一般人が物事の善悪を主張するのは無駄(今の日本だと特に)
だって単純に一般人の大半は社会の仕組みを正確に知る頭脳なんて持ってないし、社会自体を動かす権力が無いじゃん。
どうせ弱者の生活を底上げしてやる力も無いだろ？大体かなりの人間が悪い事してるのに全然裁けて無いじゃん。
ヤクザが目の前にいたら怖くて何も言えんだろ、悪人に対抗出来ないだけじゃなくて、人々は言うほど助け合ってもいないからね、結婚したいと思って結婚しても趣味が合わないだけで離婚するとき有るじゃん、それで子供を押し付けるか、養育費を払えとか言うわけで、馬鹿らしいでしょその程度の存在が善悪を語るとか。
そして日本については20年位景気が悪いままなんだから、社会の役に立つという意味では日本人は誰も正しい根拠無い訳でさ、何の力も無い一般の社員や主婦が人や物を善だとか悪だとか無意味としか思えない。
だから俺は善悪は考えないようにして刑事事件になら無い限りは何でも良いと思って生きてんだけど。
賢明だろ？だって意味ないもん善悪考えても。
18/07/19 18:46 追記
一応追加しときます、もし善悪を考える意味、主張する意味がある人がいるとすれば、大衆の生活を一変させてしまうような人だと考えています、自分の周囲にしか効果を与えられ無い人が自分を善と主張するのは無駄、少々極端ですがそういう事で、ただ自分を正しいと思いたい、またそう思って生きるのはしょうがない。
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ここで問題提起してスレ立てして居る主も、そのスレにレスして居る俺も、安っいちっぽけなネット弁慶⤵って言う解釈でＯＫか？
そりゃ世の中変わらねーな。
- << 8 多分この主さん、日常でも人々が気づくか気づかないかすれすれの発言や行動にヒント出してる気がする。 中には世の中の間違いに気づいて大多数の意見に傾倒するネット弁慶もいるが、日常ではそういう常識人を装いながら押し付けにならない範囲でヒントを埋め込む。気づいてる人は、本人の意思次第で気づくことに気づいてる。気づく人は少しのヒントで気づく。 捉え方の違いがある以上、主が万人に伝わる言い方はあり得ない。 世の中のおかしさに気づかないのは善人であれ、常識人であれ頭どうかしてる。 悪人すら気づいたら、やめる事に善人が気づかない。権力ない人間がなにをほざこうが無駄。最終ネットで大炎上覚悟。仕方ない。 主さん私は面倒なので、このスレで主張させていただきました。てか、ちっとも主さんの意見を汲み取らない勘違いの意見をぶちのめしたら申し訳ない。
- << 10 いや、そうだろうね、だから世の中変わらないんですよ(笑)
>> 5
ここで問題提起してスレ立てして居る主も、そのスレにレスして居る俺も、安っいちっぽけなネット弁慶⤵って言う解釈でＯＫか？
そりゃ世の中変わら…
多分この主さん、日常でも人々が気づくか気づかないかすれすれの発言や行動にヒント出してる気がする。
中には世の中の間違いに気づいて大多数の意見に傾倒するネット弁慶もいるが、日常ではそういう常識人を装いながら押し付けにならない範囲でヒントを埋め込む。気づいてる人は、本人の意思次第で気づくことに気づいてる。気づく人は少しのヒントで気づく。
捉え方の違いがある以上、主が万人に伝わる言い方はあり得ない。
世の中のおかしさに気づかないのは善人であれ、常識人であれ頭どうかしてる。
悪人すら気づいたら、やめる事に善人が気づかない。権力ない人間がなにをほざこうが無駄。最終ネットで大炎上覚悟。仕方ない。
主さん私は面倒なので、このスレで主張させていただきました。てか、ちっとも主さんの意見を汲み取らない勘違いの意見をぶちのめしたら申し訳ない。
- << 11 まあまあこの人はちっぽけだと言う事を自覚しているだけましじゃないですか。
来年度の４月から全国の小学校や中学校では道徳が特別な教科になりますけど、
子供達に対して道徳観を徹底的に教育するのは、
主さんみたいな不道徳な人を国から排除して、
善悪の区別が出来る良識な社会人が多い国にしたいのが、政府の目的なんです。
- << 15 善人のつもりが悪人にならないように願います。区別は主観も入るので世の中色んな人がいる前提で、正確に排除されるならしていいですね。安易に排除排除と言える自己勝手な善悪人間がその排除される側に知らず知らずに居た。ということになりませんように。
- << 17 何を言ってるの？どういう道徳論か知らないけど実際に社会状態が良くなってからでしか、その政府すら善と定義する事は出来ませんけど？また政府は国の中枢なんだから最初から善を名乗る資格も意味も有るけど一般人のあんたはねぇよと、勿論俺にもねぇよと、あんたと俺のどちらが善が議論する事自体意味がない。 只、何らかの形で現実であんたが俺の生活を邪魔するなら俺は俺の為にあんたに勝とうとはするだろう、それはどっちが善でどっちが悪だとかは関係無い。
>> 13 来年度の４月から全国の小学校や中学校では道徳が特別な教科になりますけど、 子供達に対して道徳観を徹底的に教育するのは、 主さんみたいな不… 善人のつもりが悪人にならないように願います。区別は主観も入るので世の中色んな人がいる前提で、正確に排除されるならしていいですね。安易に排除排除と言える自己勝手な善悪人間がその排除される側に知らず知らずに居た。ということになりませんように。
- << 18 世の中は正義が必ず勝つので、悪は排除されます。 人間界には正義＝善という概念があるので、善悪の区別なんて幼稚園児にも分かる事を議論しても無駄です。 アンパンマンは正義で、ばいきんまんは悪という概念は絶対に変える事が出来ないよね？ 屁理屈を言って、物事に対する善悪の定義を曖昧にするのは、白い物を黒にする事と同じ事ですからね。 日本国憲法や法律や道徳やモラルを基準にして、世の中の善悪の定義があるので、主さんの言っている事は詭弁ですよね。
>> 13
来年度の４月から全国の小学校や中学校では道徳が特別な教科になりますけど、
子供達に対して道徳観を徹底的に教育するのは、
主さんみたいな不…
何を言ってるの？どういう道徳論か知らないけど実際に社会状態が良くなってからでしか、その政府すら善と定義する事は出来ませんけど？また政府は国の中枢なんだから最初から善を名乗る資格も意味も有るけど一般人のあんたはねぇよと、勿論俺にもねぇよと、あんたと俺のどちらが善が議論する事自体意味がない。
只、何らかの形で現実であんたが俺の生活を邪魔するなら俺は俺の為にあんたに勝とうとはするだろう、それはどっちが善でどっちが悪だとかは関係無い。
- << 23 じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、 小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか？ 道徳の話なんて、世の中の善悪の話ばかり書いてあるので、君の主張している話は一切通用しないよ。 それに君の理論だと、学校の先生が、子供達に対して善悪を教えるのは間違っているという事になるよね？ 一般人が、赤信号を渡るのは悪い事って言ったらダメなんですか？ 世の中は善悪の区別がついていない人達がどれだけ悪い事をしているのか知らないのかな？
>> 15
善人のつもりが悪人にならないように願います。区別は主観も入るので世の中色んな人がいる前提で、正確に排除されるならしていいですね。安易に排除排…
世の中は正義が必ず勝つので、悪は排除されます。
人間界には正義＝善という概念があるので、善悪の区別なんて幼稚園児にも分かる事を議論しても無駄です。
アンパンマンは正義で、ばいきんまんは悪という概念は絶対に変える事が出来ないよね？
屁理屈を言って、物事に対する善悪の定義を曖昧にするのは、白い物を黒にする事と同じ事ですからね。
日本国憲法や法律や道徳やモラルを基準にして、世の中の善悪の定義があるので、主さんの言っている事は詭弁ですよね。
- << 24 単純に純粋な人ですか？人権の無い国どれだけ有ります？日本が介入して無くす事出来そうですか？ 無理ですよね？日本自体がその程度ですし、実際日本は最近ハラスメントだらけですけど、訴えてる方が駄目だろうが、訴えられている人が駄目だろうが、駄目な人が多いとしか考えられん、またそれで日本の状況が良くなっている訳ではない。勝ち負けはあっても善悪で語れる事は存在しない。
>> 17
何を言ってるの？どういう道徳論か知らないけど実際に社会状態が良くなってからでしか、その政府すら善と定義する事は出来ませんけど？また政府は国の…
じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、
小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか？
道徳の話なんて、世の中の善悪の話ばかり書いてあるので、君の主張している話は一切通用しないよ。
それに君の理論だと、学校の先生が、子供達に対して善悪を教えるのは間違っているという事になるよね？
一般人が、赤信号を渡るのは悪い事って言ったらダメなんですか？
世の中は善悪の区別がついていない人達がどれだけ悪い事をしているのか知らないのかな？
- << 25 最後に。善悪の判断は変わります。人に寄ります。貴方の考えは変われる人間をも生涯善悪をしらず迷惑を掛けたまま死んでいく人間と一緒に仕立てあげ、人としての学びや気付き、成長を損なわす可能性は否定できません。もちろん貴方の悪や区別を私が正確に捉えていない可能性はあります。 難しいですよ善悪ははっきり白黒で判断するのは難しいです。議論するなら人の意見を真意を汲み取りましょう。捉え方が違うから、同じ悪人でも意味が違うのに、主観の決めつけでの主張は善でも悪みたいに見えます。そして私の主張も同じことが言えます。視点の違いでも善悪がちがう。法律やルールさえ守れたら、主観は否定できない。客観的なほうがいいとも限らない。
- << 26 それは常識を伝えるかどうかの話でしょう？秩序を保つのに有効で有ることが証明されている常識を子供に語るのは当然、ヤクザですら、公衆の面前でずるく生きる事を正義だとは言わない。 それだけで正しい存在になれていると思い込むのはやめた方が良いし、道徳論にも穴が有る、既存の理論を持って絶対的に善であるというのも無理ですよ、という事で。 と言うかそんなもんどうでも良くて、力が無いならどうやっても、俺とあんたは互いに正しいと思わせることは出来ないし、言う事を聞く理由も無い訳よ、それこそ違法じゃないならね、難しい話じゃない。
>> 23
じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、
小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか？
道徳の話なん…
最後に。善悪の判断は変わります。人に寄ります。貴方の考えは変われる人間をも生涯善悪をしらず迷惑を掛けたまま死んでいく人間と一緒に仕立てあげ、人としての学びや気付き、成長を損なわす可能性は否定できません。もちろん貴方の悪や区別を私が正確に捉えていない可能性はあります。
難しいですよ善悪ははっきり白黒で判断するのは難しいです。議論するなら人の意見を真意を汲み取りましょう。捉え方が違うから、同じ悪人でも意味が違うのに、主観の決めつけでの主張は善でも悪みたいに見えます。そして私の主張も同じことが言えます。視点の違いでも善悪がちがう。法律やルールさえ守れたら、主観は否定できない。客観的なほうがいいとも限らない。
>> 23
じゃあ小学生が道徳の教科書に書いてある善悪の話を語っていても、
小学生が善悪を語るのは間違っている。と君は言えるのか？
道徳の話なん…
それは常識を伝えるかどうかの話でしょう？秩序を保つのに有効で有ることが証明されている常識を子供に語るのは当然、ヤクザですら、公衆の面前でずるく生きる事を正義だとは言わない。
それだけで正しい存在になれていると思い込むのはやめた方が良いし、道徳論にも穴が有る、既存の理論を持って絶対的に善であるというのも無理ですよ、という事で。
と言うかそんなもんどうでも良くて、力が無いならどうやっても、俺とあんたは互いに正しいと思わせることは出来ないし、言う事を聞く理由も無い訳よ、それこそ違法じゃないならね、難しい話じゃない。
