一般人が物事の善悪を主張するのは無駄(今の日本だと特に)

それに、主さんは自分が装う人間である事を理解しているのだから、それだけでいいんじゃない？
完璧な人間なんていない訳だし、人間自体が自分が一番大事な生き物なんだし、ある意味「それでも普通」なのかも知れないと思うよ。
結局、自分がどんな人間であるかなんて、全てをオープンにした時に周りがどう判断するか、勝手に判断するものなんだし、自分が判断するものでもないし。
自分がどんな人間であるかなんて、自分には解らないものだし、装っている事すら気付いていないかも知れない。
自分が自分を敢えて表現しなかったり、表現出来ていない限り、周りには間違った捉え方をされてしまう事もあるだろうし、装って居れば正当な判断なんてされないし、周りは気付かないかも知れないし、いい人ねなんて当たり前に言ってもらえる。見抜かれる事もある。

ただそれだけの事だと思う。

結局、自分はどう生きるかなんだと思うよ。

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>> 85 単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があるから出来ない。 犯罪者はこれを怖れて… >日常で言えば、どこにも性格の悪い人はいるが、本当の善人はその人を憎んだりしないし、関係を悪化させる行動は取らない。

性格の悪い人とは、どこまでの人を言っているのかわからないけど、
その人の善悪の判断で「あんた、それおかしいだろ！　やめろ！！」と言う人は、
いるだろうしそれがきっかけで、一時的にしろずっとにしろ関係が悪化してしまうこともあるだろうと思う。

>もし報復が無いなら、自分が嫌いな人間には暴力を振るう可能性は否めない、という事。

それを言ってしまったら、幼い子供にイライラして子供を殴ってしまう児童虐待
の可能性が主さんにもある、ということになってしまうのでは？

その辺は自然と善悪の判断をして、セーブするのではないの？
それとも、幼い子供はやり返すことはないし周囲も通報する人がいなければ、してしまう
ということなの？

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>> 99 単純化と諦念じゃないですか？ 弱者の自分は無意味で時勢に飲み込まれるだけの存在と思っている訳ですから。 とはいえ、暴力沙汰に関わらないよ… 主さんを見てると無気力・無関心に見える。

投票率が低いのも、一人の声では社会は変えられないという、諦めがちな無関心の人が多いためなんだろうな。

でも、一人の声は小さくても、一人一人のそれぞれ異なる声が集まることによって、世の中が動いてるんだわ。
それが民主主義なんだよ。

日本的な事なかれ主義というか、和を乱さない協調性を重視している傾向かもね。
アメリカのような多元的な社会では、自己主張がない者はいないものと同じだけど。

主さんの中にも何が正しく、何が好ましくないかはあるけど、自分の無力感を正当化して、無関心を装って生きたいだけじゃないの。
社会的弱者を言い訳にした自己欺瞞のようなものだと思うけどね。
いずれ鬱病になるんじゃないかな。

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ん～？俺が言っているのは弱い人が自分を世にとっての善、つまり自分が世の基準と思う事を意味が無いという事ですよ。
世の基準となるのは勝てる者なので、負けてしまえば自分をどう思おうと基準にならない物にされてしまう、だから勝て無い人が自分を世にとっての善(基準)と思う意味が無いという事です。
生物や人間に必要なのは生存か願望成就ですが、それと世にとっての善(基準)である事は別です、生存出来ただけでは、生存出来ただけの者です。
生存する事や願望成就を自分にとっての善と思う事自体は否定していません、しかしそれだけで力が無いなら世にとっての善とは認定出来ないという事であり、世にとっての善だけを善というなら、それは善では無いという事です。
その存在の主張の無意味性に言及しているに過ぎず、当然、他者が俺の主張を正しいと思う理由も、俺の主張通り生きる理由も無い事になるので、選びたい生き方があるならそうすればいいとしか言えない。
そして俺は生存出来るだけの者で良く、権利や資格としても、自分への利益という意味でも、それ以上の存在と思う意味が無いのです。
結局、どう生きるか(生きたいか)であるというのはその通りですよ。
誰もが出来る事、やるべき事はそれしかないので。

• << 129 主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。 二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関心になっていってるんじゃないの？ そもそもだけど、元々、自分の思い通りには社会は動いていないんであって、立場がどうであれ、自分の思い通りにはいかないことに気づくべきじゃないの。 社長だって、株主や金融機関の意向に反したことはできないし、総理大臣とて有権者の支持を失うことはできないわけだから。 レ・ミゼラブルでも、絶対王政に対して、「民衆の歌」のように民の声が聞こえるかと支配的な権力から人権を獲得していったのに、発言力が小さいから無意味だと放棄するのは民主主義の理念を失いかけていると思うよ。 政治的・社会的無関心が広がるほどに、権力者・インフルエンサーの発言力や感情的なポピュリズム（風潮）は強くなっていくんだよ。 例え、世の中の大勢的な意見に反していても、反社会的な考えじゃなければ、自分が正しいと思うことを貫く権利がある。 世の中の主流な考え方じゃなくても、それが正しくないと思えば俺は一人でも反発するよ。 実生活において無力感に捕らわれている人ほど、強く絶対的なリーダーシップや日本という帰属意識を求めて、排他的になっていってると思う。 「真実は一つ」と思いたい人も絶対性を求めているよね。 主さんも世の中を変える絶対的な力の台頭を求めて、それにすがる節があるように感じるよ。 俺は民主主義とはそういうものじゃないと思う。 スターウォーズep1～3のアナキンのように、自分の思う通りにいかない不満や共和制議会で意見の対立で物事が進まないもどかしさから、フォース（軍事力）の問題解決能力が絶対的な正義だと過信して、力による独裁的な銀河帝国になっていったよね。 警察が絶対的な正義だと信じたい人がいたけど、どことなく実生活の不満から無関心や強い力を求めるポピュリズムが強まっているように感じるわ。 俺自身の声は小さくても、自分が正しいと思うことを主張することが同じ社会で生きる当事者意識であり、市民の権利だと思うわ。

