷い奴だと わかっていても 連絡があると 頼られてる気分になってしまうのかも…（本当は利用されてるだけですが）

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>> 1 レスありがとうございます

うーん理解できないですね
今はヤリたいだけだと思いましたがどう思いますか？

• << 5 そう思いたいのは主さんかな？ 自分の立ち位置明かさず質問されても答えに困ります 主さんが女性で恋愛対象であればやりたいだけ？それこそ例えその部分でも主さんより勝ると言う事ですし 親御さんならあまり干渉しすぎ 友達なら余計なお世話 まあしたいだけではないと思います

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彼が惹かれる理由は単純に彼女が魅力的だからです。魅力というものは男女問わず誠実とかそんな型にハマったものではなく、早く言えば恋は盲目

彼と彼女のは話しを聞いてない以上これしか言えません！例えば？こんななんて事は妄想の域ですから

貴女が彼の身内か恋人？まあいいですがもし恋しているなら諦めた方がいい

そういう人間はまた繰り返します

遊ぶ側も遊ばれる側も

• << 2 レスありがとうございます うーん理解できないですね 今はヤリたいだけだと思いましたがどう思いますか？

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