自虐話してくる人って徹底的に叩きたくならないですか？

半分同意。
そう感じる時もあります。

一方、日本的文化で、へりくだる美徳が染み付いている部分もあります。

ケースバイケース、程度問題かな。

• << 21 へりくだっているだけならいいんですけどね。そんなことないよと否定してもらうのありきの発言はむかつく

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私も主さんの気持ちは半分位分かるかな。
徹底的に叩きたいとは思わないので半分って感じで。

私はむしろ、自虐話した人に対して何でもかんでも「大丈夫だよ」「そんな事ないよ」って言う人の方に苛つくよ。

• << 22 何も考えずにハイハイと言ってる人にもむかつきますね

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自虐ばかりでネガティブな人は嫌だけど、謙虚や謙遜の気持ちで言う範囲なら想定内。

フォローばかりも疲れるけど、攻撃しようなんて思わないです。

• << 23 相手を不快にさせたら謙遜ではなく卑屈です

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本当にそういう人だったら、そんな事ないとは、言わない。そっかぁー教えるから頑張れ～って感じに言うよ。その人の悪い所を直そうとしないで叩くとか、今すぐ辞めて欲しいって言う言葉は、ただの意地悪な人だよ。

• << 24 邪魔なので辞めてほしいです

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そこまで叩かないけど、
「そうね」
みたいに、サラッと肯定するかな。

• << 25 そうですか

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よほど嫌な人でもない限り

自虐発言も自慢話もサラっと流す程度で攻撃したいとまでは思いません。

• << 26 はい

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なんか主怖いですね。イジメとかやるタイプの人間ですね。確かに度が過ぎる自虐する人は鬱陶しい時あるけど普通は適当に聞き流します。

• << 27 嫌なものは徹底的に叩きたいので。

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『叩く』ってネット上みたいな叩き行為をリアルでやるって事？

それただのいじめじゃないの？

相手の弱点見つける必要も攻撃する必要もないと思うのだけど、どーいう関係性の相手を想定してるんでしょう？

女性だし友人同士のマウンティングかな？
主さんお若い方と思ったら同年代だ。

なんか最近、普段は大人しいのに論破してやろう言い負かしてやろうみたいな変な攻撃性？持った子が増えたかな？と、思ったりする。最近は叩くという言い方するのね(・・;)

• << 28 集団で相手の意見を封殺する、これが叩くということです。

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どう考えてもそれは、意地悪する人、気が強い人の部類に属すると思います。場合によっちゃ、周りが傷ついて主さんに失望されてしまって、とっても最悪な場合はその被害者が仕事辞めるか知り合いなら去るでしょうね？意地悪する人言っても本当に優しい人なら一縷でも救いはあるかもだけど…冷血なら無理だろうね。人辞めさせる道か、人が居着く道か、どちらになるか？にも関わる話かも？？でしょうかね…。私は、主さんだったら苦戦した付き合いになるかも知れません。

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さらっと流せばいいのに、イヤな女

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スレ文みたいに、常々思って見下してる人間相手に対等にやり取りしてる主も同程度の無能だと・・・・

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≫「私、頭悪いでしょ？」
≫「うん。あなた知識ないし、機転利かないし頭悪いよね。 前々から思ってた。仕事以外では関わり合いたくないわ。出来ることなら今すぐにでも辞めてほしい。」

冗談で｢相手の自虐ネタに対して、傷口を広げるツッコミを言う｣という事もできなくはないから、その冗談を理解してくれる相手だったら、この返しはアリだと思う。しかしそれでも、この言葉は相手に致命傷を与えかねない言葉だし、リスクのある発言だと思う。

また、１対１で話している時に、相手に絶縁状を叩き付けるつもりでこの言葉を言うのならまだ良いが、他に人がいる時はスレ主さんの印象が悪くなりかねない。

≫私の弱点はここですよ、って自分から言ってるんだからそこ狙って殴るだろ。普通

こういう性分だという事が予測される人間に、心を開く人間はいないだろう。心を開くという事は、自らの弱点を見せるという事なのだから。
一歩間違えれば、人が離れていくぞ。



ただし、明らかに能力が低い上に努力の痕跡も見えない人間が自虐をすると、イライラする気持ちは分かる。(ただ単に、スレ主さんを恐れての事かも知れないが)その場にいた皆が同意したところを見ると、スレ主さんがはっきり物を言った事は、今回は結果的に効を奏していたのかもしれない。