よく「正論・正しい・善悪」と言う人がいるけど、皆それぞれの視点で正しいと思っているもの。
ネットの普及から感情的なポピュリズムが強くなったと思う。
共感を得る者が正しく、反感を買う者が間違ってるという風潮だよね。
大衆迎合的で共感を得やすい意見が正しいとは限らないけど、共感を得なくても信じる主義があって良いと思う。
所属しているグループから見て感情的な排外主義が共感を得やすい傾向にある。
鶏口となるとも牛後となることなかれ。
- << 40 確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。 コナンも言ってる『真実は一つ』だと。 ある事に関して何通りかの考え方や解釈の仕方があるなら一つ以外の他全ては間違っているんだと思うよ。 頭が悪かったり判断力が無かったりする人達が間違った考え方や解釈の仕方を選んでしまってるだけで。 もちろん皆自分こそが正しいと信じて疑わないのだろうけどね
- << 52 共感を得る者が正しく、反感を買う者が間違ってるという風潮に世間がなっているのは事実。 しかし、そのような風潮になっているのは事実なんだが実を言えばそのような風潮は間違い。 結局どれだけ共感者が大勢いてもその大勢の共感者の考え方が間違っていたらいくら共感を得ても意味がない事になる 世の中の人は多分大多数の人が間違った考えに取り憑かれてると思うよ。 だからこそ世界中で争いが起きて貧困もなくならない悲しい世界になっているのだから。 大勢の人が正しい考え方を持っていたら現在の世の中はそんな悲しい世界にはなっていないはずなのだから。 だから現在のこの世の中で大勢の共感得た所でその理屈が正しいと言う証明にはならないって事だね！ もっと小さい規模で言えばミクルでいくら共感を得てもその理屈が正しい事にはならないって事だね 世界中で争いもなく誰もが平和で充実した生活ができる素晴らしい世の中になったのなら、その世の中で共感を得る事は重要になるけど今現在の世の中で共感を得てもなんの意味もない。 そのような世の中になるのは何百年先か何千年先かわからないが
>> 38
よく「正論・正しい・善悪」と言う人がいるけど、皆それぞれの視点で正しいと思っているもの。
ネットの普及から感情的なポピュリズムが強くなったと…
確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね
でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。
コナンも言ってる『真実は一つ』だと。
ある事に関して何通りかの考え方や解釈の仕方があるなら一つ以外の他全ては間違っているんだと思うよ。
頭が悪かったり判断力が無かったりする人達が間違った考え方や解釈の仕方を選んでしまってるだけで。
もちろん皆自分こそが正しいと信じて疑わないのだろうけどね
- << 44 物事って正しいか正しくないとか、正解が1つなんて事はあり得ないよ。 例えば、ガンになってタバコを辞める人もいれば、リスクも受け入れて吸いつづけるか。 これは、個人の選択の問題であって正しい正しくないという問題ではないよね？ 世の中って、正しい正しくないとかではなく個人の選択する場面はたくさんあるけど、その人の考え方で選択も変わるし、真実が1つなんてあり得ないんだよね。
- << 55 真実は一つと言っても、容疑者の特定のようなものではなく、「ある事象に対して様々な立場での見方がある」と言ったほうが合っていると思う。 ポピュリズムに流されやすい人は、それぞれの立場を理解しようとしない人だと思うよ。 営業でも交渉事でも、相手が何を求めてくるか、何パターンか対応を考えておくことをしない環境の人なんだと思う。
>> 40
確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね
でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。
コナンも言ってる『真実は…
物事って正しいか正しくないとか、正解が1つなんて事はあり得ないよ。
例えば、ガンになってタバコを辞める人もいれば、リスクも受け入れて吸いつづけるか。
これは、個人の選択の問題であって正しい正しくないという問題ではないよね？
世の中って、正しい正しくないとかではなく個人の選択する場面はたくさんあるけど、その人の考え方で選択も変わるし、真実が1つなんてあり得ないんだよね。
- << 51 その場合はタバコを辞める事が正しい選択になるね それを正しい選択と思えない人は判断力や思考力がないからそう思ってしまうだけだろうね もちろんどちらを選んでも個人の事だから個人の選択って事にはなるんだけど、その個人が正しい選択をしたか間違った選択をしたかの2通りにしかならないんだよ
何度もごめんね。
主さんの言ってること、今までの世の中の常識等を覆えし、この考えいいじゃん！全体的に質が高い考えだと大多数に思わせるかどうかとか？主張した考えが、大多数を納得させて幸せになる行動を促すことが自然にできる影響力が高い人が現れなきゃ無駄。こればかりは今までの人格者にすら完全には出来なかったのかもしれない。
そんな人が先々現れてもただの宗教にもなり得る気がするが。
善悪は自分の中の基準で法律やルールを守る為にあるものだと捉えてるし。法律を守れないのは、考える能力が低いとか自分勝手な善悪しかないか、人の心が微塵もないかだとおもうよ。
主張したり人を変えるものではなく人それぞれ考えの質が上がれば善悪とか考える必要がない気がする。
という最後の最後に主張なのかなんなのか分からない回答ごめんなさい。
本当に善でありたい人が善悪を解くのは見てるのは痛いが、明らかに法律違反ルール違反、ネットでは自他共に不幸にする考えにはついキツく言ってしまうけどね。最近変わる気がない人に言うのは無意味だと気づいたわ。普通を基準にして準拠する人間と相反する人間がいるし、相反する生き方が普通の人もいるみたい。
言い分が正しくてもグレーを認めない白黒も排除精神も結構悪に見えるけど自分達は善や正義だと思ってる。が、それで世の中悪が消えた？という疑問はぶつけるけど、考えを変えようとは思わない。自分にも実害ないし善と悪普通にある人間らしい一般の人も全く困らない。
一般とか普通も世の中に必要だから存在してる。人それぞれ何を基準にするかが違うだけ。
>> 44
物事って正しいか正しくないとか、正解が1つなんて事はあり得ないよ。
例えば、ガンになってタバコを辞める人もいれば、リスクも受け入れて吸…
その場合はタバコを辞める事が正しい選択になるね
それを正しい選択と思えない人は判断力や思考力がないからそう思ってしまうだけだろうね
もちろんどちらを選んでも個人の事だから個人の選択って事にはなるんだけど、その個人が正しい選択をしたか間違った選択をしたかの2通りにしかならないんだよ
- << 71 いやいや、リスクを承知で自分の人生の選択をしてるわけだから、正しい正しくないではないよね？ 人生においてその人が何が重要かで、ベストな選択なんて変わるんだよ。 給料が安くなっても家族との時間を大切にするか、しないかの選択とか、世の中において真実が1つなんてあり得ないんだよ。
>> 38
よく「正論・正しい・善悪」と言う人がいるけど、皆それぞれの視点で正しいと思っているもの。
ネットの普及から感情的なポピュリズムが強くなったと…
共感を得る者が正しく、反感を買う者が間違ってるという風潮に世間がなっているのは事実。
しかし、そのような風潮になっているのは事実なんだが実を言えばそのような風潮は間違い。
結局どれだけ共感者が大勢いてもその大勢の共感者の考え方が間違っていたらいくら共感を得ても意味がない事になる
世の中の人は多分大多数の人が間違った考えに取り憑かれてると思うよ。
だからこそ世界中で争いが起きて貧困もなくならない悲しい世界になっているのだから。
大勢の人が正しい考え方を持っていたら現在の世の中はそんな悲しい世界にはなっていないはずなのだから。
だから現在のこの世の中で大勢の共感得た所でその理屈が正しいと言う証明にはならないって事だね！
もっと小さい規模で言えばミクルでいくら共感を得てもその理屈が正しい事にはならないって事だね
世界中で争いもなく誰もが平和で充実した生活ができる素晴らしい世の中になったのなら、その世の中で共感を得る事は重要になるけど今現在の世の中で共感を得てもなんの意味もない。
そのような世の中になるのは何百年先か何千年先かわからないが
- << 57 自分が属する側でしか見ていないから、どちらも正当性があると思っていても、どちらかが多数派になるだけだと思うね。 自分が属する側の不利益にひどく敏感になって感情的に考えがちになっていると思う。 大衆主義というやつだね。
主さんが主張している事は正論なんですか？
世界共通で、正論＝善という概念がありますが、主さんはご自身で物事に対して善悪を語られていますので、説得力が全くありません。
主さんは自分では気が付いていないだけで、善悪を語る人達のことを悪と決め付けていて、主自身の考え方は善だというニュアンスの主張を何度もしているではありませんか？
だから自分が言っている事には、大きな矛盾があるという事に気が付いていないから、支離滅裂な文章になっているんだと思いますよ。
そもそも、このスレは、主さんの善悪を基準にして、スレ本文を書いていますよね。
いい加減に、自分が言っている事の大きな矛盾に気が付いて下さいね？
主さんが主張している事が正論で、否定する人達は悪なんですよね？
もしも、違うと言うのでしたら、レスをしている皆さんは全員、正論を言っているという事になります。
物事に対して、善悪を語るのは、自然的に当然の話です。
- << 56 まず、俺の話は目標が持つにしても実社会における、結果と実益に達しなければ無駄であるという考えで、実現出来る立場では無いなら目指すのは勧めないという事であり(革命はそれを求める者には実現するべき物であり、実現したのは非凡な革命家とその支持者である)結果が何でも良いならどう生きても構わないと申しているのですから、もし俺が善悪を語る意味がないとしている無力な一般人が善悪を語りたいというならそれで良いですよ。 またあなたが俺の話に聞く耳を持たないなら、それも構いません。 実際、俺は著名人でも何でもありません、つまりあなたにとっても当然とるに足りない存在でしょう、その程度の存在だから俺は自分を正しいと思わないのです。
>> 40
確かに皆それぞれの視点で正しいか間違ってるかを判断しているね
でも誰がどう考えようが真実は一つだと思うよ。
コナンも言ってる『真実は…
真実は一つと言っても、容疑者の特定のようなものではなく、「ある事象に対して様々な立場での見方がある」と言ったほうが合っていると思う。
ポピュリズムに流されやすい人は、それぞれの立場を理解しようとしない人だと思うよ。
営業でも交渉事でも、相手が何を求めてくるか、何パターンか対応を考えておくことをしない環境の人なんだと思う。
- << 58 物事に対して客観的に見て語るのでしたら、「真実は一つ」という表現が適切です。 それぞれの立場に寄って見解が変わろうとも、「真実は一つ」に変わりがありませんからね。 例えば、生き物を殺す事は社会的にも「悪」とされています。 しかし、畜産業者が豚や牛や鶏を殺す事に関しては、社会的にも「悪」ではありません。 この件に関しては倫理的で善悪が逆転していますけど、共通しているのは生き物を殺した「真実は一つ」という事なんです。
>> 54
主さんが主張している事は正論なんですか？
世界共通で、正論＝善という概念がありますが、主さんはご自身で物事に対して善悪を語られています…
まず、俺の話は目標が持つにしても実社会における、結果と実益に達しなければ無駄であるという考えで、実現出来る立場では無いなら目指すのは勧めないという事であり(革命はそれを求める者には実現するべき物であり、実現したのは非凡な革命家とその支持者である)結果が何でも良いならどう生きても構わないと申しているのですから、もし俺が善悪を語る意味がないとしている無力な一般人が善悪を語りたいというならそれで良いですよ。
またあなたが俺の話に聞く耳を持たないなら、それも構いません。
