正直子どもいる夫婦って幸せですか？

価値観の違いです。うちは子供がいて良かったと思います。いなくても幸せなら、それを否定も肯定も他人がとやかく言うことでは無いはずです。価値観を押し付けるような言い方は間違ってますね

• << 407 押し付けてるつもりはありませんが、押し付けてると感じられるなら、あなた様の事を否定してる訳じゃないので、自分の事を言われてるって思わないで下さい汗 あくまで自分の考え、自分だったらこうだ、と話してるだけなので。

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>> 382 幸せな理由が曖昧だし、幸せです！あんたは不幸です！って必死に切れて来る人は本当に幸せなのかな？って。 幸せじゃない理由の方が明確じゃないで… 確かに小さいうちは無条件に可愛いですね。
うちは上が大学生、下が高校生で、手はかからないけどお金がかかるし、相手が大分大人に近い分、衝突もありますね。
今だと可愛いというより大事な家族、というところでしょうか。
望んで産んで育てた、大事な家族です。
幸せの理由が曖昧なのは仕方ないですよ。具体的な理由って、老後の世話をしてもらえるとか、家計を助けてもらえるとか、優しくて優秀な子が自慢とか、そうなりそうだけど、そんなこと考えながら子育てはしないわけですから。
育ててみたら大変だけど楽しかった、結果いまは幸せだと思ってる、となるわけです。
逆に不幸の理由は分かりやすいですからね。
どんな子が生まれるか分からない以上、あらかじめ不幸に備えるのも難しい。病気や障害のある子でも、親は不幸とは言わないし。
確かにいろいろ想定して覚悟しておくのは悪くないかもしれないですね。
どんなことがあっても、自分は親でいようと覚悟していたら、悪いことも良いことも含めて、子どもがいて幸せだと思えるかもしれないですから。
私も子どもを妊娠した時、もしかしたら病気や障害のある子が生まれるかもしれないと思ってました。それでも私が産むのだから私の子だし、どんなことがあっても立派に育てようと思って、それは今でも変わりません。
その結果、やっぱり子どもがいて幸せだとしか言えないんですよ。
結局曖昧ですね笑笑

• << 408 大きくなってくると、衝突もありますよね。それは覚悟しておかないとですね。 それでも、やっぱり子どもがいて幸せだと思える。その感覚はやっぱり産んで育てた人しか分からないですよね。 こういう、大変な事もあるけど、それでも結局幸せだ。という意見は具体的で想像しやすいんですが、無条件で子どもは可愛い！産んで悪かった事は１つもありません！みたいな話だと、本当かなぁ？と思ってしまうので、具体的な意見が聞けるのは嬉しいです。

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>> 402 ちなみに私は姉と2人姉妹で、実父はもう亡くなり、母は高齢で一人暮らしです。
姉も私も割と近くに住んでいるので、サポートはできてます。
母は近くに娘がいて良かったとは言いますね。
私は離婚して親に心配かけた親不孝娘ですが、姉はしっかり者で孝行娘なので、母が独りで暮らせなくなったら同居すると宣言してます。
母の人生、あまり幸せとは言えない生い立ちだし、過去も不幸に見舞われたりしてましたが、それでも今の母は幸せそうです。
本人がなんて言うかは分かりませんが。
人間って生きてれば良いことも悪いこともあって、時には死んだ方がマシだと思うくらい辛い時期もあるけど、それでも幸せだと感じることが１つでもあれば、それで良いのだと母を見て思います。
子どもがいるから幸せだ不幸だ、というのも、長い人生のほんの一部だと思うし。
主さんも歳をとった時、子どもがいてもいなくても、まぁ悪くない人生だったと思たら良いのでは？と思います。

• << 411 高齢のお母様お一人で暮らされてるのですね... 娘さんが近くに居るのはありがたいですよね。 やっぱり1人で住むのは寂しいとは思いますが... でも娘さん達は自分の生活があるので仕方ないですよね... 1人で暮らせなくなるまでって事は病気とか認知症になった時とかですかね？病気にならないと一緒に暮らせないなんて、親はやっぱり辛いものがありますね。(自分が親だったらという、あくまで自分の話です)

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>> 389 私もそう思います。 安易に子ども作られる方の気持ちが全く理解出来ません。 そこまで覚悟してるなら、別にいいと思いますが。子どもで苦労され… 安易に作る人の気持ちは、私も分かりません。
自分と同じ、一人の人格を赤ちゃんから作り上げてく訳ですからね…

• << 412 たしかに...

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主さんは否定も価値観の押し付けもしてないですよ！

幸せに思ってる方には称賛してます。
ちゃんと返信を読んで下さい

• << 413 ありがとうございます！

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>> 390 旦那はもう大人で人格も出来上がっているので笑 きちんとした会社勤してる人が犯罪犯すと大問題ですからね。管理する側だと、特にマズイです。そこ… そういう事です。

うちの主人も、主さんの旦那様と同じような責任ある立場ですので、子供もそういう人になるよう育て、成人過ぎました。
あとは、子供自身の人生。
自分１人の足で立って、誰にも頼らず、生きないといけないのは重々承知なんですよ、もう大人なので。
家族に迷惑かける人間になったら、大人だろうが子供だろうが、ダメなんです。

親が、終始一貫してれば、子供もまっすぐ育つんです。

でも、自信がないなら子供をもたない人生もあります。
自分の人生は、自分で決める権利がありますから。

• << 414 私なら、旦那が亡くなって、私1人になった時に、ママが1人で生活出来なくなったら、一緒に暮らそうね！と言われても、素直に喜べません... やっぱり親って辛いと個人的に思います。 最初から居なければ、期待もしないし、ショックも受けないから、どっちがいいのだろう？って感じです。