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リアルだと、
色んなしがらみとかあるのでそこまで叩きたくはならないけど
このサイトでは主の気持ちが凄く分かる。

子供を虐待しておいて『私って最低ですね』っていってる人は特に
『本当に最低ですね。死ねばいいのに』と思う。
『あなたは悪くない。例え叩いて怒鳴ってしまっても抱き締めてあげて』なんてレスを見ると、
DV する男と同じ思考だなって腹が立つ。
怒鳴って殴っても抱き締めてあげたらチャラになるなんてあるわけないし。

結局は『そんなことないよ』って優しくしてあげる自分によってるだけだと思う。

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言い方あるよね、言い方。

自虐したい人にいちいち本気でそこまで言える人って、性格悪いとしか思わない。
徹底的に叩いて、気持ち良いと思うなら
あなたもまわりから要注意人物扱いされてしまうよね

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言い方や状況によると思います。

謙遜の範囲で済むような言い方でしたら
「そんなことないですよ」
と言えます。

お笑い芸人のネタのような、自虐的ギャグでしたら笑って聞いていられます。

ただあからさまに、ふてくされた態度を取りながら、悲劇のストーリーを延々クドクドと語りつつ、自らをそのヒロインに仕立て上げ、表面上の言葉では
「どうせ悪いのは私だから」
と自虐しつつも、その言葉の背後には
「こんな私を認めない世間や他人こそが真の悪者よ。私はその一方的被害者よ。私には何一つ落ち度はないの。私って可哀想でしょ。慰めてよ」
という態度をとってくる人は、見ていて本当に可愛げがなくなってきます。

こういうことを書くと
「それはブスに言われるとであって、美人に言われると慰めたくなるでしょ。男なんて所詮そんなものよ」
と言う女性陣の声が聞こえてきそうです。

ハッキリ申し上げますが、こういう態度を取られると、どんな絶世の美人でも本当に可愛げは微塵もなくなります。

百歩譲って本当に一方的被害者だと納得できる話ならばまだ良いのですが、大概は端から見ていて、悲劇のヒロインになってしまったのは本人に主因がある場合や、一般的尺度で言えば不幸でも何でもないことを、本人が不幸と捉えていることが殆どです。

因みにこういう態度を取る人は、どちらかというと女性の方が多いのですが、ときたま男性にもいます。

• << 29 こういう態度を取る人は、自慢話をする人とは表面上は正反対に見えます。 しかし同情心をかき集めたいという心理は、自己顕示欲の裏返しであり、その深層心理は自慢話をする人と全く同じなのです。 それならそれで、まだ自慢話をされた方がましです。 表面上は自分を卑下しつつも、その言葉の背後には自分を認めない世間や他人に対する批判や恨みともとれる心理が垣間見えるから、聞いている方が嫌になってくるのです。

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徹底的に叩きたくはなりませんが、あまりに「そんなことないよ。」って言ってほしい態度が明らかなら「あ～はいはい。」って適当にあしらってしまいます。

逆にそこまで徹底的に他人を叩きたくなるという主さんの性格がなんらかのコンプレックスの裏返しのようで心配ですね。

合わなきゃ深入りしなきゃいいのに。

• << 31 裏返しって何ですか？

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なりません。

関心がわかないから。

ついでに会社なら貴方に関わりたくない。

波風立ちすぎて

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ちょっと待ってください。それ以前の問題に気づいておりませんよ。あなたの性格は異常です。普通はそこまで人を攻撃しません。自分を見つめなおしたら？まぁむだかも？しれませんが‥

• << 30 普通は嫌なら徹底的に攻撃すると思いますよ

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自分も主と同じ

そこまで思うのって、要するにその相手が嫌いなんだろうね

だから腹が立つし、突きたくなる

好きな人のそれなら自虐じゃなく謙遜と受け取れるから

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中二男子
ネット｢DQNに腹パン喰らわせたったwww｣
リアル｢パン買ってきましたぁー！｣ﾊﾟｼﾘｨｰ

