覗きは修学旅行の定番なんでしょうか?😱
中学時代の修学旅行で女風呂の「覗き」をしていた彼氏に幻滅した主さんのスレを読みました。
被害者である主さんは
「なにそれ!そんなの覗きじゃん!犯罪じゃん!サイテー」
と抗議なさったそうですが
彼は「なんでそんな怒るの?10年以上昔のことじゃん」と言ったそうです。
驚いたのは、あちらのスレで彼氏を擁護するレスが多かったことです。
「覗きは修学旅行の定番」
と言う意見までありました😱
擁護する方々はご自分のお子さんにも、そのような指導をなさるのでしょうか?
非常に疑問に感じました。
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>> 100
あなたが私の性別が分裂したという中傷、男心を理解できるのはニューハーフという偏見に対し言ったまでのこと
それに肯定ではなく理解です。
この違いがわからなければどんな意見もあなたには意味がないでしょう
意見が合わないだけで中傷で返すくらいですからね
- << 105 まず「中傷」の定義からすり合わせをしませんか? 「誹謗中傷(ひぼうちゅうしょう)とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと(中傷)。」 根拠がある場合は中傷ではありません。 ニューハーフ=嫌がらせ でもありませんよ。人格を否定しているわけではないですから。 最初の51さんのレスを私が「性別判断できない」と考えたのは 「授業中に妄想しモッコリ」 「ムッツリスケベ」 「オープンスケベ」 「覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャ❤」 「生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐな」 このスレに限らず、私のスレでこれらの言葉を言える女性はこれまで見た例がありません。 いい年をして騒ぐなと言うのは明らかに年齢差別です。 年齢に関係なく、「覗き」の違法行為である 被害に合えば、誰でも憤慨する権利はありますから。 また「中傷」政治などの公的な場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられます。 「法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる。」 つまり、覗きは処罰対象の違法行為ですが 私のニューハーフ発言は処罰対象の違法行為ではないわけです。 51さんに対して具体的な名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害にはならないからです。 ニューハーフの方は実際にいらっしゃるわけですし 別に即時侮辱にあたる用語ではありません。 例えば「死ね」「生きている価値なし」が人格否定の「侮辱」に当たります。
>> 98
性別を教えて下さってありがとうございます。
私は男性からのからかいを目的としたレスだと感じて、性別がわからない旨を書きました。
中傷と感…
ひどいですね…
呆れました。
ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成立後に自白して開き直るより罪が重いですよ。
(刑法参照のこと)
この場は匿名掲示板なので、個人の詳細は特定出来ないにしろ、それこそモラルの欠如が心配されます。
貴方様のなさった事は他者の異なる見解を受け入れられないばかりか、錯乱しているかのような中傷。しかも、一度ならず何度も。№74、82などもそうでしょうか… 94に至ってはレス者が「さて、貴方は加害者になった訳ですが、どうしますか?」との問いに、「気分を害されたなら謝ります、申し訳ありませんでした」とだけですね?
本筋に話題を戻せば、貴方様のように他者に不愉快な思いをさせても言われなきゃ、気付かない人もいることがハッキリしましたね?
今回の貴方が犯罪者のごとく糾弾している、他スレの男性もかのごとくなのではないですか?
まさか、主様のように、刑法に精通なさっていて、聖人君子のような人生を歩まれた方なら、ご自分のことは棚に上げ、こんなひどい中傷をしておいて、「申し訳ありませんでした」の一言で終わりにはなさいませんよね?
どのような対処をなさるのか浅はかな私にもご教授下さいませね?
最後に、「自分の息子がこのように開き直った場合の指導方が知りたい」とのことですが、まず、ならばタイトルと違いますね。タイトルでは「修学旅行での覗きは定番なんでしょうか?」ではありませんでしたか? 明らかに各家庭での指導云々は後付けですよね?どう見ても、他スレでの多数の意見に賛同できず(それは人其々なので何とも思いませんが)ご自分の意見に同調してくれる率を確認なさりたかっただけなのでは?
更に確認して、ご自分の中の「正義」の正否に自己満足なさりたかったようにもお見受けしました。
それならワザワザ他スレを蒸し返したのも合点が行きます。
でも、そのスレにレスするやはりご自分に賛同してくれない人に対しては、このような公共の場で精神異常のようなことまで言い放つって、子供のイジメの理論と類似してませんか?