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>> 401 価値観の違いです。うちは子供がいて良かったと思います。いなくても幸せなら、それを否定も肯定も他人がとやかく言うことでは無いはずです。価値観を… 押し付けてるつもりはありませんが、押し付けてると感じられるなら、あなた様の事を否定してる訳じゃないので、自分の事を言われてるって思わないで下さい汗
あくまで自分の考え、自分だったらこうだ、と話してるだけなので。

• << 437 いえいえそう捉えてしまったのならごめんなさい。そういう事では無く、子供は夫婦お互いの気持ちですから、お子様を産まない選択をされた方々を否定するつもりは無いと言うことです。それと、私を否定されたとも思っていません。人それぞれのライフスタイルを他人がとやかく言う事では無いですもの。特にジジババはうるさいですね

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>> 402 確かに小さいうちは無条件に可愛いですね。 うちは上が大学生、下が高校生で、手はかからないけどお金がかかるし、相手が大分大人に近い分、衝突も… 大きくなってくると、衝突もありますよね。それは覚悟しておかないとですね。
それでも、やっぱり子どもがいて幸せだと思える。その感覚はやっぱり産んで育てた人しか分からないですよね。

こういう、大変な事もあるけど、それでも結局幸せだ。という意見は具体的で想像しやすいんですが、無条件で子どもは可愛い！産んで悪かった事は１つもありません！みたいな話だと、本当かなぁ？と思ってしまうので、具体的な意見が聞けるのは嬉しいです。

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私の姉が
独身の頃、結婚すれば幸せになると、そう信じて


今大学生の娘がいますが
高校生にもなると
母親の事全く相手にしなくなりました
反抗期ずっと続いてます
幼児の頃は可愛かったのですが、
今はかわいいとかは言わなくなりました。
早く家から出て行ってほしい
そう言ってます

あれだけ望んで産んでた子供が、、、

けど
子供って、可愛いのはママ〜ってくる手のかかる小さな時だけかもしれません

姉は言います
家の中で
私は一人ぼっち、が口癖です
とても不幸そうです

旦那とも仮面夫婦みたいだし　

結婚しても変わらない
いいえ、さらに不幸そうで苦しそうです

• << 415 やっぱり現実はそうですよね... 小さい頃いくら愛情注いだって、子どもは関係ないですからね。それが当たり前って感じで、親なんてどうでもいいんですよね。 親って辛い...

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ピルで偽造…考えたこともないけど、いそうですね。

産んで育てるのは、誰でも怖いわよ、公園にいる母親軍団を見て｢嫌だな～｣ってブルーになる人もいるけど、なんやかんや言って、産んだら人が変わるんだよね。

でも、主さんの場合は度合いが違うみたいだから、旦那さんがどこまで受け止められるかだけじゃない？

最悪、歯車が合わなくて離婚されるケースもあるし、既成事実だけで子作りすることだけは、絶対にやめてほしいです。

それこそ大失敗するし、肌で子供だって影響を受けますからね。

両親揃ってて、普通の家庭でもそっちの類いの家庭ってけっこう多いと思うけど、一番厄介なパターンな気がする。

• << 416 ピルで偽造とか、言われるまで考えた事なかったので、旦那さんによく騙されるとか、自分が嘘ばかりつくとかのご家庭だったのでしょうね... よくそんな事が思いつきますよね笑 関心します笑 決めつけや否定は良くないんじゃなかったでしたっけ？ いつも決めつけや否定してくるのは、子ありさんの方なんですけどね笑 何でそんなに苛々してるのかよく分かりませんが笑

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>> 403 ちなみに私は姉と2人姉妹で、実父はもう亡くなり、母は高齢で一人暮らしです。 姉も私も割と近くに住んでいるので、サポートはできてます。 母… 高齢のお母様お一人で暮らされてるのですね...
娘さんが近くに居るのはありがたいですよね。
やっぱり1人で住むのは寂しいとは思いますが...
でも娘さん達は自分の生活があるので仕方ないですよね...
1人で暮らせなくなるまでって事は病気とか認知症になった時とかですかね？病気にならないと一緒に暮らせないなんて、親はやっぱり辛いものがありますね。(自分が親だったらという、あくまで自分の話です)

• << 419 ああ、うちの場合はちょっと違うかも。 母は父を介護看病して看取ってその後は一人暮らしで。 私も姉も何度か同居は申し出たんですけどね。 私は離婚後実家に転がりこみましたが、半年で追い出されました笑笑 体が不自由になるまでは、一人暮らしが良いと言ってるのは母本人で。 さすがに母が心配なので、私はすぐ近くに住んでますよ。 おかずをお互い届けたり、孫であるうちの子たちが時々お茶飲みに顔出したり、今の時点はそれで良い関係ですね。 何かあったら1分で駆けつけられる距離なので。 姉もそこそこ近くに住んでるので、良く実家にきてます。 一緒に住むだけが家族でもないです。 実際我が家は離婚家庭ですが、うちの子たちは父親と良い関係が続いてるし。それも変則的な家族かと。 幸せにも不幸にも、決まった形ってありそうでないのかもしれないです。

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>> 404 安易に作る人の気持ちは、私も分かりません。 自分と同じ、一人の人格を赤ちゃんから作り上げてく訳ですからね… たしかに...

