不倫を否定する方へ
こんな傾向ありませんか?
・他人の悪口を言いたいだけ。自分の気分を晴らしたいのか?スレッド制限とかして他人の意見は聞かない。
・他人に与える迷惑を理解してない。夫婦喧嘩に口出しして、飲酒運転やスピード違反より罪が重いとか思ってる。大きな勘違い。
15/06/04 12:46 追記
このスレッドは質問です。回答は下記のようになります。
例1)悪口ではなく、書いたらちゃんと他人の指摘にも応える。
例2)悪口を書き、他人からの指摘は無視する。
例3)何も書かない。
例4)その他
それぞれお立場を明確にしてご回答下さい。
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>> 288
いいんじゃないですか?
レスはどうせ暇潰しだと自分で言ってたじゃありませんか。
閉鎖も主さんの自由かと思いますが(^_^)
は?貴方も『自由』と云う言葉の使い方が根本的に間違っていますよ?
もしも何でもかんでも『自由』と言うのでしたら、私が何を言うのも『自由』な訳なんでしょう?
ミクルの中には、スレを閉鎖をするタイミングが分からないようなスレ主も沢山居ますので、それを教えて差し上げるのもレスをしている人達の一つの役割なんだと思いますよ?
No.199に書いた私のレスを見たら分かるかと思いますけれども、世の中は何でもかんでも『自由』と云う言葉で済まされる訳では無いので、意見を主張している他人に対して、『個人の自由だから』と言って、相手の意見を頭から否定するのは大変無礼な話でありますからね。
不倫をするのも自由、人を殺すのも自由、自分が何を言うのも勝手だし自由なんだと思っているのは、頭の中が大人に成り切れていなくて、さらに道徳心が無くて、倫理観が低い証拠なんだと思います。
- << 331 不倫の良否は論議してません。悪口を悪口と認識して頂くように提案してます。悪口ばかりが横行すると、言論の自由が脅かされます。
>> 291 ここに来る理由は、なにも主だけが目的じゃないよ(笑) もちろん、主が相変わらずバカ丸出しのレス残してたら叩く為に反応するけどね♪ … 何でも良いからスレッド主題の質問に答えて下さい。他人をバカ呼ばわりはできるのに、質問には答えられないね。
- << 325 いやいや、何度か自分の立場は明確にしてるし、何故こういう不倫関連スレにコメントするのかも説明してるけど? 同じ事、何度も言うつもりないから気になるなら遡って探してください その上で、お宅は、このスレで相手の立場を明確にしたところで何がしたいのかな? 不倫に対して話すというよりは、不倫関連スレで意見したり叩いたり、何故構うのか?を知りたいだけ? それなら答えは簡単だと思うよ。 そういうスレがあるからだよ。 基本、不倫は叩かれるのも承知の上で本人もスレ立ててるんだし、叩くつもりじゃなくても、やってる行為自体が不倫という道徳に反する事なんだから厳しい意見が多いのも仕方ないよ。 気持ちを理解してくれる人とだけと共感しあいたいならリアで同じ環境の人を探してワイワイしたらいいんだよ。 不倫に対して理解を示す人、そうじゃない人、中立の人、多種多様な不特定多数の人が自由にレスできるネットの掲示板で、スレ立てする以上、そんな自分の心地いい意見だけを求めるのは無理がある事は主自身が百も承知でしてる筈だし。
>> 316
何でも良いからスレッド主題の質問に答えて下さい。他人をバカ呼ばわりはできるのに、質問には答えられないね。
いやいや、何度か自分の立場は明確にしてるし、何故こういう不倫関連スレにコメントするのかも説明してるけど?
同じ事、何度も言うつもりないから気になるなら遡って探してください
その上で、お宅は、このスレで相手の立場を明確にしたところで何がしたいのかな?
不倫に対して話すというよりは、不倫関連スレで意見したり叩いたり、何故構うのか?を知りたいだけ?
