いじめられたと被害妄想に陥ってる人

そうですね、あなたみたいな人が無意識にいじめに参加しているのかもしれませんね。
もっともらしい事を言っていると思っているのでしょうね。人の輪から外れる事がそんなによくない事なのですか？

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それは正論だと思うよ？ だけどそれを自分で気づけないから虐められて ネガティブに考えるんじゃない？ やっぱ 虐め受けた人しか虐められた気持ちは分からないよ けど 掲示板という交流は地元関係なく 話せるから 虐められた奴と虐めた奴 関係なくお互い話せるのがいいよな👍

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こんなスレを
立てる主こそ、

人の心理や
空気も読めてない

のではないですか？

２７でその考え方は、
かなり問題ありですね。

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釣られないぞ😤

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いじめられる側は内面にも外見にも問題が・・
確かにそうかもしれない。
けどだからといってイジメに走るのはどうなの？
それこそ自分を持っていない馬鹿な人間のする事だと思うけど。

• 共感4

足りない頭で考えてみてください。
いじめられる側が悪いならなぜ社会はいじめられる側を悪者にしない？
その理由を否定してみてください。
できないでしょう？


いじめられる側に全く非がないとは言いませんが、それは責められることではないでしょう。

どんな理由があろうと、ストレスがたまろうと、人を傷つけていい道理はありません。

そんなこといったら、殺人だって許されるケースが出てきてしまいますよね？


まぁでも自分も中学生の頃そんなことも考えたことありました。
もう少し成長したら間違いだと気づきますよ。

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詭弁だな。
異質であれば排除されて仕方ないなどというあまりにも稚拙な論理。
高校生でも、今時はもっとまともな考えをする。文章はその人間を映す鏡。あなたは馬脚を現している事にさえ気づいていないようだね。
お気の毒様！

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いじめる側の言い訳だ。

• 共感2

外見は美人でスタイルも良く、自分をしっかり持ってる人でもいじめられます。
以前働いていた職場でそうでした。あっそれと性格もいい子でした。

• << 24 そうですね。例外の場合もありますね。 自分が努力してないことを棚に上げてキレイな人を妬み、いじめる人。どちらにしても普通じゃないと言われる人はひねくれた考えをしてるということでしょう。 もしくは本人が気づいてないだけで調子に乗ってた。周囲を馬鹿にしてた。

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多分この世の人みんなが欠点ってあるとおもう🎠
それともあなたは欠点がないとでも？

その欠点は人それぞれ。
そこをついていじめるなんて可哀想だとおもうけどね。

だいたいが､ずっとイジメっこだったのにいざ自分がイジメられたらすぐ逃げる。イジメっこはそうゆうやつが多いよね。
1人じゃなーんもできないから。

うちは気に入らない子がいてもほっとく🐤
そこまでして輪にはいりたいなんておもわないから。

イジメられたことないから実際にはイジメられた子の気持ちは100%はわからない。だけどきっと想像以上に辛いんだとおもう。
誰にも人をそんなに辛い思いさせる権利なんかない。

あたしはイジメられてる子よりもイジメてるやつのが何も努力してない人間に思えるけどね🐱

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違うね｡


いじめの原因には様々な理由があるわけで｡


外見が不細工だの雰囲気暗いだの容姿の事って偉そうに皆人の事言えないよね｡



綺麗になる為に努力してもそれが他人が見て分からなかったら、気付かなかったら結局意味無いよね｡


根が腐ったいじめる側の人間が悪い｡


嘘つきで嫌われていじめられてる…何て事もあるけど何だかんだ大きな問題を起こした人間が負けなわけよ｡

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主さんの言うことは正しい
俺もどちらかと言うといじめてた側ですが…自分の言い方や接し方にも問題があったと今はそう思います

いじめる側もいじめられる側も
どちらも良いとは言えないですよ

あと主さんに質問ですが…いじめるだけでたまに助けて上げたりはしないのですか？

いじめて大抵は 回りとかけ離れすぎてる考えの持ち主で、何度か助け舟を出したけど、意味が分かってても気が弱すぎて行動をしない、それに苛立ちいじめる

こんなパターンが多いと思いますが…


子供と大人の違いは
上に書いてる様な理由がはっきりせずに、何かムカつくからいじめると言う心理状態だと思いますが、大人は理由が明確に言えるので相手を配慮して助け舟をだすとかできますよね、そういう方には言い方が大切です 変われる人も中にはいます