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>> 405 主さんは否定も価値観の押し付けもしてないですよ！ 幸せに思ってる方には称賛してます。 ちゃんと返信を読んで下さい ありがとうございます！

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>> 406 そういう事です。 うちの主人も、主さんの旦那様と同じような責任ある立場ですので、子供もそういう人になるよう育て、成人過ぎました。 … 私なら、旦那が亡くなって、私1人になった時に、ママが1人で生活出来なくなったら、一緒に暮らそうね！と言われても、素直に喜べません...
やっぱり親って辛いと個人的に思います。
最初から居なければ、期待もしないし、ショックも受けないから、どっちがいいのだろう？って感じです。

• << 430 期待する人もいるし、期待しない人もいるんです。 旦那様に対しても、期待するとガッカリするのと同じで、子供にも過度に期待しなきゃいいだけです。 やれた事、してくれた事に感謝するくらいで、ちょうどいいのですよ。 勝手に期待して、やってくれないからと怒るのは違うよね、って感じです。 基本的には、全部、お互い自分でやる。 でもしんどい時には家族には言いなさい。 自立が基本でも、しんどいのに家族に遠慮するのも、水くさいから、言って欲しいですからね。 子供も親も旦那様も、邪魔ものなんて誰もいないですよ。 自分が生活出来るように、それぞれしっかり自立した家庭をもった上で、助けられる人が手をさしのべる、頼りになる存在が家族なんですよ。 一緒に暮らすかどうかは、お互いの生活があった上で、お互いどうしたいかを話し合って決めることだしね。 そこの選択権も、お互いあるから。

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>> 409 私の姉が 独身の頃、結婚すれば幸せになると、そう信じて 今大学生の娘がいますが 高校生にもなると 母親の事全く相手にしなくな… やっぱり現実はそうですよね...
小さい頃いくら愛情注いだって、子どもは関係ないですからね。それが当たり前って感じで、親なんてどうでもいいんですよね。
親って辛い...

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>> 410 ピルで偽造…考えたこともないけど、いそうですね。 産んで育てるのは、誰でも怖いわよ、公園にいる母親軍団を見て｢嫌だな～｣ってブルーにな… ピルで偽造とか、言われるまで考えた事なかったので、旦那さんによく騙されるとか、自分が嘘ばかりつくとかのご家庭だったのでしょうね...
よくそんな事が思いつきますよね笑
関心します笑
決めつけや否定は良くないんじゃなかったでしたっけ？
いつも決めつけや否定してくるのは、子ありさんの方なんですけどね笑
何でそんなに苛々してるのかよく分かりませんが笑

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>> 303 間違えた　子供のことね 私は　旦那も子供も居ないでひとりが良かった 同じです

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https://news.yahoo.co.jp/feature/1306

父親と娘

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>> 411 高齢のお母様お一人で暮らされてるのですね... 娘さんが近くに居るのはありがたいですよね。 やっぱり1人で住むのは寂しいとは思いますが.… ああ、うちの場合はちょっと違うかも。
母は父を介護看病して看取ってその後は一人暮らしで。
私も姉も何度か同居は申し出たんですけどね。
私は離婚後実家に転がりこみましたが、半年で追い出されました笑笑
体が不自由になるまでは、一人暮らしが良いと言ってるのは母本人で。
さすがに母が心配なので、私はすぐ近くに住んでますよ。
おかずをお互い届けたり、孫であるうちの子たちが時々お茶飲みに顔出したり、今の時点はそれで良い関係ですね。
何かあったら1分で駆けつけられる距離なので。
姉もそこそこ近くに住んでるので、良く実家にきてます。
一緒に住むだけが家族でもないです。
実際我が家は離婚家庭ですが、うちの子たちは父親と良い関係が続いてるし。それも変則的な家族かと。
幸せにも不幸にも、決まった形ってありそうでないのかもしれないです。

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>> 419 お母様のご希望でなら、程よい距離感で付き合えて、お母様も幸せなのでしょうね。

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結婚して不仲で不幸だとしても
まだ独身よりはマシと、自分に言い聞かせてるような、、、
他人にはわからないように幸せ芝居してるような、、、
結婚して、子供産んだ自分は勝ち組だと思いたいような、、、
そんな人も少しはいると思う

世間はまだ独身者には風当たり冷たいと感じるので
しがみついてるというか、
女一人では、生きていけないのもあるし

子供が可愛くないと言えば
我が子なのに無責任ですね！！
と批判されるから大ぴらには言えないだろうし。。。

いくら血の繋がった自分の子供でも
懐かなければかわいくないと思う人はいます

子供は、「つ」がつくまでが可愛いといいますね
1つ、2つ、３つ、、、、9つ
10！？

ちなみに我が家の😺猫と🐕犬は
もう15歳ですが
自分の子供よりもペットのほうがカワイイ♡かも

• << 423 たしかにそういう人きっと居ますよね... 私は物心ついてババアとか言われたり悪さばかりされたら普通にむかつきそうです。 つが付くまでは可愛い。なるほどです。 私も人間の子どもよりペットの方が圧倒的に可愛いと思います！

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結局さ、子供がどうのじゃなくて、自分が子供に対してどう思うかだよね？
苦労かけさせられたって、無償の愛で愛せる母親もいれば、主さんのように愛せないかもしれない親もいる。
子供がどうのじゃないよ。
人によってどう思うのかなんて分からないんだから、聞いてもムダじゃない？
無償の愛で子供を愛せる人もいれば、主さんみたたいに愛せないであろうと思う人もいるんだから。
それに子供なんていなくてもって思っても産んでみたら考えてた以上に可愛くて仕方なくねるってこともあるんだからさ。
主さんはメリット、デメリットで考える人だから旦那さんが病気になって、自分にメリットがなくなったら捨てそうだけど、子供へは違うかもしれないよ。産んでみたら無償の愛を与えてしまうかもしれない。

• << 424 デメリットあるからって自分の家族捨てるような人は人間じゃないと思いますよ？人間は感情だけで生きてるわけじゃなくて、理性や知性がありますからね。 そんな考えに及ぶって事はメリットない旦那さん捨てたいんですか？ でも自分の子どもは可愛いけど、自分にメリットない他人の子ども育てるのはあり得ない訳ですよね？ それって、無意識にメリットデメリット考えて行動してるって事なんじゃないでしょうか？ 人によって違うのだから、色んな経験談を聞いて、どう思われた人が居るのかな？どういう困り事があったとか、どういう時幸せに思ったかとか、自らの参考にする為に聞いているだけですよ。 どっちが幸せか白黒つけたいみたいな人はスレ見なきゃいいだけだと思います。 皆んな、レスしないで下さいと書いてもレスして下さるので、意外にこのスレを好んで見る人が多いんですね笑