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>> 104 ところで主さんは、因果応報説を否定しますか、それとも肯定しますかね？
主さんの善悪に対する考え方は、犯罪心理学のオカルト宗教的な思想と類似しているから、是非とも、因果応報に関して、主さんの思った事を教えて下さいね？

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>> 105 科学的根拠が無いという意味では否定するしか無いでしょうねぇ、後、オカルトどころか、宗教すら信じていない人間ですが、どこをオカルトと思われたのでしょう、自分の思想によって社会を変革したい訳でも無いですしね、弱者や弱者としての自分の現実をそのまま表現しているだけなのですが。

• << 119 もしも、日本国民の大半の人達が、主さんと全く同じ基準で善悪に対する考え方を持った場合のことを想像してみて下さいね？ No.56 ≫(革命はそれを求める者には実現するべき物であり、実現したのは非凡な革命家とその支持者である)結果が何でも良いならどう生きても構わないと申しているのですから この思考は、オカルト宗教のオウム真理教と同じ危険な考え方をされておりますよね？ オウム真理教の麻原や信者達は、ポア（殺人）や地下鉄にサリンをばらまく事を犯罪だとは思っていなかった訳なんです。 主さんはNo.79のレスで、弱肉強食を基準にして善悪を示唆していて且つ、完全犯罪を成し遂げた者が勝者なんだと語られております。 つまり、人を殺害して悪い事をしても、バレなければ、勝者なんだという歪んだ思考をしているから、私は主さんに対して、オカルト宗教的な思想なんだと指摘した訳なんです。 主さんは完全犯罪を善なんだと思っているくらいですから、因果応報説なんて信じたくもないのでしょうね。 主さんの善悪に対する考え方というのは、世の中は何でもやった者が勝ちという、傲慢な考え方なんですよね。 だから社会悪や、世論の善悪に対する主張を、ねじ曲がった持論を展開して否定しているのは明白です。

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主さんは、85で
>単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、
>法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があるから出来ない。

そして
>もし報復が無いなら、自分が嫌いな人間には暴力を振るう可能性は否めない、という事。

と書いてますよ？
・・という事は、自分が暴力を振るっても振るい返されず、自分が何か制裁を受ける可能性が
ないならば、自分の欲望やその時の感情のまま暴力を振るってしまうということじゃないですか？

主さんみたいな人がいるから、いじめや児童虐待、セクハラ・パワハラがなくならないんですよ。

• << 114 いやいや、主さんはそこに関して素直で一般的な意見だよ。 だって、人の良心では世の中において犯罪を抑制するのは限界があるから。 だから、どの国にも法律があるし規制があるよね。 犯罪を犯したら、人生を棒に振るから踏みとどまる事は当たり前の感覚。 人間の良心だけで国が成りたたすのは不可能だよ。

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>> 107 その通りなのではないですか？その原因の一人で有る可能性もあります、だから自分を正しいと思っていないのですが？
もう一度言いますが、どう生きるかは自由なのですからね？いじめを辞めさせたいなら、行動は起こしてくださって結構ですよ。
後、俺を善か悪かを考えるのは主旨から外れてしまうのでその議論はしません、強いていうなら、現実でいじめっ子を救ったり、俺を含む大衆をいじめを無くすように生活させる強者になって下さい。

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>> 108 >その通りなのではないですか？

そうなんですね。いやネットだから聞ける本音ですね。これは・・

リアルの世界では、そんな本音は聞けないですし聞いたことないですもん。
リアルの世界では、
いじめっ子は「あいつがトロイから、"もう少し早くしろ"と何度も
注意してるのに、わからないし反応ないから・・殴ってしまった。」とか、言うと
周囲も「あ~あの子も確かに反応ないしトロイから、〇〇君もイライラしちゃうんだろうな
わかる気がする」といじめっ子にもいじめられる原因があるのよね・・と同調しちゃうところあるけど、

真の原因は、「あいつをいじめても反撃して来ないし、周囲も味方にならないし、
先生にもチクらない。仮にチクっても先生も大して怒らない。
つまりアイツをいじめることで、自分に制裁を受けることはない。だからあいつをいじめる」なんですね。

じゃ、主さんはいじめや児童虐待、セクハラ・パワハラをなくすためには、
本人が自己主張して反撃すれば、なくなると思いますか？

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>> 109 いや、本音も何も、いじめっ子は自分の行為をいじめと思っていないので、自分を悪く言ったりはしないです、いじめがどれだけ重い課題か人々は解っていない気がしますねぇ、いじめは利己的な人の本質に根ざす物であり、強い利己主義者が弱い利己主義者に勝ってるだけな場合がある、完璧な人間ではなく、誰かと対立せざるを得ないなら、自分もいじめっ子かもしれんのですよ。

