覗きは修学旅行の定番なんでしょうか？😱

修学旅行の覗きは青春です。
定番です。
男女を意識しだした中学生
あの子の胸はでかいだの、触りたいだの男子達は騒ぎます。
あの制服の下はどうなっているだろうと妄想します。
授業中に妄想しモッコリした男子もいます。
修学旅行にはマドンナの裸をみたい。普段クールに装っている憧れの男子だって頭の中身はエッチなことばかりだったりします。
そういうのをムッツリスケベと言います。健全な証拠

そこでお調子者の男子がいわゆるオープンスケベが男子のウケ狙いで覗いたりするのでしょう。
ジャニオタに多いよね。嵐はウンチなんかしない！！セックスなんてしない！！想像したくない😣
と自分の理想を男に押し付け男の本性を見て勝手に傷つくのは男からしたら迷惑な話なんじゃない？
知ってますか？透明人間になれたら銭湯覗きたいんですよ？

生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐなんて痛いです。
私も覗かれましたよ。覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャblack heart suitと騒いでましたね。
デブの女子達には迷惑な話かも（笑）

• << 73 もしも51さんが保護者や教師だったとして 同じ発言をＰＴＡの集まりや保護者会でできるでしょうか？ またご自分のお子さんにできるのでしょうか？
• << 81 ワロタｗｗ

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>> 16 中学生が部屋にエロ本隠し持ってることと 風呂場覗きを同じだと思ってる人がいることがイタい💧 やっていいことと悪いことの区別ついてんのかな💧… ３さんのこちらのレスに返しを忘れていました。

すみません。


「やっていいことと悪いことの区別」を教えることこそが、親の役割だと思います。


それこそ私が80代で息子が60代であろうが


過去の覗きを被害者の前で開き直るような態度をとったらひっぱたきますよ(>_<)

我が子が他人のお嬢さんの心を傷つけて、世間様に申し訳ない😢と感じます。


「若気の至りで犯罪でもバレなきゃなにやっても許されるの？」って私も声を大にして言いたいです。


若いから過ちや間違いはあるでしょう。


でもそれを被害者相手に開き直るのは、どう考えて間違いです。


許す許さないは被害者が決めることですから。

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>> 16 中学生が部屋にエロ本隠し持ってることと 風呂場覗きを同じだと思ってる人がいることがイタい💧 やっていいことと悪いことの区別ついてんのかな💧… ３さんのこちらのレスに返しを忘れていました。

すみません。


「やっていいことと悪いことの区別」を教えることこそが、親の役割だと思います。


それこそ私が80代で息子が60代であろうが


過去の覗きを被害者の前で開き直るような態度をとったらひっぱたきますよ(>_<)

我が子が他人のお嬢さんの心を傷つけて、世間様に申し訳ない😢と感じます。


「若気の至りで犯罪でもバレなきゃなにやっても許されるの？」って私も声を大にして言いたいです。


若いから過ちや間違いはあるでしょう。


でもそれを被害者相手に開き直るのは、どう考えても間違いです。


許す許さないは被害者が決めることですから。

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>> 39 んー、何て言ったらいいんだろう…。 過去に遡って、『覗かれた子の身になれ。謝罪してこい。』 とまでは正直思わないかも。 … 「その彼が反省してないのは、誰にもバレずに出来たから怒られもしなかったから」


っていかがなものでしょう(>_<)


大人になると言うことは、誰かに怒られなくても、自分自身で善悪の判断ができる…と思いませんか？
誰にも言われなくても大人ならば反省していて当然なわけです。


14さんの旦那様も将来息子さんが生まれて
その子供がスカートめくりをやったとして
学校から呼び出しや相手親の激怒を受けた場合、
(実話として41さんが体験談をレスして下さっています)


14さんや14さんの旦那様はどう対応なさいますか？

• << 59 そうなった場合は、もちろん頭下げに行きますよ。 でも今言ってるのは、１０年も経った後の話ではないの？ １０年経った後、自分の息子が覗きしたことが発覚して、相手のお嬢さん、家族に謝りに行くんですか？ 相手に謝罪をと言われたら謝ると思いますが、自ら進んで謝るかと言われたら…、行かないと思います😞 仮に自分の娘が『中学時代、覗いてしまいました。すみません』と同級生に来られても、娘にその自覚がなかったら、『昔のことだから』と済ませると思います。 もし、あのスレの彼がすぐに謝罪したら、なんとも思わなかったんですかね？

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盛り上がってるなあ
みんな興味しんしんじゃん
楽しいよね旅行で覗きイベントとか(^0_0^)

• << 74 １さんがゲイの団体さんに入浴シーンを見られたら 何とおっしゃるのか訊いてみたいですね(笑)

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>> 40 正直、覗きは定番なんてレスした方々は、漫画やアニメによくある描写だから、感覚が狂ってるんでしょう。 いわゆる漫画やアニメの見すぎ。 現実と… 同意です。


３さんはテレビのネタと現実と区別ができなくなった人がするのでは？


とおっしゃっていましたが、


40さんがおっしゃるように、


「漫画やアニメの見すぎ」も原因かも知れませんね😠


とにかく他者の不快感を思いやらない自分の傲慢さに、早く気づいてもらいたいです。


不思議なことにあのスレでもこのスレでも


「中学生のころにやったことだから」


罪悪感を感じなくて良いとする方々は存在するんですよ😥


その上、被害者が悪いかのような意見すらありました😨
(同窓会に来ないで欲しいとか)