実際、俺は著名人でも何でもありません、つまりあなたにとっても当然とるに足りない存在でしょう、その程度の存在だから俺は自分を正しいと思わないのです。
- << 60 例えば、社会悪という表現があるが、辞典にも定義が書いてあるので、一般の人達にも、何が社会悪なのは理解する事が出来ます。 反社会的勢力のヤクザは、社会悪でもあるが、必要悪であると考えている者達もいます。 それに対して、警察は絶対的な正義だからこそ、国民は安心して、生活が出来る訳だよね。 物事に対して、我々一般の人達が、善悪を語るのも、善悪の定義や概念があるから、一般論として、善悪を語る事が出来る訳なんです。 今の時代は、情報社会だから、何でも調べたら直ぐに解るので、誰かが間違った善悪を語っていたとしても、ネットや本を調べたら、白黒ハッキリとします。 右翼や左翼とか、政治的な話に関しては、何が正しいのかは一概には言えないような事も沢山ありますが、 他人に迷惑を掛けたり、誰かを傷付けるような事は悪なんだという解釈をするのは当然であると思う。
>> 55
真実は一つと言っても、容疑者の特定のようなものではなく、「ある事象に対して様々な立場での見方がある」と言ったほうが合っていると思う。
ポピ…
物事に対して客観的に見て語るのでしたら、「真実は一つ」という表現が適切です。
それぞれの立場に寄って見解が変わろうとも、「真実は一つ」に変わりがありませんからね。
例えば、生き物を殺す事は社会的にも「悪」とされています。
しかし、畜産業者が豚や牛や鶏を殺す事に関しては、社会的にも「悪」ではありません。
この件に関しては倫理的で善悪が逆転していますけど、共通しているのは生き物を殺した「真実は一つ」という事なんです。
- << 61 家畜を殺しているのは事実であって、全く真実と言えるものではないな。 真実は一つでありたいと思っていることが、自分サイドの都合のいい解釈に過ぎないよ。 例えば、イスラム教では豚肉を食べないし、ヒンドゥー教では牛は崇拝の対象で食べてはいけないから。
>> 56
まず、俺の話は目標が持つにしても実社会における、結果と実益に達しなければ無駄であるという考えで、実現出来る立場では無いなら目指すのは勧めない…
例えば、社会悪という表現があるが、辞典にも定義が書いてあるので、一般の人達にも、何が社会悪なのは理解する事が出来ます。
反社会的勢力のヤクザは、社会悪でもあるが、必要悪であると考えている者達もいます。
それに対して、警察は絶対的な正義だからこそ、国民は安心して、生活が出来る訳だよね。
物事に対して、我々一般の人達が、善悪を語るのも、善悪の定義や概念があるから、一般論として、善悪を語る事が出来る訳なんです。
今の時代は、情報社会だから、何でも調べたら直ぐに解るので、誰かが間違った善悪を語っていたとしても、ネットや本を調べたら、白黒ハッキリとします。
右翼や左翼とか、政治的な話に関しては、何が正しいのかは一概には言えないような事も沢山ありますが、
他人に迷惑を掛けたり、誰かを傷付けるような事は悪なんだという解釈をするのは当然であると思う。
- << 64 警察は絶対的な正義？？ ちょっと13の考え方はネットで得られるような表面的な理解で凝り固まっていて恐ろしい考え方だな。 警察はあくまで刑法その他の法律に従って、容疑がある者の拘束や聴取、捜査、治安の監視をしているんだよ。 法律を作っているのは立法府（国会）だから、13的に言えば立法府が絶対的な正義と言うことかな？ それに正しいと思って拘束した一般人が不起訴または無罪となる場合もあって、絶対的な正義とは言えないわ。 例えば、初動捜査の誤りから、不起訴または無罪になった人から見て警察は絶対的な正義と言えるか？ じゃあ、警察が捕らえた容疑者を検察が起訴するのに対し、容疑者の無罪を主張する弁護士は悪か？ イスラム教やヒンドゥー教の理解もなく、家畜を殺すことが社会的に悪ではないと言っていたり、13のような人こそ、正に自分サイドで物事の善悪を判断を下す人だと言うことだよ。
>> 61
貴方は、「真実」と「事実」の違いがよく分かっていないようだね。
刑事事件で、容疑者が「事実とは異なる」と主張して、容疑を否認する事があります。
だから裁判で、事件の真実を追及して、真相を解明する訳でしょう？
他の物事に対しても、善悪を語る上では、一つの真実を見て、一般の人達も、善悪を語っているよね。
じ‐じつ【事実】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典：デジタル大辞泉（小学館）
［名］
１ 実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。「意外な事実が判明する」「供述を事実に照らす」「事実に反する」「事実を曲げて話す」「歴史的事実」
２ 哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。
［副］本当に。実際に。「事実一度もその人には会っていない」
類
しん‐じつ【真実】
［名・形動］
１ うそ偽りのないこと。本当のこと。また、そのさま。まこと。「真実を述べる」「真実な気持ち」
２ 仏語。絶対の真理。真如。
[派生]しんじつさ［名］
［副］本当に。確かに。「真実情けない思いをした」
>> 62
いや、意味をわかってないのは13のほうだよ。
真実とは観念だから、「一つ真実を見て、善悪を語っている」も使い方としては合ってないよ。
一つの事実から真相（真実）を追求するの間違いでしょ。
家畜を殺しているのは現実に行われている事柄だよ。事実で合っているわ。
- << 66 まだ君は理解が出来ないようだから、小学生でも解るような説明をしますわ。 のび太はジャイアンから、「いじめられた」と先生に言いました。 これはのび太が先生に対して主張している「事実」ですよね。 それに対して、ジャイアンは「プロレスごっこをしていただけだから、別にいじめた訳ではありません」と先生に言いました。 これもジャイアンが先生に対して主張している「事実」ですよね。 そこで先生が「真実」を追及するのに、「真実」が二つも三つもあったとしたら、本当の「真実」を追及する事が出来なくなってしまうよね⁉ 例えば、交通事故の場合も、加害者と被害者では、証言が異なる事がよくあるから、目撃者からも話を聞くでしょう？ 真実が一つだからこそ、街の防犯カメラが役に立つ訳なんです。 立場や状況によって、複数の「事実」がある場合が有ったとしても、「真実」は常に一つなんですよ。
>> 60
例えば、社会悪という表現があるが、辞典にも定義が書いてあるので、一般の人達にも、何が社会悪なのは理解する事が出来ます。
反社会的勢力の…
警察は絶対的な正義？？
ちょっと13の考え方はネットで得られるような表面的な理解で凝り固まっていて恐ろしい考え方だな。
警察はあくまで刑法その他の法律に従って、容疑がある者の拘束や聴取、捜査、治安の監視をしているんだよ。
法律を作っているのは立法府（国会）だから、13的に言えば立法府が絶対的な正義と言うことかな？
それに正しいと思って拘束した一般人が不起訴または無罪となる場合もあって、絶対的な正義とは言えないわ。
例えば、初動捜査の誤りから、不起訴または無罪になった人から見て警察は絶対的な正義と言えるか？
じゃあ、警察が捕らえた容疑者を検察が起訴するのに対し、容疑者の無罪を主張する弁護士は悪か？
イスラム教やヒンドゥー教の理解もなく、家畜を殺すことが社会的に悪ではないと言っていたり、13のような人こそ、正に自分サイドで物事の善悪を判断を下す人だと言うことだよ。
- << 67 誤認逮捕や冤罪事件は、警察の捜査官のミスで有って、決して警察組織が悪になるという訳ではありません。 警察は日本で一番大きい組織ですので、末端の警察官が捜査のミスをしたとしても、警察組織は絶対的な正義なんです。 オウム真理教やヤクザとか、反社会的勢力から見たら、警察組織は悪なんですが、 警察を敵対視する事自体が悪を物語っていますので、警察組織が正義という概念を覆すのは不可能な訳です。
何か妙な方向へ議論が発展してますね、まず真実については思想等を世界の真実という場合、誰にでも当てはまる利益性を証明出来なければ、真実になり得ないので何かを真実だと言う事自体不可能と思いますが。
だからこそ55の方は様々な見方の全てを出来るだけ尊重して多数が納得出来る形にしなければならないという事を言っているのだと思います、全肯定できる見方が無いからです。
そして、13のあなた俺の意図を理解していない気がするな、重要視しているのは他者に対する実力で、善と言っている物も世に認められる存在を意味している。
社会は権力と仕組みだ、無知な人間を騙せる仕組みがあるからヤクザ商売が成り立つ。
こういった社会へ対抗する善に知も力も無い人間はなろうとしない方が良いという意味で、また強制はしていないやりたいなら勝手にやればいい、ましてや誰とも敵対しない持論をネットで公開するのは好きにしてくれ。
もう一度言うが、誰であれ常識的には振る舞う、そうしたいならそうすればいいし、それだけで善と思うのも自由だ。
>> 63
いや、意味をわかってないのは13のほうだよ。
真実とは観念だから、「一つ真実を見て、善悪を語っている」も使い方としては合ってないよ。
一つ…
まだ君は理解が出来ないようだから、小学生でも解るような説明をしますわ。
のび太はジャイアンから、「いじめられた」と先生に言いました。
これはのび太が先生に対して主張している「事実」ですよね。
それに対して、ジャイアンは「プロレスごっこをしていただけだから、別にいじめた訳ではありません」と先生に言いました。
これもジャイアンが先生に対して主張している「事実」ですよね。
そこで先生が「真実」を追及するのに、「真実」が二つも三つもあったとしたら、本当の「真実」を追及する事が出来なくなってしまうよね⁉
例えば、交通事故の場合も、加害者と被害者では、証言が異なる事がよくあるから、目撃者からも話を聞くでしょう？
真実が一つだからこそ、街の防犯カメラが役に立つ訳なんです。
立場や状況によって、複数の「事実」がある場合が有ったとしても、「真実」は常に一つなんですよ。
- << 74 あのさ、事実と真実の使い分けを他の人に聞いてごらんよ。 のび太とジャイアンの主張はすれ違っても「ジャイアンからのび太への肉体的な攻撃」があったのは「事実（事柄）」であって、それぞれの主張が食い違うからと言って、「肉体的な攻撃」という「事実」が複数回行われたわけではないから。 いじめに当たるのか、プロレスごっこという遊びの範疇だったのか、客観的に判断を下すと言うだけに過ぎないよ。 のび太（被害者）・ジャイアン（加害者）・先生（判事・刑務官）はそれぞれ自分の主張や判断が真実だと思っているだけ。 先生の判断が真実とは限らないよ。 裁判が三審制であるように、一審（地裁など）、ニ審（高裁）、三審（最高裁）で判断が食い違う場合もあるから。 防犯カメラは、事実を可視化できるに過ぎない。 13は、真実は一つでありたい考え方で傲慢かつ独裁的だと思う。 そういう人の意見は偏狭な考え方に凝り固まっている場合が多い。
>> 64
警察は絶対的な正義？？
ちょっと13の考え方はネットで得られるような表面的な理解で凝り固まっていて恐ろしい考え方だな。
警察はあくまで刑法…
誤認逮捕や冤罪事件は、警察の捜査官のミスで有って、決して警察組織が悪になるという訳ではありません。
警察は日本で一番大きい組織ですので、末端の警察官が捜査のミスをしたとしても、警察組織は絶対的な正義なんです。
オウム真理教やヤクザとか、反社会的勢力から見たら、警察組織は悪なんですが、
警察を敵対視する事自体が悪を物語っていますので、警察組織が正義という概念を覆すのは不可能な訳です。
- << 75 う～ん、これは恐ろしく危険な考え方だと思う。 誤認逮捕があるなら、絶対的な正義とは言えないよね。 絶対的の意味わかってる？ 警察は日本で一番大きな組織？？ 行政機関のうちの一つ。 警察が絶対的な正義なら、裁判をする必要がないじゃん(笑) 被疑者の抗弁権もないことになってしまうよね。 警察は法律違反をした疑いがある者の聴取や捜査はすれど、容疑者に罪があるかの判断はしないから。 警察から送検された検察が、法律違反が確定的だと思ったら、裁判所に起訴をして、裁判所が判断をするんだよ。 その判決が真実だと言えないと思えば、上告または控訴をすることができる。 13は、警察が絶対的な正義でありたいと思っているだけ。 独裁色が極めて強い考え方だと言える。 前のレスで言ったように、法律を作っているのは立法府だから、立法府の状態次第では、特別警察のように市民の権利を著しく不当に抑制する事態にもなる。 正義か悪かではなく、刑法その他刑法に準じる法律に従って活動する組織だとしか言い様がないね。
