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娘さんにバレた
Ｗ不倫です
彼と同い年で４０代半ばです
同じ会社でしたが、彼が娘さんが大好きであまり夜に出かけたりしない人だったので、急に外出が増えると怪しまれるからと殆どラインや仕事中のやり取りだけでした
彼の娘さんは中学生で私は子供が３人、社会人と大学生です
ある日会社での慰労会があり、二次会の時に２人で抜け出しました
私はずっと２人きりになりたかったので、すごくドキドキしたのですが、彼はなんだか乗り気じゃなくて私から「どこか入らない？」と言ったのですが「ラインだけなら良かったけどやっぱり現実では家族を裏切れない」と言われました
今更ひどいと泣いてしまい、なんとか彼もホテルに行ってくれましたが、やはり最後まではしてくれませんでした
そこから仕事が忙しくなり、ラインも減りました
仕事中は忙しいから無理だと言われ、さっき彼にラインをしてしまったのですが、彼の携帯を娘さんが使っていたようで、娘さんから返信が来ました
内容は「気持ち悪い内容のラインはスクショで保存した、今からパパの携帯に入っている人全部に送る、お前もパパも明日会社でさらし者だ」というものでした
正直、本気だとは思えませんが、不安です
自分の父親も職を失うかもしれないのに本当にそんな事すると思いますか？
またこのようなラインは脅迫に当たるのではないでしょうか？
新しいレスの受付は終了しました
当然なんですか？
ラインをばらまくとか犯罪じゃないでしょうか？
彼のラインとはかなり文面や句読点などが違うので間違いなく彼以外が返信したものです
上手く説明出来ませんが、文章はスレに書いたものより長くて、学生が使うような変換が何ヶ所もあり、奥さんでもないと思います
主です
今知らない人からラインが届いていて、彼の奥さんでした
「全て主人から聞きました、今家族で話し合っております、貴女の住所は以前頂いた年賀状で分かっていますので、ご自宅に伺うことも可能ですが、とりあえず、私からの電話とラインには応答してください、もし拒否やブロックをすれば、話し合う意志がないものと見て、ご主人にお話に伺う事になると思います」と書かれています
脅迫ですよね！？
多分この後の奥様の動きとして、話し合いに応じない→自宅に直接慰謝料請求の内容証明郵便送付、それにも応じない場合裁判起こすかされるので裁判所からの呼び出し状が待ってるか？ですよね。
主人が司法書士の勉強してた頃に聞いた事あるので…。
見事に《自業自得》ですね。
物事は全て《原因、結果》です。
下らない恋愛ごっこを夢見ていたのでしょうが貴女の行動による答えです。
相手の奥様も消えない深い傷を受けられたことでしょう。
何の罪もない多感な中学生の娘さんを生涯苦しめるほどの事をしたことが何よりも罪深いです。
償いはこれからですね、自らの強欲により作り上げてきた家庭を一瞬にして壊すことになるのです。
大切なはずの家族から信用をなくし、たった一人になっても罪を償うつもりで生きてください。
脅迫などと、どの口が言うのか、己の愚かさを知ってください。
未成年者相手で法に抵触したところで、良くて名誉毀損で厳重注意ってところでしょう。その代わり中学生相手に、と恥を晒す事になるだけでしょうね？
18歳以下に優しい日本ですよ、ここは。義務教育中の学生相手に注意させるためだけに、自分の不倫をもっと公に晒す勇気があれば、子ども達の間にも隅々まで知れ渡る、かな。
>>6
不倫する人って 倫理観もないのは
もちろんですけど、本当に自己中ですねw
己が良ければ他人なんてどうでもいい
だから平気で
他人を傷付けることが出来るんだなぁと
ある意味 感心してしまいましたよw
普通の思考を持ってたら
五百歩譲って不倫したとしても
真っ先に考えるのは保身よりもまず
相手の家族の気持ちだったり
自分のバカさとかだと
思いますけどね。
とりあえず、
脅迫だと思うなら警察へ
どうぞ。
あと、ラインを拒否しようがしまいが
相手に不倫を知られたからには
それ相応の覚悟が必要ですよ。
これは私のゲスパーですが、
もし、
『相手の奥さんがラインで送ってきた内容は脅迫』ということを切り札に不倫をどうにかしようとしても
世間体を考えれば失うものが大きいのは
明らかに主さん側です。
相手の奥さんが菩薩のように優しい方で
主さんが誠心誠意謝罪すれば
水に流すなんてことも
わずかな可能性であるかもしれませんが
ひとつの家庭をぶち壊す案件を拵えたのですから
脅迫なんてこと出したところで
焼け石に水ですからねw
まぁ、自分で蒔いた種ですから
精々
頑張ってくださいね。
明日会社でどんな事になるのかと思うと行きたくありません
でも考えたらラインと数回キスとかしたけど、最後の一線は超えていません
そんなことでクビになったりするでしょうか
彼は管理職なので多分他の事務員のラインも何人かは入っていたと思います
やっぱり噂になりますよね？
あらら…ヽ(´Д`；)ﾉ
レスしてる間に進展が…orz
とりあえず、
相手の奥さんから後日(明日？)連絡があると
言うことですから、わかりました。くらいは
連絡入れておいた方がいいと思いますよ。
あと、相手の娘さんが
暴走気味なことを考えたら
旦那さんにバレるのは
時間の問題だと思う。
だからではないけど、
まず、弁護士に相談して
対応の仕方を教えてもらうこと。
その上で、相手の家族に誠心誠意謝ることや
弁護士と話した内容の中で
できる限りの対応をすることが
主さんが今出来ることじゃないかな？
主さんのレスからはまだまだ
保身のことを最優先にしてしか
考えてないようにしか
受け取れないけど、
もうそんなこと言ってる場合じゃないよ。
悪いことをしたら
謝る。
こんな幼稚園児でもわかるようなこと
知らないわけじゃないでしょ？
妻として
人の親として
そして、一人の人間として
自分のしたことに対して
責任とりましょうね。
ホテルに入ったとなると、たとえ行為がなくても、無実の証明は難しい。
主さん、馬鹿なことしたね。
とにかく、今は、謝るしかない。例え、不貞行為していなくても、相手方のご家族や
ご自身の配偶者を傷つけたのは事実よ。
それは、受け止めなくては駄目ね。
ただ、会社の人達に、LINEのやり取りを知らせるのは、脅迫ではなくて、名誉毀損になります。
確かに名誉毀損になると思いますよ。やれるもんなら訴えれば？返り討ちだろうけど。
私が不倫相手の娘や妻でも同じことやるよ。それが脅迫になろうが名誉毀損になろうが構わない、主を叩き潰したいだけだよ(笑)一緒に地獄をみましょう
一人で家にいて、誰かに聞いて欲しかったのでスレ立てました
どうすればいいか分からなかったので、ラインの内容も書いた方が現状が分かっていいと思ったんですが、釣りと思われるとは思いませんでした
ラインを見て不安になって書き込むことって釣りになるんですね
年齢性別出してないスレなんてたくさんありますけど全部釣りなんて知りませんでした
教えてくださってありがとうございます
あと別に逆ギレはしていません
っていうか最後までして貰えませんでしたって(-_-;)
その時点で諦めない？嫁さんより若くて特別可愛いとかの売りもなさそうだし飽きられてるじゃん
奥さんプラス娘までダイレクトに傷付けた形かな？慰謝料頑張って払わなきゃいけなくなるかもだし会社休んでる場合じゃないよ
あぁ～もう終わってしまったかもしれませんが（祭りに乗り遅れた感が・・・）
気になることが・・・
①奥様からは電話ひとつかかってこなかったのでしょうか？連絡はすべてラインですか？相手の奥様は電話すべき案件なのに、こんなときにいちいちラインに送るべき文章を打っているというのがイメージし辛いなぁと思ったのですが。
②夜１０時に「相手の娘さん（中学生）が友人たちと主さんの家に行こうとしている」という部分は無理があるのでは？
③主さんは会社で友人や連絡を取れる人はいないのでしょうか？だれかから「変なメールが来た」といった連絡は一切なかったのでしょうか？
お返事お待ちしております。
名誉毀損って…そもそも原因がご自身にあるのをさて置き
４０過ぎてそんな事も分からないなんて…
かける言葉が見つかりません。
彼(？)から拒否されたのにホテルに連れ込んで
虚しくないですか？
ご主人と息子さんにバレて反省した方がよろしいかと。
ばらまくかどうかなんて本人じゃないのでわかりませんが、
ばらまかれたらいいと思います。
娘さんも奥さんも。被害者です。
脅しにも犯罪にもならないと思いますよ。
慰謝料請求されるんじゃないですか？
されたらいいです。
奥さんがバラしたなら名誉毀損なるけど、中学生の娘だよね？
どうなんだろ？
最後までしてないって言うけど、ホテルに入った事実がわかれば一線越えたものと見なされますよ。
本当の話なら早くご主人に相談した方がいい。
会社に休むと連絡したら、話があるから２時に事務所に来て欲しいと言われました
体調が悪いのでと答えたのですが、ならもうずっと来なくてもいいですと言われたので、２時に行かなくてはなりません
本当にラインでばらまかれたみたいです
正確には同僚の事務員が電話に出たのですが「ちょっと待って」と社長に変わりました
行けないと言うと「こちらは一応双方の話を聞いてと思ってますが、来る気が無いならこのまま辞めて貰っても結構です」と言われました
小さな会社なので社長の決定は絶対です
その後仲のいい同僚３人にラインでどんな状況か聞きましたが、一人も既読が付きません
いや〜、全部は読んでないけど…
釣りにしか思えん。
不倫スレは何故か賑わうからね(笑)
じゃなきゃ主がアホ過ぎて話しにならん。
とにかくこの状況なら訴えられるのは主。
脅し？？？
アホか！
不貞はあんただろが！
と、一応マジレスしとく。
色々質問されてますが、本当の事は私にも分かりません
分かったのはラインの内容が本当にみんなに送られたらしいという事だけです
彼の成り済ましとの意見もありましたが、違うと思います
奥さんからはラインだけです
娘が暴れていて、とても電話出来ないのでとありました
昼休みになったので同僚の携帯に電話してみましたが、出てくれません
削除されてるレスは全て釣りだと決め付けてる物ですね
そう思うならレスしなければいいのにと思っていたのでありがたいです
ばら蒔かれたのが事実であろうとそうでなかろうと、会社には既に不倫の事実が知られてしまった(←ここ重要)のでどう転んでももう悪い結果にしかならない。職を失い財産も失い信用も失う。人生詰んだな主さんや。
人の信用を得るには時間が掛かるのに信用を失うことはいとも簡単。
貴女の子供さんも一番身近で最も尊敬信頼できる母親に裏切られるとは思っても見なかったことでしょう。
ご自身の身の上の心配ばかりせず浅はかに裏切ってしまったお子さん、ご主人の心をよくよく考えてくださいね。
これから向かう職場での対応は不安で仕方ないでしょうが、貴女のみならず家庭にとっても恥じることなのです。
１時半には家を出ないといけません
本当に具合悪くなりそうです
昨日ラインなんて送らなければ良かったです
- << 99 会社内で内々に終結させてもらえるなら、首の皮一枚で左遷で済むかもしれませんが、名誉毀損！と叫べば、多分首が飛ぶでしょう。 結構寛大な処置だと思いますよ。 慰謝料請求の内容証明が届いたら家族にも知られるところですが、可哀想な目に遭わせるのは相手の子どもさんだけにしてください。親がホテルに入ったなんて最低な心境でしょう 主さんの子どもまで、身勝手に巻き込まないように。
- << 100 職場と家が近くて通勤楽で良いですね。 「よっ！昼顔妻！やるね！」 ♪たらららーら、たらららーら、たりりらーら、りらりー♪ 女「あっ季節はずれのセミが鳴いてる・・・」 (何かの鳴き声) スクスクショー、スクスクショー、スクスクショー、スクスク、スクスク、スク・・・ 女「ねぇ、あれなんてセミ？」 男「ん？あれかい？あれはね”スクリーンショット蝉”と言うんだよ。略して スクショー蝉。気になるかい？」 女「ううん、良いの別に。ちょっと気になっただけ。」 つづく・・・ ♪アナタとは何時でも他人の二人 夕べは夕べ そして今夜は今夜～
どうしても制限する気はないようだね。
まあ主の自由だからいいけどさ。
ただこういう不倫スレは荒れるのが必須。
スレ主はそれも考慮してスレ立てるべきだと思う。
ましてや主のような自己中な発想しか出来ない人は叩かれて当たり前。
それでも真剣に相談したいなら、レス者への配慮も必要では？
スレが荒れるのをただ放置して、知らぬ存ぜぬで通すのも40過ぎた大人のやることではないと思う。
そういう配慮も出来ないから今回のような出来事になったんだよ。
同じ40代で本当恥ずかしい人。
今でも自分の心配しかしてない。
みっともないったらありゃしないわ。
>> 94
１時半には家を出ないといけません
本当に具合悪くなりそうです
昨日ラインなんて送らなければ良かったです
職場と家が近くて通勤楽で良いですね。
「よっ！昼顔妻！やるね！」
♪たらららーら、たらららーら、たりりらーら、りらりー♪
女「あっ季節はずれのセミが鳴いてる・・・」
(何かの鳴き声)
スクスクショー、スクスクショー、スクスクショー、スクスク、スクスク、スク・・・
女「ねぇ、あれなんてセミ？」
男「ん？あれかい？あれはね”スクリーンショット蝉”と言うんだよ。略して
スクショー蝉。気になるかい？」
女「ううん、良いの別に。ちょっと気になっただけ。」
つづく・・・
♪アナタとは何時でも他人の二人 夕べは夕べ そして今夜は今夜～
凄い話だな…
主さん、淡々とレスしてるけど
旦那さんや自分の子供にバレるの、怖くないの？
お相手の中学生の娘さんの気持ち考えられないの？
本当に45歳？
職場はクビになるかもね
ってか、今まさに修羅場ってるんだろうか？
レスしようか迷いましたが、ちゃんと答えてくれてる方に対して、レスしたいと思います
釣りだとか話がおかしいとか思っている人は読まないで下さい
まず会社には車で２０分程です
主婦のパートなら普通だと思うのですが１００さんは近くて楽で〜とありましたね
それってこのスレに関係あるんですかね
会社に着くと会議室に通され、社長に携帯を見せられました
社長のラインには私と彼とのやり取りのラインと娘さんが、この二人はこういう関係です
皆さんが仕事しているところで気持ち悪いですよね、と言うような文を送っていました
彼は辞表を出したと聞き、貴女がどうするかは自己判断に任せます、と言われましたが私だけ残るなんて言えるわけもなく退職する約束をしました
夕方奥さんから電話がかかってきて、主人は退職して貴女と２度と会わないと娘と約束しました、貴女は娘にどんな償いをしてくれるのですか、と言われましたが答えられませんでした
奥さんは、私は主人と離婚するつもりはありません、主人には愛されていると今でも自信がありますし、両親からも男はよそ見をするもの、と教えられて嫁ぎましたので、憤りはありますが、夫婦として乗り越えるものだと思っています、でも娘のことだけはこのまま済ますことは出来ません、１度２人で会って話をさせてもらいます
と言われました
今後のことでまた相談する時はちゃんと年齢性別を出してスレを立てます
ちゃんとレスしてくれた皆さん、一人でどうしていいかわからなかった時に聞いていただいてありがとうございました
- << 108 主が撒いた種なんだから主の旦那にも知ってもらわなきゃね。 相手の家庭だけ崩壊寸前まで追い込んでおいて、自分は会社退社(勿論自業自得)だけで済まそうなんて思わないでね。 主が相手の奥さんの立場で、自分の子供が同じ目にあったらどう思うのか、よく考えなよ。
- << 113 私は釣りの方がﾏｼと思いました。だって主さんの怒るとこズレてたもん。 娘さんもこれぐらいしないと別れてくれないと思ったのかもしれませんね。でも事実なんだし奥様としっかり話し合って下さいね。
- << 114 ちゃんとレスしてますよね皆さん。 主さんの軽はずみな行動や(相手も含め) 相手奥さんや娘さんまでも傷つかせた罰ですね。逃げずに主さんも旦那さんに相談すればどうですか？黙っててもいつかばれるでしょ。
気持ちに任せた結果が生んだ答えです。
貴女はこんなに大事になるとは夢にも思わなかったと思います。
例え最終的な関係までいかずとも相手の家庭ではやりきれない妄想がどんどん膨らんでいくものです。奥さんも娘さんも。
消すことのできない深い深い歪みを受けたまま再構築をしなければなりません。
人の痛みを知ることはとても大切です。
そこに荷担していたとなれば尚更。
これから貴女がする対応が試される時です。
人としての正しい生き方が出来るか、ご自身のご家庭に対してもどのようにされるのが最善の道なのか真剣に考え進んでいかれますように。
過ちを犯したそのあと、どう生きるかで如何様にも変えられます。
相手の奥さん、娘さんにはくれぐれも真摯に対応されることを望みます。
相手の娘、ちょっと異常じゃない？
普通、そこまでするか？
奥さんも娘が会社にばらまくの止めないなんておかしい。
それに2人で話し合いって、娘と主さんがってこと？
更に心に傷を負うことになりそうだけど…。
奥さんが娘さんを止めなかったのは、なぜだか分かりませんが、今は主人の仕事や社会的な立場より娘の気持ちが一番大事です、お金はどこでも稼げますが、父親は一人だけですと言われました
慰謝料は名誉毀損とで相殺するようにしてもらうつもりです
- << 118 慰謝料は相殺ではなく減額ですね。 不倫がバレたら職も家庭も全てなくします。 社内不倫なんてリスク高いことをするからです。 夜や休みの日も連絡するのもリスク高すぎです。 バレたらもう腹を括るしかないですね。 ダブル不倫で相手旦那にバレ、相手は離婚して不倫相手の旦那に200万の慰謝料で訴えられた人います。 訴えられた旦那の奥さんは不倫してた相手の女を訴えようとしましたが、相手は離婚され収入がなく生活保護を受けてるらしく泣き寝入りだそうです。 主も相手も離婚しないで夫婦続けていくなら、旦那が相手旦那を訴えて慰謝料相殺は可能かもしれませんが、主が離婚された場合は相手に対しては自分で慰謝料払わないといけないですね。 相手の娘は浮気した父も相手の女も許せなかったのでしょう。 だから父が無職になろうが関係なく制裁を加えたかったのでしょう。 多分奥さんはやり直したくても娘は父親を拒否でしょうね。 娘は両方から慰謝料とって離婚させるつもりでしょうね。 そんな父親キモくて受け入れられないでしょう。 そして主の家庭も壊さずには気が済まないでしょうね。 もうひたすら謝り続けるしかないでしょう。 名誉毀損で訴えたりしたら益々強硬手段に出て、旦那のいる時間に乗り込んでくるかもしれませんよ。
>> 115
奥さんが娘さんを止めなかったのは、なぜだか分かりませんが、今は主人の仕事や社会的な立場より娘の気持ちが一番大事です、お金はどこでも稼げますが…
慰謝料は相殺ではなく減額ですね。
不倫がバレたら職も家庭も全てなくします。
社内不倫なんてリスク高いことをするからです。
夜や休みの日も連絡するのもリスク高すぎです。
バレたらもう腹を括るしかないですね。
ダブル不倫で相手旦那にバレ、相手は離婚して不倫相手の旦那に200万の慰謝料で訴えられた人います。
訴えられた旦那の奥さんは不倫してた相手の女を訴えようとしましたが、相手は離婚され収入がなく生活保護を受けてるらしく泣き寝入りだそうです。
主も相手も離婚しないで夫婦続けていくなら、旦那が相手旦那を訴えて慰謝料相殺は可能かもしれませんが、主が離婚された場合は相手に対しては自分で慰謝料払わないといけないですね。
相手の娘は浮気した父も相手の女も許せなかったのでしょう。
だから父が無職になろうが関係なく制裁を加えたかったのでしょう。
多分奥さんはやり直したくても娘は父親を拒否でしょうね。
娘は両方から慰謝料とって離婚させるつもりでしょうね。
そんな父親キモくて受け入れられないでしょう。
そして主の家庭も壊さずには気が済まないでしょうね。
もうひたすら謝り続けるしかないでしょう。
名誉毀損で訴えたりしたら益々強硬手段に出て、旦那のいる時間に乗り込んでくるかもしれませんよ。
- << 121 娘さんの気持ちはそうかもしれませんね。 大好きな父親への嫌悪感と喪失感は図り知れないと思います。 不倫は当然両者が悪いです。 しかし、lineのやり取りから一歩踏み込み貴女が泣きすがりホテルまで誘い 結果最後までしてもらえず。。。の流れを見ると一人盛り上がりまっしぐらで更に休日にlineとなれば相手もたちの悪いのに引っ掛かってしまった(手を出してしまった)と思っているように感じるのは私だけでしょうか。 自身の非を全て認めず、上手くやろうとすると更に悪化してしまいそうです。 lineにどちらから誘っているのか分かるものが残っていると明白になりますが。 ご自身のご家庭には現在どのようにされていますか？
この際、主さんの旦那に言ってこっちも相手の男に慰謝料請求したら？
主さんだけが悪者みたいに言われるのおかしい。
「うちの旦那に話したら、ではこっちもそちらの旦那さんに請求するって言ってますが…。」って言ってみたら？
>> 118
慰謝料は相殺ではなく減額ですね。
不倫がバレたら職も家庭も全てなくします。
社内不倫なんてリスク高いことをするからです。
夜や休み…
娘さんの気持ちはそうかもしれませんね。
大好きな父親への嫌悪感と喪失感は図り知れないと思います。
不倫は当然両者が悪いです。
しかし、lineのやり取りから一歩踏み込み貴女が泣きすがりホテルまで誘い 結果最後までしてもらえず。。。の流れを見ると一人盛り上がりまっしぐらで更に休日にlineとなれば相手もたちの悪いのに引っ掛かってしまった(手を出してしまった)と思っているように感じるのは私だけでしょうか。
自身の非を全て認めず、上手くやろうとすると更に悪化してしまいそうです。
lineにどちらから誘っているのか分かるものが残っていると明白になりますが。
ご自身のご家庭には現在どのようにされていますか？
奥さんから連絡が来て、午後から会うことになりました
何か聞いたほうがいい事や気をつけた方がいい事がありましたら教えてください
行く前に家電量販店に行ってレコーダーは購入しようと思っています
- << 127 こちらから聞くことはしない。 （例えば彼は何と言っているのかなど） 言い訳をしない 土下座する 貴女は加害者なので 娘のやったことについて文句言わない 最初から低姿勢で逆切れしない。 旦那さんと話をすると言ったことに対し「脅迫」といわない。 あとレコーダーは自分の記録用には有効だけれど、 録音することを相手に承諾をもらっていなければ証拠能力はないです。 男漁りにパートに行って執拗に誘惑してホテルに誘っておきながら 自分の主張をするとはみっともないです。
- << 130 随分早い展開だな。 まあ向こうの奥さんもちゃっちゃと済ませて、主とは一切関わりたくないんだろうけどね。 この話の不思議なところは、主が一切自分の家族に対して感情がないこと。 不倫するぐらいだから旦那さんにはもう気持ちないんだろうね。 だけど子供いるんじゃないの？ 子供いれば相手の娘さんの気持ちぐらいわかるでしょ？ それを名誉毀損とか、ホント自己中だよね。 正直向こうの奥さんとの話し合いで墓穴ほっちゃえって思うけど、ネットで調べてごらんよ。 不倫の代償とかいろんなのあるよ。 ここで聞くのが手っ取り早いと思ってるんだろうけど、少しは自分が置かれた身を考えて反省してるならレコーダー云々の前にちゃんと調べて行きな。 親切に教えてくれる人もいるけど、自分のケツぐらい自分で拭きなよ。
- << 135 レコーダーって…やっぱ何かズレてる(´･ω･｀) 主さんから誘ったのだし奥様に誠意をみせて謝る事かな。 この場合の誠意はお金、慰謝料です。
主さんさ、男漁りにパートに行ってんの?