他人が不愉快になる「悪いこと」をしておいて、罪悪感を感じなくて良いとする根拠が全くわかりません。

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覗きたいのが男の性だよなぁ。特に中高生は全開だもの。

覗かれて許せる人許せない人、それぞれいる。人の捉え方の問題で、大した問題じゃないね。

• << 60 スカートめくりの対象にならない女子は虚しいものがある ツンツンした憧れのマドンナのスカートめくりを誰がするかで男子達廊下で騒いでたな。 女子もまんざらではない。 男子に相手にされない女子がひがみでよく怒ってたなぁ。＾m＾今みたいに携帯やネットが普及されてないからエロサイトで満足できるわけじゃないから スカートめくりも流行ったし、覗きも流行った。 だからといって乱れていたわけじゃなく、股が緩いわけでもなく 逆に何もしない奴がとんでもない変態事件を起こしてた。 体育の授業のＴシャツの下のブラジャー。夏服。 青春だなぁ。
• << 75 57さんのお子さんが覗きをした場合 もしくはその10年後に被害者の前で開き直った場合 どのようにご指導なさいますか？

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>> 41 私も、あのスレを見て疑問に思っていました。 過去であれば、勝手に裸を見られても平気なんですか？😱私は嫌です😠 しかも主さんのよう… 41さんのような貴重な実体験レス、すごく参考になります。


ありがとうございます。


小学一年生のスカートめくりだって、被害者や保護者は激怒するケースがあるとわかりました。


加害者や加害者の親はひたすら謝るしかないと私も思います。


覗きやスカートめくりで傷つかない女の子や、やり返す女の子もいるかも知れません。
でも傷つくかどうかは女の子側の問題であって、周囲が決めることではありません。
加害者は「傷つけた」ことに対して、ひたすらお詫びするしかないはずです。


このへんも勘違いしている方々もいらっしゃるかも知れませんね😥


我が子が小学一年生であっても、はっきりと悪いことを悪いと教えた41さんは立派だと思います。


女の子の親としては、加害者男子に毅然と対応して下さる親御さんがいないと、かなり困ったことになりますから😢


それすらできない親がいるのではないかと、心配です。

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>> 54 「その彼が反省してないのは、誰にもバレずに出来たから怒られもしなかったから」 っていかがなものでしょう(>_<) 大人に… そうなった場合は、もちろん頭下げに行きますよ。


でも今言ってるのは、１０年も経った後の話ではないの？


１０年経った後、自分の息子が覗きしたことが発覚して、相手のお嬢さん、家族に謝りに行くんですか？


相手に謝罪をと言われたら謝ると思いますが、自ら進んで謝るかと言われたら…、行かないと思います😞


仮に自分の娘が『中学時代、覗いてしまいました。すみません』と同級生に来られても、娘にその自覚がなかったら、『昔のことだから』と済ませると思います。


もし、あのスレの彼がすぐに謝罪したら、なんとも思わなかったんですかね？

• << 76 あのスレでは 「10年前の覗き」を 「被害者の前で開き直った」 わけです。 何もわざわざ10年前の被害者をこれから探しに行くわけではなく 今目の前にいて、しかも憤慨しているわけです。 加害者として、被害者に謝罪するのが当然だと感じます。 でも加害者は謝りませんでしたね。 もしもその加害者が我が子ならば、親としてどうしますか？ それが訊きたくてこのスレを立てたんです。

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>> 57 覗きたいのが男の性だよなぁ。特に中高生は全開だもの。 覗かれて許せる人許せない人、それぞれいる。人の捉え方の問題で、大した問題じゃないね。 スカートめくりの対象にならない女子は虚しいものがある
ツンツンした憧れのマドンナのスカートめくりを誰がするかで男子達廊下で騒いでたな。
女子もまんざらではない。
男子に相手にされない女子がひがみでよく怒ってたなぁ。＾m＾今みたいに携帯やネットが普及されてないからエロサイトで満足できるわけじゃないから
スカートめくりも流行ったし、覗きも流行った。
だからといって乱れていたわけじゃなく、股が緩いわけでもなく
逆に何もしない奴がとんでもない変態事件を起こしてた。

体育の授業のＴシャツの下のブラジャー。夏服。
青春だなぁ。

• << 77 41さんの息子さんの事例について、どうお考えになりますか？

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>> 42 バレたら法で裁かれるんだから・・・ ここでバレなかった人を糾弾しても意味はないですよ。 釣銭だって多く貰ったの知ってて店を出れば … 修学旅行での覗きが


「ロマンでもなんでもありません。
ただの見つからずに済んだ犯罪ですよ。」


とのご指摘は全くその通りだと思います。


元になったスレは恋愛掲示板でした。
このスレをわざわざ育児掲示板に立てた目的は、


「覗きを糾弾するため」ではなく


「中学時代のことだから、覗きが今バレて被害者が怒っても謝らない」ことがおかしいと言いたいのと、


それをおかしくないと言う方々があまりにも多かったため


そういう方々が親御さんになって、


自分の息子が過去の覗きを被害者の前で開き直った場合、


もしくは覗きをした場合


どう言う対応をなさるのか知りたかったからなんですよ。


あの彼氏を擁護したように、自分の
「覗きをした息子を擁護」するかどうかを知りたかったわけです。

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>> 43 むかし修学旅行で男子と女子が２人で風呂に入っていて停学になった人がいたなぁ。 もちろん団体行動の最中に、自分勝手だったり風紀や規律を乱したら


当然なんらかの罰則はあるでしょうね😥

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>> 44 >>24 痴漢に必ず会うというのなら､対策や工夫をこうじるのみでしょう｡やらない奴など消えない｡逆に､したいと思う奴の気持ちが… 23さんに質問を３つさせて下さい。