解決法は、いじめに関しては極めて単純勝つ過酷な方法しかありません、その場の者を納得させる理屈を構築し示すか、いじめっ子を越える腕力を備える必要があります、孤軍奮闘し続ける気概と攻撃性も必要でしょう。
道徳を訴えても効果はありません、クラスメイトが道徳的ならいじめは起こりません。

• << 112 「クラスメイトが道徳的なら」って　その道徳心を培う為にも本来誰もが善悪を主張するのが良いと思います。 でも、主さんの言う様にイジメ首謀者が力ある者だと「力の無い者が主張しても無駄」と　大概誰もが自分が次のターゲットになる可能性を懸念し見て見ぬ振りですよね。 所詮苛めてる側を陰口で批判するくらいでしょう。で、主さんに言わせれば陰口は悪い事で善人ではない主さんはその陰口に加わるかもしれないんですよね。 でも、その陰口（イジメ批判）が沢山集まり数の力でイジメ首謀者より力を得たら立場逆転ですね。
• << 118 レスありがとう。確かにそうなればいじめられなくなりそうですね。 ただ、特に小中学生の時は、いじめっ子は力も気も強くて、 いじめられっ子は、おとなしく気が弱い子、 他の人の例にもあったジャイアンと、のび太の例で言うと のび太がジャイアン以上に腕力が強くなるのも、ジャイアンに負けずに自己主張して 周囲に「のび太君の言う通りだ」と納得させるのも、至難の業ですね。 のび太君に専属のコーチが必要だな。 　今度は、職場のハラスメントもどきと言うか、利己主義者で自己防衛の塊の上司の対応方法をご伝授願えればとおもいます。 私が働いている会社は、お客様に対して通常と違う対応をしたときには、上司に確認し、報告書に「〇〇について××主任確認の上、△△とした。」 と書くようになっているので、そのようにパンで報告書を記載したのですが、 いつもその一文を消されたり、この間は、すごくイライラされて「確かにあの時、そう言ったけど 本当は駄目なわけだから、余計な事書かないでよ。消すからね」と言われてしまったのです。 もし、それが本当に駄目な事ならば、上司が更に上の上司に相談すべきことで、その結果を私に伝え私からお客様に伝えることが本来の姿なのに、 その上司は面倒なことや自分の時間が取られることが、大嫌い。 その上私は、大人しくほとんど上司に従順で対立的な意見は言った事ないせいか、 私の案件でイレギュラーなことはいつも上の上司に確認してくれるわけでもなく、上司の判断で「お客様の希望通りでいいよ」と言われるだけで、 終わった後「余計な事は書かないでね」と言われるのです。 まるで、その報告書は自分の判断で勝手にやったみたいになってしまうので、すごく不本意です。 明らかにクライアントの間違いと思われるもので、確認した方がいいものでも「その事には触れるな！」と言われてしまうのです。 私以外の部下は、弁が立つツワモノばかりで上司も、その人達が受けたイレギュラーの案件は更にその上司に確認に行くのですが、私にだけ手を抜いてしかも私がその上司に確認したという文面も残すなと言われています。 何かあったら、勝手にやった自分のせいになってしまう気がして不安です。

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主さん無駄とかあんまりいい言葉ではないよ。
塵も積もれば無となるみたいな考え方は捨てたほうがいいです心に害がありますので。

>>109
くだらないかもしれませんが学校いじめは家で勉強し卒業できる環境にすれば完全になくなりますよ。
いじめた方が絶対悪だを広める前に勉強環境を整えたほうが有益です。

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>> 110 いや、本音も何も、いじめっ子は自分の行為をいじめと思っていないので、自分を悪く言ったりはしないです、いじめがどれだけ重い課題か人々は解ってい… 「クラスメイトが道徳的なら」って　その道徳心を培う為にも本来誰もが善悪を主張するのが良いと思います。

でも、主さんの言う様にイジメ首謀者が力ある者だと「力の無い者が主張しても無駄」と　大概誰もが自分が次のターゲットになる可能性を懸念し見て見ぬ振りですよね。
所詮苛めてる側を陰口で批判するくらいでしょう。で、主さんに言わせれば陰口は悪い事で善人ではない主さんはその陰口に加わるかもしれないんですよね。
でも、その陰口（イジメ批判）が沢山集まり数の力でイジメ首謀者より力を得たら立場逆転ですね。

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装う？
尻触ったりほっぺたくっつける男はセクハラ目的だとわかるし
2.3時間業務を抜けて体育館に定期的に行く人がいればサボりだとわかる
強制わいせつで警告文が送られるような人が、いい人を装うことは難しいんじゃないかな

なぜわからなくなるほどの色眼鏡で見ていたのか
違和感を感じなかった理由
決めつけるのは悪いけどなんとなく透けているように思いますよ

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>> 107 主さんは、85で >単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、 >法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があ… いやいや、主さんはそこに関して素直で一般的な意見だよ。

だって、人の良心では世の中において犯罪を抑制するのは限界があるから。
だから、どの国にも法律があるし規制があるよね。

犯罪を犯したら、人生を棒に振るから踏みとどまる事は当たり前の感覚。
人間の良心だけで国が成りたたすのは不可能だよ。

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そうおもうならそれで大丈夫です
気にしすぎダワ
自分が決めたなら
結果も自分で受けとめて大丈夫!