主さんも、もう一段階上がって下さい

• << 25 みんなが距離を置こうとしてる事にも気づかない。話しかけてくる。 ○○の部分は直した方が良いよと言ってるのに直さない。直せないのでしょうか。 直してる人も中にはいるのでしょうけど直せない人がいるとイライラしません？ 過去にいじめられたと話す人も自分の鬱陶しいです。 これが職場や地域だと避けたくても避けられないんです。 さすがに暴力振るう人はいないけど、直らない人には無視や悪口を言われても仕方ないと思いますね。
• << 30 あんたも、主とともに、あと10段くらい上がりなさい。 あんた、自分ではどう思ってるかわからないけど、主と五十歩百歩ですよ。

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釣りだろうけど…不愉快なスレ‼

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こういう人が、子どもを生んだら、健やかに子どもを育てられるのだろうか？

クラス内で問題が起きた時に、こんな発言を、保護者会でしたら、それこそ、KYで、主さん浮きそうです。

この主さんには、絶対に、障害児のお母さんにはなって貰いたくないです。
子どもがかわいそう。

• 共感2

釣りかなとも思うが

敢えて

「自己愛」、「自分がない」というのは本人の努力不足というような表現は大きな間違い。
言葉も通じない一歳児を２０人くらい面倒みてみなさい。見事に個性バラバラで大人社会に通じるものがあるから。
生れつきの性格というものがいかに人間の成長に影響を与えるかわかってない？

あなたは自分の性格を自分の努力だけで形成されたと思ってないでしょ？
まっとうに生きられているのは運が良いのです。周りに感謝して、運の悪い人を悪く言わないでね。

• << 26 親の育て方にも問題はあるでしょうね。 嫌われてる人を育ててる親もまた同じような人が多いですね😥 そんな人に育てられた子供も可愛そうですが、カエルの子供はカエルです。 私はそこまで優れた人間ではないですが、世間に出ても恥をかかないように育ててくれた親には感謝してます。 その人にイライラするよりも流せるようにした方がいいでしょうけど、癖のある人物にはどうにもなりません。

• 共感0

主さん、人権とか、尊重とか、思い遣りとか、きちんと身につけて、学んでいないんだと思います。

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色々な性格、容姿があるから 人生色々で面白いんじゃないの？

自分や周りの人と違うからって、イジメるの？😩

イジメる人って、幼稚な考えの人だよね!!

個々の人格を全否定ですか!?😥 性格歪んでいるのは主ですよ。

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個人的に友達になれない、嫌い程度ならいいです。ただ、いじめは違うでしょ。積極的に人を傷つける行為が許されると思います？
殺人犯した人間がだってあいつむかつくもんと言ってるのと一緒。

• 共感1

主さん、27にもなって残念な方です
かわいそう…😢

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嫌いだから、気に食わないから、場の空気が読めないから、容姿の善し悪し、性格etc.理由をつけて、イジメを正当化しようとするあたりに問題があると思う。どんな理由があれ、自分がされたくない事をしちゃいかんだろ。

• 共感0

もっともらしい屁理屈言う主さんみたいな人は嫌われる。

こんな話、近くで得意げに言ってるの聞いたらドン引きだし、周りに聞かれたら同類だと思われるから嫌だ。


絶対、友達になりたく無い。

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その人個人の勝手な論理であり、その人なりの理由があるにせよ、虐めるほうが悪いです。虐めていいという事大人が認めてどうするんですか！基本虐めるがわに家庭問題ありと私は思ってます。全てとはいいませんが。虐める事理由づけで正当かしたいんですか？ だから、虐めはなくならないんです。私は大人社会でも多かれ少なかれあるので子供に偉そうに言って無理と思います。ただ、どんな理由付けしても、虐めるほうが悪いです。いじめられるのが悪いという発想じたいがさらに悪をよびます。とにかく虐めるがわが悪いのは確かです。