質問①23さんは痴漢や覗きをされた被害者の気持ちを想像できますか？


質問②姉妹や奥様を覗かれた場合は、容姿が良いなら「お裾分け」で
悪いならば「見ただけで感謝」と
被害を受けてショックを受けている姉妹や奥様、お子さんにも直接おっしゃるのでしょうか？(>_<)


質問③もしも、23さんが女子校の教師だったとして、
23や44のレス内容を保護者の前で話して保護者さん達が納得すると考えていますか？


私が保護者なら、学校側に問題発言教師の解雇を要求しますが。

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>> 45 あちらのスレですが、レスこそしませんでしたが覗きを擁護するレスの数々私も見て疑問に思いました。 見られた方は泣き寝入りですかね？ どうも10年前だから泣き寝入りするべきだと、考えている方々が存在するようなんです…😢


もしも自分の子供が被害者の前で開き直ったら、どうするのか訊いてみたくて


このスレを立ててみましたが…。


「悪いこと」は何年たとうが「悪いこと」だと、親ならば子供に教えるべきだと思うんです。


時効になって法的に罰則が成立しなくなっても、
①「悪いことはするな」
②「人を傷つけることはするな」
の２つは、親として言い続けるべきですよね。


特にあのスレの彼氏の場合、
中学時代の覗きは単に①「悪いこと」になります。

開き直ったことは②の「人を傷つけること」であり

二重の意味で道徳的な罪があると言えました。




被害者である主さんやその友人女性に
「覗きをした→二人の裸を見た」と話して
「怒った被害者に謝らない」どころか
「怒るのに幻滅した」などと
主さんを侮辱したわけです😱


過去とは言え、たった今知った自分への侮辱や人権侵害(身体権や人格権、プライバシー侵害)で立腹するのは人間として当然でしょう。


彼氏擁護レスをする方の中には、人権侵害の意味もわからない自称「大学生」さんもいらっしゃいましたが、大変残念なことです😠


大学生なら法学部でなくても、一般教養で法律学を履修できる学校も多いのですが…

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>> 46 うーん…ヒステリックに感じる… 犯罪ですよ？確かに。 どなたかのレスにもありましたが お釣多く貰って、そのまま帰ってしまったら… 私が「モラル」と言う言葉を使ったのは、８のレスで３さんの言葉を引用した時だけですよ。
「モラルモラル」とは言ってはいませんので。


あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。


私が質問したかったのは下記の内容です。


「もしも自分の子供が被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」


10年前だから、中学時代だから、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？

• << 68 ちゃんとレス読んで下さいね？ 私は肯定しないとハッキリお伝えしました。ということは、無論擁護もしませんよ。 けど、10年以上経ってからは対処の仕方がタイムリーな時とは違うともお伝えした通りです。 「許す、許さないは被害者本人が決めること」と主様も仰っている訳ですから、ワザワザ他人のスレ蒸し返して、貴方様のように、同調者以外の考え方を糾弾するのはいかがかと思いますよ。

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>> 47 あちらにもレスした者です。 中学生の覗きを認めている訳じゃないですよ。 今起きたことではなく、10年前のことだし、思春期の男の子には… 46さんに対する65のレスと同じ内容になってしまいますが


あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。
私は親の立場で以下の質問をしたかったからです。

「彼と自分とどちらがおかしいですか？」と言うあちらのスレ主さんとは質問の切り口がまた別なわけです。


「もしも47さんのお子さんが被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」



10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？


以上です。

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>> 48 やったことをされた者の前でぺらぺらしゃべるなんて単純に頭が悪い。想像力も無い。 私も加害者側に少しでも被害者側の気持ちをはかる想像力があったら


まず覗きをしたとしても話さないでしょうし(傷つきますから)


話した後にさらに開き直るなんて(もっともっと傷つきます)


しないと思います…😢


せめて怒った被害者に謝るくらいはしようよ…。


人間として、大人として、いくら過去と言っても
自分の行いは自分で責任を持ちなよ…。


大事な彼女をこれだけ傷つけて、あなたは自分だけ楽しければいいんだね…。


と、親でも友人でもないですが、あの彼氏にはそう言ってやりたいと感じました。

• << 69 見下してるからでしょ。 少なくとも対等には思ってないからじゃない？ よっぽどだと物としてみてるから切れられたのが許せなかったのかもね。 それでも想像力少しでも働かせりゃあ自分の人間関係をわざわざ人前でこじれさせるような言動するのは不利だと考えられそうなもんだけどね。 しかも自分からやるとは頭が悪い、これに尽きる(笑)

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>> 65 私が「モラル」と言う言葉を使ったのは、８のレスで３さんの言葉を引用した時だけですよ。 「モラルモラル」とは言ってはいませんので。 あのス… ちゃんとレス読んで下さいね？

私は肯定しないとハッキリお伝えしました。ということは、無論擁護もしませんよ。

けど、10年以上経ってからは対処の仕方がタイムリーな時とは違うともお伝えした通りです。

「許す、許さないは被害者本人が決めること」と主様も仰っている訳ですから、ワザワザ他人のスレ蒸し返して、貴方様のように、同調者以外の考え方を糾弾するのはいかがかと思いますよ。

• << 78 46さんが回答して下さったのは 「自分が被害者側の親で 覗きから10年たってからの対処法」でしたよね？ 私が訊きたいのは 「自分が加害者側の親」の場合です。 またあのスレにこだわっているのは 「被害者に面と向かって開き直った加害者」だったからです。 もしも自分の息子が同じことをしたら、例え10年前だろうが許しません。 このスレは育児掲示板に立てました。 「加害者側の親として」の意見が訊きたいからです。 「被害者の前で面と向かって開き直る加害者」が自分の息子ならば どうご指導なさいますか？