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主張する=論破するなら、意味は無いと思う。

議論は勝負ではない。

考え、行動することを止めようとは思わない。

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>> 110 いや、本音も何も、いじめっ子は自分の行為をいじめと思っていないので、自分を悪く言ったりはしないです、いじめがどれだけ重い課題か人々は解ってい… レスありがとう。確かにそうなればいじめられなくなりそうですね。

ただ、特に小中学生の時は、いじめっ子は力も気も強くて、
いじめられっ子は、おとなしく気が弱い子、
他の人の例にもあったジャイアンと、のび太の例で言うと
のび太がジャイアン以上に腕力が強くなるのも、ジャイアンに負けずに自己主張して
周囲に「のび太君の言う通りだ」と納得させるのも、至難の業ですね。
のび太君に専属のコーチが必要だな。


　今度は、職場のハラスメントもどきと言うか、利己主義者で自己防衛の塊の上司の対応方法をご伝授願えればとおもいます。

私が働いている会社は、お客様に対して通常と違う対応をしたときには、上司に確認し、報告書に「〇〇について××主任確認の上、△△とした。」
と書くようになっているので、そのようにパンで報告書を記載したのですが、
いつもその一文を消されたり、この間は、すごくイライラされて「確かにあの時、そう言ったけど
本当は駄目なわけだから、余計な事書かないでよ。消すからね」と言われてしまったのです。

もし、それが本当に駄目な事ならば、上司が更に上の上司に相談すべきことで、その結果を私に伝え私からお客様に伝えることが本来の姿なのに、
その上司は面倒なことや自分の時間が取られることが、大嫌い。
その上私は、大人しくほとんど上司に従順で対立的な意見は言った事ないせいか、
私の案件でイレギュラーなことはいつも上の上司に確認してくれるわけでもなく、上司の判断で「お客様の希望通りでいいよ」と言われるだけで、
終わった後「余計な事は書かないでね」と言われるのです。

まるで、その報告書は自分の判断で勝手にやったみたいになってしまうので、すごく不本意です。
明らかにクライアントの間違いと思われるもので、確認した方がいいものでも「その事には触れるな！」と言われてしまうのです。

私以外の部下は、弁が立つツワモノばかりで上司も、その人達が受けたイレギュラーの案件は更にその上司に確認に行くのですが、私にだけ手を抜いてしかも私がその上司に確認したという文面も残すなと言われています。

何かあったら、勝手にやった自分のせいになってしまう気がして不安です。

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>> 106 科学的根拠が無いという意味では否定するしか無いでしょうねぇ、後、オカルトどころか、宗教すら信じていない人間ですが、どこをオカルトと思われたの… もしも、日本国民の大半の人達が、主さんと全く同じ基準で善悪に対する考え方を持った場合のことを想像してみて下さいね？

No.56
≫(革命はそれを求める者には実現するべき物であり、実現したのは非凡な革命家とその支持者である)結果が何でも良いならどう生きても構わないと申しているのですから

この思考は、オカルト宗教のオウム真理教と同じ危険な考え方をされておりますよね？
オウム真理教の麻原や信者達は、ポア（殺人）や地下鉄にサリンをばらまく事を犯罪だとは思っていなかった訳なんです。

主さんはNo.79のレスで、弱肉強食を基準にして善悪を示唆していて且つ、完全犯罪を成し遂げた者が勝者なんだと語られております。

つまり、人を殺害して悪い事をしても、バレなければ、勝者なんだという歪んだ思考をしているから、私は主さんに対して、オカルト宗教的な思想なんだと指摘した訳なんです。

主さんは完全犯罪を善なんだと思っているくらいですから、因果応報説なんて信じたくもないのでしょうね。

主さんの善悪に対する考え方というのは、世の中は何でもやった者が勝ちという、傲慢な考え方なんですよね。
だから社会悪や、世論の善悪に対する主張を、ねじ曲がった持論を展開して否定しているのは明白です。

• << 122 後、その文を間違って解釈されてますよね？ 俺には社会を変える望みも実力も無いんで、革命などやってられません。 結果が何でもいいなら、どう生きても構わないというのは、俺は実益がなければ何もやらないけど、行動自体に意味があると考えている人は何でもやって下さいという意味でしかない。 そして俺の話の意図伝わってますか？基本的に違法な事、人と直接争う事を含め、なにも出来ないどころか被害を受けても泣き寝入りするかもしれない(笑)俺を危険視してもしょうがないのでは？ 悪事をすすめているのではなく、悪が裁かれない時はあるし、その場合被害者は負けとも言えますよという話なのだから

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>> 119 それは国家転覆を本気で考えている人がいたら言ってやって下さい。
現代の日本でクーデターが成功するとは思えませんが、本当に人員と兵器を揃えて現権力機構を倒してしまえるなら、確かにそれは正義になってしまいますね。
俺にはどうやっても不可能なので考えてた事もありませんが、人類の歩みは弱肉強食の歴史だったのですから、本当に世界征服出来る戦力があって全人類を支配下におけるなら、その後反乱が起きて崩壊するにしても、支配している間は正義ですね。
荒唐無稽過ぎて馬鹿らしいですが、実際秘密裏にそういう組織が結成されていて、武装蜂起されたらもう俺のような一民間人の善悪など関係無い、従うしかありません。