アラサー女
ネット｢徹底的に叩いたったw｣
リアル｢あの女ぁ～ちょっと顔良いだけで男どもにチヤホヤされて！頭悪いくせにぃ！ぐやじィーー！｣

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>> 1 半分同意。 そう感じる時もあります。 一方、日本的文化で、へりくだる美徳が染み付いている部分もあります。 ケースバイケース、程… へりくだっているだけならいいんですけどね。そんなことないよと否定してもらうのありきの発言はむかつく

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>> 2 私も主さんの気持ちは半分位分かるかな。 徹底的に叩きたいとは思わないので半分って感じで。 私はむしろ、自虐話した人に対して何でもかん… 何も考えずにハイハイと言ってる人にもむかつきますね

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>> 3 自虐ばかりでネガティブな人は嫌だけど、謙虚や謙遜の気持ちで言う範囲なら想定内。 フォローばかりも疲れるけど、攻撃しようなんて思わないです。… 相手を不快にさせたら謙遜ではなく卑屈です

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>> 4 本当にそういう人だったら、そんな事ないとは、言わない。そっかぁー教えるから頑張れ～って感じに言うよ。その人の悪い所を直そうとしないで叩くとか… 邪魔なので辞めてほしいです

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>> 5 そこまで叩かないけど、 「そうね」 みたいに、サラッと肯定するかな。 そうですか

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>> 6 よほど嫌な人でもない限り 自虐発言も自慢話もサラっと流す程度で攻撃したいとまでは思いません。 はい

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>> 7 なんか主怖いですね。イジメとかやるタイプの人間ですね。確かに度が過ぎる自虐する人は鬱陶しい時あるけど普通は適当に聞き流します。 嫌なものは徹底的に叩きたいので。

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>> 8 『叩く』ってネット上みたいな叩き行為をリアルでやるって事？ それただのいじめじゃないの？ 相手の弱点見つける必要も攻撃する必要も… 集団で相手の意見を封殺する、これが叩くということです。

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>> 15 言い方や状況によると思います。 謙遜の範囲で済むような言い方でしたら 「そんなことないですよ」 と言えます。 お笑い芸人のネタのような、… こういう態度を取る人は、自慢話をする人とは表面上は正反対に見えます。

しかし同情心をかき集めたいという心理は、自己顕示欲の裏返しであり、その深層心理は自慢話をする人と全く同じなのです。

それならそれで、まだ自慢話をされた方がましです。

表面上は自分を卑下しつつも、その言葉の背後には自分を認めない世間や他人に対する批判や恨みともとれる心理が垣間見えるから、聞いている方が嫌になってくるのです。

• << 35 自慢話の方がまだいいですね。

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>> 18 ちょっと待ってください。それ以前の問題に気づいておりませんよ。あなたの性格は異常です。普通はそこまで人を攻撃しません。自分を見つめなおしたら… 普通は嫌なら徹底的に攻撃すると思いますよ

• << 44 じゃあアナタはいつも周囲の人に攻撃されてるとでもいうの？

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>> 16 徹底的に叩きたくはなりませんが、あまりに「そんなことないよ。」って言ってほしい態度が明らかなら「あ～はいはい。」って適当にあしらってしまいま… 裏返しって何ですか？

• << 33 いじめをする人間ってそうじゃないですか。 弱さの裏返しで、自分よりよわいものを狙って攻撃する。 主のが現段階ではいじめとは思わないけど、結果的に周りを巻き込んで相手を辞職にまで、追い込んだらいじめです。 いじめだと思われても徹底的に叩きたいならそうなさい。 ただ、大人がそれをやったら非常にカッコ悪いわね。

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本当の不運の人は違うと気づいた 人災に加担する人間にもいた

• << 37 意味わからなかった。

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>> 31 裏返しって何ですか？ いじめをする人間ってそうじゃないですか。
弱さの裏返しで、自分よりよわいものを狙って攻撃する。

主のが現段階ではいじめとは思わないけど、結果的に周りを巻き込んで相手を辞職にまで、追い込んだらいじめです。

いじめだと思われても徹底的に叩きたいならそうなさい。

ただ、大人がそれをやったら非常にカッコ悪いわね。

• << 39 うん、同感。悪いが、ここの主さんもイジメ・意地悪の予備軍…だわ。本当にそれで人辞めたら、次は、主が辞める羽目になるかもです。それと価値観や言葉でここまで言っていい見境のわからない人が沢山いると、会社の人の出入りは激しくなるばかりです。意地悪な看護師とあんま変わりないよ。言っていい事の限度ってある。主さん、比べられた事ないだろ？比較されて貴女悪者にされたら、それ程悲しい辛い事は、ないのですよ。へずこさんは、多分こう言いたいのかな？思います。私も主さんが会社いたら、苦戦するわ…救いようが全くないから