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>> 67 私も加害者側に少しでも被害者側の気持ちをはかる想像力があったら まず覗きをしたとしても話さないでしょうし(傷つきますから) 話した後… 見下してるからでしょ。
少なくとも対等には思ってないからじゃない？
よっぽどだと物としてみてるから切れられたのが許せなかったのかもね。
それでも想像力少しでも働かせりゃあ自分の人間関係をわざわざ人前でこじれさせるような言動するのは不利だと考えられそうなもんだけどね。
しかも自分からやるとは頭が悪い、これに尽きる(笑)

• << 79 本当にもう少し考えて行動すれば 相手を傷つけずに済んだし 自分だって人間関係がこじれたら、おっしゃるように不利だし不快ですよね…。頭も悪いのでしょう😠 女性を見下す習慣は、その男性自身をも不幸にしますよね😢

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>> 49 同感です ヒステリックに騒ぎすぎて、逆にひいてしまいました。 お子さんに推奨するような指導をするのか？なんて言ってませんでした？ 「覗… 仮に中学生だから成人男性と同じ欲望はないとしても
被害者が傷つく行為であることには変わりありませんね？


このスレは育児掲示板に立てています。


ご自分のお子さんがあのスレの彼氏のような加害者側になった場合、どう対応するのかが知りたいからです。


共通の了解事項として「覗きはよくない」と言う認識があったとしても


「10年前だから…」「中学生だったから…」開き直るのは、どう考えても私はおかしいと思います。

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>> 46 うーん…ヒステリックに感じる… 犯罪ですよ？確かに。 どなたかのレスにもありましたが お釣多く貰って、そのまま帰ってしまったら… 全く 仰るとおり

胸のつかえが落ちるような気持ちだわ

別スレの主さんのレス見たけど

何 そんなに怒ってるの❓って思ったもの


いい感じしないレスばかりでした


言い過ぎで呆れてました

• << 80 このスレは私のものですから、ここでは主である私に質問させて下さい。 あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。 私が質問したかったのは下記の内容です。 「もしも自分の子供が被害者の前で 10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」 10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？ 私は許せないです。被害者が目の前にいるならすぐに謝罪するべきです。 すぐに謝罪できない理由がまったくわかりませんね。

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>> 50 自らばらしてるんだからせわないわ。失笑もの💧 バラしたからには、謝罪する責任が生じると思います。


開き直るためにバラしたなら、
許してもらえる大甘な前提があったのでしょうね…😢


この辺にも48さんが最初に指摘して下さった「想像力」の欠如が起因しているかなーと感じました。

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>> 51 修学旅行の覗きは青春です。 定番です。 男女を意識しだした中学生 あの子の胸はでかいだの、触りたいだの男子達は騒ぎます。 あの制服の… もしも51さんが保護者や教師だったとして

同じ発言をＰＴＡの集まりや保護者会でできるでしょうか？


またご自分のお子さんにできるのでしょうか？

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>> 55 盛り上がってるなあ みんな興味しんしんじゃん 楽しいよね旅行で覗きイベントとか(^0_0^) １さんがゲイの団体さんに入浴シーンを見られたら
何とおっしゃるのか訊いてみたいですね(笑)

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>> 57 覗きたいのが男の性だよなぁ。特に中高生は全開だもの。 覗かれて許せる人許せない人、それぞれいる。人の捉え方の問題で、大した問題じゃないね。 57さんのお子さんが覗きをした場合


もしくはその10年後に被害者の前で開き直った場合


どのようにご指導なさいますか？

• << 85 息子には、まぁ、男はそんなもんだ。覗いて嫌がられるより、いくらでも見てと言われる男になれと言う。

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>> 59 そうなった場合は、もちろん頭下げに行きますよ。 でも今言ってるのは、１０年も経った後の話ではないの？ １０年経った後、自… あのスレでは

「10年前の覗き」を
「被害者の前で開き直った」

わけです。


何もわざわざ10年前の被害者をこれから探しに行くわけではなく
今目の前にいて、しかも憤慨しているわけです。


加害者として、被害者に謝罪するのが当然だと感じます。


でも加害者は謝りませんでしたね。
もしもその加害者が我が子ならば、親としてどうしますか？


それが訊きたくてこのスレを立てたんです。

• << 122 その覗きが昨日今日の話であるなら、誠意をもって謝るようにいいますよ。 それが１０年も前のことなら、『とりあえず謝りなさい』と思うのが本音です。 なぜなら、自分自身『１０年も前のことを…』って気持ちがあるからです。 どうしても現在と１０年後とで、同じテンションでは叱れませんね。 (時効がどうとか、という話ではないですよ。) 逆に聞きますが、主さんがあの彼女の母親の立場なら？ 一緒になって『犯罪だ。謝罪だ。』と責めるんですか？ 前にも書きましたが、私なら『本人も気付いてないし、それに１０年も前だから気にしないように』と娘にも相手にも言うと思いますよ。 あと『謝る気がないなら言うな』じゃ『バレなきゃいい』にも近いと思うんですが、どうでしょう。 流れも読まず長々とすみません<(_ _)>

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>> 60 スカートめくりの対象にならない女子は虚しいものがある ツンツンした憧れのマドンナのスカートめくりを誰がするかで男子達廊下で騒いでたな。 … 41さんの息子さんの事例について、どうお考えになりますか？

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>> 68 ちゃんとレス読んで下さいね？ 私は肯定しないとハッキリお伝えしました。ということは、無論擁護もしませんよ。 けど、10年以上経っ… 46さんが回答して下さったのは
「自分が被害者側の親で
覗きから10年たってからの対処法」でしたよね？