• << 128 「力こそが正義！いい時代になったものだ　勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる！」 ↑この台詞は北斗の拳のシンが語った台詞なんですが、まさに主さんの思考とよく似ているでしょう？ もしも日本国民の大半の人達が、主さんと同じ危険な思考を持ったとしたら、社会のルールや秩序を守らない人達が増えて間違いなく反乱が起きます。 そして弱肉強食で、悪い奴等が生き残り、弱者は滅亡していきます。 主さんがスレ本文に、ヤクザの話を持ち出しているのも、組織暴力に対しては、一般の人達が悪だと騒いでも、勝てないっていう事が言いたいんだと思います。 もしも、オウム真理教の麻原が国を支配していたとしたら、主さんの考え方では、麻原が正義になるっていう事ですよね。 主さんの善悪に対する考え方って、オカルト宗教の教祖様や、北朝鮮の独裁者と似ていませんかね？

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主さん、118のレスにも返事ください。
結構悩んでいるのでよろしくお願いします。

• << 123 俺は一番人生相談してはいけない人では無いでしょうか(笑) そのままでいた場合と、行動して起こりうる結果を想像して、天秤にかけるしか無いですよ？ 部下と仕事を管理するのは上司として当然なんですから、上司としての仕事をするように訴えるのは当然では無いですか？また適当に処理する事によって問題が起きた場合、上司の手抜きが原因だと認めさせなければなりませんから、出来るだけ早く管理職の人間に把握して貰わなければ、問題を放置しているのだから、正当性を主張出来なくなってしまいますよ。 後、相手はその上司だけですか？社内で不正や怠慢があるのに、そうではない自分に味方する人がいないなら、似た職場ならどこでも割りを食う事になりますけど。

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>> 119 もしも、日本国民の大半の人達が、主さんと全く同じ基準で善悪に対する考え方を持った場合のことを想像してみて下さいね？ No.56 ≫(… 後、その文を間違って解釈されてますよね？
俺には社会を変える望みも実力も無いんで、革命などやってられません。
結果が何でもいいなら、どう生きても構わないというのは、俺は実益がなければ何もやらないけど、行動自体に意味があると考えている人は何でもやって下さいという意味でしかない。
そして俺の話の意図伝わってますか？基本的に違法な事、人と直接争う事を含め、なにも出来ないどころか被害を受けても泣き寝入りするかもしれない(笑)俺を危険視してもしょうがないのでは？
悪事をすすめているのではなく、悪が裁かれない時はあるし、その場合被害者は負けとも言えますよという話なのだから

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>> 121 主さん、118のレスにも返事ください。 結構悩んでいるのでよろしくお願いします。 俺は一番人生相談してはいけない人では無いでしょうか(笑)
そのままでいた場合と、行動して起こりうる結果を想像して、天秤にかけるしか無いですよ？
部下と仕事を管理するのは上司として当然なんですから、上司としての仕事をするように訴えるのは当然では無いですか？また適当に処理する事によって問題が起きた場合、上司の手抜きが原因だと認めさせなければなりませんから、出来るだけ早く管理職の人間に把握して貰わなければ、問題を放置しているのだから、正当性を主張出来なくなってしまいますよ。
後、相手はその上司だけですか？社内で不正や怠慢があるのに、そうではない自分に味方する人がいないなら、似た職場ならどこでも割りを食う事になりますけど。

• << 125 レスありがとうございます。 主さんは、偽善者ならぬ「偽悪者」で（笑） 結構鋭くよく考えてらっしゃる事がスレや返レスを読んでいくうちに解って来ました。 そう思っているのは、私だけではないと思います（笑） 　管理職に言うことは、その上司と対立することになるから、 もうその班には戻れないということになるんですよね。 もし、そうなったとすると今度はどこの班になるんだろう。あ~困ったな。 空いている班って、癖が強く人間的にもパワハラまがいの主任が多く、OPも 何人も辞めているところなんですよね。 管理職も、基本的には主任の言う事を絶対的に信じて、 私達OPの言う事なんて、聞かないんですよね。 別な班でも主任とOPと対立して、主任が悪いのに管理は主任にしか話を聞かずOPを退職させた例を沢山見て来ているんです。 ちなみに管理職は、ほとんどが30代の人達で、主任は40代後半～60代前半くらいの人が多いのです。 主任達も管理を舐めていて、管理なんて若いからいくらでも言葉で言いくるめられると思っているし、実際言いくるめられています。 管理は、毎日のパソコンでの作業は、早いけど・・洞察力や深く考える力はありません。 「うちの管理はバカだから、管理なんて出来ないから上と戦うと割を食うよ」 とお昼の時など先輩OP同士が陰口言っているのを聞いたことあります。 どうしようかなー　考え中。

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>>119
日本は宗教嫌いな国になりましたが他国では宗教は善とみなされ多数派です。
数だけではなく思想も哲学もしっかりあり信頼されてます。
宗教が悪であると思っている人の方が少ないんですよ全体からみると。
まさに善悪に執着するのがバカバカしくなります。
宗教に悪のレッテルを張ってる人もいれば海外では逆に尊重されている。
実例を前にして主さんの善悪考えても意味がないのに納得しました。
殺人はもちろん避けますが殺人と法律と善悪は分けて考えてみるようにしてみます。

• << 126 宗教は権力に利用されてきましたし、理不尽な階級社会を生み出し、現在も過激派を発生させているのだから、批判的な人がいて当然でしょう。 宗教程美醜を併せ持った物もありません、国教以外を弾圧した事もあれば、階級の高い聖職者が禁じられている性行為に耽っている事もありましたし。