相手が拒否しているのにパート主婦が男をホテル連れ込み
結局しても貰えずみじめじゃないの？なのにそのあとでまたお誘いLINE.
呆れちゃうね。
たぶん、あなたの退職届は受理されて本当にやめることになると思うけど、
彼は多分保留にされて辞めなくて済むと思うよ。
社長が元々リストラ考えていたとしたら辞めるだろうけど。
貴女が会社を辞めることは確定の事だとして、
（LINEのやり取りからしても貴女のほうが誘ってるのは明らか）
①彼が離婚になった場合。更に会社をやめた場合
慰謝料300万円
②彼は離婚しなかったが会社を首になった場合
慰謝料200万円
③彼は離婚もしなかったが会社も辞めずに済んだ
慰謝料100万円
が相場でしょうね。
で、貴女のいう名誉棄損については慰謝料は多分認められない。
会社を止める羽目になったのもいずれはなってたことだから減額のうちには入らない。
遊びで会社に言って男漁りした自業自得ってやつ。
貴女の旦那にばれたときの旦那がする慰謝料として
①離婚しない場合、
相手に対して慰謝料…あんまり取れない。せいぜい数十万。
②離婚した場合
旦那の気持ち次第。
勘違いしてもらいたくないけど、慰謝料請求の権利があるのは貴女の旦那。
相手がメールを保存しているところから、貴女が拒否する男を一生懸命
身体を使って誘惑していたのは明らかで、請求する気持ちにならないでしょう。
会社を辞めたと知ってもたかがパート。彼が会社を辞めたとして、大黒柱が職を失う事と訳が違う。
たぶん、相手は腹をくくっているから、奥さんが慰謝料請求した時に応じない場合は旦那さんと話をするでしょうね。
奥さんはお金だけが目当てじゃないから。わかる？貴女を正攻法で社会的に追い詰めたいわけ。
調停で訴えるってパターンもある。
これに懲りたらいい中年女性が男漁りに仕事に行かないように。
>> 125
奥さんから連絡が来て、午後から会うことになりました
何か聞いたほうがいい事や気をつけた方がいい事がありましたら教えてください
行く前に家…
こちらから聞くことはしない。
（例えば彼は何と言っているのかなど）
言い訳をしない
土下座する
貴女は加害者なので
娘のやったことについて文句言わない
最初から低姿勢で逆切れしない。
旦那さんと話をすると言ったことに対し「脅迫」といわない。
あとレコーダーは自分の記録用には有効だけれど、
録音することを相手に承諾をもらっていなければ証拠能力はないです。
男漁りにパートに行って執拗に誘惑してホテルに誘っておきながら
自分の主張をするとはみっともないです。
因みに貴女の旦那ができる慰謝料は
貴女にもできるって事は頭に入れておいた方がいいよ。
旦那に泣きついてどうにかしようとしても、
もしも貴女側の方が離婚することになった時など、
貴女が有責者になるから旦那は貴女に対しても請求できるって事。
>> 125
奥さんから連絡が来て、午後から会うことになりました
何か聞いたほうがいい事や気をつけた方がいい事がありましたら教えてください
行く前に家…
随分早い展開だな。
まあ向こうの奥さんもちゃっちゃと済ませて、主とは一切関わりたくないんだろうけどね。
この話の不思議なところは、主が一切自分の家族に対して感情がないこと。
不倫するぐらいだから旦那さんにはもう気持ちないんだろうね。
だけど子供いるんじゃないの？
子供いれば相手の娘さんの気持ちぐらいわかるでしょ？
それを名誉毀損とか、ホント自己中だよね。
正直向こうの奥さんとの話し合いで墓穴ほっちゃえって思うけど、ネットで調べてごらんよ。
不倫の代償とかいろんなのあるよ。
ここで聞くのが手っ取り早いと思ってるんだろうけど、少しは自分が置かれた身を考えて反省してるならレコーダー云々の前にちゃんと調べて行きな。
親切に教えてくれる人もいるけど、自分のケツぐらい自分で拭きなよ。
娘さんのことは悪いと思いますが、それ以上のことをされているので正直あまり謝罪の気持ちはありません
私の方は子供ももう大きいので、旦那を含めて皆同居人と言う感じです
家族には以前から折り合いの悪かった人と口論になり、有給消化の後辞めると言いました
小さい会社のパートなので退職金はありません
- << 134 それいじょうのことをされたとは？ やはりどこか他人事で自覚されないまま奥さんと話し合いされるようですね。 うちにも成人した息子もおりますが同居人同然なんて微塵も思っていません。 大きくなろうが大切な我が子、我が子が苦しむようなことはしたくありませんし 逆に守っていく立場だと常日頃 思っていますが。 様々な物事、自分と向き合わず 周りのせいにして生きてこられたのでしょうか？ 同じ母親の立場なのに気の毒な方です。 母親はどんなときも矢面にたち時に太陽に時に大きな傘となり家庭を守るべきものと教えられてきました。 貴女は家庭像、母親像 描かれていないのでしょうか？ 守るべきはご自身のみのようですね、家庭にも嘘をつき反省と後悔を微塵も感じずに事なきを得るおつもりなんですね。
- << 136 それ以上て… 不倫したのは主さんだから、相手にフルボッコにされたとしても文句言えないです。 もちろん傷害で訴えることは可能でしょうけど、それは人としてどうかということです。 自分が恨まれることしたのに逆ギレですから。 会社に言うくらいですから旦那さんに隠し通せるとは思えませんね。 どちらかと言うと主が一方的に誘ってるから弁解の余地もなく離婚されるでしょうね。 そんな近場で不倫した代償です。 近所にも直ぐに広がって引っ越ししないといけなくなるでしょうね。
>> 132
娘さんのことは悪いと思いますが、それ以上のことをされているので正直あまり謝罪の気持ちはありません
私の方は子供ももう大きいので、旦那を…
それいじょうのことをされたとは？
やはりどこか他人事で自覚されないまま奥さんと話し合いされるようですね。
うちにも成人した息子もおりますが同居人同然なんて微塵も思っていません。
大きくなろうが大切な我が子、我が子が苦しむようなことはしたくありませんし 逆に守っていく立場だと常日頃 思っていますが。
様々な物事、自分と向き合わず 周りのせいにして生きてこられたのでしょうか？
同じ母親の立場なのに気の毒な方です。
母親はどんなときも矢面にたち時に太陽に時に大きな傘となり家庭を守るべきものと教えられてきました。
貴女は家庭像、母親像 描かれていないのでしょうか？
守るべきはご自身のみのようですね、家庭にも嘘をつき反省と後悔を微塵も感じずに事なきを得るおつもりなんですね。
>> 132
娘さんのことは悪いと思いますが、それ以上のことをされているので正直あまり謝罪の気持ちはありません
私の方は子供ももう大きいので、旦那を…
それ以上て…
不倫したのは主さんだから、相手にフルボッコにされたとしても文句言えないです。
もちろん傷害で訴えることは可能でしょうけど、それは人としてどうかということです。
自分が恨まれることしたのに逆ギレですから。
会社に言うくらいですから旦那さんに隠し通せるとは思えませんね。
どちらかと言うと主が一方的に誘ってるから弁解の余地もなく離婚されるでしょうね。
そんな近場で不倫した代償です。
近所にも直ぐに広がって引っ越ししないといけなくなるでしょうね。
それ以上の事って(笑)
そもそも自分が原因でしょ。
自業自得でしょ。
明らかに娘さんの方が被害こうむってるのに、その思考凄いね。
主さん最初から慰謝料相殺しようと金の事しか考えてないよね。
名誉毀損とかばっか気にしてさ。
慰謝料相殺だって主さんがどうこう言える立場じゃないからね。
奥さんと話してきました
誰にも相談できないので、言われた事を書きます
ご意見や感想など頂きたいです
指定されたファミレスに行くと奥さんはもう来ていて、ただの同僚だった時に聞いていた通りの人だったのですぐに分かりました
向いに座ると、家内です、早速ですがはなしをさせてもらいます、後々言った言わないにならない為に録音させて頂きます、貴女も録音するならどうぞ、と言われました
昨日主人は辞表を持って出勤しました、娘がそうしろと言ったからです、これからは仕事を何個掛け持ちしても今の暮らしを維持すると娘と約束しました、それが娘から主人への罰です、離婚して楽になるのは一生許さないと言っていました
あの夜、友達と先輩に連絡して、貴女の家に行くと言いましたが、そんな事をしたら主人の愚かな行いが露呈すると説き伏せて説得しました、私が代わりに貴女と話を付けるのが条件です
貴女、会社には行かれたんですかと聞かれたので、はい、と答えると、辞めるんですよね、と言うので、続けられませんよと言うと、普通の神経もお持ちなんですね、と
主人には一通り話は聞きましたが、多分自分に都合の悪い事は言ってないでしょう
主人も同罪です、ですから貴女のご主人から主人に慰謝料請求するならなさって下さい
正直私は貴女からお金が欲しいわけではありません、主人の扶養にも入ってませんし、不自由はしていません
でも現実的にはそれしか請求する物がないのです、期間も短く私達も離婚しない、裁判しても大した金額にはならないでしょうが、それで娘の気持ちが少しでも救われるなら私はそれでも構いません
続きます
- << 294 今、レスアンカーを付けているNo.140の文章の中に、相手のお嬢様が、あの夜、友達と先輩に連絡して、貴女の家に行くと言いましたが…云々と書かれている部分を見て、皆さんは一体どう思われたのでしょうかね？ この時は母親が説得をして、娘が主さんの家に行く事を断念しておりますが、会社に対して不倫を暴露するような子供が、後日に主さんが示談書(公正証書)に書かれた条件を承認してサインした紙切れを一枚見ただけで納得する事が出来ると思っているのでしょうかね？ 私がアドバイスをした謝罪文の事なんて、一つの提案にしか過ぎませんから、そんな事をするかどうかよりも、もっと相手のお嬢様に対しての謝罪法方を考えるべきかと思っていたのですが、どうやら一つも提案が出なかったようですね。 所詮は、反省をしていなかった主さんに対して、反省をするように促した私にも問題が有ったのかも知れませんが、相手の奥様が異常に娘に対しての主さんからのケジメを望んでおられた姿に対して、私は違和感を感じていたのは確かなので有ります。 少年法に付いてはNo.214で、私が分かり易くご説明を致しましたが、仮に主さんと相手の奥様が和解した後に、お嬢様が主さんの旦那さんに対して不倫をバラしたとしても、法律では罪に問われないので、今のままではお嬢様に不倫がバラされるのは間違いないかと思います。 結局、こうしたお話は片方だけの家庭の人達が嫌な思いをして済むケースは殆ど有りませんので、今回の主さんの件も最後には真実が全て旦那さんにもバレる可能性が非常に高いかと思いました。 一旦、お話が終わったようなので、私も次の主さんのご報告が来るまでは待っている事に致します。 まぁ主さんも、自分の立場が分かったみたいなので、私も頑張ってレスをしたかいが有りましたけれどね(笑)。
続きです
私からは金額を申し上げたりはしません、相場など分かりませんし、私は主人から愛されている自信があります、貴女と話す時間も本当は勿体ないですが、娘をこれ以上傷つける訳にはいきません
こちらは２度と主人に会わない、家の近くを通らない等の公正証書を用意するので署名してください、その時に貴女が妥当だと思う娘への慰謝料を頂きます、私からは以上です
と怒ることもなくじっと顔を見て話していました
私は何も言わずに聞いていましたが、うちの家族には？と聞きました
奥さんはそれは貴女が判断してください、離婚してうちの主人と一緒になりたいのであれば離婚後に主人と私と３人で話し合いましょう、主人が貴女を選ぶ事があれば差し上げます、との事でした
最後に、一言も謝罪されないんですね、と言われたので、腹が立って、彼に愛されてるなんて思い上がりじゃないんですかと言ってしまいました
奥さんは、貴女はご主人に愛されてると思わないんですか、ではなぜ夫婦を続けているんですか、と反対に聞いてきました
奥さんは、また連絡します、といいそれで話は終わりました
慰謝料は払わなければいけませんか、いくらくらいが相場でしょう
娘さんの名誉毀損で減額出来るとのレスもありましたし、そんなに払わなくてもいいですか？
- << 145 離婚なしの場合の相場は50〜150万。 けど相手は仕事辞めてるし主は全く反省せず減額だの悪あがきする上に謝罪もせず逆ギレして相手奥さんに暴言。 主はたちが悪いから150万くらい払えば？ 主の旦那にはバレないんでしょ？ 自分だけ家庭の中が平穏なんて平等じゃないよね？ だったら慰謝料高くていいっしょ。
- << 148 申し訳ないけど 貴女、なんか欠落してる。 はっきり言って尋常じゃない。 軽い精神疾患があるように見受けらる。 多分誰がなんと言ってもろくに理解も出来ず、自分の身を守ることだけしか考えられない。 残念ながら貴女には貴女の納得いく解決策はない。 やっぱりご主人に全て話すべきだと思う。
- << 172 逆ギレしちゃいましたか… ホテルで家族が大事だからと拒否られてるのだから、主さんには勝ち目がないですよね。 彼に妻とは上手くいってないとか聞かされてたなら、それは不倫する男の常套句。 間に受けない方がいいです。 その証拠にホテルまで行ったのに家族への罪悪感で最後までやれなかったのでしょ？ 主さんは相当プライドの高い人なんですね。 慰謝料は150でどうしても納得いかないなら名誉毀損として10万減額して140万で納得してもらうようにしたらいいんじゃないですか？ 娘に訴えられて裁判になれば旦那にばれちゃいますし、年収の140が精一杯ですと納得してもらうように謝るしかないでしょう。 それで許して貰えればラッキーですけど… 家族からすれば一度でも浮ついた気持ちになれば、セックスしてなくても怒りは変わらないでしょう。 主さんは自分の旦那が職場の人とホテルに行ってたら、どんな気持ちになりますか？ セックスしてないから相手の女は無罪放免できますか？
- << 191 呆れました。 自分の心配ばかりですね。相手奥さんは冷静。慰謝料いくら位か相手奥さんに聞けば良いですよ。
結局、謝罪ひとつ出来なかったんですね。
自分勝手な人です。
まだ、名誉毀損等といいますか？
なぜそうなったか振り替えって考えることも出来ませんか？
我が子への愛情も無いと人の心の痛みも感じることが出来ませんか？
相手の娘さんへはしっかりと慰謝料支払うべきかと思います。
相殺や減額に値することはなんら見当たらない様に思われます。
ご自身の家庭に影響ないことをラッキーとでも思っていることでしょう。
離婚無しの場合、では50万～が相場ですね。
名誉毀損は“最大でも５万円以下”くらいですが未成年ですから、訴えるにしても、負けが決まっている事を引き受ける弁護士がいるかどうか。
下手すると弁護士費用が高く付きますよ。
だから慰謝料相殺は出来ないと言ったでしょう？
相場が違うし、未成年の責任能力に法が与えられるのはそれくらいです。支払い能力ありませんし。
向こうが一枚上手です。
凄いですね。
心臓に毛が生えてるって主さんみたいな人のことだね。
罪悪感が無いから、謝罪もしないんでしょうが、人としておかしいです。ズレてます。
自分の家庭だけは守ろうなんて。
私なら、必死に謝って慰謝料は多めに渡すけど。
家庭が大切な雰囲気もないし、主さんの考えが全くわからない。
とりあえず、50万払っとけばいいかな？みたいな？最低限で済まそうとしてるサマが、もうイヤラシイ。
100万くらい払って誠意くらい見せたらいかがでしかね。
分かりました、１００万円用意します
- << 157 もっと落ち着いて考えましょう。 まず質問ですが ①主さんが家族にばれずに用意できる金額はいくらでしょう？ ②旦那さんや主さん自身の年収はどれくらいでしょう？（昨年度でけっこうです） ③仕事をやめると家族に伝えたとき、いつ、どうやって伝えましたか？そして旦那さんやお子さんの反応はどうでした？ 以上よろしくお願いします。
- << 161 主さんは、自分の子供に悪い事したら『ごめんなさい』と、謝罪しなさいって教えた？ それとも、主さんの親は悪い事したら開き直れと教育してきたのかな？ ニュースでよく聴くよね？｢犯行は認めたものも謝罪の言葉は無い｣って。 謝罪の仕方である程度誠意は伝わるけど、金さえ払えば良い的な態度だと多感な娘さんは、それこそ主さんの家庭に乗り込むかもしれませんよ？ 例え釣りとしても、敢えて言うなら相手の奥様はとても素敵な女性ですね。 もしも、私の主人が浮気して、この様な状況になったとしたら、この奥様の様に凛と対応したいです！ 自分なら主さんの旦那に事の次第を告げ、とことん追い込みをかけますよ。
- << 165 ホテルに入った回数なんて、関係ないですよね。 なんで、主さんにはわからないんですか？ 裏切る立場の人は、裏切られた人の気持ちなんか、鼻から度外視ですか。 あなたの旦那さんは、今あなたを果たして愛してるんでしょうか… あなたの性格や考えかたは、破綻してます。 あなたの家庭には、多分愛は無いのでしょうね 昔は知らないけど、少なくとも今は 主さんは 旦那さんからも、お子さんからもないがしろにされてるような気がしてなりません。 私は他所様の家庭を壊して、100万用意します。 無罪放免ですよね？ なんて言い兼ねない、主さん。 あなた 本当に幸せじゃないですね
>> 155
分かりました、１００万円用意します
主さんは、自分の子供に悪い事したら『ごめんなさい』と、謝罪しなさいって教えた？
それとも、主さんの親は悪い事したら開き直れと教育してきたのかな？
ニュースでよく聴くよね？｢犯行は認めたものも謝罪の言葉は無い｣って。
謝罪の仕方である程度誠意は伝わるけど、金さえ払えば良い的な態度だと多感な娘さんは、それこそ主さんの家庭に乗り込むかもしれませんよ？
例え釣りとしても、敢えて言うなら相手の奥様はとても素敵な女性ですね。
もしも、私の主人が浮気して、この様な状況になったとしたら、この奥様の様に凛と対応したいです！
自分なら主さんの旦那に事の次第を告げ、とことん追い込みをかけますよ。
①主さんが家族にばれずに用意でき る金額はいくらでしょう？
ヘソクリは結構していますが、１００万円は痛いです
