働く妊婦をどう思いますか？

>> 38 ぽんぽんぽんの人、他の会社にもいますね。やっぱり迷惑ですね。 どうして、２人目・３人目の時に数ヶ月仕事に復帰するのでしょうか？仕事に復帰しな… 仕事に復帰せずに続けて産休・育休をとって休み続けた方が良いのでしょうか？
休み続けたら続けたで「ただ在籍して金だけもらいやがって」となる気がしますし、
数か月だけ出たら「あいつ何しに来たんだ」となりますし、
数年出たら「引継ぎが大変...」となりますし...

社内メールで人の悪口...それって...そもそも妊婦とか関係なくいやですね。

>>休むだけ休んで給与受け取り、給与泥棒。本当に目障り。
これは有給という意味ですか？
それとも、産休・育休中の手当のことですか？
有給という意味だと、有給をすべて消化できない社会制度にも問題がある気がしますね^^;

• << 54 そもそも継続した休暇には上限があるんじゃないかな？ だから短期間復帰するのではないかと。 ここに書かれてることは普段の人となりが問題になってるだけで、育休・産休の問題とは少し違うものが多いね このレベルをどんどん下げていくと有休取得とかの話と同じになるけど、純粋に制度を行使しただけでこうなっちゃうと、国がすっかりブラック化したなーって思う 弱い側を叩き続けると袋小路だね。体制を改めるよう会社と闘いたいところ とはいえ闘うにもリスクあるからな…

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私の後輩がもし産休育休を取ったら、とても嬉しいです。
私は産休育休2回と時短勤務取得しましたので、今のところしてもらってばかりです。だから恩返しのチャンス！って思います。私が産休取得したのは会社で3人目で、最初の頃はそりゃ子供の病気にも悪阻等にも理解なんかなかったけど、同僚が本音はどうであれサポートしてきてくれて、だんだん子育てママが増えてきたこの会社の雰囲気を大事にしたいです。

妊娠•子育て=迷惑
という風潮をなくしたいと思っています。
これはこれから妊娠出産しようとする人間が言うと自分本位だとか思われますからね。

妊婦や子育てママを疎む人は「会社の迷惑を考えて」って言うけれど、本音は「フォローする私の迷惑を考えて」じゃないですかね。
そんな殺伐とした雰囲気より、妊婦さんや子育てママさんが何人かいても不公平や不都合が起きない体制を整えようって全員で動かないと変わらないよって思います。
目の前のターゲットをひとまず攻撃して不満を晴らしても、何一つ解決してないのに…

同僚がいろいろ助けてくれたからこそ、私は休業中に資格とって育休から戻ろうとか、好き勝手に2人目は作れないので時期を考えようって気持ちになりました。

• << 56 自分自身が産休・育休を経験していると、サポートの有難さを実感できますよね。 子育てママが増える職場って、とても素敵な職場だと思います。 妊娠・子育てで職場の人にかかる負担が減れば「迷惑」ではなくなる気もしますが... 実際に産休・育休を取る側、サポートする側両方を経験している人が積極的に受け入れていくことが一番かもしれませんね。 これから産休・育休をとる人が言えることではないですもんね。 妊産婦を蔑むような職場、誰も得をしないと思います。 みんなで受け入れていった方が、職場の雰囲気も良くなりそうなのに。 素敵なご意見、ありがとうございます^^

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>> 48 ホームセンターでのお仕事は、かなり身体を使いますよね。 重いものはもたせられない、背伸びはさせられない、足場が不安定なところで作業させられ… それもありますね。

「妊婦なんだから優遇当たり前」
「私のかわりに他人が走り回るの当たり前」
「悪阻で当日欠勤当たり前」

こんなんでは、睨まれて当然です。
これで更に、普段からも性格悪く仕事に支障が出ていたら、優遇どころか冷遇しかされません。

私が妊娠中はコルセンで座りっぱでしたが、それでも悪阻で休んで迷惑かけたので、結局は妊娠４ヶ月目で辞めました。

人間、「目に見えるもの」にしか気を使えない。バスや列車の中でも、本当に大変なのは「臨月でお腹パンパンの時」でも「赤ちゃんを抱っこしている時」でもなく、「初期でお腹ペタンコの時の悪阻」です。

でも、いくら悪阻で吐き気が酷いからといって、お腹ペタンコだし赤ちゃん抱っこしてるわけでもないし。
周りは気を使うどころか「何でアンタが座るの？」みたいな顔をしますよね。