そんなものなんじゃないの？
考えたところでって感じがするけど。
人間、自分が可愛い生き物だし。
自分は他人のふり見てわがふり直せればそれで十分だと思うけど。
密に関わりのない人達なんて、どうにかする事自体に無理があるんだし、関わりある人達とどうかで十分だし。
何が善なのかは悪以上に複雑でしょ。
状況によったり、人によったり、処世術であったりで善に深く影響されようとしない事があったりするものでしょ。
だからこそ、人それぞれその時に持つ価値観があり、更新されて行くものなのが善なのだから、それを評価する事自体が間違いであり、常に悪にはなっていないか自問自答したり教育は怠ってもいけないものなのだから。
間違っていると思えば誰かが正さなきゃ世の中はもっと悪くなる一方。
それが本当に善かどうかなんて、評価する方が可笑しい。
出来る事なんて、より正しく居られる様にお互いに意見を重ねて行く事位。
それでいいんじゃないのかな。
評価なんて、正しく行動出来る様な装う人間を作るだけでしょ。
正しく行動する人間しか居ない方が怖いけど。
自分は装わずより良く生きる。関わりある人とより良く成長し合っていく。それで十分だと思うけど。
あまり変に考え過ぎると性格荒みますよ。
社会をひっくり返すとかは分かんないけど、正義と正しさを主張しながらやつけようとしたり、自分の意思通りに動かそう、他人を変えようって人はいますね。私から見たら悪ですね。
身近にいる小競り合いの話です。
- << 77 追加 一般人が対象にする相手は一般人 政治家が対象にするのは国や県、大きな組織 仕事でも裁判官とか誰を相手にするか決まってるし、仕事以外の時間に人を裁く権限が無いし。 一般人が大きな何かを覆すって、チェ ゲバラのような人の事でしょ？伝記になるような人がポコポコ湧き出るかしら。 思った事をただ雑談してるミクル(その他もろもろ)でいいんじゃない？人生かけてる訳でも社会を覆そうとしてる訳でも何でもない、ただの雑談の場じゃないかしら。だって仕事じゃないもの。警察官だって休みの日にシートベルトしてないだ、スピード違反だ言ってる訳じゃないし。
>> 66
まだ君は理解が出来ないようだから、小学生でも解るような説明をしますわ。
のび太はジャイアンから、「いじめられた」と先生に言いました。
…
あのさ、事実と真実の使い分けを他の人に聞いてごらんよ。
のび太とジャイアンの主張はすれ違っても「ジャイアンからのび太への肉体的な攻撃」があったのは「事実（事柄）」であって、それぞれの主張が食い違うからと言って、「肉体的な攻撃」という「事実」が複数回行われたわけではないから。
いじめに当たるのか、プロレスごっこという遊びの範疇だったのか、客観的に判断を下すと言うだけに過ぎないよ。
のび太（被害者）・ジャイアン（加害者）・先生（判事・刑務官）はそれぞれ自分の主張や判断が真実だと思っているだけ。
先生の判断が真実とは限らないよ。
裁判が三審制であるように、一審（地裁など）、ニ審（高裁）、三審（最高裁）で判断が食い違う場合もあるから。
防犯カメラは、事実を可視化できるに過ぎない。
13は、真実は一つでありたい考え方で傲慢かつ独裁的だと思う。
そういう人の意見は偏狭な考え方に凝り固まっている場合が多い。
>> 67
誤認逮捕や冤罪事件は、警察の捜査官のミスで有って、決して警察組織が悪になるという訳ではありません。
警察は日本で一番大きい組織ですので…
う～ん、これは恐ろしく危険な考え方だと思う。
誤認逮捕があるなら、絶対的な正義とは言えないよね。
絶対的の意味わかってる？
警察は日本で一番大きな組織？？
行政機関のうちの一つ。
警察が絶対的な正義なら、裁判をする必要がないじゃん(笑)
被疑者の抗弁権もないことになってしまうよね。
警察は法律違反をした疑いがある者の聴取や捜査はすれど、容疑者に罪があるかの判断はしないから。
警察から送検された検察が、法律違反が確定的だと思ったら、裁判所に起訴をして、裁判所が判断をするんだよ。
その判決が真実だと言えないと思えば、上告または控訴をすることができる。
13は、警察が絶対的な正義でありたいと思っているだけ。
独裁色が極めて強い考え方だと言える。
前のレスで言ったように、法律を作っているのは立法府だから、立法府の状態次第では、特別警察のように市民の権利を著しく不当に抑制する事態にもなる。
正義か悪かではなく、刑法その他刑法に準じる法律に従って活動する組織だとしか言い様がないね。
>> 73
社会をひっくり返すとかは分かんないけど、正義と正しさを主張しながらやつけようとしたり、自分の意思通りに動かそう、他人を変えようって人はいます…
追加
一般人が対象にする相手は一般人
政治家が対象にするのは国や県、大きな組織
仕事でも裁判官とか誰を相手にするか決まってるし、仕事以外の時間に人を裁く権限が無いし。
一般人が大きな何かを覆すって、チェ ゲバラのような人の事でしょ？伝記になるような人がポコポコ湧き出るかしら。
思った事をただ雑談してるミクル(その他もろもろ)でいいんじゃない？人生かけてる訳でも社会を覆そうとしてる訳でも何でもない、ただの雑談の場じゃないかしら。だって仕事じゃないもの。警察官だって休みの日にシートベルトしてないだ、スピード違反だ言ってる訳じゃないし。
それと、世の中って絶対的なものではなく相対的なことで動いてるよね。
相対的なものを絶対的に思い込む事により、善悪や白黒100か0などの思考が生まれるのだと思う。
例えば、人を殺すのは悪というのは当たり前だが、戦争中に悪だからといって人を殺さないかな？
そのほかにも、昔は善だったのに今は法律上、悪になったなど、世の中の善悪って相対的なものだよね。
常に法律も変わるし、その他、社会的な価値観も時代で変化するよね。
今の善が10年後は悪になってる事もあると思うしね。
結論として、善悪って不変ではないし絶対的なものでないのだから、善悪に囚われすぎるのは、自分を狭くするだけだよね。
法律は守って、その他の善悪は変化するものだし、囚われるのはバカバカしいよ。
ただし、強弱勝敗を基準にするなら、合法も必ずしも良い事にはならないから注意が必要かと、行方不明者の中には殺人被害者もいるという話も聞きます、というか検挙されない犯罪者は実際にいます。
そうやって罪を隠す悪い才能がある人間にとっては何も無い上に犯罪も出来ない人間は誉める点が無い弱者でしかなく、また彼らが勝ち逃げであるのも確かです。
- << 81 法は常に後追いだし、問題が起きて法整備するのが常。 それと、勝ち逃げかどうかは分からないが、逃げる為の苦労はあるよね。 法を犯すことをしても罰を受けないといいたいんだろうけど、逃げるのも容易なことではないと思うよ。 世の中って、理不尽なことがないのが普通ではなく、理不尽なことって当たり前だと思わないと苦しくなるよね。 正しいものを追い求めるより、生きるために自分らしくいられる為に工夫するのは必要だよ。
元々正しさを語る意味が無いという意見だったので、それはご了承下さい。
犯罪に関しては、極稀なケースではあるが、ここ日本でも餓死事件はあったようなので、違法な手段で生存出来た場合、合法を選んで死ぬしかなかったという人には勝ったとは言えよう。
また悪事を推奨する意図は無いが、主張の性質上どうしても善悪より勝ち負けが重視されてしまう。
犯罪にしても犯罪を行う時点で、精神構造に異常がある場合があるとなると犯罪者こそ悪とする事も困難である。
俺についても、犯罪をやらないのは、道義的に間違っているからやらないというより、一般的に悪いとされている事は怖いからやれないという方が近く、犯罪者より正しいかも疑わしく、更にその手段を選べないのは弱さとも言える。
こういった実情があるが故の本論だった。
>> 84
単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があるから出来ない。
犯罪者はこれを怖れていない。
日常で言えば、どこにも性格の悪い人はいるが、本当の善人はその人を憎んだりしないし、関係を悪化させる行動は取らない。
自分の場合そのような人間を受け入れた事はないし、陰口されていればそこに加わってしまう、その上本人に直接文句を言うことは出来ない。
こういう人間なのだから善人とは言い難く、もし報復が無いなら、自分が嫌いな人間には暴力を振るう可能性は否めない、という事。
- << 87 それは「しない理由」であって「悪い事」というのは解っているのですよね。 報復や刑罰があるというのは悪い事だから というのは解っていて、「しない」のは したら痛い目にあうとか自分に都合の悪い状況になるというだけで その事自体は悪い事と認識されてるのではないですか？ 実際するかしないかではなく その事自体の善悪は判断されてますよね。
- << 102 >日常で言えば、どこにも性格の悪い人はいるが、本当の善人はその人を憎んだりしないし、関係を悪化させる行動は取らない。 性格の悪い人とは、どこまでの人を言っているのかわからないけど、 その人の善悪の判断で「あんた、それおかしいだろ！ やめろ！！」と言う人は、 いるだろうしそれがきっかけで、一時的にしろずっとにしろ関係が悪化してしまうこともあるだろうと思う。 >もし報復が無いなら、自分が嫌いな人間には暴力を振るう可能性は否めない、という事。 それを言ってしまったら、幼い子供にイライラして子供を殴ってしまう児童虐待 の可能性が主さんにもある、ということになってしまうのでは？ その辺は自然と善悪の判断をして、セーブするのではないの？ それとも、幼い子供はやり返すことはないし周囲も通報する人がいなければ、してしまう ということなの？
あなたが言う事も、わからないわけではないけど
別な視点で見ると、
>一般人の大半は社会の仕組みを正確に知る頭脳なんて持ってないし、社会自体を動かす権力が無いじゃん。
確かに社会を動かす権利も力も一般の人にはないよね。
でも、社会を動かす力がなくても、1人の人を動かす力は場合によってはあるかも知れない。
私も、あなたも。
>善悪は考えないようにして刑事事件になら無い限りは何でも良いと思って生きてんだけど。
善悪というより、やっぱり良いものに出逢うと心が動くし"エネルギーが動いている”と
感じるね。
そういうのを感じたことない？
- << 88 俺の主張は、肯定するにしても否定するにしても、自分を含む何かを信じるか否かに終着し、また信じる事、疑う事その他の望みを目指す事自体を悪しとする物では無いので自分が信じられる事を信じて生きるのは構いません。 俺の主張が妥協の産物と言えばそれまででしかなく、俺は俺を正しいと思い込まないのが賢明と思っている立場というだけです。
>> 85
単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があるから出来ない。
犯罪者はこれを怖れて…
それは「しない理由」であって「悪い事」というのは解っているのですよね。
報復や刑罰があるというのは悪い事だから というのは解っていて、「しない」のは したら痛い目にあうとか自分に都合の悪い状況になるというだけで その事自体は悪い事と認識されてるのではないですか？
実際するかしないかではなく その事自体の善悪は判断されてますよね。
>> 87
それは「しない理由」であって「悪い事」というのは解っているのですよね。
報復や刑罰があるというのは悪い事だから というのは解っていて、「し…
善悪の判断がついてて、悪事を働く人もいるので、判断出来るかどうかを問題にする事に意味があるとは思え無いなー、それに直接本人に文句を言えないような人間なのだから、おそらく犯罪も見てみぬ振りする可能性も高い、それでは善人とは言えんだろう。
またその話の要点は自分には他者に大して本質的に善意が無いという事だから。