②旦那さんや主さん自身の年収はど れくらいでしょう？
旦那は８００万円、私は１２０万円くらいです
③仕事をやめると家族に伝えたと き、いつ、どうやって伝えました か？そして旦那さんやお子さんの反 応はどうでした？
社長に呼び出された日の夜に、元からそりの合わなかった同僚と口論になって辞めることにしたと言いました、それは普段から家でも愚痴っていたので信用されたみたいです
前に人伝に聞いた話では奥さんはまあまあ資産家の娘みたいです
今住んでる家も親ローンでアパート程度の支払いにしてもらっているとか、彼が男性の社員と話していました
お金に執着ないのは本当だと何となく思いました
>> 155
分かりました、１００万円用意します
ホテルに入った回数なんて、関係ないですよね。
なんで、主さんにはわからないんですか？
裏切る立場の人は、裏切られた人の気持ちなんか、鼻から度外視ですか。
あなたの旦那さんは、今あなたを果たして愛してるんでしょうか…
あなたの性格や考えかたは、破綻してます。
あなたの家庭には、多分愛は無いのでしょうね
昔は知らないけど、少なくとも今は
主さんは
旦那さんからも、お子さんからもないがしろにされてるような気がしてなりません。
私は他所様の家庭を壊して、100万用意します。
無罪放免ですよね？
なんて言い兼ねない、主さん。
あなた
本当に幸せじゃないですね
真剣に答えるレス者に対し、ありのままの報告を続ける主さん、いい意味でも悪い意味でも自分に正直な人なんだと思います。
場が悪くなってきたらスレ放置するスレ主、多いですもんね。そんなスレ主よりよっぽど真面目だと思う。
主さん偉いです。
ぶっちゃけた話、相手の奥様や娘さんは主さんのうなだれて打ちひしがれた姿を見られたら気が済むのかなぁと思うのですが、主さん自信はどう思いますか？
演技でもいいので、そういう傷ついてうなだれて情けない姿を相手に見せることができそうですか？
その彼、主さんが一人でドンドン盛り上がってしまってるのが、怖かったんじゃないの？
ホテルだって、気が進まなきゃ断ればいいのに、彼は嫌々ながら行ったんでしょ。
主さんがメンヘラ的な感じで、断ると何するかわからなくて怖かったとか。
で、彼は奥さんに相談した。
社長にも相談して、３人でひと芝居打ったとは考えられないかな。
だってそこまで娘が主導権持つのもおかしいし、奥さん落ち着きすぎもおかしいし。
金額いくらでもいいってのもおかしいし。
奥さんは、ストーカーになりそうなメンヘラ女から旦那を助けたかったんじゃないのかな。
確かに放置する人は多いですが「偉い」とは違うように思います。
基本、自分に対していやなレスにはスルーですし
要するにどこまでいってもこの大事に「他人事」なのではないでしょうか？
目先の事にとらわれ先を見据えた行動がとれない。
小さな子供でもやっていいこと悪いこと、判別できるのに。
ひと芝居かは分かりませんが、ラインは同僚みんなに送られてるみたいで、他の事務員からはブロックされて、電話も出てくれません
奥さんは冷静でした
でも直接話した印象ですが、プライドが高そうな人でした
>> 141
続きです
私からは金額を申し上げたりはしません、相場など分かりませんし、私は主人から愛されている自信があります、貴女と話す時間も本当は…
逆ギレしちゃいましたか…
ホテルで家族が大事だからと拒否られてるのだから、主さんには勝ち目がないですよね。
彼に妻とは上手くいってないとか聞かされてたなら、それは不倫する男の常套句。
間に受けない方がいいです。
その証拠にホテルまで行ったのに家族への罪悪感で最後までやれなかったのでしょ？
主さんは相当プライドの高い人なんですね。
慰謝料は150でどうしても納得いかないなら名誉毀損として10万減額して140万で納得してもらうようにしたらいいんじゃないですか？
娘に訴えられて裁判になれば旦那にばれちゃいますし、年収の140が精一杯ですと納得してもらうように謝るしかないでしょう。
それで許して貰えればラッキーですけど…
家族からすれば一度でも浮ついた気持ちになれば、セックスしてなくても怒りは変わらないでしょう。
主さんは自分の旦那が職場の人とホテルに行ってたら、どんな気持ちになりますか？
セックスしてないから相手の女は無罪放免できますか？
奥さんが愛されているのは確かなのでしょうね
大切な娘さんにバレ、軽蔑されても
彼が奥様と別れないことも
主さんと恋愛ごっこはしてみても、やっぱり抱くこともできなければ、躊躇していたことも。
そうなると、主さんは惨めですね…
好きな男性にちょっと遊ばれ舞い上がってみたものの、最後は相手にされず距離を置かれ
しかもバレて慰謝料。
レスしてる人の中に名誉毀損で、とありますが
中学生の子相手じゃ無理ですよ。慰謝料の減額も。
名誉毀損で主さんが弁護士を雇って訴えても、世間の目は中学生の子には罪がないと映りますし…
弁護士費用など金銭的にも更に損をすることになります。
考えの足りないレスは参考にしない方がいいですよ。
あと、離婚しない場合は50万ほどが相場ですが、奥様が冷静で行動力のある方なので、
やっぱり100は用意した方がいいです。
- << 179 いやいや、中学生相手に名誉毀損で訴えたところで、認められないのは百も承知です。 不倫がばれたのだから何されても自業自得ですが、この主さんは納得してないようなので10万でも減額して払えばと言ったまでです。 裁判おこせば相手離婚しないみたいだし、150なんてあり得ないし、名誉毀損だって認められなくても何十万で済むでしょう。 一番払う金額が少なく済むのは裁判に委ねるのが一番ですが、家族に内緒で済ませたいみたいだから、相手が納得しそうな慰謝料を提示するしかないでしょう。
主さんはこれまで保身に回るばかりで一度も反省の言葉を発していませんね。
そもそも不倫を「悪いこと」と考えていないのですね。
不倫相手の愚痴を言うスレでも発言していますが、自分は奥さんに慰謝料を払うことになったけど、みなさんはバレないように不倫を楽しんで下さいとは、呆れてものが言えません。
でもあちらのスレのみなさんは貴女の「お仲間」ですから優しいですね(笑)
一番悪いのは相手の男性とさえ発言してる人もいて驚きました。
やはり不倫する人は常識がどこか欠落してると感じてしまいます。
貴女に相手の奥様や娘さんを傷付けたことを反省する気持ちがみじんもないならば尚更慰謝料だけはキッチリ払って形だけでも「罰」を受けてもらいたいです。
悪いとは思っています
でもどなたかも仰るように、ホテルは行きましたが最後まではしていませんし、ラインで好きとか言い合うようになって半年ほどです
裁判したら１００万円も取られないと思いますが、出来れば早く終わらせたいです
彼にももう会うつもりもありません
退職もしましたし、色々ネットで調べたらやはり３０〜５０万円くらいでいいかなと思います
娘さんも中学生ですし中学生に３０万円て大金ですよね
ホテルに行った証拠はその後のラインの会話です
ホテルでは〜とか、奥さんの身体と比べて〜とか肉体関係を未遂で終わらせた事への疑問や彼からの謝罪などです
- << 180 30万って正直少ないんじゃないかなと思います。その金額だと娘さんが納得しない可能性もおおいにあり得ますし、その場合は裁判になって主さんの家族にもバレますけどいいんですね？ ただでさえ謝罪や反省も一切なく、挙げ句奥さんに逆ギレしたくせにそれはどうなんでしょうね。あんまりなめた金額を提示してあちらの家族を刺激して困るのは主さんだと思いますがね。 名誉毀損で訴える場合も裁判になって大事になりますがそこら辺もわかっているのでしょうか？バレたらあなた自身も離婚の可能性は出てきますよ？ 自分ばかり責められるのが納得いかないとは思いますがその前に自分のしでかしたことに誠意を持って相手家族に謝罪するべき。そして理不尽だと思うなら不倫相手からも謝罪してもらえばいい。あなたは一方的な加害者ではないが全面的に被害者になることはないのだから。
>> 173
奥さんが愛されているのは確かなのでしょうね
大切な娘さんにバレ、軽蔑されても
彼が奥様と別れないことも
主さんと恋愛ごっこはしてみ…
いやいや、中学生相手に名誉毀損で訴えたところで、認められないのは百も承知です。
不倫がばれたのだから何されても自業自得ですが、この主さんは納得してないようなので10万でも減額して払えばと言ったまでです。
裁判おこせば相手離婚しないみたいだし、150なんてあり得ないし、名誉毀損だって認められなくても何十万で済むでしょう。
一番払う金額が少なく済むのは裁判に委ねるのが一番ですが、家族に内緒で済ませたいみたいだから、相手が納得しそうな慰謝料を提示するしかないでしょう。
- << 182 私もそういうことが言いたかったです。 失礼しました。 名誉毀損で減額…と言っても、やっぱり示談では力のない話ですからね。 奥様もかなり冷静でいらっしゃるので、中学生に名誉毀損で訴えるかどうかって持ち出しても、鼻で笑われるでしょうし。 結局、主さんがこれ以上ひどい状況になりたくない、示談で済ませたいとなると 相手が納得できる形にするしかないんですよね。 自分の家族に全てバレてもいい、離婚も覚悟 って気持ちなら応戦するのもいいけど、失う物が大きすぎる。
>> 178
悪いとは思っています
でもどなたかも仰るように、ホテルは行きましたが最後まではしていませんし、ラインで好きとか言い合うようになって半年ほど…
30万って正直少ないんじゃないかなと思います。その金額だと娘さんが納得しない可能性もおおいにあり得ますし、その場合は裁判になって主さんの家族にもバレますけどいいんですね？
ただでさえ謝罪や反省も一切なく、挙げ句奥さんに逆ギレしたくせにそれはどうなんでしょうね。あんまりなめた金額を提示してあちらの家族を刺激して困るのは主さんだと思いますがね。
名誉毀損で訴える場合も裁判になって大事になりますがそこら辺もわかっているのでしょうか？バレたらあなた自身も離婚の可能性は出てきますよ？
自分ばかり責められるのが納得いかないとは思いますがその前に自分のしでかしたことに誠意を持って相手家族に謝罪するべき。そして理不尽だと思うなら不倫相手からも謝罪してもらえばいい。あなたは一方的な加害者ではないが全面的に被害者になることはないのだから。
30万って額は調停や裁判になった場合やケースによる金額ですよ。
元の請求額は基本100〜200万です。
主さんの場合、ホテルに行った事実がバレているので肉体関係がないって言っても信憑性がないんです。
でも、短期の気の迷いで彼も家庭に帰り、主さんも職を失ったので裁判になれば金額は30〜50万に落ち着くと思います。
ただ、今回は示談にするのですよね？
示談の場合は弁護士入れないケース多いので少なくとも50万、大抵が100万ですよ(^^;;
主さんが弁護士雇うなら、弁護士費用もかかってきます。
30〜50万済ませたいと思うなら、主さんも旦那さんに今の状況を話して、慰謝料を家庭のお金として相殺にするか。
または調停か裁判にするか。です。
ただ、主さんの旦那さんが離婚を申し出たら、精神的苦痛で主さんは更に慰謝料請求される身になるので…
ちなみに慰謝料は奥様に対して払ってください。奥様は娘さんの気の済むようにという理由でも、主さんは娘さんに払う気持ちではダメですよ。
あまり「これくらいでいいでしょ？」て感じいくと、後々更に事が大きくなる可能性があります。
そこを踏まえて、ちゃんとした額を払った方がいいですよ。
>> 179
いやいや、中学生相手に名誉毀損で訴えたところで、認められないのは百も承知です。
不倫がばれたのだから何されても自業自得ですが、この主さ…
私もそういうことが言いたかったです。
失礼しました。
名誉毀損で減額…と言っても、やっぱり示談では力のない話ですからね。
奥様もかなり冷静でいらっしゃるので、中学生に名誉毀損で訴えるかどうかって持ち出しても、鼻で笑われるでしょうし。
結局、主さんがこれ以上ひどい状況になりたくない、示談で済ませたいとなると
相手が納得できる形にするしかないんですよね。
自分の家族に全てバレてもいい、離婚も覚悟
って気持ちなら応戦するのもいいけど、失う物が大きすぎる。
正直、家族にバレて３０万円よりは１００万円払う方がマシかもしれません
それくらいならヘソクリで何とか払えます
旦那はともかく、長男は結婚の話も出ている時期なので示談で済ませたいです
家族が出かけて家に一人でいると不安でたまりません
ここでいろんなご意見が聞けてとても助かっています
やはり人間ですから、相手家族より自分の事ばかり考えてしまいます
奥さんに連絡して公正証書に、慰謝料を支払った後、お互いに家族には接触しないと記載してもらうほうがいいでしょうか
>> 183
相手の奥さんは、娘が納得するようにと言ってるんですよね？
まあ、主さんの身勝手さには、失笑を禁じ得ませんが、己の保身を優先してしまうのは人間のサガなのかとも思います。
まず、100万で納得して貰えるかですよね？
離婚しないなら、30〜50万。これさ裁判沙汰になった場合なので、多分、これでは納得はしてもらえないと思います。奥さんと対峙した時のあなたの態度が良くなかったのも大きいです。
ぶっちゃけ、嘘でも演技でも反省し、土下座でもしたらまだ、相手の同情ひけたかも知れませんし。
今後、お互いの家族に接触しないと言う話は、娘さんと奥様には申し訳ない事をしました、慰謝料100万支払うのが今の自分には精一杯なので、それで応じて頂けないか、と言う旨を伝えてからだと思います。
相手があっての不倫で、主さんばかりが悪者は納得出来ないと言うのは分かるけど、あくまで保身に走りたいなら、ひたすら相手の許しを乞うしかないと思いますよ。
長男の結婚話が、あなたの馬鹿な不倫でおじゃんになったら、それは自業自得とはいえ、長男が不憫ですから。
あなたは長男の将来さえ棒に振りかねないんですよ？
お金と謝罪で済むなら安いと考えるべきです。
奥さんが冷静な人で本当助かりましたね。
会社の人達も事実を知っているようだし、
相手方のお嬢様のお友だちもご存じのようだし、
ご自分のご家族にバレるのも時間の問題な
気がします。
主さんは、自分がした事そこまで悪いとは
思ってなさそうですし、
別にバレたって事実なんですから、
構わないんじゃないですか？
ビクビクする必要ないと思います。
御主人や息子さんに、事実を知ってもらって、
どう感じるのか意見を聞いてみたら？
娘さんの友人には連絡する前に奥さんが止めたらしいですが、会社の人間にはバレていると思います
何度も言いますが、悪いとは思っています
奥さんからは彼がどうしているかとか、何と言っているかなどは一切聞くことが出来ず、今となっては私も彼が好きだったのか分かりません
以前噂で聞いた話なので本当かは分かりませんが、奥さんは実家が裕福で家賃収入もあり、本当は働かなくてもいいのですが、仕事が好きで働いていると聞いたことがあります
うちの会社は中小企業で給料は良くないので、ある程度は本当なのかなと思っていました
奥さんの態度などでも、何となくですが娘さんの代わりに私に話に来たと言うのは本当な気がしました
うまく言えませんが、奥さんにとってそんなに大事ではないように思っている風に見えました
>> 187
あのですね、いくら掲示板で反省や謝罪の言葉を述べてもしょうがないし意味もないんですよ。何故奥さんと会った時に謝罪の一言が出てこなかったのか、何故わざわざ逆ギレして相手の神経を逆撫でしたのか、全くもって理解不能です。
それから、奥さんは今回の件を大事に思ってないわけじゃないと思いますよ。感情に任せて騒いだところで話は進まないからきっちり話をつけるってだけであって、怒りの念が全くないというわけではありません。娘さんだけでなく奥さん自身も不快な思いをされているでしょう。
けれどここまで綿密かつ冷静な対応をしている。だから逆に怖いんです。冷静沈着な相手が本気で怒るということは下手な出方をすれば今よりもっと酷い結末が待っていますよ。
身内にバレることだけは死んでも嫌でしょうが最悪それも念頭に入れておかなければいけません。
>奥さんに連絡して公正証書に、慰謝料を支払った後、お互いに家族には接触しないと記載してもらうほうがいいでしょうか
貴女から払うときに、謝罪と慰謝料金額、その後お互い接触しないという
示談書を同じ文面で2通用意して署名してもらえばいいんじゃないの？
それにしても息子の結婚話。。。。
示談がこじれたら当然調停起こされるだろうから、
子どもにもばれて相手の家族にもばれるね。
結婚できたとしても貴女がした行為（パート先で男漁り）は一生付きまとうよ。
示談するときに、娘さんを連れてきてもらって慰謝料払うのと同時に
土下座して謝ったら？勿論奥さんに対しての暴言にも謝ること。
100万円用意してそこまでやったら奥さんも引いてくれると思う。
奥さんだって相場くらい知っているでしょうから。
あと弁護士に依頼したら着手金、経費、成功報酬とかで
30万〜50万かかるからそんなお金があったら示談で精いっぱい誠意見せなさいよ。
それにしても反省が見られないね。そのままだと調停になっちゃうかも。
相手は資産家の娘。弁護士だって知り合い居るだろうし、お金が欲しいんじゃないと思う。
最後までしていないとしても、男を誘惑し、ホテルまで引きずり込んだ罪は重い。
相手だってのってた？ 口ではいろいろ甘い事言ってたけど、実際は拒否してたのを無理やりホテルに連れて行ったんだよね。
これだから男日照りのパート主婦は軽く見られるんだよ。
多分相手の奥さん、裕福な育ちだから、弁護士や法律詳しい友人ぐらいいるのかもね。
だから冷静でいられるのかも。
娘さんの心中は思春期でもあり、計り知れないぐらいのショックを受けてると思う。
それを30万で多いとか、アホですか？
主の家庭はすでに崩壊気味なようだね。
あと世間て意外と狭いよ。
どこからともなく、息子さんのお嫁さんになる方に主の愚行が耳に入る可能性もないことはない。
会社の人は知ってるんだもんね。
相手も悪い。
けど反省する気配のない主は最低。
100万払って済めばいいね。
でも多分主はまたやらかすのだろうね。
何が悪いのか理解しきれてないからね。
一人でいるとどうしていいか分かりません
とりあえずは慰謝料は払う覚悟です