私が訊きたいのは
「自分が加害者側の親」の場合です。


またあのスレにこだわっているのは
「被害者に面と向かって開き直った加害者」だったからです。


もしも自分の息子が同じことをしたら、例え10年前だろうが許しません。


このスレは育児掲示板に立てました。


「加害者側の親として」の意見が訊きたいからです。


「被害者の前で面と向かって開き直る加害者」が自分の息子ならば
どうご指導なさいますか？

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>> 69 見下してるからでしょ。 少なくとも対等には思ってないからじゃない？ よっぽどだと物としてみてるから切れられたのが許せなかったのかもね。 … 本当にもう少し考えて行動すれば


相手を傷つけずに済んだし


自分だって人間関係がこじれたら、おっしゃるように不利だし不快ですよね…。頭も悪いのでしょう😠


女性を見下す習慣は、その男性自身をも不幸にしますよね😢

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>> 71 全く 仰るとおり 胸のつかえが落ちるような気持ちだわ 別スレの主さんのレス見たけど 何 そんなに怒ってるの❓って思ったもの いい感… このスレは私のものですから、ここでは主である私に質問させて下さい。


あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。
私が質問したかったのは下記の内容です。
「もしも自分の子供が被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」


10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？


私は許せないです。被害者が目の前にいるならすぐに謝罪するべきです。


すぐに謝罪できない理由がまったくわかりませんね。

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>> 51 修学旅行の覗きは青春です。 定番です。 男女を意識しだした中学生 あの子の胸はでかいだの、触りたいだの男子達は騒ぎます。 あの制服の… ワロタｗｗ

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>> 81 51さんと１さんはご趣味が合うようですね。


ここは育児掲示板なので、お子さんに教育する前提での発言をお願いしたいのですが…


無理かな(笑)

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>>63

①痴漢や盗撮に関しては､被害者の心情や精神的苦痛をメディア等でも伺いますから､想像に難くありません｡しかし､覗きに関してはあまり聞いたことがありません｡覗きをしている男性を差別的に侮蔑の思念を抱く女性がいることは知っていますが､どの程度の精神的苦痛があり､痴漢や盗撮とはどのように異なるのかの詳細は不明です｡
②娘以外なら当然に言うことです｡娘の精神状態次第ですが､精神的苦痛を和らげることが可能だと思われれば言います｡心因性の苦痛への対処には､思い詰めるくらいなら切り換えることで緩和を図る方が重要ですから｡
③こんなレスもあってもと思ったまでです｡ここは様々な意見を交わすことにこそ価値がある場所ですから､相手を否定し､見解を下げさせることは反価値行為と思われます｡教師になったら集会や保護者の前では言いませんね｡生徒には②の発言で､どんなに辛いことがあっても､前向きに捉えて､切り換えて､前進することを奨めるでしょう｡

ちなみに､元ｽﾚでは書きましたが､覗きの刑法公訴時効は10年です｡彼氏は時効後に自白してますから､無罪放免｡しかも未成年の犯罪ですから｡自白しただけでも御の字でしょう｡個人的には､自白するだけなら話すのやめとけよと思いますが(笑)

• << 90 ①の覗きが被害者にとってどのように不愉快で精神的苦痛があるかを説明するならば、厚生労働省や各行政機関が出しているセクシャルハラスメントの手引き書を読むと良いでしょう。 覗いた側の意図に関わらず、入浴のために服を脱いだ姿を見られるのは非常に不愉快です。 また精神的苦痛が伴うのは、本来見せたくないと思っている自分の意志を踏みにじられたからとも言えるでしょう。 また見た後で、陰で自分の裸体について揶揄されたり、性的価値の有無を勝手に品評されて愉快だと思う女性は稀でしょう。 ほとんどの女性は屈辱的だと感じるはずです。 セクハラも、相手に性的な意図がなくて親しみの意味のマッサージや、身体的接触によっても 受け取る側が不快であればハラスメント=嫌がらせになってしまうのです。 覗きに至っては23さんが時効について言及された刑法できちんと「罪である」と定められています😊 中学生がやったら「犯罪にならない」のではなく、 少年法によって保護されているため、成人のように犯罪に対する罰則が科せられないだけなのです。 覗きはあくまで犯罪行為です。 ②については、奥様や姉妹の方々がその言葉で慰められるとは到底思えません。 むしろ怒りを感じるのでは？ と女性である私は思いますよ。 ③前向きにと生徒に言うのは良いですが、覗きなどで受けた屈辱を 「お裾分け」「見てくれて感謝」などと肯定されてはたまったものではありません。 権利を教師であれ、親であれ、子供達を保護する立場であれば 生徒や我が子の安心や安全を守る義務が生じます。 安心して安全に生活する権利(この場合は覗かれずに安心して入浴する権利)を侵害された側に、 現状の被害を肯定するのではダメだと思います。 加害者に感謝するに至っては、明らかに加害者の味方ではないですか？ 何より加害者の謝罪と再発防止策が、子供の安心や安全につながるはずです。 最後の「個人的には､自白するだけなら話すのやめとけよと思いますが(笑)」だけはまだ納得できました。 謝罪するつもりがないなら、黙っている方がまだマシですから。 時効や少年法に守られていても、覗きは犯罪行為です。 確かに罰則適用ができませんが、道義的に加害者は被害者に謝るべきだと考えています。 親しい関係で赤の他人でないなら尚更です。

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そういうの経験して大人になるんじゃないの(笑)

• << 86 そういう経験しないと大人になれないの？(笑)
• << 91 多分大人であろう１さんに伺いたいのですが、育児にあたって大切なことは何だと思いますか？