それなら答えは簡単だと思うよ。
そういうスレがあるからだよ。
基本、不倫は叩かれるのも承知の上で本人もスレ立ててるんだし、叩くつもりじゃなくても、やってる行為自体が不倫という道徳に反する事なんだから厳しい意見が多いのも仕方ないよ。
気持ちを理解してくれる人とだけと共感しあいたいならリアで同じ環境の人を探してワイワイしたらいいんだよ。
不倫に対して理解を示す人、そうじゃない人、中立の人、多種多様な不特定多数の人が自由にレスできるネットの掲示板で、スレ立てする以上、そんな自分の心地いい意見だけを求めるのは無理がある事は主自身が百も承知でしてる筈だし。
- << 333 いくら探しても見つからない。あなたは自分の為に書き込んでるのか?他人の為に書き込んでるのか?
悪口と、とらえるのは主の基準。
ごく当たり前の正論と、とらえる人もいるわけです。
どうして、「悪口を言ってる」と認識させたいのか?謎ですね~そんなのムリです。だって言ってる人は正論を言ってる以外のなにものでもないんですから。
だいたい、不倫は薄汚い、人に非難される行為で間違いないわけです。周りに迷惑かけるし、信用なくすし、自分勝手な人がすることです。
それに対して、意見するかどうかは、その人によるでしょう。
ただ、不倫する以上、人から何を言われようが引き受ける腹はくくらないとだめですね。何もかも失う覚悟がいるでしょう。
それが、性欲処理の汚ない関係での快楽と引き換えになるんですから。
- << 334 正論でも良いから、言い捨てか?説得か?どちらか?
>> 327
ちょっと違うかも。
不倫にも本当に色々なケースがあるから。
中には人情としては理解してあげたくなる不倫もあるから。
ただ、それでも不倫を正当化する事はできないけど。
それならそれで隠れてコソコソせず勇気を出してキチンとケジメをつけるべきだし。
でも、なかなか、その勇気が出ない人には、その人や、関係者の為にも早く不倫なんて関係を終わらせる為に真面目にアドバイスなり意見を言いたくなるけど。勇気を出す為に後押しとでもいうのかな。
でも、中には、そうじゃなく学生が軽いノリで浮気するみたいに、結婚もして、いい大人が身体目的とか、遊び感覚で不倫するバカもいる。
それでも少しでも罪悪感を感じてるなら救いもあるけど、アホ丸出しで恥もプライドもなく、そんな公衆便所的な関係を公の掲示板で話してるのも居る。
そういうのは叩きたいだけ叩けばいいと言う意味です。
まぁ、そんなバカに何を言っても効かないけど、それは重要じゃなくて、単純に蛆虫に蛆虫と言えば、こっちもスッキリするので(笑)
- << 330 不倫の質(そういうものがあるとして)に因って言い方や言葉が変わるという事ですか? 行為は同じでも真剣さが違うという事? 不倫に陥る時って 最初から重く考えてる人居ますかね?恋愛もそうですが 初めは軽い気持ちで見極め期間の様なものがあってこの人ならと重くなっていくものではないでしょうか?普通の恋愛ならそれでいいですが、不倫はどちらかはたまた両方に元々の相手が居ますよね? そもそも元々の相手が居る状態で他の人と恋愛してはいけないのではないでしょうか?軽くても真剣でも元々の相手が居ての恋愛がダメなんだと思いました。
- << 342 あなたも自分が言いたいだけで、スレッドの主旨を理解できない。
>> 328
ちょっと違うかも。
不倫にも本当に色々なケースがあるから。
中には人情としては理解してあげたくなる不倫もあるから。
ただ、それ…
不倫の質(そういうものがあるとして)に因って言い方や言葉が変わるという事ですか?
行為は同じでも真剣さが違うという事?
不倫に陥る時って 最初から重く考えてる人居ますかね?恋愛もそうですが 初めは軽い気持ちで見極め期間の様なものがあってこの人ならと重くなっていくものではないでしょうか?普通の恋愛ならそれでいいですが、不倫はどちらかはたまた両方に元々の相手が居ますよね?