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>> 33 そもそもの原因は自虐発言する人にあるんですから、叩きますよ。何回でもしつこく。

それで辞職するならすればいいんじゃないですか。


自虐発言止めれば済むことなのに、それをせずに会社辞めるようなアホなんぞ知るか。

• << 36 じゃあそうすれば。 私はこの段階では主の方が嫌いです。

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>> 29 こういう態度を取る人は、自慢話をする人とは表面上は正反対に見えます。 しかし同情心をかき集めたいという心理は、自己顕示欲の裏返しであり、そ… 自慢話の方がまだいいですね。

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>> 34 そもそもの原因は自虐発言する人にあるんですから、叩きますよ。何回でもしつこく。 それで辞職するならすればいいんじゃないですか。 … じゃあそうすれば。

私はこの段階では主の方が嫌いです。

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>> 32 本当の不運の人は違うと気づいた 人災に加担する人間にもいた 意味わからなかった。

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>> 37 私も意味分からんかった

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>> 33 いじめをする人間ってそうじゃないですか。 弱さの裏返しで、自分よりよわいものを狙って攻撃する。 主のが現段階ではいじめとは思わないけ… うん、同感。悪いが、ここの主さんもイジメ・意地悪の予備軍…だわ。本当にそれで人辞めたら、次は、主が辞める羽目になるかもです。それと価値観や言葉でここまで言っていい見境のわからない人が沢山いると、会社の人の出入りは激しくなるばかりです。意地悪な看護師とあんま変わりないよ。言っていい事の限度ってある。主さん、比べられた事ないだろ？比較されて貴女悪者にされたら、それ程悲しい辛い事は、ないのですよ。へずこさんは、多分こう言いたいのかな？思います。私も主さんが会社いたら、苦戦するわ…救いようが全くないから

• << 42 救いようの意味が分かりませんね。 そもそも問題は自虐発言して周りをムカつかせてる人なんだから、そっちを救ってやれや

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その相手のトロさが原因で、仕事上で足を引っ張られる事が常々だった場合は私も同じ事考えちゃうかもしれません。
でもそこまで言っちゃうと職場の空気とか、チームワークのバランス乱れちゃいそうなので、もう少し冷静に対応した方が良いかなと思いました。

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私も自分馬鹿だからなぁ…と言ったことがあります。
なんか誉められたあとに言う事が多かったです。

本当の馬鹿は自覚がないから。
とほとんどの先輩に言われてきたので、私もそう思ってます。

卑屈になる人が職場にいましたが、やる事やってたので面倒と思わなかったです。

逆に自覚がなく人のことばかり言う人の方が面倒くさいし、何年もいてこれしか出来ないのかぁ…馬鹿だなぁ…と思ってます。

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>> 39 うん、同感。悪いが、ここの主さんもイジメ・意地悪の予備軍…だわ。本当にそれで人辞めたら、次は、主が辞める羽目になるかもです。それと価値観や言… 救いようの意味が分かりませんね。

そもそも問題は自虐発言して周りをムカつかせてる人なんだから、そっちを救ってやれや

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>> 42

主の性格が悪いよ

言い方が大事ってレスしたけどねー。

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>> 30 普通は嫌なら徹底的に攻撃すると思いますよ じゃあアナタはいつも周囲の人に攻撃されてるとでもいうの？

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『仕事以外では関わり合いたくないわ。』
仕事以外で関わってくる人居るのかよｗ
ちょっと「弱点」見せたら叩いてくる奴なんかｗ

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主の気持ちが判らない訳じゃないが、俺ならそんな人間に時間取られるのが嫌なんで
上司に言って配転して貰う。時間が勿体ない。主は仕事の責任と時間判ってる！
ついでに、資格取りなよ！行政書士でも自分の関係の資格！後に生きる！
「人間は自分で気づかない限り前に進めない」出来る人間は皆言ってるよ！

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謙虚さが理解できないのですね、儒教？

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そうやって出る杭を打って来たんですね

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