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これからもずーっと
正当化し
言い訳し続けなよ(笑)｡

主や
イジメた奴を

｢許せねぇ｣って

人が
必ず存在するって事を
決して忘れんなよ(笑)｡

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>> 9 外見は美人でスタイルも良く、自分をしっかり持ってる人でもいじめられます。 以前働いていた職場でそうでした。あっそれと性格もいい子でした。 そうですね。例外の場合もありますね。
自分が努力してないことを棚に上げてキレイな人を妬み、いじめる人。どちらにしても普通じゃないと言われる人はひねくれた考えをしてるということでしょう。
もしくは本人が気づいてないだけで調子に乗ってた。周囲を馬鹿にしてた。

• 共感2

>> 12 主さんの言うことは正しい 俺もどちらかと言うといじめてた側ですが…自分の言い方や接し方にも問題があったと今はそう思います いじめる側も… みんなが距離を置こうとしてる事にも気づかない。話しかけてくる。
○○の部分は直した方が良いよと言ってるのに直さない。直せないのでしょうか。
直してる人も中にはいるのでしょうけど直せない人がいるとイライラしません？
過去にいじめられたと話す人も自分の鬱陶しいです。
これが職場や地域だと避けたくても避けられないんです。
さすがに暴力振るう人はいないけど、直らない人には無視や悪口を言われても仕方ないと思いますね。

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>> 15 釣りかなとも思うが 敢えて 「自己愛」、「自分がない」というのは本人の努力不足というような表現は大きな間違い。 言葉も通じない一歳児を２… 親の育て方にも問題はあるでしょうね。
嫌われてる人を育ててる親もまた同じような人が多いですね😥
そんな人に育てられた子供も可愛そうですが、カエルの子供はカエルです。
私はそこまで優れた人間ではないですが、世間に出ても恥をかかないように育ててくれた親には感謝してます。
その人にイライラするよりも流せるようにした方がいいでしょうけど、癖のある人物にはどうにもなりません。

• << 31 すみません。 「親の育て方」という点にだけ再度一言言わせて下さい。 私の経験では「生れつき」「遺伝」の要素が大きい。親子で似ているので、”育て方が問題かと勘違い”しやすいですが、”他人が育てても同じ”と感じます。 一つ教えるのに５倍１０倍かかる子供が少なからずいます。二十歳の精神年齢になるのに４０年かかる子供は生れたときにその運命を背負っています。 だからといってイジメて良いのかということです。

• 共感1

自己チューの言い訳にしか聞こえない😒💨


気にくわなきゃ、構わなければ済む話☝

単に、自分の支配欲をぶつける対象にしてるだけじゃないの😤

• << 33 「気にくわなきゃ、構わなければ済む話」 疑問なんですが、悪意により輪になって押し付けてる訳じゃないのに、皆が皆、同意に気に入らないからと自主的に思って、無視した場合はどうですか？ 嫌なら関わらない… それも複数が重なれば、勝手に悪者にされちゃうわけ？ 大人になったら嫌でも付き合わないといけない。 陰で悪口を言いながら、表向きだけ仲良くしてる人のが、陰湿さは強いと思います。 対等に文句を言い合ったらダメなんだろうか？ それで泣けば済むと思う人は私は大嫌いだ。 泣けても同等に最後まで話し合おうと頑張らないから、嫌われてしまうんです。

• 共感1

主みたいな人間がのさばっている以上、いじめはなくならないでしょうね😥
主の遺伝子が途絶えますように(-人-)

• << 37 それこそいじめの考え方そのものですね。 差別、排他性の現われですね。

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私は『100%』いじめられた側に問題があると言ってません。いじめられる原因の『大半』と言ってます。
いじめの延長戦での暴力はやりすぎでしょうけど自分の問題点を改善したらいじめられなくなるでしょう。愛想笑をしてても腹の中で何考えてるか分からない。考えてることが分からないから噛み合わない。ペースが乱れる。集団生活の上で厄介な存在には変わりありません。
職場でもそういった人がいますが、皆がペースが乱れる、話しかけてほしくないと言ってます。
彼女の子供が学校で暴力振るわれたり恐喝をされてたけど彼女があれだからいじめられるんだと皆言ってます。
世間に出たら大人社会でもいじめられる側が悪く言われてることが多いです。共感を得られない人は何しても悪く言われるでしょう。