- << 93 主さんは善人になりたい訳ではないんですよね。 又 周りに自分基準で物事の善悪を語りたい訳でもないんですよね。 直接本人に文句を言わないにしても 陰口は悪い事、犯罪を見て見ぬ振りをするにしても その犯罪は悪い事見て見ぬ振りも悪い事との認識はされてますから 善悪の判断はされてますよね。 それをしない自分は善人とは言えないと言う時点で「それ」を悪い事とは解ってるって事ですね。 それらを普通に悪い事とすら思わない人も居ますから。 主さんが、「しない」理由は普通だと思います。
- << 97 >自分には他者に大して本質的に善意が無い 私は無神論者ですが、仏教の「浄土真宗」の教えでは、悟った人ほど「自分は、本質的に善意が無い」という事に気付くのだそうです。 良い事をしている時も「相手から良く思ってもらう為にしている」とか 「周囲から良い人と思ってもらえるから」とか、 「自分が良い気持ちになりたいから」とか、 「優越感に浸りたい」とか「自分が役に立つ人間と思いたい」とか、「感謝されたい気持ちがあるから」とか、 「本当に相手のことを考えてしている」というより、「自分を満足させる為にしている」 という事に気付くのだと。 「人間は、本質的に善意なんてものはないんだ」と言うのが、浄土真宗の教えの 1つだそうです。
前回の続きを書きますと、
「社会を動かす力がなくても、1人の人を動かす力は場合によってはあるかも知れない」
と前回書きましたが、
そして1人の人が言った一言が、たくさんの人から共感得られて、国を動かすことも出来るかも知れない。
実際に国が動いた例もありますね。
その一例が「保育園に落ちた日本〇〇」という一人の女性が書いたブログです。
そのブログにたくさんの方からレスが付きました。
批判もあったけど、たくさんの共感もあった。そしてそれによって政府が動いたのです。
それを見ると「一般人が何かを主張する事」は、必ずしも無駄とは言えない。
多くの賛同を得られれば、国を動かすことが出来る。
>> 90
善悪の判断がついてて、悪事を働く人もいるので、判断出来るかどうかを問題にする事に意味があるとは思え無いなー、それに直接本人に文句を言えないよ…
主さんは善人になりたい訳ではないんですよね。
又 周りに自分基準で物事の善悪を語りたい訳でもないんですよね。
直接本人に文句を言わないにしても 陰口は悪い事、犯罪を見て見ぬ振りをするにしても その犯罪は悪い事見て見ぬ振りも悪い事との認識はされてますから 善悪の判断はされてますよね。
それをしない自分は善人とは言えないと言う時点で「それ」を悪い事とは解ってるって事ですね。
それらを普通に悪い事とすら思わない人も居ますから。
主さんが、「しない」理由は普通だと思います。
>> 91
いやそりゃ、大怪我した人が救急車を呼んで下さいと頼みにくれば呼ぶだろうけど、それは誰でもそうでしょう、むしろ呼ばなければ余計な面倒が発生する…
他国では当たり前に呼ばない人も居るようですよ。それどころか何時間も大勢が素通りの例もあります。
そういう人道的とか道義的とか道徳観の強弱や高低差って何なんでしょうね？
- << 96 日本は救急車を呼ぶのは無料ですが、有料の国も多いそうです。 昔何かの記事で読んだことがありますが、アメリカは1回呼ぶと日本円で5万円かかるそうで 救急隊員は到着すると「お金があるのか？」と必ず聞くそうで、「ない」と言うと 「では利用できません」と患者を放って行ってしまうそうです。
>> 90
善悪の判断がついてて、悪事を働く人もいるので、判断出来るかどうかを問題にする事に意味があるとは思え無いなー、それに直接本人に文句を言えないよ…
>自分には他者に大して本質的に善意が無い
私は無神論者ですが、仏教の「浄土真宗」の教えでは、悟った人ほど「自分は、本質的に善意が無い」という事に気付くのだそうです。
良い事をしている時も「相手から良く思ってもらう為にしている」とか
「周囲から良い人と思ってもらえるから」とか、
「自分が良い気持ちになりたいから」とか、
「優越感に浸りたい」とか「自分が役に立つ人間と思いたい」とか、「感謝されたい気持ちがあるから」とか、
「本当に相手のことを考えてしている」というより、「自分を満足させる為にしている」
という事に気付くのだと。
「人間は、本質的に善意なんてものはないんだ」と言うのが、浄土真宗の教えの
1つだそうです。
>> 98
単純化と諦念じゃないですか？
弱者の自分は無意味で時勢に飲み込まれるだけの存在と思っている訳ですから。
とはいえ、暴力沙汰に関わらないように現代の日本で生きていれば死ぬ事態に陥る事はそう無いので、楽観的に善悪などどうでもいいと思って生きているのです。
生存の為の闘争には勝つ必要があるだけです、それは己の死と苦を避ける為であり、誰が善であるかは問題にならない。
- << 103 主さんを見てると無気力・無関心に見える。 投票率が低いのも、一人の声では社会は変えられないという、諦めがちな無関心の人が多いためなんだろうな。 でも、一人の声は小さくても、一人一人のそれぞれ異なる声が集まることによって、世の中が動いてるんだわ。 それが民主主義なんだよ。 日本的な事なかれ主義というか、和を乱さない協調性を重視している傾向かもね。 アメリカのような多元的な社会では、自己主張がない者はいないものと同じだけど。 主さんの中にも何が正しく、何が好ましくないかはあるけど、自分の無力感を正当化して、無関心を装って生きたいだけじゃないの。 社会的弱者を言い訳にした自己欺瞞のようなものだと思うけどね。 いずれ鬱病になるんじゃないかな。
主さんは、考え過ぎて迷走しているんじゃないかな？
深く考えてみるって、とても大切な事だけどさ、迷走するまではどうなのかな。
善悪の主張に関しても、過敏過ぎる気がするよ。
一般人の主張なら、そんな、お前は悪だ！善だ！なんて程の事なんて殆ど無いよね。
大体が、それってどうなの？っていうのが根本にあって、駄目だよ！いいね！っていう意見がつくっていうだけのもので、皆、個人的な意見として議論しているだけに過ぎないんだよ。
話している本人は、本人の今までの経験や、知識等の自分の中の統計的なものだったり、結局、自分の中の物差しで一応吟味して判断している訳だから、結局個人の考える常識に基づいての個人的意見に他ならないって事だよ。
世界中、日本中余す事無く統計取るなんて事出来ないから、本当にそれは善なのかどうかなんて解らないものね。
深く掘り下げみれば、結局、善って、それは、安心や、嬉しいかどうか、悪は、不安や、嫌な気持ち、辛さみたいな漠然とした所から生まれ、人間が感情から作り出したものだから。
だから、本当にそれは善であるのか、悪であるのかなんて、結局誰にも解らないのだと思うよ。
だからこそ、人間は、常にそれが正しい事なのか、考える事が大切であったり、未来永劫考えて行かなくてはならないんだと思う。
主さんが感じている一般人の行き過ぎた善悪の主張に見えるものは、意見を押し付け過ぎてしまった結果が殆どなのではないかな？
勝手に決めつけて来る人なんかも居るだろうけど、結局個人的な意見にしかならないのだから、いちいち受け取る方も正面を切って受け取らなくてもいいんじゃないかな。
それに、主さんは自分が装う人間である事を理解しているのだから、それだけでいいんじゃない？
完璧な人間なんていない訳だし、人間自体が自分が一番大事な生き物なんだし、ある意味「それでも普通」なのかも知れないと思うよ。
結局、自分がどんな人間であるかなんて、全てをオープンにした時に周りがどう判断するか、勝手に判断するものなんだし、自分が判断するものでもないし。
自分がどんな人間であるかなんて、自分には解らないものだし、装っている事すら気付いていないかも知れない。
自分が自分を敢えて表現しなかったり、表現出来ていない限り、周りには間違った捉え方をされてしまう事もあるだろうし、装って居れば正当な判断なんてされないし、周りは気付かないかも知れないし、いい人ねなんて当たり前に言ってもらえる。見抜かれる事もある。
ただそれだけの事だと思う。
結局、自分はどう生きるかなんだと思うよ。
>> 85
単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があるから出来ない。
犯罪者はこれを怖れて…
>日常で言えば、どこにも性格の悪い人はいるが、本当の善人はその人を憎んだりしないし、関係を悪化させる行動は取らない。
性格の悪い人とは、どこまでの人を言っているのかわからないけど、
その人の善悪の判断で「あんた、それおかしいだろ！ やめろ！！」と言う人は、
いるだろうしそれがきっかけで、一時的にしろずっとにしろ関係が悪化してしまうこともあるだろうと思う。
>もし報復が無いなら、自分が嫌いな人間には暴力を振るう可能性は否めない、という事。
それを言ってしまったら、幼い子供にイライラして子供を殴ってしまう児童虐待
の可能性が主さんにもある、ということになってしまうのでは？
その辺は自然と善悪の判断をして、セーブするのではないの？
それとも、幼い子供はやり返すことはないし周囲も通報する人がいなければ、してしまう
ということなの？
>> 99
単純化と諦念じゃないですか？
弱者の自分は無意味で時勢に飲み込まれるだけの存在と思っている訳ですから。
とはいえ、暴力沙汰に関わらないよ…
主さんを見てると無気力・無関心に見える。
投票率が低いのも、一人の声では社会は変えられないという、諦めがちな無関心の人が多いためなんだろうな。
でも、一人の声は小さくても、一人一人のそれぞれ異なる声が集まることによって、世の中が動いてるんだわ。
それが民主主義なんだよ。
日本的な事なかれ主義というか、和を乱さない協調性を重視している傾向かもね。
アメリカのような多元的な社会では、自己主張がない者はいないものと同じだけど。
主さんの中にも何が正しく、何が好ましくないかはあるけど、自分の無力感を正当化して、無関心を装って生きたいだけじゃないの。
社会的弱者を言い訳にした自己欺瞞のようなものだと思うけどね。
いずれ鬱病になるんじゃないかな。
ん～？俺が言っているのは弱い人が自分を世にとっての善、つまり自分が世の基準と思う事を意味が無いという事ですよ。
世の基準となるのは勝てる者なので、負けてしまえば自分をどう思おうと基準にならない物にされてしまう、だから勝て無い人が自分を世にとっての善(基準)と思う意味が無いという事です。
生物や人間に必要なのは生存か願望成就ですが、それと世にとっての善(基準)である事は別です、生存出来ただけでは、生存出来ただけの者です。
生存する事や願望成就を自分にとっての善と思う事自体は否定していません、しかしそれだけで力が無いなら世にとっての善とは認定出来ないという事であり、世にとっての善だけを善というなら、それは善では無いという事です。
その存在の主張の無意味性に言及しているに過ぎず、当然、他者が俺の主張を正しいと思う理由も、俺の主張通り生きる理由も無い事になるので、選びたい生き方があるならそうすればいいとしか言えない。
そして俺は生存出来るだけの者で良く、権利や資格としても、自分への利益という意味でも、それ以上の存在と思う意味が無いのです。
結局、どう生きるか(生きたいか)であるというのはその通りですよ。
誰もが出来る事、やるべき事はそれしかないので。