呆れました。
- << 106 私は46さんの102のレスは私への誹謗中傷だと感じました。 51さんに対して「精神異常」と言う言葉を使用していないのに、使用したと書いているからです。 また51さんにすぐ謝罪しているにも関わらずに、何とかして揚げ足を取ろうと首を突っ込まれては迷惑です。 「ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成立後に自白して開き直るより罪が重い」 まず、誹謗中傷と言われる根拠を教えて下さい。 私は自分の98のレスを誹謗中傷とは考えていません。 もちろん、あのレスだけで刑法上立件できるとも考えていません。 弁護士や司法書士の方に質問してみて下さいね😊 また誹謗中傷の言葉の定義については 105のレスをご参照下さい。 また最後に質問した「加害者側の親であった場合」についても、答えて下さいね😊
>> 101
あなたが私の性別が分裂したという中傷、男心を理解できるのはニューハーフという偏見に対し言ったまでのこと
それに肯定ではなく理解です。
…
まず「中傷」の定義からすり合わせをしませんか?
「誹謗中傷(ひぼうちゅうしょう)とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと(中傷)。」
根拠がある場合は中傷ではありません。
ニューハーフ=嫌がらせ
でもありませんよ。人格を否定しているわけではないですから。
最初の51さんのレスを私が「性別判断できない」と考えたのは
「授業中に妄想しモッコリ」
「ムッツリスケベ」
「オープンスケベ」
「覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャ❤」
「生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐな」
このスレに限らず、私のスレでこれらの言葉を言える女性はこれまで見た例がありません。
いい年をして騒ぐなと言うのは明らかに年齢差別です。
年齢に関係なく、「覗き」の違法行為である
被害に合えば、誰でも憤慨する権利はありますから。
また「中傷」政治などの公的な場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられます。
「法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる。」
つまり、覗きは処罰対象の違法行為ですが
私のニューハーフ発言は処罰対象の違法行為ではないわけです。
51さんに対して具体的な名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害にはならないからです。
ニューハーフの方は実際にいらっしゃるわけですし
別に即時侮辱にあたる用語ではありません。
例えば「死ね」「生きている価値なし」が人格否定の「侮辱」に当たります。
>> 102
ひどいですね…
呆れました。
ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成…
私は46さんの102のレスは私への誹謗中傷だと感じました。
51さんに対して「精神異常」と言う言葉を使用していないのに、使用したと書いているからです。
また51さんにすぐ謝罪しているにも関わらずに、何とかして揚げ足を取ろうと首を突っ込まれては迷惑です。
「ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成立後に自白して開き直るより罪が重い」
まず、誹謗中傷と言われる根拠を教えて下さい。
私は自分の98のレスを誹謗中傷とは考えていません。
もちろん、あのレスだけで刑法上立件できるとも考えていません。
弁護士や司法書士の方に質問してみて下さいね😊
また誹謗中傷の言葉の定義については
105のレスをご参照下さい。
また最後に質問した「加害者側の親であった場合」についても、答えて下さいね😊
>> 76
あのスレでは
「10年前の覗き」を
「被害者の前で開き直った」
わけです。
何もわざわざ10年前の被害者をこれから探しに行くわけでは…
その覗きが昨日今日の話であるなら、誠意をもって謝るようにいいますよ。
それが10年も前のことなら、『とりあえず謝りなさい』と思うのが本音です。
なぜなら、自分自身『10年も前のことを…』って気持ちがあるからです。
どうしても現在と10年後とで、同じテンションでは叱れませんね。
(時効がどうとか、という話ではないですよ。)
逆に聞きますが、主さんがあの彼女の母親の立場なら?
一緒になって『犯罪だ。謝罪だ。』と責めるんですか?