それと同じですよ。
妊娠中って、職場も同じく、なかなか理解されづらいです。

• << 57 普段から友好的な人が休みを取るなら、頑張れ！応援するよっ！という気持ちになりますからね。 日頃の感謝の気持ちは、こういうところにも出てくるのかなーと感じました。 デスクワークでも、妊娠前の100%は出せないですもんね^^; 私は、妊娠して「会社に申し訳ないから」という理由で退職される女性を見ると少し悲しくなります。 >>バスや列車の中でも、本当に大変なのは「臨月でお腹パンパンの時」でも「赤ちゃんを抱っこしている時」でもなく、「初期でお腹ペタンコの時の悪阻」です。 これ、すごくわかります！ 見た目に現れないと気を遣うのって難しいですよね。

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>> 51 仕事に復帰せずに続けて産休・育休をとって休み続けた方が良いのでしょうか？ 休み続けたら続けたで「ただ在籍して金だけもらいやがって」となる気… そもそも継続した休暇には上限があるんじゃないかな？
だから短期間復帰するのではないかと。

ここに書かれてることは普段の人となりが問題になってるだけで、育休・産休の問題とは少し違うものが多いね

このレベルをどんどん下げていくと有休取得とかの話と同じになるけど、純粋に制度を行使しただけでこうなっちゃうと、国がすっかりブラック化したなーって思う
弱い側を叩き続けると袋小路だね。体制を改めるよう会社と闘いたいところ
とはいえ闘うにもリスクあるからな…

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日頃の行いです。
一人目の育休→二人目の産休と継続して休む事が出来る期間だった為、会社からすれば継続して休んで欲しいようです。彼女の為に働きやすく子育てしやすい職場を考えていたのに、復帰したら妊娠中。配慮した上司は怒り、呆れていました。復帰前の彼女の「復帰したらお願いします」は何だったのか？
そして、復帰したら「お金のために少しの間だけど復帰しました」と平気な顔で当たり前のように言われ上司の苦労は何だったのか分かりません。
また復帰して仕事をするのならいいですが、私用メールをパソコンでガチャガチャ。ウルサイ。周りの仕事をしている人は耳障り。迷惑。
妊婦はそんなに優遇しないといけないのか不思議です。
彼女は他の女性が産休・育休取得する時、仕事復帰した時、文句は言っても協力は全くしませんでした。自分の時は優遇されて当たり前。産休・育休まで、少しでも多くお金を受け取ろう。手当ても沢山受け取ろうと必死。
働く妊婦を否定するつもりはありません。働く女性は大変だし良く頑張っていると思います。
彼女の育休・産休の取得の考え方が間違っていると思うだけです。
代わりの人も仕事を覚えたので、彼女の価値はなくなりました。上司に対しての言動に問題あり（上司に対して上から目線）だった為、居場所なくしてしまいました。
こんな人というか働く妊婦もいるという投稿はいけませんか？不快な気持ちになるようなら投稿は控えます。

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>> 52 私の後輩がもし産休育休を取ったら、とても嬉しいです。 私は産休育休2回と時短勤務取得しましたので、今のところしてもらってばかりです。だから… 自分自身が産休・育休を経験していると、サポートの有難さを実感できますよね。
子育てママが増える職場って、とても素敵な職場だと思います。

妊娠・子育てで職場の人にかかる負担が減れば「迷惑」ではなくなる気もしますが...
実際に産休・育休を取る側、サポートする側両方を経験している人が積極的に受け入れていくことが一番かもしれませんね。
これから産休・育休をとる人が言えることではないですもんね。

妊産婦を蔑むような職場、誰も得をしないと思います。
みんなで受け入れていった方が、職場の雰囲気も良くなりそうなのに。

素敵なご意見、ありがとうございます^^

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>> 53 それもありますね。 「妊婦なんだから優遇当たり前」 「私のかわりに他人が走り回るの当たり前」 「悪阻で当日欠勤当たり前」 こんなんでは、… 普段から友好的な人が休みを取るなら、頑張れ！応援するよっ！という気持ちになりますからね。
日頃の感謝の気持ちは、こういうところにも出てくるのかなーと感じました。