旦那の知らないヘソクリが１８０万円くらいあるので、それで払います
娘さんは学校だと思い、彼の携帯に電話してみましたが電源が入っていませんでした
でも、以前会社にいて彼夫婦と仲が良かった男性を思い出したので、その人に彼の家庭や奥さんの家の事をさり気なく聞いてみようかと思い付きました
生活レベルが分かれば慰謝料の金額も決めやすいですよね
- << 195 電源が入ってないんじゃなくて着拒か携帯替えられてるんだってば。 てか性懲りもなく男に電話するとか…とことんバカですね。 ≫生活レベルが分かれば慰謝料の金額も決めやすいですよね 此の期に及んでまだそんな事を言ってんの？ 往生際の悪さにビックリ。 主、全く反省してないでしょ？ 主の罪の代償をお金として払うんだから、相手の生活レベル云々関係ないじゃない！ そんな事も分からないの？
- << 198 最初からかんじていましたがピントがかなりズレてます。 貴女の感情や疑問に思うことなど。 他の方も言ってますが相手の生活基準全く関係ないし、なぜ今更相手と連絡取ろうとかけてしまうのか？ それに共通の知り合いに連絡とっても返ってこじらすと思います。 慰謝料しっかり払えそうですし、ご自身から奥さんへ慰謝料の件でお会いしたい旨を丁寧に真摯にご連絡された方がいいのではありませんか？ 他に波風たてない方が貴女のためになるように思います。
- << 199 ほんとう、反省してないですね。 夫にかかわるなと言われているのに電話するし、 その携帯を娘が代わりに使って別の携帯持ってたらどうするんだろう。 こんなことになってまだ前のを持っているとは思えない。 大体、相手が裕福であろうがなかろうが慰謝料には関係ないでしょう？ もしも裕福であれば、それだけ慰謝料額が上がるとは思わないの？ それに、、、やり取りの会話を詳細に書いて、これを娘さんや奥さんが見つけたらどう思う？ 貴女が全く反省していないどころか反撃しようとさえしている事が分かって 次に会った時は即訴えますからといわれるかもしれないよ。 まあ、見つけた時に証拠の為保存しているだろうから今更削除しても遅いけどね。 誰が何と言おうが、貴女が一番悪いのよ。わかってる？
>> 193
一人でいるとどうしていいか分かりません
とりあえずは慰謝料は払う覚悟です
旦那の知らないヘソクリが１８０万円くらいあるので、それで払いま…
ほんとう、反省してないですね。
夫にかかわるなと言われているのに電話するし、
その携帯を娘が代わりに使って別の携帯持ってたらどうするんだろう。
こんなことになってまだ前のを持っているとは思えない。
大体、相手が裕福であろうがなかろうが慰謝料には関係ないでしょう？
もしも裕福であれば、それだけ慰謝料額が上がるとは思わないの？
それに、、、やり取りの会話を詳細に書いて、これを娘さんや奥さんが見つけたらどう思う？
貴女が全く反省していないどころか反撃しようとさえしている事が分かって
次に会った時は即訴えますからといわれるかもしれないよ。
まあ、見つけた時に証拠の為保存しているだろうから今更削除しても遅いけどね。
誰が何と言おうが、貴女が一番悪いのよ。わかってる？
私にはこういう経験はないけど、もし私が、と考えた場合に、誰にも相談できないし、どうしていいか分からず右往左往してしまうと思います。
まさしくそれが今の主さんの行動に現れているんだなと。
今は主さんが、少し冷静になる時間が必要なんだと思います。
一人でいるから、いたたまれず、変な行動に出てしまうと思うので、ちょっと気分転換に外へ買い物行くとかしたらどうですか？
主さんも十分罰を受けたと私は思います。
もう二度と不倫はしないと誓って、ご家族を大事にして下さい。
反撃しようなんて思っていません
慰謝料いくら出してくださいと言われたら、出せる範囲では出します
奥さんが金額を言わないので困っています
彼に電話したのは慰謝料どれくらいがいいか聞くつもりでした
奥さんに連絡して謝って、金額決められないので決めて下さいと言うのはどうでしょうか
- << 204 奥様に言われたことを思い出して、自分である程度は金額提示しないと。 「この度は本当に申し訳ありませんでした。 お金で解決する問題ではないと思いますが、他に私もできることがありませんので、いくらくらいが妥当であるか調べました。 離婚にならない場合、50万が平均のようですが娘さんを傷つけたことを考えるとそれでは少なすぎると思います。 私に出せる限界が100万なので、それを受け取っていただけませんか？」 て奥様に連絡してみては？
- << 205 奥さんに『金額きめれないので決めて下さい』と言うと、主さんが最低額しか払いたくない真意が伝わってしまい、もっとひどいことになると思います。 金額どうこうより、主さんの反省している態度、かなりのダメージを受けている様子が見れれば、奥さんは娘に『もう反省しているようだし、これ以上関わらないようにしましょう』と言ってくれると思います。 私も100万が妥当金額だと思います。『私にできる精一杯です』と泣きながら言えば大丈夫かもしれません。あと、奥さんが娘に払って下さいと言ったのは建て前ですから、奥さんメインで謝罪した方がいいですよ。 主さんはラッキーな方ですよ。 奥さんと娘さんが半狂乱になったらすぐにでも家に怒鳴りこまれて、何年も脅されることだってありえます。 ほんとお金だけですみそうなんてラッキーですよ。
- << 206 金額を言わなかったのは主さんの誠意を試しているからですよ。相手はかなり賢いですが法外な金額を要求するほど非常識ではない印象も受けます。 それより主さんが勝手に自滅しそう。あなたが動けば動くほど自分の首を絞めているのがわかっていないのが滑稽です。 とにかく今は最低でも50万～用意して相手から連絡が来るのを黙って待つしかない。 今回は娘さんや相手の奥さんが許してくれるかが肝心であって、相場がどうとか生活レベルがどうとか言ってる場合じゃないってことにいい加減気付きなさい。少ない金額で事をおさめたい、そんな浅はかで下卑た考えを出そうものなら訴えられてあなたの人生だけでなくあなたのご家族の人生も即ゲームオーバーですよ。
- << 207 >慰謝料いくら出してくださいと言われたら、出せる範囲では出します これって例えばあなたに貯金が50万しかないとしたときに、 50万以内だったら払うという事？ 自分の身を守る（家族にばれないようにする）のであれば、足りなければ 残りは分割でも払うという意思表示は？ まあ、奥さんに連絡して相談するのも手だけど、 男に連絡とっちゃまずいね。 男も加害者なんだから、もう貴方とは関係ないですよ。 貴女がどう奥さんと娘さんに謝罪するかです。
あと、携帯にかけたのはマズイです。
電源入っていなくても着歴は残ります。
携帯見て不倫が発覚したのに、自由に内緒で携帯使えると思っているのがおかしいですよ。
削除しても携帯会社で履歴は分かりますし、相手をこれ以上刺激するって自分から裁判してくださいって言ってるようなものですよ…
>> 202
反撃しようなんて思っていません
慰謝料いくら出してくださいと言われたら、出せる範囲では出します
奥さんが金額を言わないので困っています
…
奥様に言われたことを思い出して、自分である程度は金額提示しないと。
「この度は本当に申し訳ありませんでした。
お金で解決する問題ではないと思いますが、他に私もできることがありませんので、いくらくらいが妥当であるか調べました。
離婚にならない場合、50万が平均のようですが娘さんを傷つけたことを考えるとそれでは少なすぎると思います。
私に出せる限界が100万なので、それを受け取っていただけませんか？」
て奥様に連絡してみては？
- << 214 同意 今、レスをNo.1から全部ざっと流して拝見を致しましたが、No.204に書かれているような事を、主さんが相手の奥様に対して謝罪をするのが一番良いかと思いました。 全部のレスを拝見して思った事は、主さんは『悪いことは身から出た錆』なんだと云う事を今一度改めて自分でも自覚をしないといけないかと思いました。 この程度の話で、中学生の子供を相手にして、脅迫とか名誉毀損罪なんて言葉を遣うのは厚かましいにも程があるかと思いました。 もしも相手が成人をしているのでしたら、『名誉毀損罪』の他にも『個人情報保護法』や『侮辱罪』にも該当をする可能性も有りますが、相手はまだ未成年の子供なんですから、少年法に従って、物事を冷静に考える必要があるかと思います。 相手の子供さんが中学何年生なのかは分かりませんが、１４才未満の子供の行為は『犯罪』としては扱わない、と法律で決められている為に、貴女がいくらその中学生を相手にして、『名誉毀損罪だ！』と騒いだとしても、警察も裁判所も認める事は一切有り得ません。 もしも、その中学生の子供さんが１４才以上の場合だったとしたら、家庭裁判所の判断で、刑事事件として、刑事裁判にまわす事も出来ますが、よっぽどの重大事件でもない限りは、家庭裁判所で話は終わる可能性が非常に高いかと思います。 その中学生の子供さんが、何故貴女に対して怒っているのかと云う事を、逆の立場に成って、貴女も良く考えてみて下さいね？ 相手の子供さんは別にお金が欲しくて、そんな事をした訳ではないので、ハッキリ言って慰謝料なんて、別に要らないと思っている筈ですよね？ 一番の望みは、きっと貴女が県外にでも遠くに引っ越ししてくれる事を願っているかとは思いますが、それが無理ならば、貴女がその子供さんの父親と、もう二度と会わない事を約束してくれる事を望んでいるかと思いますので、示談書の前に、きちんと謝罪文を書いて渡す事も大切かと思います。 謝罪文の内容に寄っては、慰謝料なんて本当に僅かなお金で済むかと思いますので、先ずはその子供さんが納得をするような謝罪文を直ぐにでも書いて下さいね。
>> 202
反撃しようなんて思っていません
慰謝料いくら出してくださいと言われたら、出せる範囲では出します
奥さんが金額を言わないので困っています
…
奥さんに『金額きめれないので決めて下さい』と言うと、主さんが最低額しか払いたくない真意が伝わってしまい、もっとひどいことになると思います。
金額どうこうより、主さんの反省している態度、かなりのダメージを受けている様子が見れれば、奥さんは娘に『もう反省しているようだし、これ以上関わらないようにしましょう』と言ってくれると思います。
私も100万が妥当金額だと思います。『私にできる精一杯です』と泣きながら言えば大丈夫かもしれません。あと、奥さんが娘に払って下さいと言ったのは建て前ですから、奥さんメインで謝罪した方がいいですよ。
主さんはラッキーな方ですよ。
奥さんと娘さんが半狂乱になったらすぐにでも家に怒鳴りこまれて、何年も脅されることだってありえます。
ほんとお金だけですみそうなんてラッキーですよ。
>> 202
反撃しようなんて思っていません
慰謝料いくら出してくださいと言われたら、出せる範囲では出します
奥さんが金額を言わないので困っています
…
金額を言わなかったのは主さんの誠意を試しているからですよ。相手はかなり賢いですが法外な金額を要求するほど非常識ではない印象も受けます。
それより主さんが勝手に自滅しそう。あなたが動けば動くほど自分の首を絞めているのがわかっていないのが滑稽です。
とにかく今は最低でも50万～用意して相手から連絡が来るのを黙って待つしかない。
今回は娘さんや相手の奥さんが許してくれるかが肝心であって、相場がどうとか生活レベルがどうとか言ってる場合じゃないってことにいい加減気付きなさい。少ない金額で事をおさめたい、そんな浅はかで下卑た考えを出そうものなら訴えられてあなたの人生だけでなくあなたのご家族の人生も即ゲームオーバーですよ。
本当に一人でどうしていいか分かりません
変なレスもありますが、ここがなければもっとどうしていいか分からないと思います
午前中も何もしないまま時間が経ちました
奥さんへ連絡するとしてラインよりも電話の方がいいですか
それとも会ったときに２０４さんのようにいう方がいいでしょうか
- << 210 会ったときに204さんのように言うのが一番いいですよ！ 主さんは今、パニック状態ですので下手に奥さんと会話すると、口が滑っていらないことを言ってしまう…などの可能性が大きいので、こちらからは動かない方がいいです。 奥さんからの連絡を待ちましょう！！
- << 211 彼の携帯に着信を残してしまっていますよね。 なので、先に主さんが連絡された方がいいです。 また関係を繋げようとしているのかと勘ぐりにあってしまいますよ。 まず、連絡したことを謝り、慰謝料について聞きたかっただけなので今後は一切連絡をしません。 と、その上で上に書いたように金額の話しをしましょう。 とりあえず、余計なことを言ったり感情的にならないように話すことをメモして、電話しましょう。
改めて今までのレスを大体読み返した。
奥さんと会うにあたって127さんのレスが対処としてはかなり的確だったのに全く真逆(不倫相手に連絡する、聞く、逆ギレetc)のことやってるんだから正直笑える。
これから誰がいくら的確なレスをしても端から聞く耳持たないんじゃない？本当はこういうこと(解決していない不貞行為)をネットに書くのも怖いことなんだけどねぇ。世間って案外狭いから、いつ何処で誰からバレるかわかりゃしないよ。娘さんに謝罪の気持ちはないって堂々と書いちゃってるわけだし？今さら消してもスクショで証拠残るし？主さん大丈夫なの？
>> 204
奥様に言われたことを思い出して、自分である程度は金額提示しないと。
「この度は本当に申し訳ありませんでした。
お金で解決する問題ではない…
同意
今、レスをNo.1から全部ざっと流して拝見を致しましたが、No.204に書かれているような事を、主さんが相手の奥様に対して謝罪をするのが一番良いかと思いました。
全部のレスを拝見して思った事は、主さんは『悪いことは身から出た錆』なんだと云う事を今一度改めて自分でも自覚をしないといけないかと思いました。
この程度の話で、中学生の子供を相手にして、脅迫とか名誉毀損罪なんて言葉を遣うのは厚かましいにも程があるかと思いました。
もしも相手が成人をしているのでしたら、『名誉毀損罪』の他にも『個人情報保護法』や『侮辱罪』にも該当をする可能性も有りますが、相手はまだ未成年の子供なんですから、少年法に従って、物事を冷静に考える必要があるかと思います。
相手の子供さんが中学何年生なのかは分かりませんが、１４才未満の子供の行為は『犯罪』としては扱わない、と法律で決められている為に、貴女がいくらその中学生を相手にして、『名誉毀損罪だ！』と騒いだとしても、警察も裁判所も認める事は一切有り得ません。
もしも、その中学生の子供さんが１４才以上の場合だったとしたら、家庭裁判所の判断で、刑事事件として、刑事裁判にまわす事も出来ますが、よっぽどの重大事件でもない限りは、家庭裁判所で話は終わる可能性が非常に高いかと思います。
その中学生の子供さんが、何故貴女に対して怒っているのかと云う事を、逆の立場に成って、貴女も良く考えてみて下さいね？
相手の子供さんは別にお金が欲しくて、そんな事をした訳ではないので、ハッキリ言って慰謝料なんて、別に要らないと思っている筈ですよね？
一番の望みは、きっと貴女が県外にでも遠くに引っ越ししてくれる事を願っているかとは思いますが、それが無理ならば、貴女がその子供さんの父親と、もう二度と会わない事を約束してくれる事を望んでいるかと思いますので、示談書の前に、きちんと謝罪文を書いて渡す事も大切かと思います。
謝罪文の内容に寄っては、慰謝料なんて本当に僅かなお金で済むかと思いますので、先ずはその子供さんが納得をするような謝罪文を直ぐにでも書いて下さいね。
主さんだけを
責めてますが
主さんだけの責任でもないの
慰謝料払いましょう
そして、その慰謝料には、不倫相手の
有責として
救済権となるもの…すなわち
不倫相手の責任もあることとし
慰謝料の一部を返還してもらえる権利が
主さんにはあります(ただし、奥様が不倫相手に、慰謝料を払っていたとなると、返還請求は不可能です)
よく考えてください
主さんの責任は、確かに大きいです。
でも、不倫は一人だけでできるものではあません。
- << 217 これ、おそらく認識が間違ってますね。 共同不法行為ではあるが、各自が慰謝料全額の支払い義務を負う、が正しいです。 つまり、１人に対する慰謝料50万円なら１人ずつ50万円を支払うのが正解です。
- << 218 すみません、間違いです 》奥様が不倫相手に、慰謝料を払っていたとなると、返還請求は不可能です) ではなく、 不倫相手が奥様に、慰謝料を払っていたとなると…が正解です。
- << 242 >不倫相手の責任もあることとし >慰謝料の一部を返還してもらえる権利が >主さんにはあります(ただし、奥様が不倫相手に、慰謝料を払っていたとなると、返還請求は不可能です) 他の人も言っていますがこの主の場合、それはできません。 求償権は不倫の相手の方は何のお咎めがなかったとき、 更に「任意」で相手が承諾したら払ってもらえるものです。 相手の男は家族から既に制裁を加えられています。 慰謝料的な制裁は既に与えられている状態です。 いつでもやめることが出来るパート主婦が家族に知られず済むのですから 求償権を考えること自体間違いですよ。 相手の奥さんはいろいろ調べてきてるでしょうし、 恐らく後ろには弁護士がアドバイスしていると思うので（実家が裕福だという事で実家の知り合いの弁護士等）悪あがきを止めて、「相場」等考えず 貴女自身の謝罪を込めて金額を決めてください。 いいですか？貴女の身勝手な行動で彼を誘い、不倫に持ち込み、 最後まで行っていないとしてもそれは結果論であって、 彼の家庭を壊し娘さんを傷つけたことは事実なんです。 これが不倫の代償です。暇なパート主婦が男遊びしようと思うこと自体 異常なんです。 家族にばれて困るような事はしない事です。
すみません、難しい言葉では分かりませんが、私が奥さんに言われたのは
私に慰謝料を請求する権利があるのは奥さんとうちの旦那
彼に請求する権利があるのも奥さんとうちの旦那
だから慰謝料相殺とかはなく、金額的にそうしたいのならご主人からうちの主人に請求してください