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>> 75 57さんのお子さんが覗きをした場合 もしくはその10年後に被害者の前で開き直った場合 どのようにご指導なさいますか？ 息子には、まぁ、男はそんなもんだ。覗いて嫌がられるより、いくらでも見てと言われる男になれと言う。

• << 92 「いくらでも見て」と言われるようになる前に、 相手の了解なく勝手に見てしまったケースでは どのようにご指導なさいますか？ 10年後に息子さんの覗きがバレて、被害者が目の前で立腹しているとます。 息子さんが開き直りました。 さあ、57さんは何と言いますか？ 「いくらでも見てと言われる前に見たらダメじゃないか」と言いますか？(笑)

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>> 84 そういうの経験して大人になるんじゃないの(笑) そういう経験しないと大人になれないの？(笑)

• << 93 このツッコミは面白いですね😂 もしかしたら、大人になれていない方なのかも知れませんね(笑)

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女性なんだ(笑)

男子の心理をよくご存知のようで(笑)

• << 94 多分、51さんへのレスですね😁 51さん、レスの後半で人格が分裂したかのように、性別が混乱しているのが、私も興味深かったです(笑) 「男からしたら迷惑…」 「知ってますか？透明人間になれたら銭湯覗きたいんですよ？ 生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐなんて痛いです。」 なんて男性の気持ちもわかりながら 「私も覗かれましたよ。覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャ❤と騒いでましたね。」 と女性になりきっての発言は… もしかしたらニューハーフさんだろうかと、想像してしまいました😃

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くだらない💧
ただの笑い話じゃないの？

ﾚｲﾌﾟされた訳でもないんだし、盗撮してネットにでも流されたのなら大問題ですが、中学生が風呂を覗くとか覗かないとか、そんな事で教育がどうだ！って大袈裟に考える意味が分からない💧

じゃあ小学生のスカートめくりも犯罪なの？


いちいち面倒くさい人が世の中にはいるんですね～

• << 95 多分、88さんは41さんのレスを読んでいないでしょう？ 実話として、息子を持つ親として、 息子がしでかしたことの責任をどう捉えて行動するか すごく参考になるレスでした。 あと、日本の刑法で「覗き」は犯罪ときちんと明文化してあるんですよ。 中学生がやっても、犯罪行為は犯罪です。 ただ、中学生は少年法で守られているので 成人同様の刑事処分を下すのではなく、原則として家庭裁判所により保護更生のための処置を下すことを規定しているだけなのです。 ただし、家庭裁判所の判断により検察に逆送し刑事裁判に付さしめることもできますが。 それと覗きをした場合、民法上、成人なら被害者から数万～数十万円の慰謝料を請求される場合もあります。 被害者の親が、加害者の親に、慰謝料を請求する可能性もあるでしょうね。 こちらの判例はまだきちんと調べたわけではありませんが。 慰謝料請求されたり、41さんのように相手に激怒された時に 加害者の親ならば「くだらない」と言える余裕があるかどうか…。

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46さんや46さんに同意の方々に激しく同意します。

それに主はしつこいし、例えが飛躍しすぎです。頭堅すぎ

• << 96 しつこいついでに、89さんにもぜひお伺いしたいのですが(笑) あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。 私が質問したかったのは下記の内容です。 「もしも自分の子供が被害者の前で 10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」 10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんに何も言いませんか？ 道義的な責任は何年前だろうと消えないと思いますよ。 現に憤慨している被害者が目の前にいるのだから、謝罪して当然だと考えます。 頭が堅いから謝罪を求めるのではなく 親としての責任を感じますから、謝罪を求めるわけです。

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>> 83 >>63 ①痴漢や盗撮に関しては､被害者の心情や精神的苦痛をメディア等でも伺いますから､想像に難くありません｡しかし､覗き… ①の覗きが被害者にとってどのように不愉快で精神的苦痛があるかを説明するならば、厚生労働省や各行政機関が出しているセクシャルハラスメントの手引き書を読むと良いでしょう。

覗いた側の意図に関わらず、入浴のために服を脱いだ姿を見られるのは非常に不愉快です。

また精神的苦痛が伴うのは、本来見せたくないと思っている自分の意志を踏みにじられたからとも言えるでしょう。

また見た後で、陰で自分の裸体について揶揄されたり、性的価値の有無を勝手に品評されて愉快だと思う女性は稀でしょう。
ほとんどの女性は屈辱的だと感じるはずです。

セクハラも、相手に性的な意図がなくて親しみの意味のマッサージや、身体的接触によっても
受け取る側が不快であればハラスメント=嫌がらせになってしまうのです。

覗きに至っては23さんが時効について言及された刑法できちんと「罪である」と定められています😊

中学生がやったら「犯罪にならない」のではなく、
少年法によって保護されているため、成人のように犯罪に対する罰則が科せられないだけなのです。

覗きはあくまで犯罪行為です。


②については、奥様や姉妹の方々がその言葉で慰められるとは到底思えません。
むしろ怒りを感じるのでは？
と女性である私は思いますよ。


③前向きにと生徒に言うのは良いですが、覗きなどで受けた屈辱を
「お裾分け」「見てくれて感謝」などと肯定されてはたまったものではありません。


権利を教師であれ、親であれ、子供達を保護する立場であれば
生徒や我が子の安心や安全を守る義務が生じます。


安心して安全に生活する権利(この場合は覗かれずに安心して入浴する権利)を侵害された側に、
現状の被害を肯定するのではダメだと思います。
加害者に感謝するに至っては、明らかに加害者の味方ではないですか？