そもそも元々の相手が居る状態で他の人と恋愛してはいけないのではないでしょうか?軽くても真剣でも元々の相手が居ての恋愛がダメなんだと思いました。
- << 336 そう、確かにそうですよ。 だから、どんな事情があっても正当化できるもんじゃないと言ってるし、僕も真面目に悩んでる人に色々意見してきて理解を示す事もありますが、不倫はダメだし早く辞めた方がいいと言うスタイルは、どんなに感情移入しても崩しませんから。 そもそも相手が居るのに恋愛感情持つ時点でダメなんです。 そこは同感ですが、そうなってしまった時の相手の夫婦関係や環境、色々な複雑な理由もあった人もいます。 例えば、旦那が暴力振るうとか、なまくらとか、女癖が悪いとか、はたまた、妻がそんなタイプとか。 既に夫婦関係は破綻していて、お互いに愛情もないが正式に離婚するには何かしらの障害があるとか。 とにかく一言に不倫と言っても多種多様です。 そんな複雑な理由から、つい本来の相手に無い優しさや感情に触れて気持ちが揺らいでしまったとか、魔がさす事も賛成じゃないけど人情としては理解できなくもない場合もあると言ってるんです。 でも、反対のスタイルは変わらないから、そんな人にも決して応援なんてしません。 綺麗な関係になるようにケジメをつける後押しをしてます。 あとは、少し逸れるかも知れないけど、話題に関係なく掲示板って、相手の出方次第で態度を変えるのは普通だと思うんですよ。 悪い事とわかって同じ事をしてる人間でも、一方は悪いと自覚して反省もして本気で悩んでるし、厳しい意見にも真摯に向き合うかと思えば、一方は全く罪悪感のかけらもなく厳しい意見に全く理屈の通らないアホ丸出しの反論をしてくる人間と、そりぁ、態度は変わりますよ。
主さん、あなたがもうこのスレの主旨を証明したではありませんか。
あなたの受け取り方が皆さんと違うように、悪口と捉えたものが実は違うというのもあり得るのではないですか。
あなたのレスを見ていても、レスした方のいいたいことをわかっていないのかな、と思える返事があったり、人を小馬鹿にした返事があったり。
同じことでしょう。あなたはそんなことはないというかもしれません。
でも、全ては人それぞれだの受け取り方だと私は思います。
自分で証明なさっているのをお気付きではないのでしょうか。
>> 330
不倫の質(そういうものがあるとして)に因って言い方や言葉が変わるという事ですか?
行為は同じでも真剣さが違うという事?
不倫に陥る時って…
そう、確かにそうですよ。
だから、どんな事情があっても正当化できるもんじゃないと言ってるし、僕も真面目に悩んでる人に色々意見してきて理解を示す事もありますが、不倫はダメだし早く辞めた方がいいと言うスタイルは、どんなに感情移入しても崩しませんから。
そもそも相手が居るのに恋愛感情持つ時点でダメなんです。
そこは同感ですが、そうなってしまった時の相手の夫婦関係や環境、色々な複雑な理由もあった人もいます。
例えば、旦那が暴力振るうとか、なまくらとか、女癖が悪いとか、はたまた、妻がそんなタイプとか。
既に夫婦関係は破綻していて、お互いに愛情もないが正式に離婚するには何かしらの障害があるとか。
とにかく一言に不倫と言っても多種多様です。
そんな複雑な理由から、つい本来の相手に無い優しさや感情に触れて気持ちが揺らいでしまったとか、魔がさす事も賛成じゃないけど人情としては理解できなくもない場合もあると言ってるんです。
でも、反対のスタイルは変わらないから、そんな人にも決して応援なんてしません。
綺麗な関係になるようにケジメをつける後押しをしてます。
あとは、少し逸れるかも知れないけど、話題に関係なく掲示板って、相手の出方次第で態度を変えるのは普通だと思うんですよ。
悪い事とわかって同じ事をしてる人間でも、一方は悪いと自覚して反省もして本気で悩んでるし、厳しい意見にも真摯に向き合うかと思えば、一方は全く罪悪感のかけらもなく厳しい意見に全く理屈の通らないアホ丸出しの反論をしてくる人間と、そりぁ、態度は変わりますよ。
>> 339
いちいち、お宅の言う事は正しい正論だし、僕も基本スタイルは同じ考えです。
それは何度か言ってますね。
確かに同じ状況でも、どんなに深刻な事情があっても不倫はしない人もいます。