と言われました
違うんですか？
- << 221 違うって何が？ 要は不倫した2人に慰謝料請求出来るのは相手の奥さんと主の旦那って事なだけだけど？
- << 223 今更また⁉︎ あなた、家族にばれたくないんでしょ？ 確かにあなたの旦那は、相手方の旦那に慰謝料請求出来る。もちろん、離婚となりゃ、主さんにも請求出来る。 でも、あなた家族にあくまで内密にしたいんでしょう？ 話を混ぜっ返したら、またややこしくなるよ。
- << 226 別に難しくは考えなくてもいいのですよ。 加害者 〔主さん〕 〔浮気相手の男性〕 被害者 〔主さんの旦那さん〕 〔浮気相手の奥さん〕 ですから被害者の二人の方は、加害者の二人に対して別々に慰謝料を請求する事が可能ですので、本来は貴女が旦那さんと、浮気をしていた奥さんに対して慰謝料を払わないといけないのですよ。 でも、まだ旦那さんには浮気がバレてはいないんですよね？ 慰謝料は双殺だとか、名誉毀損罪だから減額なんて事は、相手を馬鹿にした事に成りますので、決して相手の奥さんに対しては、貴女がそんな事を言ってはいけませんからね。 もっと自分の立場を考えてから、物事に対する考え方等を言って下さいね？
違います２１５さんの言う
救済権となるもの…すなわち
不倫相手の責任もあることとし 慰謝料の一部を返還してもらえる権 利が 主さんにはあります
が意味が分からなかったので聞きました
>> 219
すみません、難しい言葉では分かりませんが、私が奥さんに言われたのは
私に慰謝料を請求する権利があるのは奥さんとうちの旦那
彼に請求す…
別に難しくは考えなくてもいいのですよ。
加害者
〔主さん〕
〔浮気相手の男性〕
被害者
〔主さんの旦那さん〕
〔浮気相手の奥さん〕
ですから被害者の二人の方は、加害者の二人に対して別々に慰謝料を請求する事が可能ですので、本来は貴女が旦那さんと、浮気をしていた奥さんに対して慰謝料を払わないといけないのですよ。
でも、まだ旦那さんには浮気がバレてはいないんですよね？
慰謝料は双殺だとか、名誉毀損罪だから減額なんて事は、相手を馬鹿にした事に成りますので、決して相手の奥さんに対しては、貴女がそんな事を言ってはいけませんからね。
もっと自分の立場を考えてから、物事に対する考え方等を言って下さいね？
そんなに払いたくないなら 旦那にバレるの覚悟で色々 試してみては？
私は素直に誤り１００万円払って終わりにした方が苦しまないと思う
彼氏のように居心地の悪く信用を無くすより
いいと思うけどな
長引けば長引くほど
バレる可能性大じゃないかな？
だから違います、払いたくないなんて言ってません
意味が分からなかったので聞いただけです
- << 232 本当は相手の奥さんだって、貴女の旦那さんに対して、自分の旦那と浮気をしていた事などを話したいと思っている筈なんですよ？ そうしたら、示談の条件として、慰謝料の相殺も可能にする事も出来るかも知れませんが、貴女の旦那さんが、それでは納得する事が出来ないからと言って、貴女と浮気相手の二人に対して、個別に慰謝料を請求して来る可能性も出て来る訳なんですよ？ これ以上、話を大きくしたくないのでしたら、浮気相手の奥さんに対して、きちんと『誠意』を見せて上げて下さいね？ それと慰謝料を１００万円だけでは、相手が納得して下さる保証は有りませんし、貴女が本当に悪い事をしたと云う『反省』の態度を示す事が一番大切なので、何を言われても、口答えなんてしないで、黙って相手の言う通りにする事が、話を穏便に済ます為に必要なんだと云う事を理解して下さいね？
>> 230
だから違います、払いたくないなんて言ってません
意味が分からなかったので聞いただけです
本当は相手の奥さんだって、貴女の旦那さんに対して、自分の旦那と浮気をしていた事などを話したいと思っている筈なんですよ？
そうしたら、示談の条件として、慰謝料の相殺も可能にする事も出来るかも知れませんが、貴女の旦那さんが、それでは納得する事が出来ないからと言って、貴女と浮気相手の二人に対して、個別に慰謝料を請求して来る可能性も出て来る訳なんですよ？
これ以上、話を大きくしたくないのでしたら、浮気相手の奥さんに対して、きちんと『誠意』を見せて上げて下さいね？
それと慰謝料を１００万円だけでは、相手が納得して下さる保証は有りませんし、貴女が本当に悪い事をしたと云う『反省』の態度を示す事が一番大切なので、何を言われても、口答えなんてしないで、黙って相手の言う通りにする事が、話を穏便に済ます為に必要なんだと云う事を理解して下さいね？
なーんか あーいえばこー言うって感じで 事の重大さがわかってねーよな
主の旦那にもばれちまえば 自分がいかに愚かな事したかわかるんだろうな
自分が楽になる事しか考えてないから 慰謝料払いたくない的なレス出来るんだよな
払いたくないわけではないってレスしてるけど 払いたくない感ばりばり出てるぞ
奥さんは慰謝料の相殺はしないと言っていました
奥さんが私に請求するのと、旦那が彼に請求するのは別だから、請求は彼の方にご自由にと言われました
私としては連絡を待ちますとレスした時から謝罪して慰謝料を払うつもりです
難しいレスが来てたから聞いたのに聞くなと言われて
でも聞くためのスレじゃないんでしょうか
>> 234
主さん？この際、口止め料だと思って慰謝料を払って上げて下さいね？
貴女の旦那さんが、浮気の件を全く知らないのに、相殺にする馬鹿なんている訳がないので、相手の落ち度を責めるような発言はしないように呉々も気を付けて下さいね？
今回の件で一番傷付いたのは、浮気相手のお子様なんですから、慰謝料さえ払えば済む話ではない事を認識して下さいね？
浮気相手のお子様に対しては、『もう二度と君のお父さんとは会わないと約束を致しますので、私を許して下さい。本当に悪い事をしてしまってごめんなさいね』
…って云うような事を貴女が言うのは当たり前の事なんじゃあないかと思いますよ。
あくまでも私の主観的な意見ですけれどもね。
- << 239 ちょっとしつこいですよ。 主さんは奥様の連絡を待ち、慰謝料を100払うと何度も言っていますよ？ 分からない言葉が出たから聞いてみただけだとも。 払ってくださいね？の、前にきちんとレスを読み返しては？ これでは奥様が、ではなくてあなたの気持ちが治らないから主さんにネチネチ書いてるようにしか見えないです。
主さんへ。
話が進展したら、またレスすればいいと思いますよ。
今は何を言っても「言い訳にしか聞こえない」というレスしかつかないと思うので。
少しミクルを離れてはいかがですか？
どうしても分からない事があったら、ネットで調べるのがいいかな。
ここだと、いろんな人の意見があって、余計に分からなくなると思います。
- << 238 ６０番さんへ 貴女がミクルを離れれば良いだけかと思います。 No.60のレスでは『相手を間違えましたね』等と言って、不倫を肯定しているような事を言っておられますよね？ 人として恥を知って下さいね？ 此処のスレ主さんには『反省』をしているような面が全く見られませんので、他の方達から『言い訳をしている』としか思われていない訳なんですよ？ もっと洞察力を身に付けて、空気を読んでレスをするか、貴女がミクルを離れれば良いだけかと思います。
誘っても最後までしてもらえず
慰謝料も払わなければいけない
色々と辛いね同情はしないけど
ちゃんと慰謝料減額なんて考えないで心から謝罪と１００万渡しなよ。
旦那さんにもバレて息子さんの人生台無しになって一生憎まれるかもね。
ドンマイケル
>> 236
主さんへ。
話が進展したら、またレスすればいいと思いますよ。
今は何を言っても「言い訳にしか聞こえない」というレスしかつかないと思う…
６０番さんへ
貴女がミクルを離れれば良いだけかと思います。
No.60のレスでは『相手を間違えましたね』等と言って、不倫を肯定しているような事を言っておられますよね？
人として恥を知って下さいね？
此処のスレ主さんには『反省』をしているような面が全く見られませんので、他の方達から『言い訳をしている』としか思われていない訳なんですよ？
もっと洞察力を身に付けて、空気を読んでレスをするか、貴女がミクルを離れれば良いだけかと思います。
- << 243 主さんは主さんなりに反省してると思います。 それに退職や、慰謝料請求もされて、後悔だってしてます。 反省の度合いは人によって違うし、今更なにを主さんに求めるのでしょうか。 やってしまった事に対して、あーだこーだ言うのもどうかと思います。 不倫を肯定してはいません。 主さんが不倫する前だったら止めていたけど、してしまった後だったから、相手が悪かったと言っただけです。 主さんがご主人に言わないのはズルいけど、ここでみんなで責めたって、最終的に決断するのは主さんです。 主さんが言わなくたって、どこからかバレるかも知れないし、主さんが自ら話すかも知れない。 それか、やっぱり話さないかも知れない。 その最終決断は主さんが決める事です。 何を言っても無駄だと思ったからこそのレスです。
- << 244 あと、あのレスは主さん宛てです。 あなた宛てではありませんので、悪しからず。
- << 246 不倫は文化だ☆
>> 235
主さん？この際、口止め料だと思って慰謝料を払って上げて下さいね？
貴女の旦那さんが、浮気の件を全く知らないのに、相殺にする馬鹿なんてい…
ちょっとしつこいですよ。
主さんは奥様の連絡を待ち、慰謝料を100払うと何度も言っていますよ？
分からない言葉が出たから聞いてみただけだとも。
払ってくださいね？の、前にきちんとレスを読み返しては？
これでは奥様が、ではなくてあなたの気持ちが治らないから主さんにネチネチ書いてるようにしか見えないです。
- << 241 貴女も何度も同じ事を書いてネチネチしつこいですよ？ 少年法もろくに知らない人が、民法を語っても全く説得力が有りませんからね。 大体、貴女は主さんが慰謝料さえ払えば済む話とでも思っているのですかね？ 交通事故の罰金では無いので、慰謝料を払えば済む話では無い事は常識で有りますからね。 一番最初にやらなければいけないのは、浮気相手のお子様の怒りを沈める事でしょう？ 大人同士が金で解決をして、お子様が納得するとでも思っているのですかね？ 私はリアでもミクルでも色んな話を見たり聞いたりしたけれども、加害者に反省をしている面が全く見られない場合は、話が縺れてしまって、必ずと言っていい程、もう片方の配偶者にも不倫がバレてしまいますからね。 此処のスレ主さんは、浮気相手の奥様と会った時に、腹が立って、その奥様に対して侮辱をするような事を言ってしまったのですよ？ 私は其処の部分が気に成ったので、主さんに再三に渡って、『反省』をして下さいと言ったのですよ？ 貴女は、主さんが相手の奥様に対して侮辱をした件に関してはどう思っているのですかね？ 弁護士云々の話なんて一々今更言わなくても、他の方達が沢山レスをしていますので、もっと視野を広げて、多角的に物事を冷静に見る事が大切かと思わないのですかね？ 世の中には何か有ったら金で解決を出来る事と、出来ない事が有る事も知らないのでしたら、間違いなくその人は世間知らずなんだと思います。
あと、求償権と言っている人や弁護士の無料相談と言っている人もちゃんと読み返して、正確な情報を書きましょう。
離婚しない慰謝料請求の場合、支払い後に求償権から返金要求、ということもありますが
それは、奥様は正確な金額を事前に提示していた場合です。
奥様は頭の良い方のようなので金額を主さんに決めさせています。その場合は求償権を主張は難しいです。
また、先に金額提示があって支払い後した場合でも、主さんの現状では求償権の請求は現実的ではなく長期戦になり、弁護士費用もかかります。
↓
主さんは今回は示談に終わらせたいこと。
主さん側が弁護士等を間にいれ、相手の奥様がじゃあ調停または裁判しましょうとなった時に家庭にバレたくないこと。
お子さんが結婚を控えているため、とにかく静かに終わらせたいこと。
など。ちゃんとレスを読んでください。
確かに離婚しない場合の平均慰謝料は50万前後ですが、これは調停、裁判になってからのことです。
法の場でも初めの請求額はまず100〜200から始まります。
そして、示談の場合、何より主さん側が家族にバレたく場合は法の場に話を持って行けません。
>> 239
ちょっとしつこいですよ。
主さんは奥様の連絡を待ち、慰謝料を100払うと何度も言っていますよ？
分からない言葉が出たから聞いてみただ…
貴女も何度も同じ事を書いてネチネチしつこいですよ？
少年法もろくに知らない人が、民法を語っても全く説得力が有りませんからね。
大体、貴女は主さんが慰謝料さえ払えば済む話とでも思っているのですかね？
交通事故の罰金では無いので、慰謝料を払えば済む話では無い事は常識で有りますからね。
一番最初にやらなければいけないのは、浮気相手のお子様の怒りを沈める事でしょう？
大人同士が金で解決をして、お子様が納得するとでも思っているのですかね？
私はリアでもミクルでも色んな話を見たり聞いたりしたけれども、加害者に反省をしている面が全く見られない場合は、話が縺れてしまって、必ずと言っていい程、もう片方の配偶者にも不倫がバレてしまいますからね。
此処のスレ主さんは、浮気相手の奥様と会った時に、腹が立って、その奥様に対して侮辱をするような事を言ってしまったのですよ？
私は其処の部分が気に成ったので、主さんに再三に渡って、『反省』をして下さいと言ったのですよ？
貴女は、主さんが相手の奥様に対して侮辱をした件に関してはどう思っているのですかね？
弁護士云々の話なんて一々今更言わなくても、他の方達が沢山レスをしていますので、もっと視野を広げて、多角的に物事を冷静に見る事が大切かと思わないのですかね？
世の中には何か有ったら金で解決を出来る事と、出来ない事が有る事も知らないのでしたら、間違いなくその人は世間知らずなんだと思います。
- << 248 しつこいと言われても… あなたにレスしたのは初めてですが… もう少しちゃんと読んでください。熱くなりすぎて、きちんと読めていないようです。 私は何も知らずに言っているのではありません。経験者です(請求された側ではありません)。 そのため、色んな可能性から考えて主さんにお話ししています。 慰謝料を払ったら終わり、なんて誰のレスにも書いてありませんし、もう少し落ち着かれては？ 周りが何と言っても、被害者である奥様がそれで終わりにしたいと言えば不倫の慰謝料問題については終わりです。 その件については、です。そこから奥様や娘さんに何かできるのは主さんでなく、旦那さんの役目です。 自分の家庭や自分の生き方に向かうのは主さん次第ですが、今そんな話しはしていないですよ。
- << 249 それと弁護士の話しや権利の話しについても、間違いがあるためレスしたのです。 他の方も書いているし、もっと視野を広げてと言っても間違ったままの知識は毒でしかありません。 そして、反省は私たちレス者が求めるものではありません。 私たちは奥様の気持ちの代弁者ではなく、憶測でのアドバイスしかできない。その立場を忘れてはダメですよ。
>> 215
主さんだけを
責めてますが
主さんだけの責任でもないの
慰謝料払いましょう
そして、その慰謝料には、不倫相手の
有責と…
>不倫相手の責任もあることとし
>慰謝料の一部を返還してもらえる権利が
>主さんにはあります(ただし、奥様が不倫相手に、慰謝料を払っていたとなると、返還請求は不可能です)
他の人も言っていますがこの主の場合、それはできません。
求償権は不倫の相手の方は何のお咎めがなかったとき、
更に「任意」で相手が承諾したら払ってもらえるものです。
相手の男は家族から既に制裁を加えられています。
慰謝料的な制裁は既に与えられている状態です。
いつでもやめることが出来るパート主婦が家族に知られず済むのですから
求償権を考えること自体間違いですよ。
相手の奥さんはいろいろ調べてきてるでしょうし、
恐らく後ろには弁護士がアドバイスしていると思うので（実家が裕福だという事で実家の知り合いの弁護士等）悪あがきを止めて、「相場」等考えず
貴女自身の謝罪を込めて金額を決めてください。
いいですか？貴女の身勝手な行動で彼を誘い、不倫に持ち込み、
最後まで行っていないとしてもそれは結果論であって、
彼の家庭を壊し娘さんを傷つけたことは事実なんです。
これが不倫の代償です。暇なパート主婦が男遊びしようと思うこと自体
異常なんです。
家族にばれて困るような事はしない事です。
>> 238
６０番さんへ
貴女がミクルを離れれば良いだけかと思います。
No.60のレスでは『相手を間違えましたね』等と言って、不倫を肯定し…
主さんは主さんなりに反省してると思います。
それに退職や、慰謝料請求もされて、後悔だってしてます。
反省の度合いは人によって違うし、今更なにを主さんに求めるのでしょうか。
やってしまった事に対して、あーだこーだ言うのもどうかと思います。
不倫を肯定してはいません。
主さんが不倫する前だったら止めていたけど、してしまった後だったから、相手が悪かったと言っただけです。
主さんがご主人に言わないのはズルいけど、ここでみんなで責めたって、最終的に決断するのは主さんです。
主さんが言わなくたって、どこからかバレるかも知れないし、主さんが自ら話すかも知れない。
それか、やっぱり話さないかも知れない。
その最終決断は主さんが決める事です。
何を言っても無駄だと思ったからこそのレスです。
後悔はしてるが反省はしてないよね。
質問も金の話だけだし。
バレて困るのは家族を傷つけるのが嫌だからじゃなく、自分が責めらるのが嫌だからだろ。
金で解決！
不倫脳なんてそんなもんだよ。
モラルもヘッタクレもない。
後は奥さんと話すだけだし、金も用意出来るしもういんじゃね？
必要以上に叩きたい人がワラワラ来るだけだよ。
このスレタイ目に入るだけで不愉快だよ。
しかも最初『嫁さんにバレた』と読み違いしたしね(~_~;)
まさか相手娘さんにバレるなんて想像もしなかったし。
娘さん可哀想になあ。
父親は一生嫌われちまえ！って思うよ。
そう思うと主の悩みなんて小さいよな。