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>> 421 結婚して不仲で不幸だとしても まだ独身よりはマシと、自分に言い聞かせてるような、、、 他人にはわからないように幸せ芝居してるような、、、… たしかにそういう人きっと居ますよね...
私は物心ついてババアとか言われたり悪さばかりされたら普通にむかつきそうです。
つが付くまでは可愛い。なるほどです。
私も人間の子どもよりペットの方が圧倒的に可愛いと思います！

• << 425 私と同じ！です スタバとか子供を連れてくる人達多い　凄いんですよ　その声が… 泣き声　走り回る　顔を見ても可愛いとは思わない　スタバは休むところであって子供を連れて来る所ではないと思う。 犬　猫の方が可愛い　住むなら人より犬🐶がいいです。

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>> 422 結局さ、子供がどうのじゃなくて、自分が子供に対してどう思うかだよね？ 苦労かけさせられたって、無償の愛で愛せる母親もいれば、主さんのように… デメリットあるからって自分の家族捨てるような人は人間じゃないと思いますよ？人間は感情だけで生きてるわけじゃなくて、理性や知性がありますからね。
そんな考えに及ぶって事はメリットない旦那さん捨てたいんですか？
でも自分の子どもは可愛いけど、自分にメリットない他人の子ども育てるのはあり得ない訳ですよね？
それって、無意識にメリットデメリット考えて行動してるって事なんじゃないでしょうか？

人によって違うのだから、色んな経験談を聞いて、どう思われた人が居るのかな？どういう困り事があったとか、どういう時幸せに思ったかとか、自らの参考にする為に聞いているだけですよ。
どっちが幸せか白黒つけたいみたいな人はスレ見なきゃいいだけだと思います。
皆んな、レスしないで下さいと書いてもレスして下さるので、意外にこのスレを好んで見る人が多いんですね笑

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>> 423 たしかにそういう人きっと居ますよね... 私は物心ついてババアとか言われたり悪さばかりされたら普通にむかつきそうです。 つが付くまでは可… 私と同じ！です
スタバとか子供を連れてくる人達多い　凄いんですよ　その声が…
泣き声　走り回る　顔を見ても可愛いとは思わない　スタバは休むところであって子供を連れて来る所ではないと思う。
犬　猫の方が可愛い　住むなら人より犬🐶がいいです。

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>> 425 スタバに子ども連れてくるんですね汗
スタバは遊びたい、走り回りたい子ども向けじゃ絶対ないし、子どもはコーヒー飲まないでしょうに笑
ゆっくり休みたい大人の人達が可哀想。せめてしつけてから来てって感じですよね。
やっぱり、子ありさんで子ども可愛い可愛いそれだけで、盲目のおかしな方結構居ますよね汗
自分もおかしな人って思われたくないから、あんまり羨ましく思えません。ていうか引きますよね。
子どもが子ども育ててる感じなんでしょうね...
子どもに罪はないけど、子どもの将来が心配...
人に迷惑かけて、人に嫌われる大人になっちゃわない事を祈ります。
うちも犬飼ってますが、個人的に犬のが断然可愛いです！
子どもは喋るし、自分で思考し沢山行動できるようになる分、おかしな知恵つけると厄介だし、憎まれ口も叩くし、暴れるし、人間って分、むかつく時は憎たらしさ倍増する気がします。その上、ある程度育てば、親は厄介者扱いでポイッですからね。あとは自分の生活優先ですからね。
なんか育てたところで、怒りや悲しみの方が、幸せを上回りそう。
(あくまで個人的意見です)
ペットはずっと可愛いままで、ずっと側に居てくれるから、ペットがいる方が幸せかもしれません。

• << 443 スタバレスは叩かれますよ。 動物嫌いな私なら毛が飛ぶらか嫌だし、そんな場所には絶対にいかないです。 子供が騒ぐからとかいうのは『あんたに幼少期はなかったのか！』なんて批判かいますよ。 子あり子ありは個人の価値観としても、子供批判はやめた方がいいと思います。 どんな場所であっても個人の所有物でない限り自由ですから

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深いスレになってきましたね^_^

子供のために犠牲になる、ってあんまり私は考えたことがなくて、子供がいたから自分にこれだけの財産（金だけでなく）ができた、ってことの方が幸せです。もちろん我が子の幸せを願う幸せ、もあるけどね。

子育てで悩んだから勉強したこともたくさんあるし、ママ友をはじめとして出会えた素敵な人はたくさんいて、住んでいる地域に人間の温かさがあることを初めて知りました。

アレルギーがあったから食材の知識と料理バリエーションは増えた、怪我も病気も多かったから応急処置とか薬の種類もかなり覚えた、病院が遠かったから車の運転も上手くなったし、毎日弁当は大変だけど短時間で栄養たっぷり美味しいものを作るスキルが上がった、子供が絵本好きだったからものすごい量の絵と物語に出会った、子供の夢に寄り添ってたら自分の知らない世界をたくさん知ることになった、子連れでないと行きづらい場所、経験できない遊びもある、スポーツ観戦なんて興味なかったけど子どもの頑張りを見てたら応援する楽しさを知った、あと手抜きの許される幅を習得したとか（笑）・・などなど、子育て始めてまだ15年程度ですが、独身で遊びまくってた時よりも、夫婦だけの1年1年よりも、ものすごい充実感です。それと世の中の様々なとこに寛容になれました。自分の成長は子のおかげって自信持って言えます。

