死刑と戦争との密接な関係

>> 99 被害者遺族の心情は否定しませんよ。 ただ刑罰は心情だけで決めるべきでは無いとも思います。 理想論でしょ

そもそも刑罰も起源は感情論じゃないのか？

• << 105 いや、起源を辿っていけば、ちゃんとした根拠にぶち当たる。 ただし、このスレ内にて混乱が生じる恐れがある為、真相は伏せる。 つまり、語りたくないｗ わりぃな。
• << 107 刑罰の起源は応報論かな？ 感情論ではないような？
• << 110 理想低っ！
• << 125 正解でした。m(__)m ニーチェ「怒りの系譜」が刑罰の源 感情論でした。 次に応報論へ変化してました。

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>> 100 日本国の理想？ 言ってみ あと 死刑制度の価値について意見しただけで 私は君のように国家そのものを否定したりはしないよ 『原爆の悲劇』

を境に戦国を出発した日本は、戦争の残虐さ・愚かさを繰り返さない道として、

『平和主義』

を選び取ったとった事は、社会の教科書程度のもんでも判るよな？

で、近代国家が前提とする

『暴力』

の国家的占有が対外的に行使されるのが戦争だが、日本はこの戦争を

『放棄』

してるからな！

• << 104 じゃあさ 尖閣に中国人民解放軍が上陸してきたらどうする？ 国境線や海底資源をまるごと放棄するのか？

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>> 100 日本国の理想？ 言ってみ あと 死刑制度の価値について意見しただけで 私は君のように国家そのものを否定したりはしないよ ホロコーストのような大量虐殺に非を訴える考え方が、国家の否定に繋がるのか？

• << 106 悲劇は繰り返さない でも必ず再現されちゃう あいだみつおも言ってたよな 「人間だもの」

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>> 102 『原爆の悲劇』 を境に戦国を出発した日本は、戦争の残虐さ・愚かさを繰り返さない道として、 『平和主義』 を選び取ったとった事は、社会の… じゃあさ

尖閣に中国人民解放軍が上陸してきたらどうする？

国境線や海底資源をまるごと放棄するのか？

• << 108 世界は戦争の悲劇から何も学ばずに、今に至ったわけではないからな。 その為に国連があり、話し合いの場があるわけだろ？ その中には世界が定めた様々な規約があり、踏み外せない一線があるからな。 おいそれと中国が攻めてきて、はい占領！ といった簡単な話はないから。 その心配をする必要はまずないが、仮にそうなら？ 平和主義謳っちまった以上、手は出せんだろｗ その方針を選んだ国を 『否定』 するか？ ｗ
• << 111 人に与えられる何かを持っているのは幸せなことです。

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>> 101 理想論でしょ そもそも刑罰も起源は感情論じゃないのか？ いや、起源を辿っていけば、ちゃんとした根拠にぶち当たる。

ただし、このスレ内にて混乱が生じる恐れがある為、真相は伏せる。

つまり、語りたくないｗ

わりぃな。

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>> 103 ホロコーストのような大量虐殺に非を訴える考え方が、国家の否定に繋がるのか？ 悲劇は繰り返さない

でも必ず再現されちゃう

あいだみつおも言ってたよな
「人間だもの」

• << 112 質問の答えになってないが、それじゃヤバいからこその死刑廃止がある。 死刑制度さえなけりゃ、『理論上』はホロコーストは起こらんからな。 理論上はな。 ただ、やはり確信は持てない。 繰り返される可能性は高いだろうな。

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>> 101 理想論でしょ そもそも刑罰も起源は感情論じゃないのか？ 刑罰の起源は応報論かな？

感情論ではないような？

• << 118 わかんない しかし誰が罰を与えるのか？ がそもそも矛盾の始まりだろ 神でもなんでもない同じ人間が執行するなら必ず合理性に問題が生じる

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>> 104 じゃあさ 尖閣に中国人民解放軍が上陸してきたらどうする？ 国境線や海底資源をまるごと放棄するのか？ 世界は戦争の悲劇から何も学ばずに、今に至ったわけではないからな。