デスクワークでも、妊娠前の100%は出せないですもんね^^;
私は、妊娠して「会社に申し訳ないから」という理由で退職される女性を見ると少し悲しくなります。

>>バスや列車の中でも、本当に大変なのは「臨月でお腹パンパンの時」でも「赤ちゃんを抱っこしている時」でもなく、「初期でお腹ペタンコの時の悪阻」です。

これ、すごくわかります！
見た目に現れないと気を遣うのって難しいですよね。

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お金のためなら、お腹のために辞めたほうがいいです

私は辞める気が全くなく、仕事続けた結果、残業も無理したせいで、切迫早産で結果的に迷惑をかけてしまいました。

会社のトイレで吐き続けても、正社員で２人産んで辞めない強者もいますが

私の場合は辞めるしかないとこまで産後も体調を崩し、


だから
賭けみたいなもので、でも実家が双方近いとか、打っておく手は沢山あるし、
逆に、やっぱり予想できたでしょう
という結果もあるし
旦那さんにもよりますよね

• << 81 遅くなってしまい、申し訳ありません。 切迫流産に早産、つらい経験をされましたね。 いくら女性が働く時代とはいえ、妊娠は十人十色。 辞められる環境が整っていることが一番ですよね。 今は旦那さんの一馬力では生活ができない家庭も多いので難しいかもしれません。 個人的には、一昔前の「男は仕事、女は家庭を守る」というほうが、女性の身（妊娠・出産・育児）的には良かったのではないか、と思っています。

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妊婦さんでも頑張ってる感が伝わったり、家庭の事情でみなさんな迷惑かけてすみません的な謙虚な態度が伝われば、好感がもてるし労りたいと思います。

逆に、はじめから妊婦だから無理出来ませんとか、生産性落ちるの当たり前です的な感じでやる気なかったり、妊婦の大変さをアピールされたりすると、さっさと産休とるか仕事辞めろよと思います。
私の職場は妊婦さんでもフルで働いてる方がいらっしゃいましたが、活動的でとても生産性が落ちてるように感じない方もいました。


逆に、女性も基本スーツ出勤の職場なのですが、外勤全て引き継いでマタニティのフォーマルみたいな服で出勤してきて、早々帰るくせに女子会は皆勤賞の方は、制度と身重をかさに良いご身分だな…

まぁ誰も何もな言えないけどさ…

と冷ややかな目でみられてました。

今は働くお母さんが社会的に優遇される時代ですし、女性の憧れでもありますがあぐらはかかないで欲しいです。

• << 82 遅くなってしまい申し訳ありません。 妊娠を理由に仕事の手を抜くのはよくないですよね。 ただ、「妊婦だから無理できない」は当たり前で、「妊婦だから無理をさせない」職場づくりは必要なのではないか、と思います。 つわりがひどくトイレに何度も行かなければいけない、眠気がひどい、など妊娠の症状はありますが、気持ちの面ではやる気を出してほしいですね。 都合よく妊娠を理由にするのは、私は無しだと思います。 都合よく制度を利用する人がいるせいで、頑張っている女性の首が締められていくのではないか、と思います。

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正直迷惑だし邪魔だし産休取るぐらいなら辞めて欲しい

育休・産休が問題なく取れて上司＆会社が良い所なんだと思ってる人もいるかもしれないけど、本音は違いますよ

私は多くの会社の社長方達が集まるパーティーや会があるため出席していて三次会あたりになると
『事務の子が妊娠して産休…子供が風邪で早退…いい加減にしろって言いたいよ(笑)』
などなどいろんな話を聞いています💧
お酒も入ってるので言ってしまうんだと思いますが…

大体、妊婦さんの仕事をカバーしてあげてるのにこっちは給料変わらなくてイライラなのに普通に給料貰う妊婦さん😥

納得いかないですね
私の職場には妊婦さんはいませんが、過去には、いました。
その人は『これぐらいの重い物を持って流産するぐらいなら弱い子なんだよ』って言ってたぐらいだったので気使うのは高い所に行く時だけだったので、私はそうゆう人なら迷惑じゃないですね

• << 76 そんなだと、誰もあなたのこと助けてくれないだろうね。 病気怪我で入院しても絶対病休とるなよ？ 迷惑だから辞めてね☆
• << 83 返事が遅くなってすみません。 どうしても職場の皆さんはカバーをしなければいけませんからね。 カバーをする人の給料が上がれば、少しはやる気がでるのでしょうか。 妊婦や産休中の社員がいる部署は給料を上げる、といった公的措置があったりしたら面白いかもしれませんね。 ..そんなことしたら、男性ばかりの部署が損をしますね。すみません。 考えなしの発言をしました。 重いもののレベルがわかりませんが、日本は世界各国の中でも妊婦を大切にしていますよね。 働く意志のある妊婦さんは、無理だけはせずに、力を抜かないでほしいものです。