まだ思春期の子育て中だから、どこで反抗期が来て何が起こるかは分かりません。親である限りは子のために謝る人生になるかもしれません。でも、ぶつかる度に増える経験値を思えば、なぜかそれが怖くないです。旦那や支えてくれる人がいるって分かっているからかな。

自立した後は好きに幸せに暮らしていって欲しいです。音信不通でもいい。子どもからもらったものは消えないし、おかげで私は楽しく生きる術を手に入れてるから^_^ それが子どもともお互い様なら嬉しいな。

子育てで得られるのは経験値と人脈。
将来のことは子どもとは別問題ですね。

10人を超える孫に囲まれて笑いあってる両親（子ども好き）を見るとすごく幸せそうで、子ども産んで親喜ぶって単純な孝行ができたことは良かったかなと思うけど、この先自分が親としてそれを望むかっていうと全くなんだよね・・

• << 429 すごく具体的な意見で納得できました。 これは子育てした方でないと分からない恵みですよね。 勿論子どもの成長を見る楽しみもだけど、人脈が広がったり、人のあたたかさに触れたり、色んな経験をして視野が広がったり、色んなスキルが上がって親も成長していく事。 こういう視点は全く持っていなかったので、具体的に聞くと分かりやすくて、すごく為になりました。ありがとうございます。 おかげで子育てって楽しそうだな。と思えました。

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子供がいない夫婦って１割しかいません。完全にマイノリティ(圧倒的少数派)なんです。
そのマイノリティの夫婦に対して、９割いる子供がいる夫婦であるマジョリティ(圧倒的多数派)がこれだけの意見を言うのは、やはり不自然なんですよ。
世の中ってマイノリティがマジョリティに意見してもほとんど相手にしないし無視です。
しかし子なし夫婦が子あり夫婦に意見すると逆にマジョリティがマイノリティに食いついてきます。

よく考えたら、それだけ子育てって厄介で大変なんだと思う。

• << 431 やっぱり子育てって幸せなだけではなく、苦戦してストレス溜めて苛々している子あり夫婦の方も多いって事ですね。 なんか色々考えさせられますね。 当たり前に産んで苦労するか、 デメリットを取り、産まないって選択肢を選ぶか...

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>> 427 深いスレになってきましたね^_^ 子供のために犠牲になる、ってあんまり私は考えたことがなくて、子供がいたから自分にこれだけの財産（金だ… すごく具体的な意見で納得できました。
これは子育てした方でないと分からない恵みですよね。
勿論子どもの成長を見る楽しみもだけど、人脈が広がったり、人のあたたかさに触れたり、色んな経験をして視野が広がったり、色んなスキルが上がって親も成長していく事。
こういう視点は全く持っていなかったので、具体的に聞くと分かりやすくて、すごく為になりました。ありがとうございます。
おかげで子育てって楽しそうだな。と思えました。

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>> 414 私なら、旦那が亡くなって、私1人になった時に、ママが1人で生活出来なくなったら、一緒に暮らそうね！と言われても、素直に喜べません... や… 期待する人もいるし、期待しない人もいるんです。
旦那様に対しても、期待するとガッカリするのと同じで、子供にも過度に期待しなきゃいいだけです。

やれた事、してくれた事に感謝するくらいで、ちょうどいいのですよ。
勝手に期待して、やってくれないからと怒るのは違うよね、って感じです。

基本的には、全部、お互い自分でやる。
でもしんどい時には家族には言いなさい。
自立が基本でも、しんどいのに家族に遠慮するのも、水くさいから、言って欲しいですからね。

子供も親も旦那様も、邪魔ものなんて誰もいないですよ。
自分が生活出来るように、それぞれしっかり自立した家庭をもった上で、助けられる人が手をさしのべる、頼りになる存在が家族なんですよ。
一緒に暮らすかどうかは、お互いの生活があった上で、お互いどうしたいかを話し合って決めることだしね。
そこの選択権も、お互いあるから。

• << 434 たしかにその通りですよね。 家族といっても、そこまでお互い自立してると他人みたいなものですね。 子育ては自己満なのですから、それで良いのですよね。 子育てのメリットとしては、子ども可愛いはもちろん、人脈や人のあたたかさを知ったり、視野が広まったり、色んな経験して色んなスキルが上がるって事ですね。それはそれで魅力的なメリットだと思います。 お金や時間、労力をかけても惜しくないかも知れません。 それを子どもが与えてくれたんだと思えば、結局、子どもは自分の生活一番になって、他人みたいになっても、寂しいは寂しいだろうけど、思い出が心の支えになるかも知れませんしね。嫌な思い出と良い思い出、どちらが多くなるかは分かりませんが。

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>> 428 子供がいない夫婦って１割しかいません。完全にマイノリティ(圧倒的少数派)なんです。 そのマイノリティの夫婦に対して、９割いる子供がいる夫婦… やっぱり子育てって幸せなだけではなく、苦戦してストレス溜めて苛々している子あり夫婦の方も多いって事ですね。
なんか色々考えさせられますね。
当たり前に産んで苦労するか、
デメリットを取り、産まないって選択肢を選ぶか...