• << 88 今さらレスを読んでいますが、これは人として最低ですね。 子供って自分より弱い立場ですよね。そのイジメや恐喝（犯罪ですよ）を『当然だ』ってネタにして言い合う大人達…💧 主さんの周り人達はかなり駄目な人達なんですね。 そうでなければ、主さんと一括りにされたくないと思います。 こんなに酷い成人男性が存在することに驚かされました。

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>> 12 主さんの言うことは正しい 俺もどちらかと言うといじめてた側ですが…自分の言い方や接し方にも問題があったと今はそう思います いじめる側も… あんたも、主とともに、あと10段くらい上がりなさい。
あんた、自分ではどう思ってるかわからないけど、主と五十歩百歩ですよ。

• << 35 意味不明 現在はイジメとか下らないし、仲良くとかチームワークを大切にしてますけど…会社とかで困ってる人には柔らかく接して力になれればと行動してますが…

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>> 26 親の育て方にも問題はあるでしょうね。 嫌われてる人を育ててる親もまた同じような人が多いですね😥 そんな人に育てられた子供も可愛そうですが、カ… すみません。

「親の育て方」という点にだけ再度一言言わせて下さい。
私の経験では「生れつき」「遺伝」の要素が大きい。親子で似ているので、”育て方が問題かと勘違い”しやすいですが、”他人が育てても同じ”と感じます。

一つ教えるのに５倍１０倍かかる子供が少なからずいます。二十歳の精神年齢になるのに４０年かかる子供は生れたときにその運命を背負っています。
だからといってイジメて良いのかということです。

• << 36 発達障害や知的障害のことでしょうか？ 発達障害やその家族でいじめられてる人とそうでない人がいました。 知人の子供が知的障害(aちゃんとします)で、この親子はどこ行っても嫌われ、いじめられてました。でもその親子を嫌ってた人達でも他の人(知的障害。bちゃんとします)を嫌うことはありませんでした。 違いはa親は感覚がもともと変わっていて、子供に対しても甘い。 他の人も「確かにbちゃんも健常者と全て同じようには無理だけど、挨拶や礼儀もしっかりしてるし親がちゃんと躾けてる。bちゃんの親はしっかりしてるけど、aちゃんの親は抜けてるわね」と言ってます。 「躾の問題のせいにしてる」といわれるでしょうけど、他の知的障害者を見てても本人や兄弟が嫌われたり、いじめられてることはありませんでした。

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>> 31 再度失礼。大事なことを書き忘れました。

性格を「”自分”で直せるもの」と考えるのは間違いです。生れつきのものは相当キツイ訓練でないとできない。
周りの協力が必要で、イジメなど受けてしまったらそれこそ歪んでいきます。

しかし、そこまで他人の面倒をみる人は少ないし競争社会でそのメリットは無い。邪魔に思うのは普通かもしれない。
それでもイジメなどせずにやり過ごすことを考えてください。

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>> 27 自己チューの言い訳にしか聞こえない😒💨 気にくわなきゃ、構わなければ済む話☝ 単に、自分の支配欲をぶつける対象にしてるだけじゃないの😤 「気にくわなきゃ、構わなければ済む話」

疑問なんですが、悪意により輪になって押し付けてる訳じゃないのに、皆が皆、同意に気に入らないからと自主的に思って、無視した場合はどうですか？

嫌なら関わらない…

それも複数が重なれば、勝手に悪者にされちゃうわけ？


大人になったら嫌でも付き合わないといけない。
陰で悪口を言いながら、表向きだけ仲良くしてる人のが、陰湿さは強いと思います。

対等に文句を言い合ったらダメなんだろうか？
それで泣けば済むと思う人は私は大嫌いだ。
泣けても同等に最後まで話し合おうと頑張らないから、嫌われてしまうんです。

• << 38 そうなんですよね。押し付けてるわけではなく、みんなが不快に感じてるんです。 それには本人に問題があるのに気づかない。 いい大人ならなおさら人に指摘されるのではなく（人任せにしない）、自分で気づいて改善するべきです。 それでも私達は相手に伝えてたのに本人はいじめられたと文句を言う。泣いてその場をやり過ごす人もいる。周囲はいい迷惑ですよね。