本来それが正しい事もわかります。
その状況が嫌なら綺麗に清算してから新しい人生を見つけたらいいんだからね。
でも、何度か言ってるように100の不倫があれば100通りの事情がある訳で、本人は綺麗に清算したくても相手が断固乗ってこない場合もあるだろうし、裁判まで考えてる人でも経済的な理由で出来ない人もいるだろうし、本当に様々です。
それに、そのどちらでもなく、別れようと思えば別れられる状況にありながらズルズル関係を維持する人もいる。
どちらにも愛情が残ってるとか、その理由も様々でしょう。
早い話が甘えみたいなもんですかね。
ただ、どちらとも関係を維持する事で、自分は安泰だからと呑気にしてるのはダメだけど、人情として理解できる場合もあると言ってるんです。
人間は弱い生き物だし。
なので、明確に「こんな不倫なら理解できる」「こんな不倫なら許せない」そういう基準はありません。
タイプが様々過ぎるから。
不倫関連スレで、どんな対応するかは、その人とやり取りして、色々な事情を加味して、そして相手の反応を見て、その時その時、僕の勝手な判断で決めてます。
しかし、どう対応するにしても不倫反対のスタイルは変わらないから、応援する事はないし、どんなに理解を示しても、出来るだけ早く自分も含め全ての人の為に間違った行為を辞めるように促します。
正論と感情の問題のズレですかね。
もちろん正論は大事だけど、人間だから感情の部分も加味してあげたいし。
だから僕の言ってる事が正しい事ばかりじゃないのもわかってます。
- << 344 正論と感情のズレ 上手い表現ですね。 人間は弱かったり強かったり…同じ人でも場面に因って様々かもしれません。 私事ですが、私の主人が「(浮気や不倫を)しようと思ってする訳ではないとか言うけど、意識的に二人だけになる訳で、例えば車中とか二人で食事に行くだとか とにかく二人だけにならなければ進展はないはずだよね。二人だけの空間や時間を作っておいてしたくてした訳じゃないとか通用しないでしょ」と言います。 以前私の軽率な行動を注意された時の主人の弁なんですが、これを踏まえて 意識的にそうならない様にする事は可能ではないか そこは人間良識的に強く在らねばならないのでは と思います。
>> 342
あっ、居たんですか?(笑)
悪いけど今となっては、お宅の事もスレの主旨もどうでもいいです(^^;
そもそも、その主旨に対してレスしても、お宅は自分の主張を何の説明にもならない短文で返すだけで、お互い理解する姿勢も見えないし、スレを立てたお宅本人が言いたい事言い逃げするだけだし。
そんな主や主旨に構ってられないので、まともに話せそうな人が来たので、その人と使わせてもらってます。
なので、最早お宅は要らないので返事も結構です。
まともに話せる人、または興味ある人とだけ絡みますので。
気にいらないなら、通報なり閉鎖なりしてください。
お宅の主としての態度もどうかと思いますし。
- << 350 あなたさえ聞く気があるなら、いくらでも丁寧に説明できるんですけどね。
>> 340
いちいち、お宅の言う事は正しい正論だし、僕も基本スタイルは同じ考えです。
それは何度か言ってますね。
確かに同じ状況でも、どんなに深…
正論と感情のズレ 上手い表現ですね。
人間は弱かったり強かったり…同じ人でも場面に因って様々かもしれません。
私事ですが、私の主人が「(浮気や不倫を)しようと思ってする訳ではないとか言うけど、意識的に二人だけになる訳で、例えば車中とか二人で食事に行くだとか とにかく二人だけにならなければ進展はないはずだよね。二人だけの空間や時間を作っておいてしたくてした訳じゃないとか通用しないでしょ」と言います。
以前私の軽率な行動を注意された時の主人の弁なんですが、これを踏まえて 意識的にそうならない様にする事は可能ではないか そこは人間良識的に強く在らねばならないのでは と思います。
- << 351 他の女とセックスだけしなきゃ良いのね。
>> 344
レスありがとうございます
言いたい事は良くわかります。
要するに不倫する前には、それなりのシチュエーション作りを意識的にしないと、そういう関係にならないと言う意味ですよね?