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ちなみにシングルマザーは２％しかいません。
完全なマイノリティ(圧倒的少数派)です。ところがこれだけ世の中でクローズアップされているのはやはり子育ては厄介で大変だからです。
マイノリティにたいしてマジョリティ(圧倒的多数派)が関心を示すのは不自然なことだから必ず理由があります。

• << 445 シングルマザーさんはそんなに少ないのですね。 よく報道されていたり、色んなニュースで出てくるから、もっと沢山居るような気がしていました。 よく記事などで見るのは、圧倒的多数派が関心を示す事柄だからだったのですね。 圧倒的多数派の中でも、多くの人が、子育ては厄介で大変だと、思っているということだったのですね。

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子なし夫婦にこれだけ食いついて来るのは内閣府の少子化対策の関係者が活動しているからかもしれません。
本来なら子あり夫婦が幸せなら子なし夫婦に対して「さみしいね」で終わりじゃないですか？

• << 438 たぶん寂しくもなく、二人でいることが幸せなんだと思いますよ。その様な人はたくさん知っています。余計なことでしたら失礼しました。m(_ _)m
• << 446 少子化対策関係者が活動しているからとは思いもよりませんでしたが、あり得るかもしれませんね。 少子化っていうのも、多くの人が子どもを産むのはデメリットが大きいと気付いたからかな、とも思いました。 確かに、寂しいね、とか子なしが可哀想。子なしでも大丈夫だよ。みたいな励ます意見は圧倒的に少ないですよね汗 何故か子ありの方が怒り狂って批判してくるのは、自分が子育て、子どもいる事に不満を持っているからかもしれませんね。

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>> 430 期待する人もいるし、期待しない人もいるんです。 旦那様に対しても、期待するとガッカリするのと同じで、子供にも過度に期待しなきゃいいだけです… たしかにその通りですよね。
家族といっても、そこまでお互い自立してると他人みたいなものですね。
子育ては自己満なのですから、それで良いのですよね。
子育てのメリットとしては、子ども可愛いはもちろん、人脈や人のあたたかさを知ったり、視野が広まったり、色んな経験して色んなスキルが上がるって事ですね。それはそれで魅力的なメリットだと思います。
お金や時間、労力をかけても惜しくないかも知れません。
それを子どもが与えてくれたんだと思えば、結局、子どもは自分の生活一番になって、他人みたいになっても、寂しいは寂しいだろうけど、思い出が心の支えになるかも知れませんしね。嫌な思い出と良い思い出、どちらが多くなるかは分かりませんが。

• << 439 そうですね。 全部、結果論ですけどね。 結婚と似てますよ、子育ても。 なのでメリットが必要という感覚は、ないですよ、損得勘定じゃないので。 私は、結婚もメリット、デメリットではないと思ってますし、他人と同じというのも感覚としては違うかな。 一緒に居たいから、結婚したし、子供が欲しいから産んだんです。 自分の責任の元でね。 結婚と子育てで違うのは、人格が出来上がってるものを自分の責任で選ぶか、自分が一から責任もって作り上げるかの違いです。 だから、選ぶ目があっても、作り上げる力や余裕がなければ、「こんなはずでは」となる可能性も、もちろんあります。 主さんが、心配されてるのはそういう可能性なのかな、と思います。 でも、このスレでもたくさんいらっしゃいますし、もちろん私もですが、そこをひっくるめても、 「幸せです」って言える人は、人としても親としても人格者なんだと思いますよ。 ダメな所も、いい所もあるのが人間だから。 ダメな所ばかりの人もいないし、いい所ばかりの人もいないんです。 なので、子供に関しては、こういう所がよくないな、と気付いたら、その都度、言葉を尽くして正しい道に軌道修正するまで様子見ながらやらないといけないのが、楽しくも厳しい長い道のりなので。 それをやりたい人、やりたくない人がいて当然だし、やれる人、やれない人もいて当然なんです。 やるからには、まずは子供のダメな所に気づかなきゃいけないし、気付くためには親自身にも余裕がないと気付いてあげられないですしね。 気付いた時に直すのも、言い方、やり方を、親…特に母親が間違ったら、おかしな方に進む可能性もありますしね。 親自身が非常識だと、子供も常識知らないままになりますから。 分かってくれたり、親の期待以上だと素晴らしい、と嬉しくなりますが、責任重大ですよ。 産んじゃったものを、戻す事は出来ないので、悩んで当然です。

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子供がいる人が成長するなら、明らかに子供がいない人と人間性に差があるはずですよね？
ですが現実には明らかな差が認められません。なぜなら子供を産むことは人類が誕生してから何万年も続いてきた生物の生理現象に過ぎないからです。
だから生理現象では明らかな人間性の質には影響しないのです。
人間性を成長させるのは子なし子あり関係ありません。

• << 447 確かに、子ありの方のマナーの悪さ、常識の無さはよく話題に上るし、圧倒的に目立つ気がします。 私個人的にも、人間性に差があるようにはあまり思えません。 素晴らしい人間性のある人が子育てすれば子どもは素晴らしい人間に育つはずだし、子ありが人格者ばかりなら、こんなに子ありはマナーがない、常識がない。と言われる事はないと思います。 勿論素晴らしいパパさん、ママさんも沢山いらっしゃると思うのですが(子育ての素晴らしさをレスして下さる方もたくさんいらっしゃるので)、批判ばかりで、マナー、常識のない人が目立つのも事実ですよね...

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こんな文面をどこで目にしました

産んだ親が、その子供を育てるのではなく、
子供は社会全体で育てるべき　


世の中、実の親によって
不幸になる子供たちが多い

間違った考えで子育て
間違った教育
間違った思考
環境悪
貧困により教育受けれない、栄誉不足
放置
虐待
親子不仲、夫婦不仲

実際、親が育てない方が幸せになれる子供が多いのかもしれません

子供は社会で育てる
そんな世の中になれば
いいと思う


　　

• << 448 その通りだと思います。 子どもは親だけでなく、社会全体で育てるべきだし、そういう社会にしていきたいですね。 こうやって並べていただくと、悪い親の犠牲になってる子どもがいかに多いか想像出来ますね。 たぶん、そんな親なら、社会が手を差し伸べたところで、他人の家庭に口出すな！とか、うちにはうちのやり方がある！とか拒否されそうですが、そんな親に育てられるくらいなら、社会全体で育てる制度を整えるべきですよね。 子どもにとって、悪い親のところ生まれたら、親だけに任せていたら、子どもに罪はないのに、可哀想すぎます...