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欠点って必ず常に欠点ってわけじゃないんだよ
タイミングや見方によっては欠点じゃなくなる


いじめる側にとって都合が悪いことを勝手に欠点として責めていじめてるだけじゃん？
そゆの自分勝手だと思わない？



顔が悪いのだって、世界の皆が顔が良かったらどうなるよ？
太ってるのが好きな人だっていますよ。


主の考え方は自己中って言うんですよ。

• << 40 類は友を呼ぶ。供依存の場合の場合が多いのでは。 例外として太ってる人でも嫌われてない人はいますが、それは好感がもてる印象作りをしてるからでしょう。例えば相撲取りを皆気持ち悪いとは感じません。 そりゃあ集団に打ち解けてる人みんなが可愛いわけではありません。だけどその人たちにも友達や恋人がいるのはその人たちは人に好感を持たれるように努力してるからです。 孤立してるのは極端な人です。嫌われる要素を自分で作ってるからです。

• 共感2

>> 30 あんたも、主とともに、あと10段くらい上がりなさい。 あんた、自分ではどう思ってるかわからないけど、主と五十歩百歩ですよ。 意味不明 現在はイジメとか下らないし、仲良くとかチームワークを大切にしてますけど…会社とかで困ってる人には柔らかく接して力になれればと行動してますが…

• << 39 兄弟、姉妹関係にも、多少なりイジメの質がありますよね？ 上が下の子を従える、使うなど。 で、私が思うには、小さい頃は考え方の違いから、喧嘩はあって当然だと思うし、仲間外れとか、仲間意識とかを育むのに、必要なんだと思います。 イジメ…といっても暴力や過激な肉体的攻撃は別ですが、イジメて相手の憐れみを知ったり、仲間を知ったり、色々あると思います。 昔のドラえもんもそうでした。 のび太はイジメられていたけど、たまに強いジャイアンが助けてくれたりしました。 喧嘩も必要だと思います。 くだらない喧嘩は幼い時期に済まさないといけない行事だと思います。 イジメる側もイジメられる側も、お互い意識してるから起こる現象で、後にその経験が糧になればいいと思います。 今は喧嘩ダメ、乱暴ダメ、仲良く、運動会も同位ｺﾞｰﾙ…なんてやってるから、本能が抑えられて、陰湿なイジメに化してしまうんだと思います。

• 共感0

>> 31 すみません。 「親の育て方」という点にだけ再度一言言わせて下さい。 私の経験では「生れつき」「遺伝」の要素が大きい。親子で似ているので、”… 発達障害や知的障害のことでしょうか？
発達障害やその家族でいじめられてる人とそうでない人がいました。
知人の子供が知的障害(aちゃんとします)で、この親子はどこ行っても嫌われ、いじめられてました。でもその親子を嫌ってた人達でも他の人(知的障害。bちゃんとします)を嫌うことはありませんでした。
違いはa親は感覚がもともと変わっていて、子供に対しても甘い。
他の人も「確かにbちゃんも健常者と全て同じようには無理だけど、挨拶や礼儀もしっかりしてるし親がちゃんと躾けてる。bちゃんの親はしっかりしてるけど、aちゃんの親は抜けてるわね」と言ってます。
「躾の問題のせいにしてる」といわれるでしょうけど、他の知的障害者を見てても本人や兄弟が嫌われたり、いじめられてることはありませんでした。

• << 42 障害者に限らないと思うんです。 健常者とされていても物の考え方がオカシイと思われる人はグレーゾーンではないかと考えます。 小さい子供達をみていると生れつきの考え方はバラバラで、他人を受け付けない子供もいれば、傷つける子供もいます。 それを教育する時間が１０倍かかる子供もいます。健常児でも。 グレーゾーンの人はいっぱいいます。障害者は社会では区別されてますが、グレーゾーンの人は、健常者で、性格が悪い人、幼稚な人となります。失礼ですがa親さんがそうではありませんか？遺伝を疑ってしまいます。 また、障害の”部位”によって嫌われる人だったり、そうではなかったりということはあるので、aは嫌われbはそうではないことはあるのではないでしょうか？ それでもイジメますか？ 「大嫌い」「避ける」は良いと思います。イジメはダメだと思います。