それは良くわかります。
まぁ、意識的にする人もいるだろうけど、そうじゃなく元々は本当に職場の同僚的な存在として他意はなく仕事帰りに軽く食事でもみたいな関係だったかも知れないし。
良くあるのが、そんな時に職場の愚痴とか夫婦生活の愚痴とかで相談乗ってもらってるうちに…みたいな。
まぁ、流れは様々でしょうが、最初から、それ目的じゃなかった人も実際いるでしょう。
ただ、そうであっても、やっぱり男と女が二人きりでのシチュエーションは出来るなら控えるべきとは思いますけどね。
特に男の場合は下心ある場合が多いし(^^;
それに元々そんなつもりなかった女も、やはり二人きりになる場面が多いと感情移入もしてしまうだろうし。
ただ、これは不倫になるまでの防御策であって、ここで話してるのは、既に不倫になってしまった人に対しての話に対して、どう向き合うか?についてだら、少し逸れましたけどね(^^;
早い話がシチュエーション云々も大事だけど、一番肝心なのは、本人の強い意志ですよね。
それさえ、キチンとあれば二人きりになろうが。どんなに親身にしてもらおうが、感謝するのは大事な事だけど、恋愛感情は持たないようにできる筈だし。
- << 352 やはり不倫より迷惑なのが理解できないようですね。その理解力でご周囲に迷惑をかけてると思われますので、改めをお勧めします。
- << 374 レスありがとうございます。 文末5行同感です。 本当に貴方の御意見は解り易いですね。せ 書かれたシチュエーションですが、男女で仕事上の同僚など共感する物事や時間の共有が多いのは恋愛に発展する要素を沢山含んでますね。 実は私共夫婦がそうでした。 共通の話題で共感する事も多く価値観も近く難なく恋愛に発展しましたね。 これが片方もしくは双方が既婚だったら… 互いの好意を確認してしまったら(好意を持つすら本来はNGですが気持ちは仕方無いので)後は理性の問題でしょうか? ここに個々のモラルや堅実性の強弱が出るのでは と考えます。 「好きになったら仕方無い」とよく見ますが 感情のまま仕方無いとなったら他の感情も同じですよね。
主だけが取り残さてる。
レス者同士で話してる方が話が通じてるんだろな。
短絡的な物言いじゃまともな答えは返ってこない。
いや、みんなまともだが主が全く受け入れない。
主の質問は小学生の質問なんだよ。
だから世の中そんな短絡的ではないことをみんな説明してくれてるのに、理解出来ないってことは、主はまだ子供なのか?もしくは…
んーどうだろね。
主の待つ答えはくるかな?
多分無理な気がするが、気長さだけはあるようだから、満レスまでにくるといいな。
- << 356 あなたを含めて単純な質問に答えられない。他人の為に書き込むのか?言い捨てたくて書き込むのか? 「取り残されて」と解釈するあなたも迷惑を理解できない。たぶんご周囲に迷惑をかけてて気づかない。
>> 343 あっ、居たんですか?(笑) 悪いけど今となっては、お宅の事もスレの主旨もどうでもいいです(^^; そもそも、その主旨に対してレス… あなたさえ聞く気があるなら、いくらでも丁寧に説明できるんですけどね。
- << 362 そうなんですか? まぁ、僕は最初から真面目に話すつもりはあるし、何度かそう接してきましたけどね。 それに対するお宅の対応が、まともに話すつもりのある姿勢には見えなかったもんで。 まぁ、いいでしょう。 今回お宅がそう言うなら、まともに話しましょう。 このスレの主旨は何故不倫関連スレでコメントするのか? 相手を思っての事か?単なる冷やかしか?単なる非難か? その、どの気持ちなんだ?って事ですよね? それに対する答えは、僕も言ってるし他の人も言ってるように、それは、そのときそのときの相手の事情や態度によりけりで一概にどんなスタイルなんてないですよ。 それはわかりきってませんか? 掲示板なんて100人来たら100通りの事情や性格の人が来る訳で、もちろん、その状況によって対応も変わりますよ。 他人の夫婦喧嘩に口を挟むと言うけど、掲示板にスレ立てる時点で何処かで口を挟んでほしい気持ちもあるから立てる訳だろうし。 それに叩かれる云々も同じで、普通の知能があれば基本的に不倫は非難の対象だとの認識はある筈。 それを承知で掲示板にスレ立てる時点で叩かれるのも想定してる筈。 良く、誹謗中傷お断りとか注釈つけるスレあるけど、それは、健全なスレが言えること。 社会通念上、道徳観念からして非難の対象になる不倫をテーマにしてて、そんな都合のいい注釈が通用する筈もない。 でも、ここまで不倫を非難するコメントしてるけど、理解を示す事だってあるし、全ての不倫に非難したい訳でもない。 今まで書いてきたことは、そういう扱いされても仕方ないという意味。 この辺の事に対して主は、どう考えるの?
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