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>> 407 押し付けてるつもりはありませんが、押し付けてると感じられるなら、あなた様の事を否定してる訳じゃないので、自分の事を言われてるって思わないで下… いえいえそう捉えてしまったのならごめんなさい。そういう事では無く、子供は夫婦お互いの気持ちですから、お子様を産まない選択をされた方々を否定するつもりは無いと言うことです。それと、私を否定されたとも思っていません。人それぞれのライフスタイルを他人がとやかく言う事では無いですもの。特にジジババはうるさいですね

• << 449 人それぞれのライフスタイルを他人がとやかくいう事はない。 ジジババはうるさい笑 ↑こんな事いう人に、社会の手を差し伸べたところで拒否されるだけですから、子どもを救うのは不可能ですね... 子どもは可哀想だけど、今の社会では他人にはどうする事も出来ません...

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>> 433 子なし夫婦にこれだけ食いついて来るのは内閣府の少子化対策の関係者が活動しているからかもしれません。 本来なら子あり夫婦が幸せなら子なし夫婦… たぶん寂しくもなく、二人でいることが幸せなんだと思いますよ。その様な人はたくさん知っています。余計なことでしたら失礼しました。m(_ _)m

• << 440 いえいえ。明らかに子あり夫婦が幸せなら子なし夫婦に励ましのレスを送るのですよ。 例えば障害者が「私は健常者ではなくて障害者で良かった。障害者であることで普通では出来ない経験が得られた」というスレに対して、皆さんは何とレスをしますか？おそらく励ましのレスをするでしょう。それは本当にお気の毒だと思っているからです。 しかし、子なし夫婦を世間は本当にお気の毒だと思っていないから励ましのレスがあまりないのです。
• << 450 たしかにその通りだと思います。

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>> 434 たしかにその通りですよね。 家族といっても、そこまでお互い自立してると他人みたいなものですね。 子育ては自己満なのですから、それで良いの… そうですね。
全部、結果論ですけどね。
結婚と似てますよ、子育ても。
なのでメリットが必要という感覚は、ないですよ、損得勘定じゃないので。
私は、結婚もメリット、デメリットではないと思ってますし、他人と同じというのも感覚としては違うかな。

一緒に居たいから、結婚したし、子供が欲しいから産んだんです。
自分の責任の元でね。

結婚と子育てで違うのは、人格が出来上がってるものを自分の責任で選ぶか、自分が一から責任もって作り上げるかの違いです。

だから、選ぶ目があっても、作り上げる力や余裕がなければ、「こんなはずでは」となる可能性も、もちろんあります。
主さんが、心配されてるのはそういう可能性なのかな、と思います。

でも、このスレでもたくさんいらっしゃいますし、もちろん私もですが、そこをひっくるめても、
「幸せです」って言える人は、人としても親としても人格者なんだと思いますよ。
ダメな所も、いい所もあるのが人間だから。
ダメな所ばかりの人もいないし、いい所ばかりの人もいないんです。

なので、子供に関しては、こういう所がよくないな、と気付いたら、その都度、言葉を尽くして正しい道に軌道修正するまで様子見ながらやらないといけないのが、楽しくも厳しい長い道のりなので。
それをやりたい人、やりたくない人がいて当然だし、やれる人、やれない人もいて当然なんです。

やるからには、まずは子供のダメな所に気づかなきゃいけないし、気付くためには親自身にも余裕がないと気付いてあげられないですしね。
気付いた時に直すのも、言い方、やり方を、親…特に母親が間違ったら、おかしな方に進む可能性もありますしね。
親自身が非常識だと、子供も常識知らないままになりますから。

分かってくれたり、親の期待以上だと素晴らしい、と嬉しくなりますが、責任重大ですよ。
産んじゃったものを、戻す事は出来ないので、悩んで当然です。

• << 451 ご自身を、自信を持って、力も余裕もある、人としても、親としても人格者だと、なんの疑いもなく信じられるのは素晴らしい事だと思います。 私はそんな精神論ではなく、メリットも考えて結婚相手選んだので...

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>> 438 たぶん寂しくもなく、二人でいることが幸せなんだと思いますよ。その様な人はたくさん知っています。余計なことでしたら失礼しました。m(_ _)m いえいえ。明らかに子あり夫婦が幸せなら子なし夫婦に励ましのレスを送るのですよ。
例えば障害者が「私は健常者ではなくて障害者で良かった。障害者であることで普通では出来ない経験が得られた」というスレに対して、皆さんは何とレスをしますか？おそらく励ましのレスをするでしょう。それは本当にお気の毒だと思っているからです。
しかし、子なし夫婦を世間は本当にお気の毒だと思っていないから励ましのレスがあまりないのです。

• << 452 たしかに、子なしを気の毒だと思ってる子ありさんはレス見る限り皆無みたいですね笑 励ましレスもほぼ皆無ですね笑 むしろ、自分は子なしに負ける訳ない！って対抗心？憎しみが垣間見えますね笑 それは子育てが厄介で大変な憎しみをぶつけてるものなのでしょうか？ 全レス読めば分かると思いますが、子ありの余裕と幸せを感じるレスはとても少ないです...