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>> 123 俺は一番人生相談してはいけない人では無いでしょうか(笑) そのままでいた場合と、行動して起こりうる結果を想像して、天秤にかけるしか無いです… レスありがとうございます。
主さんは、偽善者ならぬ「偽悪者」で（笑）
結構鋭くよく考えてらっしゃる事がスレや返レスを読んでいくうちに解って来ました。
そう思っているのは、私だけではないと思います（笑）


　管理職に言うことは、その上司と対立することになるから、
もうその班には戻れないということになるんですよね。
もし、そうなったとすると今度はどこの班になるんだろう。あ~困ったな。
空いている班って、癖が強く人間的にもパワハラまがいの主任が多く、OPも
何人も辞めているところなんですよね。

管理職も、基本的には主任の言う事を絶対的に信じて、
私達OPの言う事なんて、聞かないんですよね。
別な班でも主任とOPと対立して、主任が悪いのに管理は主任にしか話を聞かずOPを退職させた例を沢山見て来ているんです。

ちなみに管理職は、ほとんどが30代の人達で、主任は40代後半～60代前半くらいの人が多いのです。
主任達も管理を舐めていて、管理なんて若いからいくらでも言葉で言いくるめられると思っているし、実際言いくるめられています。
管理は、毎日のパソコンでの作業は、早いけど・・洞察力や深く考える力はありません。
「うちの管理はバカだから、管理なんて出来ないから上と戦うと割を食うよ」
とお昼の時など先輩OP同士が陰口言っているのを聞いたことあります。

どうしようかなー　考え中。

• << 137 これから会社に行くので1つだけ教えて。 こんな体質の会社だけど、管理に行った方がいいですか？

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>> 124 >>119 日本は宗教嫌いな国になりましたが他国では宗教は善とみなされ多数派です。 数だけではなく思想も哲学もしっかりあり信… 宗教は権力に利用されてきましたし、理不尽な階級社会を生み出し、現在も過激派を発生させているのだから、批判的な人がいて当然でしょう。
宗教程美醜を併せ持った物もありません、国教以外を弾圧した事もあれば、階級の高い聖職者が禁じられている性行為に耽っている事もありましたし。

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敢えてスレのみの返信をするとすれば、人間は数が頼りなので共感を求めますー。これは心理的な習性なのでね。
善悪どうこう言えば、人は多数決で善悪が決まる訳ですよ。法律もそうやって出来てきたんでしょ。
あなたもこういったスレ立てるんだから、少なくとも社会に興味のある普通の方です。
不満があるから言ってみたくらいのものなんですよね。
そうでなければ、私のように、テレビも見ないし時事もさっぱりな人間になっちゃいますよ〜

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>> 120 それは国家転覆を本気で考えている人がいたら言ってやって下さい。 現代の日本でクーデターが成功するとは思えませんが、本当に人員と兵器を揃えて… 「力こそが正義！いい時代になったものだ　勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる！」

↑この台詞は北斗の拳のシンが語った台詞なんですが、まさに主さんの思考とよく似ているでしょう？

もしも日本国民の大半の人達が、主さんと同じ危険な思考を持ったとしたら、社会のルールや秩序を守らない人達が増えて間違いなく反乱が起きます。

そして弱肉強食で、悪い奴等が生き残り、弱者は滅亡していきます。

主さんがスレ本文に、ヤクザの話を持ち出しているのも、組織暴力に対しては、一般の人達が悪だと騒いでも、勝てないっていう事が言いたいんだと思います。

もしも、オウム真理教の麻原が国を支配していたとしたら、主さんの考え方では、麻原が正義になるっていう事ですよね。

主さんの善悪に対する考え方って、オカルト宗教の教祖様や、北朝鮮の独裁者と似ていませんかね？

• << 130 似ているなら、それでもういいですよ面倒くさいし、あんた、実際弱者になる位なら悪人になった方がいいと思わんでも無い、只弱い悪にしかなれんだろうし危険視する価値無いけどな。 そもそも、俺は毒にも薬にもならない存在になろうとしている訳だが、もし日本人がある日突然、俺のようになって、最終的に無秩序状態になるなら、最初から意味不明な民族だったで片付くでしょう。 俺に影響受ける訳じゃあるまいに(笑)俺自体も無秩序主義者になるというのも謎でしかない、正直あんた訳わかんないだけだから、もう返さないよ、疲れるから。 善悪についても、古代から中世にかけては人類は侵略して勝てば領土を拡げたのです、勝者が善そのものと言っている訳じゃないのだよ？反抗しようが無い状態では被支配者が何を訴えても意味が無いと言っているのだよ。 あんたももし正義を語るなら良心だけでは駄目かもしれないよ。 法治国家も悪人を制圧する能力があるから法治国家というのだよ。

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>> 104 ん～？俺が言っているのは弱い人が自分を世にとっての善、つまり自分が世の基準と思う事を意味が無いという事ですよ。 世の基準となるのは勝てる者… 主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。
二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関心になっていってるんじゃないの？

そもそもだけど、元々、自分の思い通りには社会は動いていないんであって、立場がどうであれ、自分の思い通りにはいかないことに気づくべきじゃないの。
社長だって、株主や金融機関の意向に反したことはできないし、総理大臣とて有権者の支持を失うことはできないわけだから。

レ・ミゼラブルでも、絶対王政に対して、「民衆の歌」のように民の声が聞こえるかと支配的な権力から人権を獲得していったのに、発言力が小さいから無意味だと放棄するのは民主主義の理念を失いかけていると思うよ。