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厳しい意見が多いですね。
私は同じ女性ならいつかは通る道、通ってきた道なんだから、と思いますけどね。
確かに妊婦だからフォローしてもらって当たり前って態度の人だと正直嫌な気持ちになるのはわかります。
あと、すごく忙しい職場で負担が大きいと辛いですよね。
私はそういう職場にあたったことがないので、いえることかもしれませんが。
ただ妊婦だから邪魔、きをつかうし、辞めたらいいのに…なんて言う人はもう少し思いやりを持ってもいいんじゃないかと。
だいたい簡単に辞めたら？なんて言う人は今まで恵まれた人生だったのかな～。
だって、辞めれば正直再就職はなかなか簡単なことではないですよ。
特に子供を抱えると余計に。
子供から手が離れる頃には自分が歳をとっていて採用されにくくなるし。
よっぽど何か手に職的なものを持ってる人とかなら違うかもしれませんがね。
それか旦那さんが高給取りで、働かなくても問題ないならいいですけど、みんながみんなそうじゃないですよね。
確かに周りには迷惑かけてしまいますけど、子供も持って、働こうとするなら仕方ないじゃないですか？
人は人に全く迷惑をかけずには生きていけないし。ただもちろん、感謝の気持ちを忘れてはいけないと思います。

まぁ、ほんとはこういう事態になったとき会社がうまくフォローしてくれるのが一番いいんですがね。
現状、なかなかそううまくいかないからこうゆう不満がでるんでしょうね。

難しい問題ですけど…でも一人の働く母としてはもう少し周りも妊婦さんを温かい目で見てほしいな…と思います。

• << 84 遅くなってしまってすみません。 「いつかは通る道」「通ってきた道」ではないことが多いと思います。 未だに、妊娠を機に退職される方もたくさんいます。 そういった方からしたら、「なんで妊娠してるのに働いてんの？」という気持ちになるのも分からなくはありません。 匿名さん61さんの仰る通り、恵まれているとは思いますが。 共働きをしなければいけない低収入層には、世間は冷たいのかもしれませんね。 保育所の関係もありますが、共働きで妊娠・出産をするには周りも協力が必要。 専業主婦で妊娠・出産をするの比べて、サポートがどうしても必要になってしまいますから。 それでも、やっぱり働くママさんたちは頑張っていると思います。 今も働くママを支援する制度がたくさんありますが、今後も充実していって、「育児をしながら働いていい」という余裕を持てる環境になっていくといいなと思います。

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出来ることが制限されるならもっと謙虚でいろって思う。
優しくしてもらって、気を遣ってもらって当たり前と思うな。

• << 85 そうですね。 傲慢になってはいけないと思いますし、妊娠を都合よく理由にするとサポートする気持ちもなくなります。 あくまでも妊娠自体は本人の意志ですし、当たり前と思ってしまうのはいけませんね。

• 共感1

会社とその人の人柄によりますよね。
確かに権利は誰でも持ってるけどうちの会社でその権利を主張されたら正直回らない。うちは大手じゃないし、人数ギリギリだから権利を主張したい人にとってはブラック企業ってことになるね(笑)
でも人間関係での離職率は低いし、妊娠した子で権利を主張する人は今までいなかった。みんな自分の体調を考えて一旦退職してた。
退職しても連絡とりあってたりしてそれでまた働ける状態になったら連絡をくれる人だったから実績はあるし復帰してもらったりしてる。

• << 86 確かに、おっしゃる通り中小零細企業では、妊婦さんを守りたいけれど会社が回らなくなってしまう、ということはあると思います。 権利を主張するならば、その分の義務を果たすのが筋だと思います。 会社に負担をかけてしまっても、それを取り戻せるような女性が増えるといいですね。 たとえ退職をしても、再雇用をしてもらえる、再雇用時にまた温かく迎えいれてあげられる環境があったら、女性も気持ちに余裕が持てるかもしれませんね。

• 共感1

まだまだ女性がキャリア積むには厳しい世の中ですね。

法律や制度があっても、男性には分からないとか、独身や子どものいない人にはわからないとか、仕方ないです。
法律も制度も、現場のことまで考えてあるわけじゃないから。

私は妊娠して引退したクチです。
子どもが大きくなってからパート始めたけど、パートですら子どもが小さいと厳しいですね。

ウチは娘2人だから、娘たちは専門職や公務員になってくれたらいいなー、って思ってます。
女性がキャリアを積みやすいのは地方公務員、キャリアが積みやすくて辞めても復職し易いのは看護師のような医療関係ですかね。