旦那や家族にバレたくないというのは狡いかもしれませんが、誰しも思う事では無いでしょうか
反省はしていますし、奥さんにあんな事を言ってしまって後悔もしています
愛されていると言いきれる彼女が羨ましかったのかも知れません
今は連絡を待っていますが、正式な示談書(公正証書)との事なので時間がかかるのでしょうか？どれくらいだと思いますか？
あと昨夜やっと一番仲の良かった同僚がラインを返してくれました
内容はやはり私に対して厳しいものでしたが、会社のみんなで相談して娘さんから送られたものは削除してくれたそうです
でも事務の同僚はみんな私をブロックして軽蔑しているそうです
当然だと思います
彼は説得されましたが応じず、今月いっぱい引き継ぎして退職する事に決まりました
- << 250 そんなに時間掛からないとは思うけど、時間が経って、治る怒りと燃え上がる怒りがあるからね。 娘さんが絡んでるから、なんとも言えない。 もしかして、あなたが奥さんに言ってしまった余計な一言がジワジワ奥さんの感情に効いてきてるのかもしんない。 まあ、黙って待つしかないかと。
- << 254 後悔をする事と、反省をする事とは全く意味が違いますからね？ 私も含めて沢山の方達が何故貴女が全く反省をしていないかと思われた部分を指摘させて頂きます。 No.106 ≫夕方奥さんから電話がかかってきて、主人は退職して貴女と２度と会わないと娘と約束しました、貴女は娘にどんな償いをしてくれるのですか、と言われましたが答えられませんでした No.115 ≫慰謝料は名誉毀損とで相殺するようにしてもらうつもりです ≫No.132 娘さんのことは悪いと思いますが、それ以上のことをされているので正直あまり謝罪の気持ちはありません No.140 ≫正直私は貴女からお金が欲しいわけではありません ≫…それで娘の気持ちが救われるなら ↑No.140のこの言葉は相手の奥様が発した言葉なんですが、お金よりも娘さんの気持ちを尊重しているのが良く分かりますよね？ No.141 ≫こちらは２度と主人に会わない、家の近くを通らない等の公正証書を用意するので署名してください、その時に貴女が妥当だと思う娘への慰謝料を頂きます、私からは以上です ≫最後に一言も謝罪されないんですね、と言われたので、腹が立って、彼に愛されてるなんて思い上がりじゃないんですかと言ってしまいました No.183 正直、家族にバレて３０万円よりは１００万円払う方がマシかもしれません 一体、何処が貴女は反省をしていらっしゃるのですかね？ 別に私の意見を押し付ける積もりはありませんが、私が最初にレスをしたNo.214をもう一度見て下さいね？ 示談書に署名する前に、貴女が相手のお子様に対して謝罪文を書くと、かなり貴女が反省をしている事を相手に対して示す事が出来ます。 謝罪文はパソコンを使って書くよりも、貴女の手書きで書くと、より一層効果があるかと思いますよ？
>> 241
貴女も何度も同じ事を書いてネチネチしつこいですよ？
少年法もろくに知らない人が、民法を語っても全く説得力が有りませんからね。
大体、貴女…
しつこいと言われても…
あなたにレスしたのは初めてですが…
もう少しちゃんと読んでください。熱くなりすぎて、きちんと読めていないようです。
私は何も知らずに言っているのではありません。経験者です(請求された側ではありません)。
そのため、色んな可能性から考えて主さんにお話ししています。
慰謝料を払ったら終わり、なんて誰のレスにも書いてありませんし、もう少し落ち着かれては？
周りが何と言っても、被害者である奥様がそれで終わりにしたいと言えば不倫の慰謝料問題については終わりです。
その件については、です。そこから奥様や娘さんに何かできるのは主さんでなく、旦那さんの役目です。
自分の家庭や自分の生き方に向かうのは主さん次第ですが、今そんな話しはしていないですよ。
氷室さん、失礼しました
他の方のレスと交差して見てしまい、他のレスを含めて氷室さんのものと間違っていたみたいですm(__)m
しつこく言われていたのは氷室さんではなかったのですね。
私がしつこいと言ったことで、熱くなられたのだと思います。すみません。
私も経験者で期間をかけて弁護士や裁判所で色んなケースを見たり、知識をつけたりしていますので
知らずに民法を語っていたわけではないんです。
１００万で解決するなら安いもんじゃないですか？
何が安いって、金額の大小ではなくて、へそくりでまかなえるって点ですよ。
それで早々に終わらせたらもう、貴女は何事もなかったかのように家庭で近所で主婦としておさまれる。
仕事だって、１００万台の仕事ならいくらでもあるでしょ。
結果貴女は、体制的には何も傷つかず元に戻れるんだから御の字ですよ。
心の中のモヤモヤが残ろうが、諦め整理して処理すればたいしたもんでもないでしょ。相手の被るトラウマに比べたら軽い軽い。
サッと１００万払って、なかったことにすりゃいいんだよ。
>> 247
旦那や家族にバレたくないというのは狡いかもしれませんが、誰しも思う事では無いでしょうか
反省はしていますし、奥さんにあんな事を言ってしまっ…
後悔をする事と、反省をする事とは全く意味が違いますからね？
私も含めて沢山の方達が何故貴女が全く反省をしていないかと思われた部分を指摘させて頂きます。
No.106
≫夕方奥さんから電話がかかってきて、主人は退職して貴女と２度と会わないと娘と約束しました、貴女は娘にどんな償いをしてくれるのですか、と言われましたが答えられませんでした
No.115
≫慰謝料は名誉毀損とで相殺するようにしてもらうつもりです
≫No.132
娘さんのことは悪いと思いますが、それ以上のことをされているので正直あまり謝罪の気持ちはありません
No.140
≫正直私は貴女からお金が欲しいわけではありません
≫…それで娘の気持ちが救われるなら
↑No.140のこの言葉は相手の奥様が発した言葉なんですが、お金よりも娘さんの気持ちを尊重しているのが良く分かりますよね？
No.141
≫こちらは２度と主人に会わない、家の近くを通らない等の公正証書を用意するので署名してください、その時に貴女が妥当だと思う娘への慰謝料を頂きます、私からは以上です
≫最後に一言も謝罪されないんですね、と言われたので、腹が立って、彼に愛されてるなんて思い上がりじゃないんですかと言ってしまいました
No.183
正直、家族にバレて３０万円よりは１００万円払う方がマシかもしれません
一体、何処が貴女は反省をしていらっしゃるのですかね？
別に私の意見を押し付ける積もりはありませんが、私が最初にレスをしたNo.214をもう一度見て下さいね？
示談書に署名する前に、貴女が相手のお子様に対して謝罪文を書くと、かなり貴女が反省をしている事を相手に対して示す事が出来ます。
謝罪文はパソコンを使って書くよりも、貴女の手書きで書くと、より一層効果があるかと思いますよ？
今のところ奥さんから何の連絡もありません
今週は旦那が準夜勤でほとんど顔を会わすことがないのでその辺は楽です
子供達は仕事を辞めたので元気がないと思っているようです
娘さんへの謝罪文は用意したいと思います
- << 258 謝罪文を書く事にしたみたいですね。 それを書いたら早速明日にでも貴女の方から電話を掛けて、相手の奥様に対して、『この間は失礼な事を言ってしまって誠に申し訳有りませんでした』、『慰謝料もご用意を致しましたし、私からのお嬢様に対しての御詫びのお手紙もご用意をさせて頂きましたので、忙しい中申し訳有りませんが、もう一度会ってお話をして頂けないでしょうか？』と云うような事を言ってみては如何でしょうかね？ とにかく貴女が相手に対しては、相手の機嫌を損ねるような言葉は決して言ってはいけませんからね？ 何を言われても、『はい、すみませんでした』と言って、反省をしている姿勢を見せるのが一番大切なので、話を早く終わらせたいのでしたら、相手の言い分は全部聞いて上げて下さいね？ 本来ならば、貴女の旦那さんも交えてお話をしたいのを相手の奥様は我慢をして下さるのですから、娘さんが取った行動も仕方がなかった事なんだと、全部自分が撒いた種ですからと言って、相手を責めるような発言は決して言わないように呉々も気を付けておいて下さいね？ 貴女と浮気をしていた男性も、奥様やお嬢様からは軽蔑をされた上に、これからは罪を償って生きていかなければならないのですから、その事に比べたら、貴女が受けた罰なんて軽いと思わないといけないと思いますし、家庭を壊されずに済んだ事に対しては、相手の奥様に対して貴女は感謝をしないといけない立場で有りますからね？ 貴女も自分の息子さんが結婚前で大事な時期なんだから、息子さんの為にも、ひたすら相手の奥様に対しては頭を下げるべきなのを改めて認識をして下さいね？ 貴女に取っても、相手に取っても、一番大切なのは自分の子供さんなんですから…お互いに子供の将来の事を最優先にして考えるのが親の役目なのは当たり前の事ですからね。
>> 255
謝罪文？！
辞めた方がいいです。そもそも、奥様の望むこと以上のことはしないべきです。
私なら…ですが、というか奥様の立場だったんですが、娘に謝罪の手紙なんて本当に辞めて欲しい。
父親の元不倫相手からの手紙を中学生の娘に読ませることができる母親なんていませんよ…
手紙って形に残ってしまいますし。どんなに謝罪の文と言っても、今後記憶に残り苦しませてしまいます。
奥様から主さんの反省の様子は伝わると思いますから、娘さんのフォローは奥様に任せましょう。
あと、お金の準備ができていることは、奥様に一度連絡を入れてみては？
公正証書の作成に行くのに時間がかかっているのでしょうが、
謝罪すべき立場が待ってるだけでは、謝罪を受ける側としてはあまり良い気分ではないと思います。
「先日は頭に血が上ってしまい、失礼なことを言って本当に申し訳ありませんでした。
恥ずかしいですが、大切にされている奥様を見て悔し紛れの一言でした。
私の用意できる限度額で用意させていただきました。お渡しできる日が決まりましたら、ご連絡ください。
娘さんへの謝罪のお手紙を…と思っていたのですが、そのお手紙が娘さんと奥様の気持ちを更に重たくしてもいけないでしょうし。
ただ、ただ本当に後悔と申し訳ない気持ちです。
公正証書にもきちんとサインもさせていただきます。その後は一切、ご主人と関わりません。
またご連絡お待ちしております」
などで、いいと思います。
ただ、連絡を待つのも主さんもしんどいですしね。
お金はすぐにでも用意できます
数日考えて、今更ですが申し訳なかったと思っています
昨日連絡をくれた同僚にも同じ母親として許せないと言われました
その通りだと思います
謝罪文は書かない方がいいですか？
奥さんも娘さんが私に関わらないようにしたいのかもと２５６さんのレスを読んで納得できるような気がするのですが
- << 259 なるべく娘さんには関わらないようにしてあげてください。 それから主さん、どうして息子さんがいる立場で、そんなしょうもない事をしてたのか、考えてみてください。 子育てを忘れてしまいました？忘れてしまったなら、息子さんを育ててた頃のアルバム開いて見てください。 息子さんが中学生だった時くらいまで。 親は仕事だと信じてる子どもが、親がホテルにいたのを、息子さんが中学生だった時の姿のような子が、想像したのだとしたら、酷ですよね。 親の不倫相手からの生々しい言葉を受け止められるとは、私も思いません。
- << 260 謝罪文の内容を母親が確認してから、お嬢様に渡すかどうかを判断するかと思いますので、万が一不適切な文言が一言でも含まれていましたら、きっと娘さんには渡さずに母親が謝罪文を保管するかと思います。 お嬢様に対しての御詫びの方法が他にもあるのでしたら別に私は何も言いませんが、何度も同じ事を言うようですけれども、お嬢様はお金なんて貰っても納得なんてしないかと思いますよ？
- << 261 綺麗事抜きで言うと、 主さんの立場ではなかなか相手のご家族への気持ちが湧くには時間もかかると思います。 傷つけた相手とはいえ、どうしても自分の保身や家族を考えてしまうのが人間。 彼は逃げて、主さんは職もお金も失うわけですから、反省より先に後悔と混乱が大きく余裕もないですよね。 今、主さんが申し訳ないと感じれているなら、それを奥様にちゃんと伝えたらいいと思いますよ。 謝罪文はやめておきましょう。 奥様は謝罪の形を慰謝料と公正証書で、と言われているんですし。 手紙を渡して娘さんや奥様がどんな気持ちでそれを読まないといけないのか、処分しないといけないのか… 主さんの言うように、もう関わりたくはないでしょうし、手紙が目に焼き付いて、逆に辛くさせてしまうと思います。
>> 255
今のところ奥さんから何の連絡もありません
今週は旦那が準夜勤でほとんど顔を会わすことがないのでその辺は楽です
子供達は仕事を辞めたので元…
謝罪文を書く事にしたみたいですね。
それを書いたら早速明日にでも貴女の方から電話を掛けて、相手の奥様に対して、『この間は失礼な事を言ってしまって誠に申し訳有りませんでした』、『慰謝料もご用意を致しましたし、私からのお嬢様に対しての御詫びのお手紙もご用意をさせて頂きましたので、忙しい中申し訳有りませんが、もう一度会ってお話をして頂けないでしょうか？』と云うような事を言ってみては如何でしょうかね？
とにかく貴女が相手に対しては、相手の機嫌を損ねるような言葉は決して言ってはいけませんからね？
何を言われても、『はい、すみませんでした』と言って、反省をしている姿勢を見せるのが一番大切なので、話を早く終わらせたいのでしたら、相手の言い分は全部聞いて上げて下さいね？
本来ならば、貴女の旦那さんも交えてお話をしたいのを相手の奥様は我慢をして下さるのですから、娘さんが取った行動も仕方がなかった事なんだと、全部自分が撒いた種ですからと言って、相手を責めるような発言は決して言わないように呉々も気を付けておいて下さいね？
貴女と浮気をしていた男性も、奥様やお嬢様からは軽蔑をされた上に、これからは罪を償って生きていかなければならないのですから、その事に比べたら、貴女が受けた罰なんて軽いと思わないといけないと思いますし、家庭を壊されずに済んだ事に対しては、相手の奥様に対して貴女は感謝をしないといけない立場で有りますからね？
貴女も自分の息子さんが結婚前で大事な時期なんだから、息子さんの為にも、ひたすら相手の奥様に対しては頭を下げるべきなのを改めて認識をして下さいね？
貴女に取っても、相手に取っても、一番大切なのは自分の子供さんなんですから…お互いに子供の将来の事を最優先にして考えるのが親の役目なのは当たり前の事ですからね。
>> 257
お金はすぐにでも用意できます
数日考えて、今更ですが申し訳なかったと思っています
昨日連絡をくれた同僚にも同じ母親として許せないと言…
なるべく娘さんには関わらないようにしてあげてください。
それから主さん、どうして息子さんがいる立場で、そんなしょうもない事をしてたのか、考えてみてください。
子育てを忘れてしまいました？忘れてしまったなら、息子さんを育ててた頃のアルバム開いて見てください。
息子さんが中学生だった時くらいまで。
親は仕事だと信じてる子どもが、親がホテルにいたのを、息子さんが中学生だった時の姿のような子が、想像したのだとしたら、酷ですよね。
親の不倫相手からの生々しい言葉を受け止められるとは、私も思いません。
>> 257
お金はすぐにでも用意できます
数日考えて、今更ですが申し訳なかったと思っています
昨日連絡をくれた同僚にも同じ母親として許せないと言…
綺麗事抜きで言うと、
主さんの立場ではなかなか相手のご家族への気持ちが湧くには時間もかかると思います。
傷つけた相手とはいえ、どうしても自分の保身や家族を考えてしまうのが人間。
彼は逃げて、主さんは職もお金も失うわけですから、反省より先に後悔と混乱が大きく余裕もないですよね。
今、主さんが申し訳ないと感じれているなら、それを奥様にちゃんと伝えたらいいと思いますよ。
謝罪文はやめておきましょう。
奥様は謝罪の形を慰謝料と公正証書で、と言われているんですし。
手紙を渡して娘さんや奥様がどんな気持ちでそれを読まないといけないのか、処分しないといけないのか…
主さんの言うように、もう関わりたくはないでしょうし、手紙が目に焼き付いて、逆に辛くさせてしまうと思います。
>> 261
それと、手紙を受け取りたくないのは娘さん同様、奥様もです。
何より不倫相手が娘に手紙を書くなんて、いくら謝罪とはいえ嫌悪でしかありません。
強気でいても奥様も傷ついていますから、不倫相手から謝罪の手紙を受け取っては心の持って行きようがないですよ…
- << 268 それは貴女の主観的な意見で有り、それを決めるのは主さんで有りますので、客観的に見れば、貴女が言っておられます事は人間性が小さい性格のケースなんだと思われます。 私と主さんのレスのやり取りを観て、貴女も主さんに対して、謝罪文を書こうとも思ったのですが…云々と、貴女もアドバイスをされておりますよね？ 書こうと思ったのでしたら、何で書かないのかと、きっと相手の奥様も思う筈ですので、この間会っていた場所で、謝罪文を直接奥様に読んで貰って、お嬢様に対して渡すかどうかを目の前で判断して頂くのも一つの手かと思いますよ？ 貴女の主観的な意見なんて、どうでもいい話なので、客観的に物事を考えて、もっと視野を広げて、色んな角度から現実を直視するようにした方が、主さんに取っては何が一番大切な事なのかと云う話と、主さんが相手のお嬢様に対しては今、何をするべきなのかを見極める事が大事なのではないのですかね？ 因みに、別件のお話ですけれども、以前に私が大きな失敗をした時に、相手に対して、手書きのお手紙を渡したら、効果覿面の時が何度か有りましたけれどもね。 要するに、本人の謝罪の気持ちが伝わるか、どうかが一番大切なのは間違いないかと思います。
皆さん真剣にご意見してくださってありがとうございます
釣りだとか言われて何度も止めようかと思いましたが、誰にも相談できないので、レスは全て拝見してこれからの対応の参考にさせて頂いてます
仕事で彼に助けてもらい、好意を持ってしまいましたが、心中で思うだけにしておけば良かったと思います