その為に国連があり、話し合いの場があるわけだろ？

その中には世界が定めた様々な規約があり、踏み外せない一線があるからな。

おいそれと中国が攻めてきて、はい占領！

といった簡単な話はないから。

その心配をする必要はまずないが、仮にそうなら？

平和主義謳っちまった以上、手は出せんだろｗ

その方針を選んだ国を

『否定』

するか？

ｗ

• << 119 自衛隊は反撃する 滅相もないことぬかすな

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>> 90 戦争の？ 国家主権の発動でしょ 何のために？

• << 120 民族の存亡をかけて

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>> 101 理想論でしょ そもそも刑罰も起源は感情論じゃないのか？ 理想低っ！

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>> 104 じゃあさ 尖閣に中国人民解放軍が上陸してきたらどうする？ 国境線や海底資源をまるごと放棄するのか？ 人に与えられる何かを持っているのは幸せなことです。

• << 113 ワロタｗ
• << 114 宗教かな？
• << 115 良いキャラだわｗ 良い味出してんわｗ

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>> 106 悲劇は繰り返さない でも必ず再現されちゃう あいだみつおも言ってたよな 「人間だもの」 質問の答えになってないが、それじゃヤバいからこその死刑廃止がある。

死刑制度さえなけりゃ、『理論上』はホロコーストは起こらんからな。

理論上はな。

ただ、やはり確信は持てない。

繰り返される可能性は高いだろうな。

• << 121 わざわざ議論するまでもないよな

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>> 111 人に与えられる何かを持っているのは幸せなことです。 ワロタｗ

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>> 111 人に与えられる何かを持っているのは幸せなことです。 宗教かな？

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>> 111 人に与えられる何かを持っているのは幸せなことです。 良いキャラだわｗ

良い味出してんわｗ

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>> 115 わーい、ほめられた(´∀｀)

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>> 116 与えるつーか、奪われてんだけどなｗ

いや、こまけーこたぁ気にしねぇ！

些細な問題だｗ

その信念貫き通してくれｗ

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>> 107 刑罰の起源は応報論かな？ 感情論ではないような？ わかんない

しかし誰が罰を与えるのか？
がそもそも矛盾の始まりだろ
神でもなんでもない同じ人間が執行するなら必ず合理性に問題が生じる

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>> 108 世界は戦争の悲劇から何も学ばずに、今に至ったわけではないからな。 その為に国連があり、話し合いの場があるわけだろ？ その中には世界が定め… 自衛隊は反撃する

滅相もないことぬかすな

• << 122 反撃するかしないかは分かりませんし、それは、私達の決める事ではありません。 方針として国が平和主義を選んだ以上、やはり私達は剣を取らず、与えなければならないのです。 何点？ｗ

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>> 109 何のために？ 民族の存亡をかけて

• << 127 宇宙でさえいつか滅びるというのに。

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>> 112 質問の答えになってないが、それじゃヤバいからこその死刑廃止がある。 死刑制度さえなけりゃ、『理論上』はホロコーストは起こらんからな。 理… わざわざ議論するまでもないよな

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>> 119 自衛隊は反撃する 滅相もないことぬかすな 反撃するかしないかは分かりませんし、それは、私達の決める事ではありません。

方針として国が平和主義を選んだ以上、やはり私達は剣を取らず、与えなければならないのです。


何点？ｗ

• << 128 キモい

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戦争と死刑は関係ない。

廃止国も存置国も別け隔てなく戦争している。

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>> 123 いや、だから関係ある‥つか、現実問題として

『関係していた実例』

を出してるんすわ。

国はプロパガンダを掲げ国民感情を煽り、死刑制度を乱用していた事実が、歴史的な記録として残っている。

ただ、廃止国もそうでない国も戦争を起こしているのは事実。

• << 129 乱用もまた戦争の一部でしょ 戦争はなくならない よって乱用もまた阻止できない

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>> 101 理想論でしょ そもそも刑罰も起源は感情論じゃないのか？ 正解でした。m(__)m


ニーチェ「怒りの系譜」が刑罰の源

感情論でした。

次に応報論へ変化してました。

• << 130 学術的なことはおいといて つまり死刑制度のかわりに「報復法」制定したら？って私の主張が感情論って断罪されるのはおかしいよねって言いたい

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プロパガンタを掲げて濫用するのは司法の一作用に過ぎない死刑だけではないでしょう？