- << 129 主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。 二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関心になっていってるんじゃないの？ そもそもだけど、元々、自分の思い通りには社会は動いていないんであって、立場がどうであれ、自分の思い通りにはいかないことに気づくべきじゃないの。 社長だって、株主や金融機関の意向に反したことはできないし、総理大臣とて有権者の支持を失うことはできないわけだから。 レ・ミゼラブルでも、絶対王政に対して、「民衆の歌」のように民の声が聞こえるかと支配的な権力から人権を獲得していったのに、発言力が小さいから無意味だと放棄するのは民主主義の理念を失いかけていると思うよ。 政治的・社会的無関心が広がるほどに、権力者・インフルエンサーの発言力や感情的なポピュリズム（風潮）は強くなっていくんだよ。 例え、世の中の大勢的な意見に反していても、反社会的な考えじゃなければ、自分が正しいと思うことを貫く権利がある。 世の中の主流な考え方じゃなくても、それが正しくないと思えば俺は一人でも反発するよ。 実生活において無力感に捕らわれている人ほど、強く絶対的なリーダーシップや日本という帰属意識を求めて、排他的になっていってると思う。 「真実は一つ」と思いたい人も絶対性を求めているよね。 主さんも世の中を変える絶対的な力の台頭を求めて、それにすがる節があるように感じるよ。 俺は民主主義とはそういうものじゃないと思う。 スターウォーズep1～3のアナキンのように、自分の思う通りにいかない不満や共和制議会で意見の対立で物事が進まないもどかしさから、フォース（軍事力）の問題解決能力が絶対的な正義だと過信して、力による独裁的な銀河帝国になっていったよね。 警察が絶対的な正義だと信じたい人がいたけど、どことなく実生活の不満から無関心や強い力を求めるポピュリズムが強まっているように感じるわ。 俺自身の声は小さくても、自分が正しいと思うことを主張することが同じ社会で生きる当事者意識であり、市民の権利だと思うわ。
>> 105 科学的根拠が無いという意味では否定するしか無いでしょうねぇ、後、オカルトどころか、宗教すら信じていない人間ですが、どこをオカルトと思われたのでしょう、自分の思想によって社会を変革したい訳でも無いですしね、弱者や弱者としての自分の現実をそのまま表現しているだけなのですが。
- << 119 もしも、日本国民の大半の人達が、主さんと全く同じ基準で善悪に対する考え方を持った場合のことを想像してみて下さいね？ No.56 ≫(革命はそれを求める者には実現するべき物であり、実現したのは非凡な革命家とその支持者である)結果が何でも良いならどう生きても構わないと申しているのですから この思考は、オカルト宗教のオウム真理教と同じ危険な考え方をされておりますよね？ オウム真理教の麻原や信者達は、ポア（殺人）や地下鉄にサリンをばらまく事を犯罪だとは思っていなかった訳なんです。 主さんはNo.79のレスで、弱肉強食を基準にして善悪を示唆していて且つ、完全犯罪を成し遂げた者が勝者なんだと語られております。 つまり、人を殺害して悪い事をしても、バレなければ、勝者なんだという歪んだ思考をしているから、私は主さんに対して、オカルト宗教的な思想なんだと指摘した訳なんです。 主さんは完全犯罪を善なんだと思っているくらいですから、因果応報説なんて信じたくもないのでしょうね。 主さんの善悪に対する考え方というのは、世の中は何でもやった者が勝ちという、傲慢な考え方なんですよね。 だから社会悪や、世論の善悪に対する主張を、ねじ曲がった持論を展開して否定しているのは明白です。
主さんは、85で
>単純に暴力を振るえば、振るい返されるという事、
>法を犯せば刑罰を受けるか社会的な制裁を受ける可能性があるから出来ない。
そして
>もし報復が無いなら、自分が嫌いな人間には暴力を振るう可能性は否めない、という事。
と書いてますよ？
・・という事は、自分が暴力を振るっても振るい返されず、自分が何か制裁を受ける可能性が
ないならば、自分の欲望やその時の感情のまま暴力を振るってしまうということじゃないですか？
主さんみたいな人がいるから、いじめや児童虐待、セクハラ・パワハラがなくならないんですよ。
- << 114 いやいや、主さんはそこに関して素直で一般的な意見だよ。 だって、人の良心では世の中において犯罪を抑制するのは限界があるから。 だから、どの国にも法律があるし規制があるよね。 犯罪を犯したら、人生を棒に振るから踏みとどまる事は当たり前の感覚。 人間の良心だけで国が成りたたすのは不可能だよ。
>> 108
>その通りなのではないですか？
そうなんですね。いやネットだから聞ける本音ですね。これは・・
リアルの世界では、そんな本音は聞けないですし聞いたことないですもん。
リアルの世界では、
いじめっ子は「あいつがトロイから、"もう少し早くしろ"と何度も
注意してるのに、わからないし反応ないから・・殴ってしまった。」とか、言うと
周囲も「あ~あの子も確かに反応ないしトロイから、〇〇君もイライラしちゃうんだろうな
わかる気がする」といじめっ子にもいじめられる原因があるのよね・・と同調しちゃうところあるけど、
真の原因は、「あいつをいじめても反撃して来ないし、周囲も味方にならないし、
先生にもチクらない。仮にチクっても先生も大して怒らない。
つまりアイツをいじめることで、自分に制裁を受けることはない。だからあいつをいじめる」なんですね。
じゃ、主さんはいじめや児童虐待、セクハラ・パワハラをなくすためには、
本人が自己主張して反撃すれば、なくなると思いますか？
>> 109
いや、本音も何も、いじめっ子は自分の行為をいじめと思っていないので、自分を悪く言ったりはしないです、いじめがどれだけ重い課題か人々は解っていない気がしますねぇ、いじめは利己的な人の本質に根ざす物であり、強い利己主義者が弱い利己主義者に勝ってるだけな場合がある、完璧な人間ではなく、誰かと対立せざるを得ないなら、自分もいじめっ子かもしれんのですよ。
解決法は、いじめに関しては極めて単純勝つ過酷な方法しかありません、その場の者を納得させる理屈を構築し示すか、いじめっ子を越える腕力を備える必要があります、孤軍奮闘し続ける気概と攻撃性も必要でしょう。
道徳を訴えても効果はありません、クラスメイトが道徳的ならいじめは起こりません。
- << 112 「クラスメイトが道徳的なら」って その道徳心を培う為にも本来誰もが善悪を主張するのが良いと思います。 でも、主さんの言う様にイジメ首謀者が力ある者だと「力の無い者が主張しても無駄」と 大概誰もが自分が次のターゲットになる可能性を懸念し見て見ぬ振りですよね。 所詮苛めてる側を陰口で批判するくらいでしょう。で、主さんに言わせれば陰口は悪い事で善人ではない主さんはその陰口に加わるかもしれないんですよね。 でも、その陰口（イジメ批判）が沢山集まり数の力でイジメ首謀者より力を得たら立場逆転ですね。
- << 118 レスありがとう。確かにそうなればいじめられなくなりそうですね。 ただ、特に小中学生の時は、いじめっ子は力も気も強くて、 いじめられっ子は、おとなしく気が弱い子、 他の人の例にもあったジャイアンと、のび太の例で言うと のび太がジャイアン以上に腕力が強くなるのも、ジャイアンに負けずに自己主張して 周囲に「のび太君の言う通りだ」と納得させるのも、至難の業ですね。 のび太君に専属のコーチが必要だな。 今度は、職場のハラスメントもどきと言うか、利己主義者で自己防衛の塊の上司の対応方法をご伝授願えればとおもいます。 私が働いている会社は、お客様に対して通常と違う対応をしたときには、上司に確認し、報告書に「〇〇について××主任確認の上、△△とした。」 と書くようになっているので、そのようにパンで報告書を記載したのですが、 いつもその一文を消されたり、この間は、すごくイライラされて「確かにあの時、そう言ったけど 本当は駄目なわけだから、余計な事書かないでよ。消すからね」と言われてしまったのです。 もし、それが本当に駄目な事ならば、上司が更に上の上司に相談すべきことで、その結果を私に伝え私からお客様に伝えることが本来の姿なのに、 その上司は面倒なことや自分の時間が取られることが、大嫌い。 その上私は、大人しくほとんど上司に従順で対立的な意見は言った事ないせいか、 私の案件でイレギュラーなことはいつも上の上司に確認してくれるわけでもなく、上司の判断で「お客様の希望通りでいいよ」と言われるだけで、 終わった後「余計な事は書かないでね」と言われるのです。 まるで、その報告書は自分の判断で勝手にやったみたいになってしまうので、すごく不本意です。 明らかにクライアントの間違いと思われるもので、確認した方がいいものでも「その事には触れるな！」と言われてしまうのです。 私以外の部下は、弁が立つツワモノばかりで上司も、その人達が受けたイレギュラーの案件は更にその上司に確認に行くのですが、私にだけ手を抜いてしかも私がその上司に確認したという文面も残すなと言われています。 何かあったら、勝手にやった自分のせいになってしまう気がして不安です。
>> 110
いや、本音も何も、いじめっ子は自分の行為をいじめと思っていないので、自分を悪く言ったりはしないです、いじめがどれだけ重い課題か人々は解ってい…
「クラスメイトが道徳的なら」って その道徳心を培う為にも本来誰もが善悪を主張するのが良いと思います。
でも、主さんの言う様にイジメ首謀者が力ある者だと「力の無い者が主張しても無駄」と 大概誰もが自分が次のターゲットになる可能性を懸念し見て見ぬ振りですよね。
所詮苛めてる側を陰口で批判するくらいでしょう。で、主さんに言わせれば陰口は悪い事で善人ではない主さんはその陰口に加わるかもしれないんですよね。
でも、その陰口（イジメ批判）が沢山集まり数の力でイジメ首謀者より力を得たら立場逆転ですね。
>> 110
いや、本音も何も、いじめっ子は自分の行為をいじめと思っていないので、自分を悪く言ったりはしないです、いじめがどれだけ重い課題か人々は解ってい…
レスありがとう。確かにそうなればいじめられなくなりそうですね。
ただ、特に小中学生の時は、いじめっ子は力も気も強くて、
いじめられっ子は、おとなしく気が弱い子、
他の人の例にもあったジャイアンと、のび太の例で言うと
のび太がジャイアン以上に腕力が強くなるのも、ジャイアンに負けずに自己主張して
周囲に「のび太君の言う通りだ」と納得させるのも、至難の業ですね。
のび太君に専属のコーチが必要だな。
今度は、職場のハラスメントもどきと言うか、利己主義者で自己防衛の塊の上司の対応方法をご伝授願えればとおもいます。
私が働いている会社は、お客様に対して通常と違う対応をしたときには、上司に確認し、報告書に「〇〇について××主任確認の上、△△とした。」
と書くようになっているので、そのようにパンで報告書を記載したのですが、
いつもその一文を消されたり、この間は、すごくイライラされて「確かにあの時、そう言ったけど
本当は駄目なわけだから、余計な事書かないでよ。消すからね」と言われてしまったのです。
もし、それが本当に駄目な事ならば、上司が更に上の上司に相談すべきことで、その結果を私に伝え私からお客様に伝えることが本来の姿なのに、
その上司は面倒なことや自分の時間が取られることが、大嫌い。
その上私は、大人しくほとんど上司に従順で対立的な意見は言った事ないせいか、
私の案件でイレギュラーなことはいつも上の上司に確認してくれるわけでもなく、上司の判断で「お客様の希望通りでいいよ」と言われるだけで、
終わった後「余計な事は書かないでね」と言われるのです。
まるで、その報告書は自分の判断で勝手にやったみたいになってしまうので、すごく不本意です。
明らかにクライアントの間違いと思われるもので、確認した方がいいものでも「その事には触れるな！」と言われてしまうのです。
私以外の部下は、弁が立つツワモノばかりで上司も、その人達が受けたイレギュラーの案件は更にその上司に確認に行くのですが、私にだけ手を抜いてしかも私がその上司に確認したという文面も残すなと言われています。
何かあったら、勝手にやった自分のせいになってしまう気がして不安です。
>> 106
科学的根拠が無いという意味では否定するしか無いでしょうねぇ、後、オカルトどころか、宗教すら信じていない人間ですが、どこをオカルトと思われたの…
もしも、日本国民の大半の人達が、主さんと全く同じ基準で善悪に対する考え方を持った場合のことを想像してみて下さいね？
No.56
≫(革命はそれを求める者には実現するべき物であり、実現したのは非凡な革命家とその支持者である)結果が何でも良いならどう生きても構わないと申しているのですから
この思考は、オカルト宗教のオウム真理教と同じ危険な考え方をされておりますよね？
オウム真理教の麻原や信者達は、ポア（殺人）や地下鉄にサリンをばらまく事を犯罪だとは思っていなかった訳なんです。
主さんはNo.79のレスで、弱肉強食を基準にして善悪を示唆していて且つ、完全犯罪を成し遂げた者が勝者なんだと語られております。
つまり、人を殺害して悪い事をしても、バレなければ、勝者なんだという歪んだ思考をしているから、私は主さんに対して、オカルト宗教的な思想なんだと指摘した訳なんです。