欧米並みにならないと、まだまだキツそう。

• << 87 キャリアを積むのは難しいですね。 育児期間はどうしても子供を優先しなければいけないことが多々あります。 女性は手に職があったほうが安心ですね。 手に職がないと、再就職が難しいです。

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日本でキャリア積みたい女性ってそんなにいるんですかね？
本音をいうと私はそこから疑問なんですよね。
仕事が好きな女性は多いと思うけど管理職を目指したいって人がそんなにいるとは思えないんだよね。
そこそこの責任でそこそこの給与ならそこで満足だけど、この年数(能力ではない)働いてその給与より低い給与はプライドが…みたいな考え方が多いような感じがする。

• << 88 今は男性一人で養えないから仕方なく働いている女性も多いと思います。 「生活できないから働く」 それでは仕事の効率は下がっていってしまうとは思いますが。 子供のことを考えると、管理職にはならないほうがいいだろう、という女性もいるでしょうし、難しいですね。

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>> 65 そらそういう風に小さい頃から洗脳されて育ってるからね
女性の働く環境としては日本は先進国ワースト殿堂入りだし、テレビも雑誌も漫画も一般的意識も女性の幸せは「いいお嫁さんになる」みたいな風潮だし(今や嫁ぐという風習は消え去りつつあるのに"嫁"という言葉が飛び交ってるのも寒気がするが)、そんな中であってさえ女性のキャリアパスがあまりにも考慮されてないと訴えてる女性がいるにも関わらず、本当にいるのか？とか節穴過ぎにも程がある、と思ったが、こういうのは真剣に向き合わないと理解どころか気づきさえしないんだろうね

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>> 66 いやそういうことじゃなくて。
とりあえず女性の話だからキャリア希望の女性前提にしたけど男性でも今そんなに出世欲ないじゃん。
中途半端に責任ある立場よりそこそこの給与で満足してる人けっこういるし。

• << 69 単純に私の考えなんですが、 一度妊娠、出産で退職してしまうと、なかなか退職した時と同じ条件での復職は難しい、それに尽きると思います。 もちろん、産休、育休、時短勤務、そんな条件に恵まれていてもキャリアの継続は厳しいかとは思いますが、退職するよりは継続しやすいかと思います。 資格職や専門職でなければ、一度退職してしまえば、次に再就職しようと思っても、単純作業メインのパートか、運よく正社員になれても退職前と同等の待遇は望めないことが多い。 管理職を目指す、というよりは、キャリアが途切れた不利益が大きいのだと思います。

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>> 67 管理職になりたい人がいるかっていうのは正直わからんね

でもそこは大した問題じゃないんじゃない？

• << 70 キャリアにこだわるならそこでしょ。 管理職候補なら会社も一種の投資だけど責任ある立場にはなりたくない、産休あけてみたら家庭と両立できないのでやっぱ辞めます、家族に頭は下げられないから突発的に休むけどお互い様ですよね、でも以前の給与から下がるのは納得できないわとかはなんか違うでしょ。

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>> 67 いやそういうことじゃなくて。 とりあえず女性の話だからキャリア希望の女性前提にしたけど男性でも今そんなに出世欲ないじゃん。 中途半端に責… 単純に私の考えなんですが、
一度妊娠、出産で退職してしまうと、なかなか退職した時と同じ条件での復職は難しい、それに尽きると思います。
もちろん、産休、育休、時短勤務、そんな条件に恵まれていてもキャリアの継続は厳しいかとは思いますが、退職するよりは継続しやすいかと思います。
資格職や専門職でなければ、一度退職してしまえば、次に再就職しようと思っても、単純作業メインのパートか、運よく正社員になれても退職前と同等の待遇は望めないことが多い。

管理職を目指す、というよりは、キャリアが途切れた不利益が大きいのだと思います。

• << 71 仕事を続けるのは問題ないと思うよ？ ただ以前とは同じ量の仕事がこなせないのにその時の給与を会社に要求するのはどれだけ自分の能力に自信をもっているのかと思うよ。

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>> 68 管理職になりたい人がいるかっていうのは正直わからんね でもそこは大した問題じゃないんじゃない？ キャリアにこだわるならそこでしょ。
管理職候補なら会社も一種の投資だけど責任ある立場にはなりたくない、産休あけてみたら家庭と両立できないのでやっぱ辞めます、家族に頭は下げられないから突発的に休むけどお互い様ですよね、でも以前の給与から下がるのは納得できないわとかはなんか違うでしょ。