ホテルから出た後、彼に、今までずっとパパ、パパとくっついていた娘が反抗期になり寄り付かなくて、でも嫁とは買い物に行ったりしていて孤独だと思っていた
その時、好きだと言われて嬉しかったのは本当だけど、やっぱり嫁以外と身体の関係にはなれない、という内容の事を言われました
でも好きだと言ってもらって、何度かキスもしたし諦められませんでした
謝罪文は女性は書かない方がいいとの意見が多いのでしょうか
確かに私が何を言っても娘さんに私の記憶が増えるだけだと思います
娘さんをこれ以上関わらないようにする為に奥さんが私と話したとも言っていました
>> 262
それと、手紙を受け取りたくないのは娘さん同様、奥様もです。
何より不倫相手が娘に手紙を書くなんて、いくら謝罪とはいえ嫌悪でしかありません。…
それは貴女の主観的な意見で有り、それを決めるのは主さんで有りますので、客観的に見れば、貴女が言っておられます事は人間性が小さい性格のケースなんだと思われます。
私と主さんのレスのやり取りを観て、貴女も主さんに対して、謝罪文を書こうとも思ったのですが…云々と、貴女もアドバイスをされておりますよね？
書こうと思ったのでしたら、何で書かないのかと、きっと相手の奥様も思う筈ですので、この間会っていた場所で、謝罪文を直接奥様に読んで貰って、お嬢様に対して渡すかどうかを目の前で判断して頂くのも一つの手かと思いますよ？
貴女の主観的な意見なんて、どうでもいい話なので、客観的に物事を考えて、もっと視野を広げて、色んな角度から現実を直視するようにした方が、主さんに取っては何が一番大切な事なのかと云う話と、主さんが相手のお嬢様に対しては今、何をするべきなのかを見極める事が大事なのではないのですかね？
因みに、別件のお話ですけれども、以前に私が大きな失敗をした時に、相手に対して、手書きのお手紙を渡したら、効果覿面の時が何度か有りましたけれどもね。
要するに、本人の謝罪の気持ちが伝わるか、どうかが一番大切なのは間違いないかと思います。
- << 270 すみません、私も同じ立場だった者としてレスしましたm(__)m 意見の違いはあるでしょうが、正直な気持ちです。 不倫された側は早く忘れたくても時間の経過でやり過ごすしかありません。 手紙は謝罪の気持ちは伝わるかもしれませんが、受け取りたくない物です。それを私の気持ちなので、と渡す行為は自己満足でしかないです。 渡された側の気持ちをもう少し考えてください。 奥様に娘さんへの謝罪の手紙に目を通させることも、とても残酷だと思います。 これ以上、奥様や娘さんに背負わせる物があるべきじゃないですし、手紙で謝罪の意思が伝わる… と言っても、された方は許すことはできない上に関わりたくないので手紙が迷惑と嫌悪でしかないんです。 相手を苦しめる謝罪法は、謝罪とは言えないですよ…
娘の立場ら？不倫女からの手紙など迷惑
触るのも汚らわしいわ
- << 273 でも間違いなく、渡すよりも、渡した方が、奥様に対しては、主さんの誠意が伝わりますからね。 人の意見に文句を言って反論するだけならば、小学生でも出来ますので、大人でしたら、それに伴うような適切なアドバイスをするのが常識かと思います。 勿論、あくまでも私は一つの提案として言っているだけですので、他の方達の色んな提案も訊いてみたいと思っているのですが、娘さんに対しての謝罪は全くしなくても構わないと考えておられる方達が多いと云う事なのでしょうかね？ それとも主さんが、相手のお嬢様と直接会って、謝れば良いかと思っている人達も中にはいるのでしょうかね？
>> 268
それは貴女の主観的な意見で有り、それを決めるのは主さんで有りますので、客観的に見れば、貴女が言っておられます事は人間性が小さい性格のケースな…
すみません、私も同じ立場だった者としてレスしましたm(__)m
意見の違いはあるでしょうが、正直な気持ちです。
不倫された側は早く忘れたくても時間の経過でやり過ごすしかありません。
手紙は謝罪の気持ちは伝わるかもしれませんが、受け取りたくない物です。それを私の気持ちなので、と渡す行為は自己満足でしかないです。
渡された側の気持ちをもう少し考えてください。
奥様に娘さんへの謝罪の手紙に目を通させることも、とても残酷だと思います。
これ以上、奥様や娘さんに背負わせる物があるべきじゃないですし、手紙で謝罪の意思が伝わる…
と言っても、された方は許すことはできない上に関わりたくないので手紙が迷惑と嫌悪でしかないんです。
相手を苦しめる謝罪法は、謝罪とは言えないですよ…
- << 274 妄想が激しい人なんですね？ そもそも娘さんは、この事を一生忘れる事は出来ないかと思いますよ？ 因みに、私の父親も昔、私が中学生の頃に、不倫をした事があるのですが、今思い出しても、何だか腹が立って来ますからね。 あの時に、父親からも不倫相手からも、私に対しての謝罪の言葉が一言も無かったのは、今でも凄く残念だと思っています…
私も受け取りたくはないです。
離婚して何年も経ちますが、当時、不倫相手から慰謝料と公正証書以外に子ども宛や自分宛に手紙なんて渡されたら
情けないし、辛いです。
器が小さいと言われても、仕方ないのです。
不倫相手の文字、文、謝罪の言葉を形として受け取らないといけないなんて、苦しいですよ。
だからこそ、お金としての割り切った方法を提示するんです。
>> 269
娘の立場ら？不倫女からの手紙など迷惑
触るのも汚らわしいわ
でも間違いなく、渡すよりも、渡した方が、奥様に対しては、主さんの誠意が伝わりますからね。
人の意見に文句を言って反論するだけならば、小学生でも出来ますので、大人でしたら、それに伴うような適切なアドバイスをするのが常識かと思います。
勿論、あくまでも私は一つの提案として言っているだけですので、他の方達の色んな提案も訊いてみたいと思っているのですが、娘さんに対しての謝罪は全くしなくても構わないと考えておられる方達が多いと云う事なのでしょうかね？
それとも主さんが、相手のお嬢様と直接会って、謝れば良いかと思っている人達も中にはいるのでしょうかね？
- << 275 反論がしたいわけではないです。 というか、反論し合う事ではないですし、 手紙を渡して欲しくないって意見の人達の考えを極端にしないでください。 もう少し娘さんや奥様の気持ちも考えてください。 娘さんには何も謝罪はしなくていいのか、直接会って どちらも違いますよ。 そして、奥様が代理ではありますが今回の慰謝料や公正証書は奥様と娘さん2人分の気持ちで行われているものです。 謝罪は謝罪する側の強要や勝手でするべきものではなく、一番に奥様、娘さんの気持ちを考えてからするもの。 奥様への謝罪、不倫の慰謝料、今後は一切関わらないこと それら自体が、謝罪じゃないでしょうか。
- << 278 私の気持ちを書いたことは、こういう人もいますって意見です 貴方の一括りがベストでも一般論でもないので、当てはめないでください 貴方と違う意見の人間は人間性の小さい性格なんですか？
- << 280 人の感じ方はそれぞれなのは確かです 貴方が１７３さんを侮辱したのは余計だし失礼ですね
- << 281 父親の不倫を知って荒れている子どもに見せるものではないような気がしますよ…。 人間性が小さいとは私は思いません。 本人が自筆で謝る呈を書きながらも、子どもの父親との恋愛を語る手紙に成りかねない、まだ慕っていると受け取る人もいるという事も、考えましょうよ。 あなたの失敗は恋愛のライバルに対する謝罪文だったのですか？ 傷ついているのと、何らかのミスで怒っているのとは、まるで反応が違うものだと思いますが…。
>> 273
でも間違いなく、渡すよりも、渡した方が、奥様に対しては、主さんの誠意が伝わりますからね。
人の意見に文句を言って反論するだけならば、小…
反論がしたいわけではないです。
というか、反論し合う事ではないですし、
手紙を渡して欲しくないって意見の人達の考えを極端にしないでください。
もう少し娘さんや奥様の気持ちも考えてください。
娘さんには何も謝罪はしなくていいのか、直接会って
どちらも違いますよ。
そして、奥様が代理ではありますが今回の慰謝料や公正証書は奥様と娘さん2人分の気持ちで行われているものです。
謝罪は謝罪する側の強要や勝手でするべきものではなく、一番に奥様、娘さんの気持ちを考えてからするもの。
奥様への謝罪、不倫の慰謝料、今後は一切関わらないこと
それら自体が、謝罪じゃないでしょうか。
- << 279 No.254に書いた私のレスをもう一度見て下さいね？ 貴女が言っておられます事は、的を得ているとは決して言えないし、勝手に相手のお嬢様と母親が同じ事で納得をすると思い込んでおられますよね？ もう一度、相手の奥様が言っておられた言葉を思い出して下さい？ あくまでも、お金よりも、少しでも娘の気持ちが救われる事を一番に考えておられる訳なんですよ？ 娘さんに対して、何をすれば良いのかと云う事を、貴女は何も考えが浮かばないだけなんじゃあないのかな？ 貴女も所詮はミクルなんて、他人事だから適当なアドバイスをしておけば良いかと思っている人なんですよね？
みなさんの意見を拝見して、正直な感想を言います
謝罪文に関してですが、はじめ書いた方がいいと言われて書こうと思いましたが、皆さん貰いたくないと言われますし、全部の意見を読んで謝罪文を書くというのは押しつけのように思いました
言えた立場ではないですが、皆さんのおっしゃるように出来るだけ関わりたくないと思うのが普通のような気がします
奥さんもそのような感じの事を仰ってましたし、男性と女性では違うのだと思います
- << 284 ネットで一度、『謝罪文』と入力をして色々と調べてみて下さいね？ 中には、不倫がバレた相手の配偶者に対して、手書きの謝罪のお手紙を出したケースもあるようですけれども、手紙を出す前よりも、相手の方が少し態度が変わったケースもあるみたいですからね。 結局、主さんは相手のお嬢様に対して、どのようにケジメを付ける気でいるのですかね？ 相手の奥様も、娘に対しての貴女のケジメを望んでいるので、私がアドバイスをしただけなのに、自分では一つもアドバイスをしていない方達が、私に対して反論だけ一人前にして来るのには呆れ返りましたよ。 慰謝料だけ払えば済む話だと思っていたら、後から貴女が後悔をするような出来事が起こるのは火を見るよりも明らかですからね。 自分が今、相手よりも弱い立場なんだと云う事が未だに良く分かっていないから、そんな悠長な事を呑気に言っているだけかと思いますけれどね。
>> 275
反論がしたいわけではないです。
というか、反論し合う事ではないですし、
手紙を渡して欲しくないって意見の人達の考えを極端にしないでくださ…
No.254に書いた私のレスをもう一度見て下さいね？
貴女が言っておられます事は、的を得ているとは決して言えないし、勝手に相手のお嬢様と母親が同じ事で納得をすると思い込んでおられますよね？
もう一度、相手の奥様が言っておられた言葉を思い出して下さい？
あくまでも、お金よりも、少しでも娘の気持ちが救われる事を一番に考えておられる訳なんですよ？
娘さんに対して、何をすれば良いのかと云う事を、貴女は何も考えが浮かばないだけなんじゃあないのかな？
貴女も所詮はミクルなんて、他人事だから適当なアドバイスをしておけば良いかと思っている人なんですよね？
- << 286 意見が違うからといってそんなに突っかかる必要あります？ 他者に『妄想が激しい人』と心ない言葉を放ちつつ、ご自身も『貴女も所詮は～』とご自分の妄想で他者を決めつけているじゃないですか。 そういうの、よくないと思います。
すみません２７９さん
意見して頂いて言うのは心苦しいですが、私も他の皆さんと同じ考えです
レス者さんたちはこんな私にきちんと考えてレスしてくれていると思いますのでそんな言い方はしないで下さい
私の謝罪文なんて奥さんにしたら汚らわしいと思います
奥さんが私に慰謝料の話をするからと娘さんを止めたのも私の顔を見てしまうと２度と忘れられないからでは無いでしょうか
奥さんと話した時はとてもそんな事まで考えが及びませんでしたが、今、皆さんに話を聞いていただいて、お叱り頂いて色々な事に気付けています
公正証書も娘さんの納得いく内容になさると思いますし、私には奥さんに謝罪する事しか出来ない、娘さんのフォローは奥さんにしか出来ないとレスしてくてた方が正しい気がします
謝罪は奥さんに会ったとき、この前のことも含めて直接したいと思います
奥さんが望んでいる事は慰謝料でもないですが、謝罪文でもない、早くこの件を終わらせて娘さんのケアに専念することではないでしょうか
私も謝罪文はやめといた方がいいと思う。
私だったらいらないし、一刻も早く記憶から消したい。消したいけど消えてくれないと苦しまなきゃいけないのに謝罪文なんてあったら余計に消えてくれなくなりそうでイヤ。
次に奥さんと話す時に、最大限の謝罪をしてください。
そして相手が納得する額の慰謝料を払って、相殺だとかバカなこと考えず、スッパリ身を引きましょう。
ただね、主さんが償わなきゃいけないのは相手家族だけじゃないよ。
ご自身の家族にも、ことの顛末を話さないのなら、不倫した罪と黙っている罪、両方背負って、ずっと罪悪感を背負って、ご家族に尽くして慎ましく生きていってください。
>> 277
みなさんの意見を拝見して、正直な感想を言います
謝罪文に関してですが、はじめ書いた方がいいと言われて書こうと思いましたが、皆さん貰いた…
ネットで一度、『謝罪文』と入力をして色々と調べてみて下さいね？
中には、不倫がバレた相手の配偶者に対して、手書きの謝罪のお手紙を出したケースもあるようですけれども、手紙を出す前よりも、相手の方が少し態度が変わったケースもあるみたいですからね。
結局、主さんは相手のお嬢様に対して、どのようにケジメを付ける気でいるのですかね？
相手の奥様も、娘に対しての貴女のケジメを望んでいるので、私がアドバイスをしただけなのに、自分では一つもアドバイスをしていない方達が、私に対して反論だけ一人前にして来るのには呆れ返りましたよ。
慰謝料だけ払えば済む話だと思っていたら、後から貴女が後悔をするような出来事が起こるのは火を見るよりも明らかですからね。
自分が今、相手よりも弱い立場なんだと云う事が未だに良く分かっていないから、そんな悠長な事を呑気に言っているだけかと思いますけれどね。
- << 288 落ち着いてください。 アドバイスというのはしても本人が判断し、必ずしもその通りにするとは限らないのです。 謝罪文を出さないという人は、家族の心情を慮り、あなたは主さんの立場で考える方に少し重きを置いています。 本人は家庭を壊さず、安全な位置からの謝罪なんて、本当の意味では、何食わぬ状態で家族と過ごしているので、子どもに知れてしまった家族からしたら、苦しいとは思われませんか？
- << 289 もう辞めませんか。 主さんのレスをちゃんと読んでください。 そして、主さんに言われた相手の奥様の要求も読み返してください。 みなさん、自分なりのアドバイスをしていて あなたの意見に反論することに必死になっているわけではありません。あなたの意見ではなく、主さんの迷いに応えようとみなさんされているんです。 ネットでいくら調べても、色んな不倫のケースがあり、望む謝罪方法もみなさん違います。 相手は主さんの不倫相手の奥様です。 氷室さんのアドバイスと違う方法をとったからといって、主さんが自分の立場を分かっていないわけではないでしょう。
確かに今私が一番考えてるのは家族にバレず終われるならそうしたいという事で、その為に奥さんに許してもらいたいと思っているところもあります
勝手ですが、仕事も辞めましたし、彼とももうどうする気もありませんから家庭だけはと思ってしまいます
しかし日が経つにつれて、申し訳ないと思う気持ちが大きくなっているのも本当です
前にも書きましたが、気持ちを打ち明けたことが間違いだったんです
今週中に連絡がなければ、奥さんに慰謝料の用意が整ったと連絡してみようと思います
>> 284
ネットで一度、『謝罪文』と入力をして色々と調べてみて下さいね？
中には、不倫がバレた相手の配偶者に対して、手書きの謝罪のお手紙を出したケー…
もう辞めませんか。
主さんのレスをちゃんと読んでください。
そして、主さんに言われた相手の奥様の要求も読み返してください。
みなさん、自分なりのアドバイスをしていて
あなたの意見に反論することに必死になっているわけではありません。あなたの意見ではなく、主さんの迷いに応えようとみなさんされているんです。
ネットでいくら調べても、色んな不倫のケースがあり、望む謝罪方法もみなさん違います。
相手は主さんの不倫相手の奥様です。
氷室さんのアドバイスと違う方法をとったからといって、主さんが自分の立場を分かっていないわけではないでしょう。
私の場合は、夫の不倫は娘は知りません。傷付くのは、わかりきっているので、絶対に知らせたくありません。 でも 何かで知る事になり、仮に娘が相手に謝罪を求めたとしても、親としては絶対に会わせたくありません｡ 謝罪文も生々しくて、余計に娘を傷付け、重荷を負わせる事になると思うので、見せたくありません。私も、見たくはありません。
祭り飽きた
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|/ 三三 (ﾉ~∪
/ 三三 三三
三三
三三
三三
謝罪文は書かずに直接奥さんに謝罪する事に決めます
また進展があったら報告させて下さい
こちらで色んなご意見が聞けて助かっています
自業自得ですが、誰にも相談できずにいたので感謝しています
またご意見してください
>> 140
奥さんと話してきました
誰にも相談できないので、言われた事を書きます
ご意見や感想など頂きたいです
指定されたファミレスに行く…
今、レスアンカーを付けているNo.140の文章の中に、相手のお嬢様が、あの夜、友達と先輩に連絡して、貴女の家に行くと言いましたが…云々と書かれている部分を見て、皆さんは一体どう思われたのでしょうかね？
この時は母親が説得をして、娘が主さんの家に行く事を断念しておりますが、会社に対して不倫を暴露するような子供が、後日に主さんが示談書(公正証書)に書かれた条件を承認してサインした紙切れを一枚見ただけで納得する事が出来ると思っているのでしょうかね？