主さんは完全犯罪を善なんだと思っているくらいですから、因果応報説なんて信じたくもないのでしょうね。
主さんの善悪に対する考え方というのは、世の中は何でもやった者が勝ちという、傲慢な考え方なんですよね。
だから社会悪や、世論の善悪に対する主張を、ねじ曲がった持論を展開して否定しているのは明白です。
- << 122 後、その文を間違って解釈されてますよね？ 俺には社会を変える望みも実力も無いんで、革命などやってられません。 結果が何でもいいなら、どう生きても構わないというのは、俺は実益がなければ何もやらないけど、行動自体に意味があると考えている人は何でもやって下さいという意味でしかない。 そして俺の話の意図伝わってますか？基本的に違法な事、人と直接争う事を含め、なにも出来ないどころか被害を受けても泣き寝入りするかもしれない(笑)俺を危険視してもしょうがないのでは？ 悪事をすすめているのではなく、悪が裁かれない時はあるし、その場合被害者は負けとも言えますよという話なのだから
>> 119
それは国家転覆を本気で考えている人がいたら言ってやって下さい。
現代の日本でクーデターが成功するとは思えませんが、本当に人員と兵器を揃えて現権力機構を倒してしまえるなら、確かにそれは正義になってしまいますね。
俺にはどうやっても不可能なので考えてた事もありませんが、人類の歩みは弱肉強食の歴史だったのですから、本当に世界征服出来る戦力があって全人類を支配下におけるなら、その後反乱が起きて崩壊するにしても、支配している間は正義ですね。
荒唐無稽過ぎて馬鹿らしいですが、実際秘密裏にそういう組織が結成されていて、武装蜂起されたらもう俺のような一民間人の善悪など関係無い、従うしかありません。
- << 128 「力こそが正義！いい時代になったものだ 勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる！」 ↑この台詞は北斗の拳のシンが語った台詞なんですが、まさに主さんの思考とよく似ているでしょう？ もしも日本国民の大半の人達が、主さんと同じ危険な思考を持ったとしたら、社会のルールや秩序を守らない人達が増えて間違いなく反乱が起きます。 そして弱肉強食で、悪い奴等が生き残り、弱者は滅亡していきます。 主さんがスレ本文に、ヤクザの話を持ち出しているのも、組織暴力に対しては、一般の人達が悪だと騒いでも、勝てないっていう事が言いたいんだと思います。 もしも、オウム真理教の麻原が国を支配していたとしたら、主さんの考え方では、麻原が正義になるっていう事ですよね。 主さんの善悪に対する考え方って、オカルト宗教の教祖様や、北朝鮮の独裁者と似ていませんかね？
主さん、118のレスにも返事ください。
結構悩んでいるのでよろしくお願いします。
- << 123 俺は一番人生相談してはいけない人では無いでしょうか(笑) そのままでいた場合と、行動して起こりうる結果を想像して、天秤にかけるしか無いですよ？ 部下と仕事を管理するのは上司として当然なんですから、上司としての仕事をするように訴えるのは当然では無いですか？また適当に処理する事によって問題が起きた場合、上司の手抜きが原因だと認めさせなければなりませんから、出来るだけ早く管理職の人間に把握して貰わなければ、問題を放置しているのだから、正当性を主張出来なくなってしまいますよ。 後、相手はその上司だけですか？社内で不正や怠慢があるのに、そうではない自分に味方する人がいないなら、似た職場ならどこでも割りを食う事になりますけど。
>> 119
もしも、日本国民の大半の人達が、主さんと全く同じ基準で善悪に対する考え方を持った場合のことを想像してみて下さいね？
No.56
≫(…
後、その文を間違って解釈されてますよね？
俺には社会を変える望みも実力も無いんで、革命などやってられません。
結果が何でもいいなら、どう生きても構わないというのは、俺は実益がなければ何もやらないけど、行動自体に意味があると考えている人は何でもやって下さいという意味でしかない。
そして俺の話の意図伝わってますか？基本的に違法な事、人と直接争う事を含め、なにも出来ないどころか被害を受けても泣き寝入りするかもしれない(笑)俺を危険視してもしょうがないのでは？
悪事をすすめているのではなく、悪が裁かれない時はあるし、その場合被害者は負けとも言えますよという話なのだから
>> 121
主さん、118のレスにも返事ください。
結構悩んでいるのでよろしくお願いします。
俺は一番人生相談してはいけない人では無いでしょうか(笑)
そのままでいた場合と、行動して起こりうる結果を想像して、天秤にかけるしか無いですよ？
部下と仕事を管理するのは上司として当然なんですから、上司としての仕事をするように訴えるのは当然では無いですか？また適当に処理する事によって問題が起きた場合、上司の手抜きが原因だと認めさせなければなりませんから、出来るだけ早く管理職の人間に把握して貰わなければ、問題を放置しているのだから、正当性を主張出来なくなってしまいますよ。
後、相手はその上司だけですか？社内で不正や怠慢があるのに、そうではない自分に味方する人がいないなら、似た職場ならどこでも割りを食う事になりますけど。
- << 125 レスありがとうございます。 主さんは、偽善者ならぬ「偽悪者」で（笑） 結構鋭くよく考えてらっしゃる事がスレや返レスを読んでいくうちに解って来ました。 そう思っているのは、私だけではないと思います（笑） 管理職に言うことは、その上司と対立することになるから、 もうその班には戻れないということになるんですよね。 もし、そうなったとすると今度はどこの班になるんだろう。あ~困ったな。 空いている班って、癖が強く人間的にもパワハラまがいの主任が多く、OPも 何人も辞めているところなんですよね。 管理職も、基本的には主任の言う事を絶対的に信じて、 私達OPの言う事なんて、聞かないんですよね。 別な班でも主任とOPと対立して、主任が悪いのに管理は主任にしか話を聞かずOPを退職させた例を沢山見て来ているんです。 ちなみに管理職は、ほとんどが30代の人達で、主任は40代後半～60代前半くらいの人が多いのです。 主任達も管理を舐めていて、管理なんて若いからいくらでも言葉で言いくるめられると思っているし、実際言いくるめられています。 管理は、毎日のパソコンでの作業は、早いけど・・洞察力や深く考える力はありません。 「うちの管理はバカだから、管理なんて出来ないから上と戦うと割を食うよ」 とお昼の時など先輩OP同士が陰口言っているのを聞いたことあります。 どうしようかなー 考え中。
>>119
日本は宗教嫌いな国になりましたが他国では宗教は善とみなされ多数派です。
数だけではなく思想も哲学もしっかりあり信頼されてます。
宗教が悪であると思っている人の方が少ないんですよ全体からみると。
まさに善悪に執着するのがバカバカしくなります。
宗教に悪のレッテルを張ってる人もいれば海外では逆に尊重されている。
実例を前にして主さんの善悪考えても意味がないのに納得しました。
殺人はもちろん避けますが殺人と法律と善悪は分けて考えてみるようにしてみます。
- << 126 宗教は権力に利用されてきましたし、理不尽な階級社会を生み出し、現在も過激派を発生させているのだから、批判的な人がいて当然でしょう。 宗教程美醜を併せ持った物もありません、国教以外を弾圧した事もあれば、階級の高い聖職者が禁じられている性行為に耽っている事もありましたし。
>> 123
俺は一番人生相談してはいけない人では無いでしょうか(笑)
そのままでいた場合と、行動して起こりうる結果を想像して、天秤にかけるしか無いです…
レスありがとうございます。
主さんは、偽善者ならぬ「偽悪者」で（笑）
結構鋭くよく考えてらっしゃる事がスレや返レスを読んでいくうちに解って来ました。
そう思っているのは、私だけではないと思います（笑）
管理職に言うことは、その上司と対立することになるから、
もうその班には戻れないということになるんですよね。
もし、そうなったとすると今度はどこの班になるんだろう。あ~困ったな。
空いている班って、癖が強く人間的にもパワハラまがいの主任が多く、OPも
何人も辞めているところなんですよね。
管理職も、基本的には主任の言う事を絶対的に信じて、
私達OPの言う事なんて、聞かないんですよね。
別な班でも主任とOPと対立して、主任が悪いのに管理は主任にしか話を聞かずOPを退職させた例を沢山見て来ているんです。
ちなみに管理職は、ほとんどが30代の人達で、主任は40代後半～60代前半くらいの人が多いのです。
主任達も管理を舐めていて、管理なんて若いからいくらでも言葉で言いくるめられると思っているし、実際言いくるめられています。
管理は、毎日のパソコンでの作業は、早いけど・・洞察力や深く考える力はありません。
「うちの管理はバカだから、管理なんて出来ないから上と戦うと割を食うよ」
とお昼の時など先輩OP同士が陰口言っているのを聞いたことあります。
どうしようかなー 考え中。
- << 137 これから会社に行くので1つだけ教えて。 こんな体質の会社だけど、管理に行った方がいいですか？
>> 120
それは国家転覆を本気で考えている人がいたら言ってやって下さい。
現代の日本でクーデターが成功するとは思えませんが、本当に人員と兵器を揃えて…
「力こそが正義！いい時代になったものだ 勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる！」
↑この台詞は北斗の拳のシンが語った台詞なんですが、まさに主さんの思考とよく似ているでしょう？
もしも日本国民の大半の人達が、主さんと同じ危険な思考を持ったとしたら、社会のルールや秩序を守らない人達が増えて間違いなく反乱が起きます。
そして弱肉強食で、悪い奴等が生き残り、弱者は滅亡していきます。
主さんがスレ本文に、ヤクザの話を持ち出しているのも、組織暴力に対しては、一般の人達が悪だと騒いでも、勝てないっていう事が言いたいんだと思います。
もしも、オウム真理教の麻原が国を支配していたとしたら、主さんの考え方では、麻原が正義になるっていう事ですよね。
主さんの善悪に対する考え方って、オカルト宗教の教祖様や、北朝鮮の独裁者と似ていませんかね？
- << 130 似ているなら、それでもういいですよ面倒くさいし、あんた、実際弱者になる位なら悪人になった方がいいと思わんでも無い、只弱い悪にしかなれんだろうし危険視する価値無いけどな。 そもそも、俺は毒にも薬にもならない存在になろうとしている訳だが、もし日本人がある日突然、俺のようになって、最終的に無秩序状態になるなら、最初から意味不明な民族だったで片付くでしょう。 俺に影響受ける訳じゃあるまいに(笑)俺自体も無秩序主義者になるというのも謎でしかない、正直あんた訳わかんないだけだから、もう返さないよ、疲れるから。 善悪についても、古代から中世にかけては人類は侵略して勝てば領土を拡げたのです、勝者が善そのものと言っている訳じゃないのだよ？反抗しようが無い状態では被支配者が何を訴えても意味が無いと言っているのだよ。 あんたももし正義を語るなら良心だけでは駄目かもしれないよ。 法治国家も悪人を制圧する能力があるから法治国家というのだよ。
>> 104
ん～？俺が言っているのは弱い人が自分を世にとっての善、つまり自分が世の基準と思う事を意味が無いという事ですよ。
世の基準となるのは勝てる者…
主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。
二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関心になっていってるんじゃないの？
そもそもだけど、元々、自分の思い通りには社会は動いていないんであって、立場がどうであれ、自分の思い通りにはいかないことに気づくべきじゃないの。
社長だって、株主や金融機関の意向に反したことはできないし、総理大臣とて有権者の支持を失うことはできないわけだから。
レ・ミゼラブルでも、絶対王政に対して、「民衆の歌」のように民の声が聞こえるかと支配的な権力から人権を獲得していったのに、発言力が小さいから無意味だと放棄するのは民主主義の理念を失いかけていると思うよ。