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>> 28 主みたいな人間がのさばっている以上、いじめはなくならないでしょうね😥 主の遺伝子が途絶えますように(-人-) それこそいじめの考え方そのものですね。
差別、排他性の現われですね。

• 共感0

>> 33 「気にくわなきゃ、構わなければ済む話」 疑問なんですが、悪意により輪になって押し付けてる訳じゃないのに、皆が皆、同意に気に入らないからと自… そうなんですよね。押し付けてるわけではなく、みんなが不快に感じてるんです。
それには本人に問題があるのに気づかない。
いい大人ならなおさら人に指摘されるのではなく（人任せにしない）、自分で気づいて改善するべきです。
それでも私達は相手に伝えてたのに本人はいじめられたと文句を言う。泣いてその場をやり過ごす人もいる。周囲はいい迷惑ですよね。

• 共感1

>> 35 意味不明 現在はイジメとか下らないし、仲良くとかチームワークを大切にしてますけど…会社とかで困ってる人には柔らかく接して力になれればと行動し… 兄弟、姉妹関係にも、多少なりイジメの質がありますよね？

上が下の子を従える、使うなど。

で、私が思うには、小さい頃は考え方の違いから、喧嘩はあって当然だと思うし、仲間外れとか、仲間意識とかを育むのに、必要なんだと思います。

イジメ…といっても暴力や過激な肉体的攻撃は別ですが、イジメて相手の憐れみを知ったり、仲間を知ったり、色々あると思います。

昔のドラえもんもそうでした。
のび太はイジメられていたけど、たまに強いジャイアンが助けてくれたりしました。

喧嘩も必要だと思います。
くだらない喧嘩は幼い時期に済まさないといけない行事だと思います。

イジメる側もイジメられる側も、お互い意識してるから起こる現象で、後にその経験が糧になればいいと思います。

今は喧嘩ダメ、乱暴ダメ、仲良く、運動会も同位ｺﾞｰﾙ…なんてやってるから、本能が抑えられて、陰湿なイジメに化してしまうんだと思います。

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>> 34 欠点って必ず常に欠点ってわけじゃないんだよ タイミングや見方によっては欠点じゃなくなる いじめる側にとって都合が悪いことを勝手に欠点とし… 類は友を呼ぶ。供依存の場合の場合が多いのでは。
例外として太ってる人でも嫌われてない人はいますが、それは好感がもてる印象作りをしてるからでしょう。例えば相撲取りを皆気持ち悪いとは感じません。
そりゃあ集団に打ち解けてる人みんなが可愛いわけではありません。だけどその人たちにも友達や恋人がいるのはその人たちは人に好感を持たれるように努力してるからです。

孤立してるのは極端な人です。嫌われる要素を自分で作ってるからです。

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いじめられる方に原因があったとしてもそれで人をいじめていい？って聞かれたらダメに決まってる
こいつきもい＝いじめようって考えの人はおかしい
きもいからっていじめていい理由にはならない
結局どう正当化してもいじめた方が悪い
いくら相手が悪くても殺しちゃったら殺した方が悪いじゃん｡
それと同じ
こいつきもい＝殺そう
こいつきもい＝いじめよう
は同じ考えの危ない人達

• << 45 殺人は論外でしょう。いじめだって傷害沙汰にまでなるようなイジメだと生きすぎでしょうけど基本いじめられた側の原因です。 殺人だって被害者側にも問題があると思う場合もありますよ。不倫してたとか詐欺をしてたとか(騙された自分のことを棚に上げて相手ばかり恨むのも愚かですけど)。