そんなことは、すべての権能、刑罰や法規範の運用に言えることなんじゃないの？


戦争なんて利害関係でも起きるし思想的背景でも起きるし、スポーツのトラブルで偶発的に起きた例もあるよ？

最後の何てプロパガンタそのものが大した意味を持たないが…。



まぁ、主の考える「密接な関係」が私の考える「密接な関係」とは違うかもしれないから、何とも言い様がないけど、私の感覚では、少なくとも全ての戦争において、それを維持するに足る理由や効果が死刑になければ、密接とまでは言えないと思うけど…。

• << 131 何故、死刑を廃止してる国があるのか？ その背景には、戦争に於ける死刑制度の乱用があったからです。 それが行われてきた歴史を踏まえ、戦争に於ける死刑制度の乱用を避ける為に議論が続けられ、定まりつつある現代、その戦争に『死刑』が関係していては、歴史から何も学んでいない事になりますよね？ 何故、死刑廃止などというものが生まれたか？ その背景を知るという意味では、的外れな内容とも思えませんが‥？

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>> 120 民族の存亡をかけて 宇宙でさえいつか滅びるというのに。

• << 132 いや、ビッグクランチの心配ならいらん。

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>> 122 反撃するかしないかは分かりませんし、それは、私達の決める事ではありません。 方針として国が平和主義を選んだ以上、やはり私達は剣を取らず、与… キモい

• << 133 やっぱり？ｗ

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>> 124 いや、だから関係ある‥つか、現実問題として 『関係していた実例』 を出してるんすわ。 国はプロパガンダを掲げ国民感情を煽り、死刑制度を… 乱用もまた戦争の一部でしょ

戦争はなくならない

よって乱用もまた阻止できない

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>> 125 正解でした。m(__)m ニーチェ「怒りの系譜」が刑罰の源 感情論でした。 次に応報論へ変化してました。 学術的なことはおいといて

つまり死刑制度のかわりに「報復法」制定したら？って私の主張が感情論って断罪されるのはおかしいよねって言いたい

• << 137 あれ？ｽﾞﾚてますが被害者の心情の話しは報復法とは関係ないのでは「目には目を歯には歯を」ですよね？ つまり、殺人には死刑をですよね。 感情論を持ち出したのアレックスさんだよ。

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>> 126 プロパガンタを掲げて濫用するのは司法の一作用に過ぎない死刑だけではないでしょう？ そんなことは、すべての権能、刑罰や法規範の運用に言え… 何故、死刑を廃止してる国があるのか？

その背景には、戦争に於ける死刑制度の乱用があったからです。

それが行われてきた歴史を踏まえ、戦争に於ける死刑制度の乱用を避ける為に議論が続けられ、定まりつつある現代、その戦争に『死刑』が関係していては、歴史から何も学んでいない事になりますよね？

何故、死刑廃止などというものが生まれたか？

その背景を知るという意味では、的外れな内容とも思えませんが‥？

• << 138 どうも、関係の定義が異なるらしい。 私の関係は、戦争が起きる原因に死刑がどう影響しているのか、という戦争と死刑の間における因果関係。 原因　経緯　　　結果 戦争→戦争犯罪→死刑。 必ずしもこの結果だけではないが、これは関係ある。 死刑→？？？？→戦争。 必ずしも関係があるとは言えない。 以上が、私の論点。 主さんの関係は死刑が制定された一つの理由として、戦争があったという、 死刑制定や死刑が存在している理由における戦争と死刑の関係。 私の話したい内容とは根本的に違うみたいです。 私が的外れだったのでしょう。 因みに、主さんが話されたような理由も事実あるのだと思います。

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>> 127 宇宙でさえいつか滅びるというのに。 いや、ビッグクランチの心配ならいらん。

• << 134 どうして？

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>> 128 キモい やっぱり？ｗ

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>> 132 いや、ビッグクランチの心配ならいらん。 どうして？

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>> 134 http://mikle.jp/thread/2034500/

↑興味があるなら、詳しくはこちらで。

元々俺はこっち系を得意分野としてるからｗ

あと、生物学とか、遺伝子工学とか…

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>> 135 書き込んだよ！

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>> 130 学術的なことはおいといて つまり死刑制度のかわりに「報復法」制定したら？って私の主張が感情論って断罪されるのはおかしいよねって言いたい あれ？ｽﾞﾚてますが被害者の心情の話しは報復法とは関係ないのでは「目には目を歯には歯を」ですよね？
つまり、殺人には死刑をですよね。