• << 77 男性側も"管理職になりたい"って話はきいたことないけどね。部課長クラスなら誰でもなれるから。 "産休あげてみた"ってのがまずおかしくて、取れますよって制度ならその後の足かせになるのはおかしいし、育児家事を女性側に寄せておいて突発休すら許さないなら子持ちの方のキャリア意識は育たないだろうね さらにおかしいのはいるかいないかとキャリアパスの話から、よくわからん前提が出てきたことかな

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>> 69 単純に私の考えなんですが、 一度妊娠、出産で退職してしまうと、なかなか退職した時と同じ条件での復職は難しい、それに尽きると思います。 も… 仕事を続けるのは問題ないと思うよ？
ただ以前とは同じ量の仕事がこなせないのにその時の給与を会社に要求するのはどれだけ自分の能力に自信をもっているのかと思うよ。

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>> 71 それは当然でしょう。
仕事に見合った給与は当たり前。
実家などのサポートがなければ、子どもがいないときと同様の仕事量はまずこなせないでしょうから。

それでも、育児の負担が軽くなったとき、同じ仕事を続けているのといないのとでは、まったく違うでしょう。

あんまり欧米の例とか出すのは好きではないんですが、育児中のワーキングシェアなどの制度が北欧並みに整っていたら、一時的な時短勤務などで仕事を続けることができるし。

日本では保育の受け皿も、社会の制度も、まだまだだから、妊婦や育児中の人がキャリアの継続を求めても、周囲に受け入れられないのは仕方ないことです。

• << 74 そうですね欧米と比べてもまったく参考にならないと思いますよ。 文化が違いますから。そもそもリーダーになりたがる人が欧米人に比べて日本人て少ないですよね。 キャリアを手放したくないというより収入(現金)を手放したくないんですよね？もちろん全員ではないですよ。 キャリアを手放したくない本当に仕事をしたい人は給与が減額されても完全復帰をした時に取り返す意欲があるし。 でも仕事にはそれほど興味はないけど再就職の就活したくないって人は産休あけに退職したりする。 前者なら支援したいけど後者はあんまり協力しようって気は起こらない。

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>> 72 文意がおかしくなりました

>>それは当然でしょう

これは同じ給与を要求するのが当然ではなくて、続く文章にある通り、仕事量が減った分だけ給与が下がるのが当然、という意味です

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>> 72 それは当然でしょう。 仕事に見合った給与は当たり前。 実家などのサポートがなければ、子どもがいないときと同様の仕事量はまずこなせないでし… そうですね欧米と比べてもまったく参考にならないと思いますよ。
文化が違いますから。そもそもリーダーになりたがる人が欧米人に比べて日本人て少ないですよね。

キャリアを手放したくないというより収入(現金)を手放したくないんですよね？もちろん全員ではないですよ。
キャリアを手放したくない本当に仕事をしたい人は給与が減額されても完全復帰をした時に取り返す意欲があるし。
でも仕事にはそれほど興味はないけど再就職の就活したくないって人は産休あけに退職したりする。
前者なら支援したいけど後者はあんまり協力しようって気は起こらない。

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あと欧米と比べても意味がないのは日本人は自分の家に他人を入れませんよね？ベビーシッターなんて信用しないでしょ？

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>> 60 正直迷惑だし邪魔だし産休取るぐらいなら辞めて欲しい 育休・産休が問題なく取れて上司＆会社が良い所なんだと思ってる人もいるかもしれないけど、… そんなだと、誰もあなたのこと助けてくれないだろうね。

病気怪我で入院しても絶対病休とるなよ？
迷惑だから辞めてね☆

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>> 70 キャリアにこだわるならそこでしょ。 管理職候補なら会社も一種の投資だけど責任ある立場にはなりたくない、産休あけてみたら家庭と両立できないの… 男性側も"管理職になりたい"って話はきいたことないけどね。部課長クラスなら誰でもなれるから。

"産休あげてみた"ってのがまずおかしくて、取れますよって制度ならその後の足かせになるのはおかしいし、育児家事を女性側に寄せておいて突発休すら許さないなら子持ちの方のキャリア意識は育たないだろうね

さらにおかしいのはいるかいないかとキャリアパスの話から、よくわからん前提が出てきたことかな

• << 79 それとね >>"産休あげてみた"ってのがまずおかしくて ↑↑ 産休「あげ」なんて書いてないよ？ 産休>>「あけ」 産休期間が終了ってこと。産休期間中に職場に戻るの面倒くさーっ辞めよーってなる人も少なくないよってこと。