政治的・社会的無関心が広がるほどに、権力者・インフルエンサーの発言力や感情的なポピュリズム（風潮）は強くなっていくんだよ。
例え、世の中の大勢的な意見に反していても、反社会的な考えじゃなければ、自分が正しいと思うことを貫く権利がある。
世の中の主流な考え方じゃなくても、それが正しくないと思えば俺は一人でも反発するよ。
実生活において無力感に捕らわれている人ほど、強く絶対的なリーダーシップや日本という帰属意識を求めて、排他的になっていってると思う。
「真実は一つ」と思いたい人も絶対性を求めているよね。
主さんも世の中を変える絶対的な力の台頭を求めて、それにすがる節があるように感じるよ。
俺は民主主義とはそういうものじゃないと思う。
スターウォーズep1～3のアナキンのように、自分の思う通りにいかない不満や共和制議会で意見の対立で物事が進まないもどかしさから、フォース（軍事力）の問題解決能力が絶対的な正義だと過信して、力による独裁的な銀河帝国になっていったよね。
警察が絶対的な正義だと信じたい人がいたけど、どことなく実生活の不満から無関心や強い力を求めるポピュリズムが強まっているように感じるわ。
俺自身の声は小さくても、自分が正しいと思うことを主張することが同じ社会で生きる当事者意識であり、市民の権利だと思うわ。
- << 131 言いたい事は解るけど、まず俺は自分を無力と位置付け生きるのが、楽なのだからそれについては文句を言われても困る。 それがもし、無関心という状態であっても、それを辞めろという権利はあなたには無いんだよ。 というか辞めさせようがないだろう？ 勿論、こちらもあなたの生き方をとやかくいう気はない。 ここで説得しようとしているのも、その一環なのかも知れないが、俺や俺に似た人間に変わってくれと頼むのではなく、自分の力で変えさせなければならないよ、それこそあなたに並々ならぬ魅力があるなら、自ずと変わるものだ。 俺は善悪を語るつもりは無いんだが、力無き善は無力としか言えない、もしあなたが本当に世を憂いているなら、ここで俺とやり取りするより、社会的に影響力のある存在になるためすぐ動き出すべきだ。 俺も平和ではあって欲しいのだから、日本を導く人間になってくれるなら助かるんだから。
- << 132 別に規模は大きくなくてもいい、とにかくリアルで関わる人間に自分の主義を伝えればいい、俺はやらないけど、これはつまり俺は自分の主義を拡げようとしていないんだから、俺の主義の蔓延を防げるという事だよ。 善にしても、社会の役に立つという事にしてもそれはこの行動と結果の事だろう？
>> 128
「力こそが正義！いい時代になったものだ 勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる！」
↑この台詞は北斗の拳のシンが語った台詞な…
似ているなら、それでもういいですよ面倒くさいし、あんた、実際弱者になる位なら悪人になった方がいいと思わんでも無い、只弱い悪にしかなれんだろうし危険視する価値無いけどな。
そもそも、俺は毒にも薬にもならない存在になろうとしている訳だが、もし日本人がある日突然、俺のようになって、最終的に無秩序状態になるなら、最初から意味不明な民族だったで片付くでしょう。
俺に影響受ける訳じゃあるまいに(笑)俺自体も無秩序主義者になるというのも謎でしかない、正直あんた訳わかんないだけだから、もう返さないよ、疲れるから。
善悪についても、古代から中世にかけては人類は侵略して勝てば領土を拡げたのです、勝者が善そのものと言っている訳じゃないのだよ？反抗しようが無い状態では被支配者が何を訴えても意味が無いと言っているのだよ。
あんたももし正義を語るなら良心だけでは駄目かもしれないよ。
法治国家も悪人を制圧する能力があるから法治国家というのだよ。
>> 129
主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。
二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関…
言いたい事は解るけど、まず俺は自分を無力と位置付け生きるのが、楽なのだからそれについては文句を言われても困る。
それがもし、無関心という状態であっても、それを辞めろという権利はあなたには無いんだよ。
というか辞めさせようがないだろう？
勿論、こちらもあなたの生き方をとやかくいう気はない。
ここで説得しようとしているのも、その一環なのかも知れないが、俺や俺に似た人間に変わってくれと頼むのではなく、自分の力で変えさせなければならないよ、それこそあなたに並々ならぬ魅力があるなら、自ずと変わるものだ。
俺は善悪を語るつもりは無いんだが、力無き善は無力としか言えない、もしあなたが本当に世を憂いているなら、ここで俺とやり取りするより、社会的に影響力のある存在になるためすぐ動き出すべきだ。
俺も平和ではあって欲しいのだから、日本を導く人間になってくれるなら助かるんだから。
- << 133 力があるなしじゃないと思うわ。 確かに、権力者やインフルエンサーの発言力は大きく、風潮も変えられなくても、若い世代には自分が正しいと思うことをしたほうが良いのではないかとは思ってる。 自分が無力だと思って何もしない若い世代が増えると、チャレンジャー精神や将来の日本の活力も失われると思うから。 主さんを変えようと言うよりも、無力と決めつけて社会に無関心を決め込む風潮を憂いてるだけ。 変えるつもりはないわ。 発言力や影響力がある人がいて、それになびく人々がいて、それが何だというのか、よくわからないな。 だが、主さんも利害関係の当事者となって、交渉や裁判になることもあるわけだから、自分が無力かどうかは関係ないと思うけどね。
>> 129
主さんのような社会的・政治的無関心の風潮が広がってきてるのはわかるよ。
二極化や会社に対して条件を出せない人が増えて、無力感に捕らわれ、無関…
別に規模は大きくなくてもいい、とにかくリアルで関わる人間に自分の主義を伝えればいい、俺はやらないけど、これはつまり俺は自分の主義を拡げようとしていないんだから、俺の主義の蔓延を防げるという事だよ。
善にしても、社会の役に立つという事にしてもそれはこの行動と結果の事だろう？
- << 134 主張を押し付けがましく強要することは下品なことだとは思ってるよ。 ただ、環境問題とか問いかける形での提言スレは何度か上げてるけどね。 例えば、世界的なプラスチック製品の提供禁止の流れに日本は遅れていて、代替品への移行が遅れるんじゃないかと懸念したりね。 まあ、考え方は人それぞれだけどね。 社会に身を委ねて、無気力・無関心な若者が増えることもこれからの日本経済の活力にマイナスになるとは思ってる。 主さんは自分を無力だと思っているだけで、色々なことができる可能性があるのに、自分を抑制してしまっているんじゃないのかな？ １回ぽっきりの人生なんだから、今の社会情勢に妥協して生きるのは勿体なくね？ 社会の隅っこで少しずつ変革していき、影響力を高めていくことは誰にでもできるよ。 RPGゲームの村人Ａじゃないんだから。 主さんを変えるつもりはないけど、それが俺の考え方だわ。
>> 131
言いたい事は解るけど、まず俺は自分を無力と位置付け生きるのが、楽なのだからそれについては文句を言われても困る。
それがもし、無関心という状…
力があるなしじゃないと思うわ。
確かに、権力者やインフルエンサーの発言力は大きく、風潮も変えられなくても、若い世代には自分が正しいと思うことをしたほうが良いのではないかとは思ってる。
自分が無力だと思って何もしない若い世代が増えると、チャレンジャー精神や将来の日本の活力も失われると思うから。
主さんを変えようと言うよりも、無力と決めつけて社会に無関心を決め込む風潮を憂いてるだけ。
変えるつもりはないわ。
発言力や影響力がある人がいて、それになびく人々がいて、それが何だというのか、よくわからないな。
だが、主さんも利害関係の当事者となって、交渉や裁判になることもあるわけだから、自分が無力かどうかは関係ないと思うけどね。
>> 132
別に規模は大きくなくてもいい、とにかくリアルで関わる人間に自分の主義を伝えればいい、俺はやらないけど、これはつまり俺は自分の主義を拡げようと…
主張を押し付けがましく強要することは下品なことだとは思ってるよ。
ただ、環境問題とか問いかける形での提言スレは何度か上げてるけどね。
例えば、世界的なプラスチック製品の提供禁止の流れに日本は遅れていて、代替品への移行が遅れるんじゃないかと懸念したりね。
まあ、考え方は人それぞれだけどね。
社会に身を委ねて、無気力・無関心な若者が増えることもこれからの日本経済の活力にマイナスになるとは思ってる。
主さんは自分を無力だと思っているだけで、色々なことができる可能性があるのに、自分を抑制してしまっているんじゃないのかな？
１回ぽっきりの人生なんだから、今の社会情勢に妥協して生きるのは勿体なくね？
社会の隅っこで少しずつ変革していき、影響力を高めていくことは誰にでもできるよ。
RPGゲームの村人Ａじゃないんだから。
主さんを変えるつもりはないけど、それが俺の考え方だわ。
レスありがとうございます。遅くなってすみません。
昨日から何度も何度も書き込みしてるのですが、パソコンの調子がおかしいようで
漢字変換が出来なかったり、書き込み終了し「投稿する」を押したらシステムエラーが出てしまい
投稿できませんでした。
今も3時間前から、なんどもやっているのですがやはり書き込みが消えたり、システムエラーが出てしまいます。
今回も駄目かな・・
正直、主さんの回答意外でした。
私の例がちょうど主さんの今回のスレの「力のない一般人が、善悪を語っても意味がない（無駄）」
に該当する例だと思うので、てっきり主さんから「力のないあなた達が、上に何を言っても無駄であるから、黙って従うべき」と言う回答が返ってくるのかな？と思ってましたが、
予想外の回答でした。
主さんの真意を知りたいと思いました。
とりあえずここで一度投稿します。
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10レス 125HIT 匿名 (40代 ♀) -
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500レス 4296HIT 燻し銀三 (60代 ♂) 名必 -
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批判覚悟で質問します。
私はまだ子供なのでそう言う法律などの詳しい事は分かりません。 ですが…(匿名さん14)
14レス 421HIT 匿名さん -
閲覧専用
トド君の疑問
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-
閲覧専用
サブ掲示板
注目の話題
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既婚者の人が同僚をホテルに誘う心理
はじめまして 先日、会社の飲み会の帰りに既婚者の先輩社員から遠回しにホテルに誘われました。 …
17レス 465HIT . -
🍀語りあかそうの里🍀1️⃣0️⃣
アザーズ🫡 ここは楽しくな〜んでも話せる「憩いの場所🍀」となっており〜ま〜す🤗 日頃の事…
403レス 3699HIT 理沙 (50代 女性 ) 名必 年性必 -
店員が水分補給してたら怒りますか？
サービス業で店員です。 水分補給というのは、もちろんお客様の前で堂々と飲むとかではなく、手の空いた…
20レス 537HIT 匿名さん -
これって脈ナシですかね…？
これって脈ナシですか？ 私、23歳 公務員 男 お相手26歳 公務員 女 アプリで驚く…
12レス 367HIT 片思い中さん (20代 男性 ) -
友達ってなんだろう
友達に恋愛相談をしていました。 僕は人間関係が苦手な面があるので脈ナシで相手にされずなところがあり…
30レス 589HIT 匿名さん -
20代のお姉さん
さっき買い物帰りにフードコートでかき揚げそばを頼み、タイマーが鳴ったので取りに行くと 頼んで無い海…
6レス 221HIT 匿名さん - もっと見る