私がアドバイスをした謝罪文の事なんて、一つの提案にしか過ぎませんから、そんな事をするかどうかよりも、もっと相手のお嬢様に対しての謝罪法方を考えるべきかと思っていたのですが、どうやら一つも提案が出なかったようですね。
所詮は、反省をしていなかった主さんに対して、反省をするように促した私にも問題が有ったのかも知れませんが、相手の奥様が異常に娘に対しての主さんからのケジメを望んでおられた姿に対して、私は違和感を感じていたのは確かなので有ります。
少年法に付いてはNo.214で、私が分かり易くご説明を致しましたが、仮に主さんと相手の奥様が和解した後に、お嬢様が主さんの旦那さんに対して不倫をバラしたとしても、法律では罪に問われないので、今のままではお嬢様に不倫がバラされるのは間違いないかと思います。
結局、こうしたお話は片方だけの家庭の人達が嫌な思いをして済むケースは殆ど有りませんので、今回の主さんの件も最後には真実が全て旦那さんにもバレる可能性が非常に高いかと思いました。
一旦、お話が終わったようなので、私も次の主さんのご報告が来るまでは待っている事に致します。
まぁ主さんも、自分の立場が分かったみたいなので、私も頑張ってレスをしたかいが有りましたけれどね(笑)。
主さんも決めたみたいですが、謝罪文は要らないです。
私なら、読まないで燃やすと思います。
なんだかんだ言っても、この場合はお金でしか解決出来ない。
相手方が金持ちだろうが、やはり誠意を見せ、顔を見て謝る。
文章は後々残るし重たい。
まず、読みたくないのが普通です。
言い訳満載で、罪を逃れようとしてると思われちゃうから
男性目線と女性目線はちがうよね？
なんて、つくづく感じた。
>> 295
私だって、苦肉の策で言ったまでですので、男目線とか女目線と言われたら、返す言葉は見当たりませんね。
お嬢様に対して誠意を見せる事が出来なかったら、間違いなくバラされますので、見ていて下さいね？
相場は五十万円でも、所詮は高々百万円ぽっちですので、ちっぽけな慰謝料を受け取るよりも、相手にもきっちりと制裁を受けて貰いたいと思うのが普通なんじゃあないのかな？
まぁこれも男目線かも知れませんが、金だけでは解決を出来る問題ではないかと思いますよ。
- << 300 アンカー要らないです。 このスレで、意見のちがう貴方とやりとりする気は全くないから。 他の方も多分思ってます。 あなたは意見の押し付け激しい。 みなさん、それぞれ自分の考えで主さんにアドバイスしてます。 私もあなたもそうでしょう？ ご自分だけが正しいと言わんばかりのあなたのレスは、はっきり言って面倒臭いからもう読みたくないです。 以後、アンカーつけないで。 私は今まであなたにアンカーつけてません。 男女の考えの違いに食いついただけかも知れませんけど。
謝罪文を書こうが何しようが
多感な年代のお嬢様は納得しないと思います。
主さんの家族にも知ってもらって
相応な罰を受けて欲しいと思ったから
お友達と主さんの家に行こうとしたんじゃないでしょうか？
娘に対するけじめとは、
主さん自身の口から
ご家族に話す事のような気がしました。
慰謝料だけでは、誠意は伝わらないと
思います。
主さんが、本当に心からの反省と謝罪を
したとしても、
お嬢様の心の傷は癒えないとは思いますが、
最低限それくらいはして欲しいんじゃないかな。
家族に話すのが謝罪かも知れませんが、今自分から打ち明ける勇気はありません
ただ奥さんからそう言われたら家族にも話そうとは思います
狡いのは承知ですがバレずに済むならそうしたいという気持ちは変えられません
でも私が反省出来るようになったのは確かにここのお陰です
２９４に関して私が思うのは、ラインをばらまいた時は発覚直後で娘さんも錯乱状態だったんだと思います
ただ娘さんは友人が多く、少し悪い友達もいますが、成績はトップクラスで聡明なお子さんらしいです
ですから母親に一任した時点で、勝手に報復したりしないのではないかという印象を受けました
奥さんも、お金が欲しいわけではないが、それしか方法がないと仰ってましたし、娘さんに直接関わって欲しくないのだという意見も多く、私もそうだと思います
もちろんばらされたら、それも自業自得だと今は思っています
皆さんがおっしゃるように余計なことはせず、ちゃんと謝罪して奥さんたちの前から消えようと思います
>> 296
私だって、苦肉の策で言ったまでですので、男目線とか女目線と言われたら、返す言葉は見当たりませんね。
お嬢様に対して誠意を見せる事が出来…
アンカー要らないです。
このスレで、意見のちがう貴方とやりとりする気は全くないから。
他の方も多分思ってます。
あなたは意見の押し付け激しい。
みなさん、それぞれ自分の考えで主さんにアドバイスしてます。
私もあなたもそうでしょう？
ご自分だけが正しいと言わんばかりのあなたのレスは、はっきり言って面倒臭いからもう読みたくないです。
以後、アンカーつけないで。
私は今まであなたにアンカーつけてません。
男女の考えの違いに食いついただけかも知れませんけど。
まともなレス？その判断基準は何でしょうか？
まともってのはあくまでも主観ですよね？
皆さん色々意見出してるのだから、まともだろうがなんだろうが、それを読んだ主さんが自分で判断するしかないわけで、、
>> 302
まともなレスとは、道徳観や倫理観がきちんとあるようなレスの事ですよ？
そして、言っておられます事が理に敵っていて、誰が観ても筋が通っているような文章の事です。
しかしながら、此処のスレの趣旨に添って、一般的な道徳観などを話しても、主さんが求めている事とは話が違って来ますので、あくまでもレスをする方達は、主さんの事が少しでも不利にならないようにする為のアドバイスをするのが、まともなレスなんだと言えます。
人それぞれ個々に寄って価値観や思考などが違うので、色んな沢山の意見が有れば、その中から主さんが良いと思った部分だけを所々取り上げて、役に立てたり、一つの言葉からヒントにして、色んなケースを考えるのも宜しいかと思いますので、一々人の意見に対して、イチャモンを付けたり、揚げ足を取って文句を言ったりするのは筋違いかと思います。
人の論法が気に入らなければ、自分の論法を主さんに対して語れば良いだけでの話で有ります。
>> 304
私は飛沫さんに訊いただけで、別に私の本心で言った訳では有りませんからね。
ところで貴女も飛沫さんのレスを沢山観ましたかね？
スレ主さんに対して、上から目線で文句を言ったり、何だか命令をしているようなレスが多いので、私も少し気になっていました。
そして今度は飛沫さんが私に対して文句を言って来たので、私は意見を言ったまでの話で有ります。
文句を言ったり、人の評価をするなんて事は誰でも簡単に出来ますので、私はそういう人達に対しては、たまに注意を兼ねての批判もしたりします。
主さんもきっと恐らく今は生きた心地がしないかと思いますし、精神的にもかなり疲れている頃だと思いますので、他の方達も主さんに対しての助言やアドバイスを適切にするのは非常に難しいかと思いますから、何を話して良いのかと悩んでいるかも知れませんよね。
まさかとは思いますけれども、人の不幸は蜜の味と思って、此処のスレをROMっている方達も居るかも知れませんので、万が一主さんが旦那さんに浮気をしていた事がバレてしまった時には、修羅場とか何も語らずにスレを閉鎖すれば宜しいかと思います。
>> 305
ササッとで申し訳ないのですが、飛沫さんのレスを拝見しました。正直それほど上から目線とも思いませんでしたが、、
最初の頃の主さんはかなり自分中心な考えだったようなので言い方がキツくなっているのではないかと思います。
謝罪文に関してはケースバイケースで、それが有効かどうかは一概には言えないと思います。ひとから言われて書いても伝わらないように思うので逆効果な場合もあるでしょう。
但し、主さんが本心から謝罪の気持ちが湧き上がり、手紙で伝えたい、と強く思って書くならば伝わるかもしれません。それも相手が読んでくれたら、の話ですが。私が相手の立場なら怒っていても気になるのでとりあえず読みますがそれで溜飲が下がるかといえば怒りが増すだけのような気もするし。読まないどころか破り捨てるひともいるでしょう。
要は色んな意見を参考にして、自己中心的な考えを悔い改め冷静な判断して対処出来れば1番です。
すみません、出かけますので、以上です。
昨日の夜、奥さんから電話が来て、明日会うことになりました
午前中銀行に行って慰謝料の用意をしようと思います
始めはバレた事で取り乱してしまい、保身ばかり考えていましたが、ここのおかげで大分冷静になりました
明日謝罪して示談書にサインしたら一切関わらないようにします
- << 311 No.141 ≫その時に貴女が妥当だと思う娘への慰謝料を頂きます …と貴女が相手の奥様から言われていたので、それで貴女は明日相手に対して百万円を渡す予定でいる訳なんですよね？ 法律の不法行為とは、男女の肉体関係が無ければ、不貞行為には該当しないとして、世間一般で言うところの浮気や不倫に対する広い概念に比べると、極めて限定的な立場を取っているようです。 したがって、配偶者と浮気相手との間に肉体関係が無ければ、慰謝料請求は難しいと理解しておいて間違いがありません。 ですから、キスしたとか、食事をしただけとか、ホテルに行っても肉体関係が無ければ、慰謝料請求は基本的には困難なのであります。 本来は貴女が相手に対して、百万円も慰謝料なんて別に払わなくても良い話ですし、相場が五十万円の話なんて全くのデタラメですので、万が一相手が家庭裁判所に慰謝料請求を申し立てても、弁護士を雇う費用の方が高くなるような話なのですよ？ 相手の奥様は頭を使っていますので、『娘への慰謝料』と言っていますが、後々もしも万が一、貴女の旦那さんに対して、浮気の件も含めて法外な慰謝料を受け取った事などもバレると、自分も悪者扱いされる可能性が高いので、娘をダシに使っている訳なんですよ？ 状況によっては脅迫罪で、貴女が相手の奥様を訴え兼ねない話なので、娘が友達や先輩と一緒に貴女の家に乗り込もうとした話などを先にして、貴女の事を牽制した訳なんです。 しかしながら貴女は現在相手に弱味を握られた『弱い立場』ですので、どんなに頭に来るような事を言われても我慢をしないといけない立場なのであります。 公正証書には一体どんな条件が書かれているのか分からないので、もしも貴女が飲めないような事が１つでも条件に書かれておりましたら、絶対にその場では承認してサインなんてしてはいけませんからね？ その時は、後日にお返事をしますと言って、公正証書だけ受け取って、家に帰って来て下さいね？ 百万円の慰謝料で相手が納得をするのか、それっぽっちの金額では自分が受けた精神的苦痛と割りに合わないと思うかは、相手次第ですが、娘が会社に対して不倫をバラした件で貴女も精神的苦痛を少しは受けている様子を相手も見たら、その金額でも和解をして下さる可能性は十分にあるかと思います。
>> 309
昨日の夜、奥さんから電話が来て、明日会うことになりました
午前中銀行に行って慰謝料の用意をしようと思います
始めはバレた事で取り乱し…
No.141
≫その時に貴女が妥当だと思う娘への慰謝料を頂きます
…と貴女が相手の奥様から言われていたので、それで貴女は明日相手に対して百万円を渡す予定でいる訳なんですよね？
法律の不法行為とは、男女の肉体関係が無ければ、不貞行為には該当しないとして、世間一般で言うところの浮気や不倫に対する広い概念に比べると、極めて限定的な立場を取っているようです。
したがって、配偶者と浮気相手との間に肉体関係が無ければ、慰謝料請求は難しいと理解しておいて間違いがありません。
ですから、キスしたとか、食事をしただけとか、ホテルに行っても肉体関係が無ければ、慰謝料請求は基本的には困難なのであります。
本来は貴女が相手に対して、百万円も慰謝料なんて別に払わなくても良い話ですし、相場が五十万円の話なんて全くのデタラメですので、万が一相手が家庭裁判所に慰謝料請求を申し立てても、弁護士を雇う費用の方が高くなるような話なのですよ？
相手の奥様は頭を使っていますので、『娘への慰謝料』と言っていますが、後々もしも万が一、貴女の旦那さんに対して、浮気の件も含めて法外な慰謝料を受け取った事などもバレると、自分も悪者扱いされる可能性が高いので、娘をダシに使っている訳なんですよ？
状況によっては脅迫罪で、貴女が相手の奥様を訴え兼ねない話なので、娘が友達や先輩と一緒に貴女の家に乗り込もうとした話などを先にして、貴女の事を牽制した訳なんです。
しかしながら貴女は現在相手に弱味を握られた『弱い立場』ですので、どんなに頭に来るような事を言われても我慢をしないといけない立場なのであります。
公正証書には一体どんな条件が書かれているのか分からないので、もしも貴女が飲めないような事が１つでも条件に書かれておりましたら、絶対にその場では承認してサインなんてしてはいけませんからね？
その時は、後日にお返事をしますと言って、公正証書だけ受け取って、家に帰って来て下さいね？
百万円の慰謝料で相手が納得をするのか、それっぽっちの金額では自分が受けた精神的苦痛と割りに合わないと思うかは、相手次第ですが、娘が会社に対して不倫をバラした件で貴女も精神的苦痛を少しは受けている様子を相手も見たら、その金額でも和解をして下さる可能性は十分にあるかと思います。
- << 313 こんなバーチャル空間での自己主張乙(*^^*ゞ 何でムキになるのかわからないけど、掲示板で人は助けらんないわけで… つか、主さんのその後はほっといたら？♪ スレは主さんが聞きたい時にｶｷしたらいいし
皆さん、レス有難うございます
昨日奥さんと半個室のレストランで会いました
示談書にサインをして慰謝料を渡しましたが、全額は受け取ってもらえませんでした
娘さんには奥さんが話をして、今は落ち着き彼の反省を見ていくと言っているそうです
私の家族に話すかは私の自由だから、奥さんは興味無いと言ってました
- << 316 お疲れさまでした。 奥様しっかりされた方でよかったですね。 主さんの謝罪も伝わったんでしょうね。
- << 319 終わったんですね。 奥さん、本当冷静な人ですね。 謝罪もきちんとされたようですし、今後は迂闊な事はしないで、堅実にご家族を大切にしてくださいね。 では、お疲れ様でした。
- << 322 > 示談書にサイン ちなみに、その示談書の中に、 「これでこの件については終了とし、金銭の発生もしない」 というような文言はあったのでしょうか。。。 慰謝料全額受け取ってもらわなかったとしても、 幾ら渡した・幾ら受け取ったという領収証的なものはもらったんでしょうか？ それがないと後々もめごとになるケースがあるんだけど。。。
お相手の奥様が聡明そうな素敵な方だから相手の男性も最後の一線を越えて裏切ることはできなかったんでしょうね。
主さんもここでひと呼吸置いてから冷静に対処出来て良かったですね。
そういう意味ではミクルもなかなかやるじゃん、とちょっと思いました。
本当に始めはラインした事だけを後悔したり、何とか逃げようとパニックでした
奥さんと話して本当に申し訳ないと思う事が出来ました
彼は奥さんの事が好きではないとは一度も言いませんでした
ただ寂しい、居場所がない、と
私が思う事では無いですが、良い育ちでしっかりした奥さんと学業優秀な娘、彼は肉体労働者です
疎外感のような物があったのかも知れません
もっと甘えて欲しかったのも
そこに私が告白したのでフラッとこちらに来てしまったのかも知れません
今となっては関係のない話ですが、最後に私が彼に対して思った事です
今、貴女のご報告のレスを観たんですけれども、話はもう全て終わった訳なんですよね？
でしたらそろそろスレを閉鎖したら如何なんですかね？
今回の件は浮気相手の男性がラインのみでの疑似恋愛だけなら別に構わなかったんだけれども、実際に貴女とはsexをする気は毛頭無かったっていう事なんですよね。
一度ホテルには行ったモノの貴女の事を抱けなかったのは、その男性の頭の中には奥さんや娘さんの事が離れられなかったので、結局家族を裏切る事が出来なかった訳なんですよ？
貴女は最後までシテ貰えなかったから、女としてのプライドを傷付けられたのかも知れませんが、相手の男性は最後の一線を越えると後で取り返しのつかない事にも成り兼ねないという事も良く分かっていたんだと思います。
皮肉にも、その男性の取っていた行動が、相手の奥様に対して逆鱗に触れずに済んだ訳ですし、一度も不貞行為が無かったので、慰謝料もそれほど高く成らずに済んだ訳なんですから、結果的には肉体関係が無かったのは相手に取っても、貴女に取っても良かった事なんだと言えますからね。
例え、不貞行為が無かったと言っても、貴女はラインや会社内で他の男性と仲良くしていた事を、貴女の旦那さんにバレるのが嫌だった訳なんでしょう？
でしたら相手の奥様の公正証書を承認して慰謝料を払うのは仕方がなかったんだと諦めるしかないかと思います。
運が悪かったと思うよりも、この程度で話が終わって、本当に良かったと思えば、貴女も少しは気が楽になるのではないのでしょうかね？
他の方達に対して、まだ言いたい事や訊きたい事などがあれば又、レスをして下さいね？もしも何も無ければスレを閉鎖するのが宜しいかと思います。
示談書には、双方今後一切関わりを持たないとありました
奥さんが用意していた領収書には始めから金額が入っていて、その金額しか受け取ってもらえませんでしたが領収書は頂きました
スレを閉鎖するのは立てた私の自由だと思っています
ここのおかげで冷静になれましたし、言いっぱなしで閉鎖する気にはなれなかったので置いていました
氷室さんはもう少し柔軟な考えを持たれたらいいかと思います
ご自分の考えがすべて正しいと思っているようにも取れますし、貴方様のレスでせっかく親身になって下さった方が数人不快な思いをされた事を自覚して頂きたいです
私は読んでいて他のレス者に対してそれがとても申し訳なかったです
©2024 秋山孝
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