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>> 77 そう。性別関係なく今はそれほど出世欲がある人はいない。会社に席さえあればいい、窓際？むしろラッキーなポジションくらいに考えてる人もいたりする。管理職を目指してる人はそれこそ学生時代から積み重ねてるでしょ？
一般入社とキャリア入社じゃ初めから待遇が違うんだからさ。
そもそもキャリアって何を指してるの？勤務年数？専門的な資格や能力？
何でもかんでも支援すりゃいいってもんでもないように思うだけ。

• << 80 キャリア志向って会社・社会から認められる名誉を目指すことをいうんでしょ。転じて単なる上昇志向も指すもんと(勝手ながら)思ってる 地位とよく書かれてるけど、自分の仕事により社会貢献できるかどうかを名誉。 実績に関わらず世間から偉い・位が高いと言われるものを地位、所謂キャリアと考えてる。だから入社の件も別物。 待遇が違うって、一般入社だけでも給与待遇が異なるのに、キャリア入社になるとそもそも入社できるかどうかという壁になる。どこでもやってるよね その待遇の差異についてテコ入れするのを支援とは言わない。是正と言っていい。 女性の働き方を取り入れるのは、男性にとっても家庭を顧みる大きなメリットになるんだし、男性側も併せて環境の緩和すればいいのではと思う。 あ、産休あけて～の件は単純な読み間違いでした。失礼しました。 確かに、産休あけでフェードアウトする方も多いみたいですね。そこは見直しの余地あるなぁ…育休は旦那がとりますってなると少しは改善するだろうか いややっぱり幼少期からの洗脳教育は強いだろうな…恋愛至上主義廃れて欲しいな…

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>> 77 男性側も"管理職になりたい"って話はきいたことないけどね。部課長クラスなら誰でもなれるから。 "産休あげてみ… それとね
>>"産休あげてみた"ってのがまずおかしくて
↑↑
産休「あげ」なんて書いてないよ？
産休>>「あけ」
産休期間が終了ってこと。産休期間中に職場に戻るの面倒くさーっ辞めよーってなる人も少なくないよってこと。

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>> 78 そう。性別関係なく今はそれほど出世欲がある人はいない。会社に席さえあればいい、窓際？むしろラッキーなポジションくらいに考えてる人もいたりする… キャリア志向って会社・社会から認められる名誉を目指すことをいうんでしょ。転じて単なる上昇志向も指すもんと(勝手ながら)思ってる
地位とよく書かれてるけど、自分の仕事により社会貢献できるかどうかを名誉。
実績に関わらず世間から偉い・位が高いと言われるものを地位、所謂キャリアと考えてる。だから入社の件も別物。


待遇が違うって、一般入社だけでも給与待遇が異なるのに、キャリア入社になるとそもそも入社できるかどうかという壁になる。どこでもやってるよね

その待遇の差異についてテコ入れするのを支援とは言わない。是正と言っていい。


女性の働き方を取り入れるのは、男性にとっても家庭を顧みる大きなメリットになるんだし、男性側も併せて環境の緩和すればいいのではと思う。


あ、産休あけて～の件は単純な読み間違いでした。失礼しました。

確かに、産休あけでフェードアウトする方も多いみたいですね。そこは見直しの余地あるなぁ…育休は旦那がとりますってなると少しは改善するだろうか

いややっぱり幼少期からの洗脳教育は強いだろうな…恋愛至上主義廃れて欲しいな…

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>> 58 お金のためなら、お腹のために辞めたほうがいいです 私は辞める気が全くなく、仕事続けた結果、残業も無理したせいで、切迫早産で結果的に迷惑をか… 遅くなってしまい、申し訳ありません。

切迫流産に早産、つらい経験をされましたね。
いくら女性が働く時代とはいえ、妊娠は十人十色。
辞められる環境が整っていることが一番ですよね。

今は旦那さんの一馬力では生活ができない家庭も多いので難しいかもしれません。
個人的には、一昔前の「男は仕事、女は家庭を守る」というほうが、女性の身（妊娠・出産・育児）的には良かったのではないか、と思っています。

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>> 59 妊婦さんでも頑張ってる感が伝わったり、家庭の事情でみなさんな迷惑かけてすみません的な謙虚な態度が伝われば、好感がもてるし労りたいと思います。… 遅くなってしまい申し訳ありません。