感情論を持ち出したのアレックスさんだよ。

• << 139 刑罰って起源的には感情論だとすれば その最高位として「報復法」があってしかるべきなのでは？

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>> 131 何故、死刑を廃止してる国があるのか？ その背景には、戦争に於ける死刑制度の乱用があったからです。 それが行われてきた歴史を踏まえ、戦争に… どうも、関係の定義が異なるらしい。


私の関係は、戦争が起きる原因に死刑がどう影響しているのか、という戦争と死刑の間における因果関係。

原因　経緯　　　結果
戦争→戦争犯罪→死刑。
必ずしもこの結果だけではないが、これは関係ある。

死刑→？？？？→戦争。
必ずしも関係があるとは言えない。

以上が、私の論点。



主さんの関係は死刑が制定された一つの理由として、戦争があったという、
死刑制定や死刑が存在している理由における戦争と死刑の関係。

私の話したい内容とは根本的に違うみたいです。
私が的外れだったのでしょう。

因みに、主さんが話されたような理由も事実あるのだと思います。

• << 147 様変わりしている近代の戦争も含めて考えるなら、名無し123さんの言われる事も正論であると認めます。 冷戦の終結以降、国同士が戦闘を交えた例は、それ以前と比べて僅かであり、SIPRIによると、1990～から2000年の間に登録された主要な軍事紛争は、3例を除いて全ては国内紛争らしいですから。 ↑（おーいアクセル！これ、間違いないよな？もし間違ってたらすまんが、訂正か補足レスくれ） その様変わりした現代の紛争には、直接的にも間接的にも死刑制度が戦争と隣接する事は、皆無と言えるでしょうね。

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>> 137 あれ？ｽﾞﾚてますが被害者の心情の話しは報復法とは関係ないのでは「目には目を歯には歯を」ですよね？ つまり、殺人には死刑をですよね。 … 刑罰って起源的には感情論だとすれば

その最高位として「報復法」があってしかるべきなのでは？

• << 141 報復法＝被害者感情を重視した方法論 今の刑罰は相対的応報論 つまり、各論法を否定せず取り入れてます。
• << 142 報復法で 社会の秩序は保てるのか？

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こんだけﾚｽいつも注目ｽﾚに入らない笑

閲覧者少ないからだよな！

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>> 139 刑罰って起源的には感情論だとすれば その最高位として「報復法」があってしかるべきなのでは？ 報復法＝被害者感情を重視した方法論


今の刑罰は相対的応報論


つまり、各論法を否定せず取り入れてます。

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>> 139 刑罰って起源的には感情論だとすれば その最高位として「報復法」があってしかるべきなのでは？ 報復法で 社会の秩序は保てるのか？

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>> 91 なんだこの頭の悪いキチガイはｗ おめーが一番気味わりぃーよｗ 主は 低脳だな

理論で論破できなければ 感情的になり

気持ち悪い とな

主が自ら スレを荒らしてどうする？

スレ主としても 低脳

死刑を扱うスレを立てるにも 力不足

• << 146 お前のその理解力の無さと低脳振りだと、どこのスレでもあまされるだけだから、自分で思うスレを自分で建てりゃ良いだろｗ まさか、スレ建てるのにその文章すら思いつかないのか？ ｗ

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>> 143 それが出来てないのは、明らかにお前の方ｗ

俺は理解力もなく知識も教養もない奴、つまりお前みたいな所謂、馬鹿とは話したくないの。

判る？

スレ内容を理解出来ず、それに沿った反論出来ずに、幼稚園みたいにぎゃーぎゃー喚いてるのはお前らｗ

これ以上、自分の低脳さらけだすなよ恥ずかしい奴だなｗ

• << 149 わめいているのは 主のほうだが？ それは良いのか？ 主のカキコミからは 知性というものを感じないが？

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>> 144 訂正

幼稚園児みいに

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>> 143 主は 低脳だな 理論で論破できなければ 感情的になり 気持ち悪い とな 主が自ら スレを荒らしてどうする？ ス… お前のその理解力の無さと低脳振りだと、どこのスレでもあまされるだけだから、自分で思うスレを自分で建てりゃ良いだろｗ