政治的・社会的無関心が広がるほどに、権力者・インフルエンサーの発言力や感情的なポピュリズム（風潮）は強くなっていくんだよ。
例え、世の中の大勢的な意見に反していても、反社会的な考えじゃなければ、自分が正しいと思うことを貫く権利がある。
世の中の主流な考え方じゃなくても、それが正しくないと思えば俺は一人でも反発するよ。

実生活において無力感に捕らわれている人ほど、強く絶対的なリーダーシップや日本という帰属意識を求めて、排他的になっていってると思う。
「真実は一つ」と思いたい人も絶対性を求めているよね。
主さんも世の中を変える絶対的な力の台頭を求めて、それにすがる節があるように感じるよ。

俺は民主主義とはそういうものじゃないと思う。

スターウォーズep1～3のアナキンのように、自分の思う通りにいかない不満や共和制議会で意見の対立で物事が進まないもどかしさから、フォース（軍事力）の問題解決能力が絶対的な正義だと過信して、力による独裁的な銀河帝国になっていったよね。
警察が絶対的な正義だと信じたい人がいたけど、どことなく実生活の不満から無関心や強い力を求めるポピュリズムが強まっているように感じるわ。
俺自身の声は小さくても、自分が正しいと思うことを主張することが同じ社会で生きる当事者意識であり、市民の権利だと思うわ。

• << 131 言いたい事は解るけど、まず俺は自分を無力と位置付け生きるのが、楽なのだからそれについては文句を言われても困る。 それがもし、無関心という状態であっても、それを辞めろという権利はあなたには無いんだよ。 というか辞めさせようがないだろう？ 勿論、こちらもあなたの生き方をとやかくいう気はない。 ここで説得しようとしているのも、その一環なのかも知れないが、俺や俺に似た人間に変わってくれと頼むのではなく、自分の力で変えさせなければならないよ、それこそあなたに並々ならぬ魅力があるなら、自ずと変わるものだ。 俺は善悪を語るつもりは無いんだが、力無き善は無力としか言えない、もしあなたが本当に世を憂いているなら、ここで俺とやり取りするより、社会的に影響力のある存在になるためすぐ動き出すべきだ。 俺も平和ではあって欲しいのだから、日本を導く人間になってくれるなら助かるんだから。
• << 132 別に規模は大きくなくてもいい、とにかくリアルで関わる人間に自分の主義を伝えればいい、俺はやらないけど、これはつまり俺は自分の主義を拡げようとしていないんだから、俺の主義の蔓延を防げるという事だよ。 善にしても、社会の役に立つという事にしてもそれはこの行動と結果の事だろう？

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>> 128 「力こそが正義！いい時代になったものだ　勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる！」 ↑この台詞は北斗の拳のシンが語った台詞な… 似ているなら、それでもういいですよ面倒くさいし、あんた、実際弱者になる位なら悪人になった方がいいと思わんでも無い、只弱い悪にしかなれんだろうし危険視する価値無いけどな。
そもそも、俺は毒にも薬にもならない存在になろうとしている訳だが、もし日本人がある日突然、俺のようになって、最終的に無秩序状態になるなら、最初から意味不明な民族だったで片付くでしょう。
俺に影響受ける訳じゃあるまいに(笑)俺自体も無秩序主義者になるというのも謎でしかない、正直あんた訳わかんないだけだから、もう返さないよ、疲れるから。
善悪についても、古代から中世にかけては人類は侵略して勝てば領土を拡げたのです、勝者が善そのものと言っている訳じゃないのだよ？反抗しようが無い状態では被支配者が何を訴えても意味が無いと言っているのだよ。
あんたももし正義を語るなら良心だけでは駄目かもしれないよ。
法治国家も悪人を制圧する能力があるから法治国家というのだよ。

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>> 129 主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。 二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関… 言いたい事は解るけど、まず俺は自分を無力と位置付け生きるのが、楽なのだからそれについては文句を言われても困る。
それがもし、無関心という状態であっても、それを辞めろという権利はあなたには無いんだよ。
というか辞めさせようがないだろう？
勿論、こちらもあなたの生き方をとやかくいう気はない。
ここで説得しようとしているのも、その一環なのかも知れないが、俺や俺に似た人間に変わってくれと頼むのではなく、自分の力で変えさせなければならないよ、それこそあなたに並々ならぬ魅力があるなら、自ずと変わるものだ。
俺は善悪を語るつもりは無いんだが、力無き善は無力としか言えない、もしあなたが本当に世を憂いているなら、ここで俺とやり取りするより、社会的に影響力のある存在になるためすぐ動き出すべきだ。
俺も平和ではあって欲しいのだから、日本を導く人間になってくれるなら助かるんだから。

• << 133 力があるなしじゃないと思うわ。 確かに、権力者やインフルエンサーの発言力は大きく、風潮も変えられなくても、若い世代には自分が正しいと思うことをしたほうが良いのではないかとは思ってる。 自分が無力だと思って何もしない若い世代が増えると、チャレンジャー精神や将来の日本の活力も失われると思うから。 主さんを変えようと言うよりも、無力と決めつけて社会に無関心を決め込む風潮を憂いてるだけ。 変えるつもりはないわ。 発言力や影響力がある人がいて、それになびく人々がいて、それが何だというのか、よくわからないな。 だが、主さんも利害関係の当事者となって、交渉や裁判になることもあるわけだから、自分が無力かどうかは関係ないと思うけどね。