何より加害者の謝罪と再発防止策が、子供の安心や安全につながるはずです。



最後の「個人的には､自白するだけなら話すのやめとけよと思いますが(笑)」だけはまだ納得できました。
謝罪するつもりがないなら、黙っている方がまだマシですから。


時効や少年法に守られていても、覗きは犯罪行為です。

確かに罰則適用ができませんが、道義的に加害者は被害者に謝るべきだと考えています。

親しい関係で赤の他人でないなら尚更です。

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>> 84 そういうの経験して大人になるんじゃないの(笑) 多分大人であろう１さんに伺いたいのですが、育児にあたって大切なことは何だと思いますか？

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>> 85 息子には、まぁ、男はそんなもんだ。覗いて嫌がられるより、いくらでも見てと言われる男になれと言う。 「いくらでも見て」と言われるようになる前に、
相手の了解なく勝手に見てしまったケースでは
どのようにご指導なさいますか？


10年後に息子さんの覗きがバレて、被害者が目の前で立腹しているとます。

息子さんが開き直りました。

さあ、57さんは何と言いますか？


「いくらでも見てと言われる前に見たらダメじゃないか」と言いますか？(笑)

• << 111 特に何も言わない。くだらない問題だから。『好きにしろ』位かな。

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>> 86 そういう経験しないと大人になれないの？(笑) このツッコミは面白いですね😂


もしかしたら、大人になれていない方なのかも知れませんね(笑)

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>> 87 女性なんだ(笑) 男子の心理をよくご存知のようで(笑) 多分、51さんへのレスですね😁


51さん、レスの後半で人格が分裂したかのように、性別が混乱しているのが、私も興味深かったです(笑)


「男からしたら迷惑…」
「知ってますか？透明人間になれたら銭湯覗きたいんですよ？
生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐなんて痛いです。」


なんて男性の気持ちもわかりながら


「私も覗かれましたよ。覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャ❤と騒いでましたね。」
と女性になりきっての発言は…


もしかしたらニューハーフさんだろうかと、想像してしまいました😃

• << 97 中傷ですか？ 中傷とは根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を傷つけることですが 性別が分裂してるだの女性になりきってだの 私は女性ですが では質問にお応えしますね。 教師なら立場上できません。 覗いた子は何らかのペナルティーを与えるでしょう。 訴えてきた女子がいたらの話ですが ま、私が中学の頃はそんなことで騒ぐ女子はいませんでしたが。 露天風呂からおまえら何やってるんだーという先生の怒涛の声も響いてましたがね 息子はクールのムッツリスケベタイプなので心配はしてません。 いわゆるモテモテ男子です。おっぱいのワイ談など、おまえらバカか？と言うタイプなので 青春の話の一つとして修学旅行覗かれた話はしましたよ。 まあ、正確には男子風呂を逆に覗いてやろうと（女子へのウケ狙い）つい立てに近づいたら 岩を登って来た男子に見られてしまったわけですが 私の裸体はライトに照らされ、まるで神様みたいだったらしい 息子は「覗きなんて馬鹿なことするわけねーじゃん」って言ってました。 娘もいますが被害者扱いはしませんね。 その年頃の男の子とはそういうものだから危険から回避する術を教えて育てましたから。 あなたは私に保護者だったら教師だったらと問う前に 性別が分裂してるだの言う行為はどうなのですか？ 人として さてあなたは加害者になったわけですが 被害者の私にどうしますか？

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>> 88 くだらない💧 ただの笑い話じゃないの？ ﾚｲﾌﾟされた訳でもないんだし、盗撮してネットにでも流されたのなら大問題ですが、中学生が風呂を覗く… 多分、88さんは41さんのレスを読んでいないでしょう？



実話として、息子を持つ親として、
息子がしでかしたことの責任をどう捉えて行動するか
すごく参考になるレスでした。



あと、日本の刑法で「覗き」は犯罪ときちんと明文化してあるんですよ。


中学生がやっても、犯罪行為は犯罪です。


ただ、中学生は少年法で守られているので
成人同様の刑事処分を下すのではなく、原則として家庭裁判所により保護更生のための処置を下すことを規定しているだけなのです。

ただし、家庭裁判所の判断により検察に逆送し刑事裁判に付さしめることもできますが。


それと覗きをした場合、民法上、成人なら被害者から数万～数十万円の慰謝料を請求される場合もあります。
被害者の親が、加害者の親に、慰謝料を請求する可能性もあるでしょうね。


こちらの判例はまだきちんと調べたわけではありませんが。


慰謝料請求されたり、41さんのように相手に激怒された時に
加害者の親ならば「くだらない」と言える余裕があるかどうか…。

• << 130 41のレス読んだけど、さらにﾋﾞｯｸﾘ！ 小学生がスカートめくられただけで親まで出てく話⁉ ﾊﾞｶな親が増えて子育てしにくい世の中だな…って思いました💧 小学生がスカートめくって遊ぶのも、中学生が風呂を覗くのも、私からすればﾄﾞｯﾁﾎﾞｰﾙや縄跳びで遊ぶのと大差ない…ただの遊びだと思います💧 娘が居ますが、もしスカートめくられた～って泣いて帰って来たら『ふ～ん…で何？』って言いますね💧 嫌ならその子と遊ばなければいいだけ 多分めくった側は大して気にもしてないし、別にﾊﾟﾝﾂなんか見たくてやってない(笑) だいたい子供の遊びで親がすぐに出すぎ💧

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>> 89 46さんや46さんに同意の方々に激しく同意します。 それに主はしつこいし、例えが飛躍しすぎです。頭堅すぎ しつこいついでに、89さんにもぜひお伺いしたいのですが(笑)

あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。

私が質問したかったのは下記の内容です。


「もしも自分の子供が被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」


10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんに何も言いませんか？


道義的な責任は何年前だろうと消えないと思いますよ。
現に憤慨している被害者が目の前にいるのだから、謝罪して当然だと考えます。


頭が堅いから謝罪を求めるのではなく
親としての責任を感じますから、謝罪を求めるわけです。

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>> 94 多分、51さんへのレスですね😁 51さん、レスの後半で人格が分裂したかのように、性別が混乱しているのが、私も興味深かったです(笑) … 中傷ですか？
中傷とは根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を傷つけることですが

性別が分裂してるだの女性になりきってだの
私は女性ですが

では質問にお応えしますね。
教師なら立場上できません。
覗いた子は何らかのペナルティーを与えるでしょう。
訴えてきた女子がいたらの話ですが
ま、私が中学の頃はそんなことで騒ぐ女子はいませんでしたが。
露天風呂からおまえら何やってるんだーという先生の怒涛の声も響いてましたがね

息子はクールのムッツリスケベタイプなので心配はしてません。
いわゆるモテモテ男子です。おっぱいのワイ談など、おまえらバカか？と言うタイプなので

青春の話の一つとして修学旅行覗かれた話はしましたよ。
まあ、正確には男子風呂を逆に覗いてやろうと（女子へのウケ狙い）つい立てに近づいたら
岩を登って来た男子に見られてしまったわけですが
私の裸体はライトに照らされ、まるで神様みたいだったらしい

息子は「覗きなんて馬鹿なことするわけねーじゃん」って言ってました。

娘もいますが被害者扱いはしませんね。
その年頃の男の子とはそういうものだから危険から回避する術を教えて育てましたから。



あなたは私に保護者だったら教師だったらと問う前に
性別が分裂してるだの言う行為はどうなのですか？

人として
さてあなたは加害者になったわけですが
被害者の私にどうしますか？

• << 99 男の心理を理解する。 それは男性と上手くやっていく為に必要なことでもあり 身を守る為に必要なことです。 私には娘がいますので数々の経験が役に立っているわけです。 女心が理解できない男が嫌われるように 逆もまたしかり 男心の一つや二つ理解できないで恋愛、結婚。ましてや子育てなどできないでしょう。

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>> 97 性別を教えて下さってありがとうございます。

私は男性からのからかいを目的としたレスだと感じて、性別がわからない旨を書きました。

中傷と感じられたなら、お詫びいたします。

申し訳ありませんでした。

• << 102 ひどいですね… 呆れました。 ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成立後に自白して開き直るより罪が重いですよ。 (刑法参照のこと) この場は匿名掲示板なので、個人の詳細は特定出来ないにしろ、それこそモラルの欠如が心配されます。 貴方様のなさった事は他者の異なる見解を受け入れられないばかりか、錯乱しているかのような中傷。しかも、一度ならず何度も。№74、82などもそうでしょうか… 94に至ってはレス者が「さて、貴方は加害者になった訳ですが、どうしますか？」との問いに、「気分を害されたなら謝ります、申し訳ありませんでした」とだけですね？ 本筋に話題を戻せば、貴方様のように他者に不愉快な思いをさせても言われなきゃ、気付かない人もいることがハッキリしましたね？ 今回の貴方が犯罪者のごとく糾弾している、他スレの男性もかのごとくなのではないですか？ まさか、主様のように、刑法に精通なさっていて、聖人君子のような人生を歩まれた方なら、ご自分のことは棚に上げ、こんなひどい中傷をしておいて、「申し訳ありませんでした」の一言で終わりにはなさいませんよね？ どのような対処をなさるのか浅はかな私にもご教授下さいませね？ 最後に、「自分の息子がこのように開き直った場合の指導方が知りたい」とのことですが、まず、ならばタイトルと違いますね。タイトルでは「修学旅行での覗きは定番なんでしょうか？」ではありませんでしたか？ 明らかに各家庭での指導云々は後付けですよね？どう見ても、他スレでの多数の意見に賛同できず(それは人其々なので何とも思いませんが)ご自分の意見に同調してくれる率を確認なさりたかっただけなのでは？ 更に確認して、ご自分の中の「正義」の正否に自己満足なさりたかったようにもお見受けしました。 それならワザワザ他スレを蒸し返したのも合点が行きます。 でも、そのスレにレスするやはりご自分に賛同してくれない人に対しては、このような公共の場で精神異常のようなことまで言い放つって、子供のイジメの理論と類似してませんか？ 呆れました。

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>> 97 中傷ですか？ 中傷とは根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を傷つけることですが 性別が分裂してるだの女性になりきってだの 私は女… 男の心理を理解する。
それは男性と上手くやっていく為に必要なことでもあり
身を守る為に必要なことです。
私には娘がいますので数々の経験が役に立っているわけです。
女心が理解できない男が嫌われるように
逆もまたしかり

男心の一つや二つ理解できないで恋愛、結婚。ましてや子育てなどできないでしょう。

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>> 99 「男心を理解すること」と

覗きなど、相手の気持ちを思いやれない「自己中心的な行為を肯定する」こととは

また違うことではないでしょうか？


幸い、51さんの息子さんは、覗きなどしないと言われているそうですが
万が一してしまった場合、何と言って指導なさいますか？


覗きに怒りを感じないタイプの女性がいたとしても
「(男心を理解している)自分が怒りを感じないから、(理解できない)あなたが怒りを感じるのはおかしい」
と他の女性に言う理屈にはなりませんよね？

• << 101 あなたが私の性別が分裂したという中傷、男心を理解できるのはニューハーフという偏見に対し言ったまでのこと それに肯定ではなく理解です。 この違いがわからなければどんな意見もあなたには意味がないでしょう 意見が合わないだけで中傷で返すくらいですからね

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