まさか、スレ建てるのにその文章すら思いつかないのか？

ｗ

• << 150 忠告だよ もっと大人になりたまえ 30にもなって みっともないぞ？ まるで わめき散らす幼児のようだよ

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>> 138 どうも、関係の定義が異なるらしい。 私の関係は、戦争が起きる原因に死刑がどう影響しているのか、という戦争と死刑の間における因果関係… 様変わりしている近代の戦争も含めて考えるなら、名無し123さんの言われる事も正論であると認めます。

冷戦の終結以降、国同士が戦闘を交えた例は、それ以前と比べて僅かであり、SIPRIによると、1990～から2000年の間に登録された主要な軍事紛争は、3例を除いて全ては国内紛争らしいですから。

↑（おーいアクセル！これ、間違いないよな？もし間違ってたらすまんが、訂正か補足レスくれ）

その様変わりした現代の紛争には、直接的にも間接的にも死刑制度が戦争と隣接する事は、皆無と言えるでしょうね。

• << 155 >（おーいアクセル！これ、間違いないよな？もし間違ってたらすまんが、訂正か補足レスくれ） もしかして僕の事？ 知らんよ。 専門外だから。 （ｵﾔｺﾎﾄﾞﾉﾄｼﾉｻﾔﾉﾆﾅﾝﾃﾞﾖﾋﾞｽﾃﾔﾈﾝ） ところで、このスレは何やねん？ 戦争との関連性を理由に死刑制度を断罪したいのか？ 僕は死刑廃止派やけど、９条改憲派でもあるので、自衛戦争には肯定的な意見を持っているぞ。 それでも敢えて言うならば、現代（今後）の戦争と死刑の間にも関連性は有ると思う。 何故なら、国家権力とは則ち究極的には国家を維持する為に、国の内外に作用する暴力装置の事だからである。 具体的には軍隊と警察である。 いずれの暴力装置も、機能させる上で最も効率が良いのは、正当な権利として生命与奪権を保持させると言う点で共通するのである。 則ち交戦権、射殺、死刑である。 これらの暴力装置は国民を外敵及び犯罪から保護する目的で機能する限り、強ければ強い程国民にとっても安泰に思えるのである。 つまり、強い国家である為には、軍隊、軍法、死刑は必須アイテムとも言える。 また、死刑と戦争の因果関係も成立する。 一般法にせよ軍法にせよ、死刑の規定が有れば、政治利用に際して国民に対する強力な強制力となる。 近時、北朝鮮での処刑は当に反逆に対する見せしめであり、国民を統率する為の政治利用の例である。 また通常、存置国の軍法では敵前逃亡には銃殺が規定されている。 敵前逃亡を見逃せば、軍隊の志気が下がるばかりか、機密漏洩などの国家存亡に関わる大事に発展する可能性が有るからである。 このように考えると、現代も尚、戦争と死刑の間には因果関係や関連性が有るように思われる。 但し、両者の関連に必然性は認められない。 死刑制度が無くても戦争は起こり得るからである。
• << 158 件数は知らないが 三件ではないなぁ 新聞ぐらい読もうや

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>> 147 ※政治的手段として、死刑制度が戦争に用いられる事がない！

といった意味で。

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>> 144 それが出来てないのは、明らかにお前の方ｗ 俺は理解力もなく知識も教養もない奴、つまりお前みたいな所謂、馬鹿とは話したくないの。 判る？ … わめいているのは 主のほうだが？

それは良いのか？

主のカキコミからは 知性というものを感じないが？

• << 151 スレ本文を理解出来ず、趣旨を逸脱した頭の悪い書き込みは荒らしと見なす！ とスレ本文に書き込まれているにも関わらず、どうして話の論点の見えてないアホな書き込みに対し、マトモに対応せにゃならんのよｗ 俺は趣旨や論点に沿った反論に関して、全て論理的に答えてるけどなｗ 俺は理解力に乏しく、頭の足りない荒らしはマトモに相手なんぞするつもりはねぇから！ 何でもいいけど、このスレに依存しねぇで気に入らねぇならとっとと自分でスレ建てろやｗ 馬鹿な荒らしはお呼びじゃねぇんだってｗ

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>> 146 お前のその理解力の無さと低脳振りだと、どこのスレでもあまされるだけだから、自分で思うスレを自分で建てりゃ良いだろｗ まさか、スレ建てるのに… 忠告だよ

もっと大人になりたまえ

30にもなって みっともないぞ？

まるで わめき散らす幼児のようだよ

• << 152 まぁ、それもそうですけどね！

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