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生物的には妊娠、出産、授乳期はある種障害者で社会的弱者なんです。
実は励まして欲しいのは子あり夫婦なんですよ。
極論で申し訳ございません。　

• << 453 たしかに、妊婦さんや、赤ちゃん育て中のママは社会的弱者ですよね... だから、優遇されて当然！と踏ん反り返ってる人も居ますが、妊娠、産後の辛さゆえなのでしょうか？ある程度強くならないと生きていけないのかもしれませんね... たしかに、子ありの方が励ましてほしい。納得です。

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主さん、今妊娠したら どうなんだろう？御主人はどういう反応かな？

• << 454 主人は、早く子ども欲しいといつも言っていて、いつ出来ても大丈夫そうです。 勘違いしないでいただきたいのは、私は、絶対子ども産みたくない！とも、絶対子ども産みたい！とも思っていないということです。 迷っているからこそ、メリットもデメリットも知り、自らの参考にしたいので、皆さんの意見を聞いているわけです。

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>> 426 スタバに子ども連れてくるんですね汗 スタバは遊びたい、走り回りたい子ども向けじゃ絶対ないし、子どもはコーヒー飲まないでしょうに笑 ゆっく… スタバレスは叩かれますよ。
動物嫌いな私なら毛が飛ぶらか嫌だし、そんな場所には絶対にいかないです。

子供が騒ぐからとかいうのは『あんたに幼少期はなかったのか！』なんて批判かいますよ。
子あり子ありは個人の価値観としても、子供批判はやめた方がいいと思います。
どんな場所であっても個人の所有物でない限り自由ですから

• << 456 ペット連れの人は、テラスに座ったり、バッグに入れてたりするし、しつけ出来てない子を連れてくる人はまず居ませんから。 そんな子なら、居させられる訳ないし。 私はきちんとしつけられてたので、公共の場でうるさくしたり、走り回ったら勿論怒られましたし、店から出されてましたね。 批判じゃなくて、いくら子どもいたって、他人の迷惑は考えて行動するべきだし、そのくらいの配慮も出来ないと、ますます子ありに対する風当たりも強くなりますよ。 だから、子連れは迷惑って言われるし、公共物は皆んなのもので、あなたや子どもだけのものではないので、そのくらいのしつけも出来ないんなら、家から出すのは無理だと思います。家だけで遊ばせて下さい。 親には子どもを管理する責任があるので、そのくらいのしつけも出来ないのなら、子ども産まないで下さい。 もっと親としての責任を持って下さい。 しつけもされず、何もわからず、好きに暴れまわって人に嫌われる子どもが可哀想です。

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>> 443 ↑すいません。
子あり、子なしです。

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>> 432 ちなみにシングルマザーは２％しかいません。 完全なマイノリティ(圧倒的少数派)です。ところがこれだけ世の中でクローズアップされているのはや… シングルマザーさんはそんなに少ないのですね。
よく報道されていたり、色んなニュースで出てくるから、もっと沢山居るような気がしていました。
よく記事などで見るのは、圧倒的多数派が関心を示す事柄だからだったのですね。
圧倒的多数派の中でも、多くの人が、子育ては厄介で大変だと、思っているということだったのですね。

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>> 433 子なし夫婦にこれだけ食いついて来るのは内閣府の少子化対策の関係者が活動しているからかもしれません。 本来なら子あり夫婦が幸せなら子なし夫婦… 少子化対策関係者が活動しているからとは思いもよりませんでしたが、あり得るかもしれませんね。
少子化っていうのも、多くの人が子どもを産むのはデメリットが大きいと気付いたからかな、とも思いました。
確かに、寂しいね、とか子なしが可哀想。子なしでも大丈夫だよ。みたいな励ます意見は圧倒的に少ないですよね汗
何故か子ありの方が怒り狂って批判してくるのは、自分が子育て、子どもいる事に不満を持っているからかもしれませんね。

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>> 435 子供がいる人が成長するなら、明らかに子供がいない人と人間性に差があるはずですよね？ ですが現実には明らかな差が認められません。なぜなら子供… 確かに、子ありの方のマナーの悪さ、常識の無さはよく話題に上るし、圧倒的に目立つ気がします。
私個人的にも、人間性に差があるようにはあまり思えません。
素晴らしい人間性のある人が子育てすれば子どもは素晴らしい人間に育つはずだし、子ありが人格者ばかりなら、こんなに子ありはマナーがない、常識がない。と言われる事はないと思います。
勿論素晴らしいパパさん、ママさんも沢山いらっしゃると思うのですが(子育ての素晴らしさをレスして下さる方もたくさんいらっしゃるので)、批判ばかりで、マナー、常識のない人が目立つのも事実ですよね...

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>> 436 こんな文面をどこで目にしました 産んだ親が、その子供を育てるのではなく、 子供は社会全体で育てるべき　 世の中、実の親によ… その通りだと思います。
子どもは親だけでなく、社会全体で育てるべきだし、そういう社会にしていきたいですね。

こうやって並べていただくと、悪い親の犠牲になってる子どもがいかに多いか想像出来ますね。
たぶん、そんな親なら、社会が手を差し伸べたところで、他人の家庭に口出すな！とか、うちにはうちのやり方がある！とか拒否されそうですが、そんな親に育てられるくらいなら、社会全体で育てる制度を整えるべきですよね。
子どもにとって、悪い親のところ生まれたら、親だけに任せていたら、子どもに罪はないのに、可哀想すぎます...

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>> 437 いえいえそう捉えてしまったのならごめんなさい。そういう事では無く、子供は夫婦お互いの気持ちですから、お子様を産まない選択をされた方々を否定す… 人それぞれのライフスタイルを他人がとやかくいう事はない。
ジジババはうるさい笑
↑こんな事いう人に、社会の手を差し伸べたところで拒否されるだけですから、子どもを救うのは不可能ですね...
子どもは可哀想だけど、今の社会では他人にはどうする事も出来ません...

• << 475 言ってる意味が良く解りません。子供？社会のてを？私、絡まれるような事言いました？

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>> 438 たぶん寂しくもなく、二人でいることが幸せなんだと思いますよ。その様な人はたくさん知っています。余計なことでしたら失礼しました。m(_ _)m たしかにその通りだと思います。

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