• 共感3

>> 36 発達障害や知的障害のことでしょうか？ 発達障害やその家族でいじめられてる人とそうでない人がいました。 知人の子供が知的障害(aちゃんとします… 障害者に限らないと思うんです。
健常者とされていても物の考え方がオカシイと思われる人はグレーゾーンではないかと考えます。
小さい子供達をみていると生れつきの考え方はバラバラで、他人を受け付けない子供もいれば、傷つける子供もいます。
それを教育する時間が１０倍かかる子供もいます。健常児でも。

グレーゾーンの人はいっぱいいます。障害者は社会では区別されてますが、グレーゾーンの人は、健常者で、性格が悪い人、幼稚な人となります。失礼ですがa親さんがそうではありませんか？遺伝を疑ってしまいます。
また、障害の”部位”によって嫌われる人だったり、そうではなかったりということはあるので、aは嫌われbはそうではないことはあるのではないでしょうか？

それでもイジメますか？
「大嫌い」「避ける」は良いと思います。イジメはダメだと思います。

• << 44 aちゃんとbちゃんは同じクラス（今で言う支援学校でしょうか）です。同じ知的障害者です。 障害者でも嫌われる人ばかりではありません。確かに外れた発言をしてますが、皆の笑を取ってます（笑いものにされてるとか彼が自虐ネタを話してるわけではありません）。個性としてうまく生かしてるのです。 ここまで言うと叩かれるんでしょうけど、自分の感覚が人と違うということで嫌われてるというなら子供も同じようになってしまう可能性が高いので子供を作ること自体考えるべきだと思いますが。そのくらいは想像つくでしょう。 何でも障害のせいにする人も世の中では多いですね。

• 共感2

>> 42 避けるとイジメの差について、お互いが理解してないといけないと思います。

イジメてるつもりはなくても、生理的に合わないから避ける…でも相手はイジメられたと思う。

この相互関係が問題だと思います。

そして率直に「あなたのここが○○だから○○なのよ」と言った方がいい人と、ダメな人がいる。

グレーゾーンの人にも、両者がいると思います。


集団暴力はいけませんよ。
でも世の中綺麗事だけではないので、本音で話し合うべき事柄もあるでしょう。
しかし未熟な子供には、話で解決できない場合があります。

そうなると、絶交…となる。

絶交＝イジメとなるなら、合わない人とも無理矢理合わせなくてはならなくなり、それがストレスとなります。

• << 47 その通りです。 ”絶交”で収まらないケースが多いと思いますが（大人でも）、いずれにしろ仲介があると良いですね。

• 共感3

>> 42 障害者に限らないと思うんです。 健常者とされていても物の考え方がオカシイと思われる人はグレーゾーンではないかと考えます。 小さい子供達をみて… aちゃんとbちゃんは同じクラス（今で言う支援学校でしょうか）です。同じ知的障害者です。
障害者でも嫌われる人ばかりではありません。確かに外れた発言をしてますが、皆の笑を取ってます（笑いものにされてるとか彼が自虐ネタを話してるわけではありません）。個性としてうまく生かしてるのです。
ここまで言うと叩かれるんでしょうけど、自分の感覚が人と違うということで嫌われてるというなら子供も同じようになってしまう可能性が高いので子供を作ること自体考えるべきだと思いますが。そのくらいは想像つくでしょう。
何でも障害のせいにする人も世の中では多いですね。

• << 46 その通りです。 障害者に限った話をしたいわけではありませんが、”個性を生かせる”かそうでないかも生れつきのものがあると考えます。上手くバランスをとる機能がついているかいないかです。 産まなければというのは哲学の議論になってしまい私はなんとも言えず申し訳ありませんが、生まれてしまっている人のことを考える上で対応をするために原因の根幹を”生れつきのもの”と捉えて努力したいと考えてます。 あなたの「障害」と私の「生れつき」はほぼ同じ意味だと感じます。 「障害のせいにする」のは「生れつきこんな人間です。」と同じです。 本人が努力していないように”見える”。あるいは自分の性格に気が付かないのが腹立たしいのだと感じますが。