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>> 129 主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。 二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関… 別に規模は大きくなくてもいい、とにかくリアルで関わる人間に自分の主義を伝えればいい、俺はやらないけど、これはつまり俺は自分の主義を拡げようとしていないんだから、俺の主義の蔓延を防げるという事だよ。
善にしても、社会の役に立つという事にしてもそれはこの行動と結果の事だろう？

• << 134 主張を押し付けがましく強要することは下品なことだとは思ってるよ。 ただ、環境問題とか問いかける形での提言スレは何度か上げてるけどね。 例えば、世界的なプラスチック製品の提供禁止の流れに日本は遅れていて、代替品への移行が遅れるんじゃないかと懸念したりね。 まあ、考え方は人それぞれだけどね。 社会に身を委ねて、無気力・無関心な若者が増えることもこれからの日本経済の活力にマイナスになるとは思ってる。 主さんは自分を無力だと思っているだけで、色々なことができる可能性があるのに、自分を抑制してしまっているんじゃないのかな？ １回ぽっきりの人生なんだから、今の社会情勢に妥協して生きるのは勿体なくね？ 社会の隅っこで少しずつ変革していき、影響力を高めていくことは誰にでもできるよ。 RPGゲームの村人Ａじゃないんだから。 主さんを変えるつもりはないけど、それが俺の考え方だわ。

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>> 131 言いたい事は解るけど、まず俺は自分を無力と位置付け生きるのが、楽なのだからそれについては文句を言われても困る。 それがもし、無関心という状… 力があるなしじゃないと思うわ。
確かに、権力者やインフルエンサーの発言力は大きく、風潮も変えられなくても、若い世代には自分が正しいと思うことをしたほうが良いのではないかとは思ってる。
自分が無力だと思って何もしない若い世代が増えると、チャレンジャー精神や将来の日本の活力も失われると思うから。

主さんを変えようと言うよりも、無力と決めつけて社会に無関心を決め込む風潮を憂いてるだけ。
変えるつもりはないわ。

発言力や影響力がある人がいて、それになびく人々がいて、それが何だというのか、よくわからないな。

だが、主さんも利害関係の当事者となって、交渉や裁判になることもあるわけだから、自分が無力かどうかは関係ないと思うけどね。

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>> 132 別に規模は大きくなくてもいい、とにかくリアルで関わる人間に自分の主義を伝えればいい、俺はやらないけど、これはつまり俺は自分の主義を拡げようと… 主張を押し付けがましく強要することは下品なことだとは思ってるよ。

ただ、環境問題とか問いかける形での提言スレは何度か上げてるけどね。
例えば、世界的なプラスチック製品の提供禁止の流れに日本は遅れていて、代替品への移行が遅れるんじゃないかと懸念したりね。
まあ、考え方は人それぞれだけどね。

社会に身を委ねて、無気力・無関心な若者が増えることもこれからの日本経済の活力にマイナスになるとは思ってる。

主さんは自分を無力だと思っているだけで、色々なことができる可能性があるのに、自分を抑制してしまっているんじゃないのかな？
１回ぽっきりの人生なんだから、今の社会情勢に妥協して生きるのは勿体なくね？
社会の隅っこで少しずつ変革していき、影響力を高めていくことは誰にでもできるよ。
RPGゲームの村人Ａじゃないんだから。

主さんを変えるつもりはないけど、それが俺の考え方だわ。

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>> 134 まあ、もったいないかもしれないが、俺はこの生き方しか出来ないので、俺とあなたの生き方という２つの正義があるという事にして納めて下さい。

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>> 135 うん、わかった。
邪魔したね。

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>> 125 レスありがとうございます。 主さんは、偽善者ならぬ「偽悪者」で（笑） 結構鋭くよく考えてらっしゃる事がスレや返レスを読んでいくうちに解っ… これから会社に行くので1つだけ教えて。
こんな体質の会社だけど、管理に行った方がいいですか？

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>> 137 生活があるのだから、労働者としての恩恵に与れるようにして下さい。
只、社会も同様ですけど、組織は連携で成り立つので疑問を解消しない上司を改めさせようとするのは道理的に正しいとは言える。

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レスありがとうございます。遅くなってすみません。
昨日から何度も何度も書き込みしてるのですが、パソコンの調子がおかしいようで
漢字変換が出来なかったり、書き込み終了し「投稿する」を押したらシステムエラーが出てしまい
投稿できませんでした。
今も3時間前から、なんどもやっているのですがやはり書き込みが消えたり、システムエラーが出てしまいます。
今回も駄目かな・・

正直、主さんの回答意外でした。
私の例がちょうど主さんの今回のスレの「力のない一般人が、善悪を語っても意味がない（無駄）」
に該当する例だと思うので、てっきり主さんから「力のないあなた達が、上に何を言っても無駄であるから、黙って従うべき」と言う回答が返ってくるのかな？と思ってましたが、
予想外の回答でした。

主さんの真意を知りたいと思いました。

とりあえずここで一度投稿します。

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>> 139 俺は闘争自体は行うなと言ってませんよ、自分の利益だけに関する事で、その上勝てそうな闘争なら行わない理由は無い。
言いたいのはより持続的で巨大な力を持つのは、なれると思うのは諦めろという事だからね、上位者として相手の自分へ何かを与えろという要求が認められて、上位者がその通りにしても、その下位者は下位者のままでしょ。

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