妊娠を理由に仕事の手を抜くのはよくないですよね。
ただ、「妊婦だから無理できない」は当たり前で、「妊婦だから無理をさせない」職場づくりは必要なのではないか、と思います。

つわりがひどくトイレに何度も行かなければいけない、眠気がひどい、など妊娠の症状はありますが、気持ちの面ではやる気を出してほしいですね。

都合よく妊娠を理由にするのは、私は無しだと思います。
都合よく制度を利用する人がいるせいで、頑張っている女性の首が締められていくのではないか、と思います。

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>> 60 正直迷惑だし邪魔だし産休取るぐらいなら辞めて欲しい 育休・産休が問題なく取れて上司＆会社が良い所なんだと思ってる人もいるかもしれないけど、… 返事が遅くなってすみません。

どうしても職場の皆さんはカバーをしなければいけませんからね。
カバーをする人の給料が上がれば、少しはやる気がでるのでしょうか。
妊婦や産休中の社員がいる部署は給料を上げる、といった公的措置があったりしたら面白いかもしれませんね。
..そんなことしたら、男性ばかりの部署が損をしますね。すみません。
考えなしの発言をしました。

重いもののレベルがわかりませんが、日本は世界各国の中でも妊婦を大切にしていますよね。
働く意志のある妊婦さんは、無理だけはせずに、力を抜かないでほしいものです。

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>> 61 厳しい意見が多いですね。 私は同じ女性ならいつかは通る道、通ってきた道なんだから、と思いますけどね。 確かに妊婦だからフォローしてもらっ… 遅くなってしまってすみません。

「いつかは通る道」「通ってきた道」ではないことが多いと思います。
未だに、妊娠を機に退職される方もたくさんいます。
そういった方からしたら、「なんで妊娠してるのに働いてんの？」という気持ちになるのも分からなくはありません。
匿名さん61さんの仰る通り、恵まれているとは思いますが。

共働きをしなければいけない低収入層には、世間は冷たいのかもしれませんね。
保育所の関係もありますが、共働きで妊娠・出産をするには周りも協力が必要。
専業主婦で妊娠・出産をするの比べて、サポートがどうしても必要になってしまいますから。

それでも、やっぱり働くママさんたちは頑張っていると思います。
今も働くママを支援する制度がたくさんありますが、今後も充実していって、「育児をしながら働いていい」という余裕を持てる環境になっていくといいなと思います。

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>> 62 出来ることが制限されるならもっと謙虚でいろって思う。 優しくしてもらって、気を遣ってもらって当たり前と思うな。 そうですね。
傲慢になってはいけないと思いますし、妊娠を都合よく理由にするとサポートする気持ちもなくなります。
あくまでも妊娠自体は本人の意志ですし、当たり前と思ってしまうのはいけませんね。

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>> 63 会社とその人の人柄によりますよね。 確かに権利は誰でも持ってるけどうちの会社でその権利を主張されたら正直回らない。うちは大手じゃないし、人… 確かに、おっしゃる通り中小零細企業では、妊婦さんを守りたいけれど会社が回らなくなってしまう、ということはあると思います。
権利を主張するならば、その分の義務を果たすのが筋だと思います。
会社に負担をかけてしまっても、それを取り戻せるような女性が増えるといいですね。
たとえ退職をしても、再雇用をしてもらえる、再雇用時にまた温かく迎えいれてあげられる環境があったら、女性も気持ちに余裕が持てるかもしれませんね。

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>> 64 まだまだ女性がキャリア積むには厳しい世の中ですね。 法律や制度があっても、男性には分からないとか、独身や子どものいない人にはわからない… キャリアを積むのは難しいですね。
育児期間はどうしても子供を優先しなければいけないことが多々あります。

女性は手に職があったほうが安心ですね。
手に職がないと、再就職が難しいです。

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>> 65 日本でキャリア積みたい女性ってそんなにいるんですかね？ 本音をいうと私はそこから疑問なんですよね。 仕事が好きな女性は多いと思うけど管理… 今は男性一人で養えないから仕方なく働いている女性も多いと思います。
「生活できないから働く」
それでは仕事の効率は下がっていってしまうとは思いますが。

子供のことを考えると、管理職にはならないほうがいいだろう、という女性もいるでしょうし、難しいですね。

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みなさん、ありがとうございました。
横レスについては、返信はしないでおきます。

念のため、あと1ヶ月ほどこのスレを開いておきますが、
1ヶ月前後更新がない場合は閉鎖させていただきます。

様々な方面の意見を聞くことができて参考になりました。
ありがとうございます。

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