• 共感0

>> 41 いじめられる方に原因があったとしてもそれで人をいじめていい？って聞かれたらダメに決まってる こいつきもい＝いじめようって考えの人はおかしい … 殺人は論外でしょう。いじめだって傷害沙汰にまでなるようなイジメだと生きすぎでしょうけど基本いじめられた側の原因です。
殺人だって被害者側にも問題があると思う場合もありますよ。不倫してたとか詐欺をしてたとか(騙された自分のことを棚に上げて相手ばかり恨むのも愚かですけど)。

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>> 44 aちゃんとbちゃんは同じクラス（今で言う支援学校でしょうか）です。同じ知的障害者です。 障害者でも嫌われる人ばかりではありません。確かに外れ… その通りです。

障害者に限った話をしたいわけではありませんが、”個性を生かせる”かそうでないかも生れつきのものがあると考えます。上手くバランスをとる機能がついているかいないかです。

産まなければというのは哲学の議論になってしまい私はなんとも言えず申し訳ありませんが、生まれてしまっている人のことを考える上で対応をするために原因の根幹を”生れつきのもの”と捉えて努力したいと考えてます。

あなたの「障害」と私の「生れつき」はほぼ同じ意味だと感じます。
「障害のせいにする」のは「生れつきこんな人間です。」と同じです。
本人が努力していないように”見える”。あるいは自分の性格に気が付かないのが腹立たしいのだと感じますが。

• << 50 話が違ってきますが、知人が知的障害者が集まってるグループホームを経営してます。 健常者以上に時間とお金(上達するまでの材料費)は相当かかったようですが、彼らは1人で料理できるようになったそうです。ただ彼らが料理する時は近くで見てるようですが。 以前何かの本で表紙に発達障害の女性の写真が写ってたのですが、他の人と同じように垢抜けてました。 グレーゾーンとか障害とか関係ないと思いますが。

• 共感1

>> 43 避けるとイジメの差について、お互いが理解してないといけないと思います。 イジメてるつもりはなくても、生理的に合わないから避ける…でも相手は… その通りです。

”絶交”で収まらないケースが多いと思いますが（大人でも）、いずれにしろ仲介があると良いですね。

• 共感1

グループを作っての無視はいじめだと思いますが
1人1人が自主的に関わらないようにしようとして結果的に多くの人が無視をするようになったってのはいじめではないですよね??


嫌なら関わらなければいい

わざわざ労力を費やして無視するグループを作ったりと故意に傷つけようとするのは間違い。

人を傷つけていい権利は誰にもないだろ。

• 共感2

何かで聞いたけど、いじめられてる人を退かしていわゆる空気を読む欠点のない集団にしてもその中でまたいじめられる人が出来るらしい。こっちのほうが説得力があると思います。

• << 52 まあ中にはイジメが趣味な人もいるかもしれませんが、嫌われてる人物がいなければそこの現場にいじめは起きてなかったということも多いです。 イジメの現場を見たり聞いたりしてましたが、いじめられてる人物がいなくなった後にイジメが起きてたということはなく、みんな仲良くやってますよ。むしろその人が辞めてくれてせいせいしたと言う人もいます。 やはりいじめられてた人はその後転職してもいじめられてますしね。一番はその人に問題があるということでしょう。

• 共感2

>> 46 その通りです。 障害者に限った話をしたいわけではありませんが、”個性を生かせる”かそうでないかも生れつきのものがあると考えます。上手くバラ… 話が違ってきますが、知人が知的障害者が集まってるグループホームを経営してます。
健常者以上に時間とお金(上達するまでの材料費)は相当かかったようですが、彼らは1人で料理できるようになったそうです。ただ彼らが料理する時は近くで見てるようですが。
以前何かの本で表紙に発達障害の女性の写真が写ってたのですが、他の人と同じように垢抜けてました。
グレーゾーンとか障害とか関係ないと思いますが。

• << 54 すみません。障害者の話をしている訳では無く、障害やグレーゾーンは例えです。 「障害」だったらそれなりの対応に変わるように、イジメられる要素を持った人も運命だと思うと言っているのです。 その人が「作った」要素ではなく「生れつき背負った」要素だと感じます。本人の努力だけでは到底難しいもの（障害と似ていますが障害者ではない）と思っています。 それでもイジメますか？と聞きたかったのです。 グレーゾーンを出したのは混乱してしまい申し訳ありません。

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