前にも書きましたが、私なら『本人も気付いてないし、それに10年も前だから気にしないように』と娘にも相手にも言うと思いますよ。
あと『謝る気がないなら言うな』じゃ『バレなきゃいい』にも近いと思うんですが、どうでしょう。
流れも読まず長々とすみません<(_ _)>
- << 125 「彼女の母親の立場なら?」とのご質問ですが 10年後に開き直るその場にいたならば 10年たっていたとして、罰則が適用されないにしても 犯罪行為は犯罪だと指摘しますね。 自分の息子なら『犯罪だ。謝罪だ。』と言う言い方でもちろん責めますが 他人様の息子さんですから、あくまで「犯罪行為であることを指摘」するだけに留めます。 その上で彼から謝罪があり、被害者である娘(彼女さん)自身がそれを受け入れるなら何も言いません。 でも憤慨する彼女を前に開き直った場合は、一緒に怒りを感じると思いますね。言葉に出さないまでも。 また将来そんな男性と縁談が持ち上がった場合は、よほど挽回できるような善行がない限り反対すると思います。 「『謝る気がないなら言うな』じゃ『バレなきゃいい』にも近いと思うんですが」 そうです。近いです。 単に彼女を傷つけないだけマシと言うだけで、問題の行為の責任が軽くなるわけではないと思います。 私も別のレスに書いていますが ①過去の行為 ②現在の開き直り で、彼は二重に被害者を傷つけていますから。
>> 122
その覗きが昨日今日の話であるなら、誠意をもって謝るようにいいますよ。
それが10年も前のことなら、『とりあえず謝りなさい』と思うのが本…
「彼女の母親の立場なら?」とのご質問ですが
10年後に開き直るその場にいたならば
10年たっていたとして、罰則が適用されないにしても
犯罪行為は犯罪だと指摘しますね。
自分の息子なら『犯罪だ。謝罪だ。』と言う言い方でもちろん責めますが
他人様の息子さんですから、あくまで「犯罪行為であることを指摘」するだけに留めます。
その上で彼から謝罪があり、被害者である娘(彼女さん)自身がそれを受け入れるなら何も言いません。
でも憤慨する彼女を前に開き直った場合は、一緒に怒りを感じると思いますね。言葉に出さないまでも。
また将来そんな男性と縁談が持ち上がった場合は、よほど挽回できるような善行がない限り反対すると思います。
「『謝る気がないなら言うな』じゃ『バレなきゃいい』にも近いと思うんですが」
そうです。近いです。
単に彼女を傷つけないだけマシと言うだけで、問題の行為の責任が軽くなるわけではないと思います。
私も別のレスに書いていますが
①過去の行為
②現在の開き直り
で、彼は二重に被害者を傷つけていますから。
- << 131 なるほど、わかりました。 回答ありがとうございました。
>> 95
多分、88さんは41さんのレスを読んでいないでしょう?
実話として、息子を持つ親として、
息子がしでかしたことの責任をどう捉えて行動す…
41のレス読んだけど、さらにビックリ!
小学生がスカートめくられただけで親まで出てく話⁉
バカな親が増えて子育てしにくい世の中だな…って思いました💧
小学生がスカートめくって遊ぶのも、中学生が風呂を覗くのも、私からすればドッチボールや縄跳びで遊ぶのと大差ない…ただの遊びだと思います💧
娘が居ますが、もしスカートめくられた~って泣いて帰って来たら『ふ~ん…で何?』って言いますね💧
嫌ならその子と遊ばなければいいだけ
多分めくった側は大して気にもしてないし、別にパンツなんか見たくてやってない(笑)
だいたい子供の遊びで親がすぐに出すぎ💧
- << 134 41さんのレスをわざわざ見て下さってありがとうございます。 私の居住地は都内ですが、今どき、保育園でもスカートめくりをすれば、親が呼び出されますよ。 88さんの地域の学校や幼稚園、保育園ではいかがですか?
>> 130
41のレス読んだけど、さらにビックリ!
小学生がスカートめくられただけで親まで出てく話⁉
バカな親が増えて子育てしにくい世の中だな…っ…
41さんのレスをわざわざ見て下さってありがとうございます。
私の居住地は都内ですが、今どき、保育園でもスカートめくりをすれば、親が呼び出されますよ。
88さんの地域の学校や幼稚園、保育園ではいかがですか?
- << 153 中にはウルサい人も居ますね💧 『あのモンペに関わるとロクな事ない!何かあったら話がデカくなるから、善悪関係なく、とりあえず謝っとけばいい』 と嫌われ、うっとうしい存在だと煙たがられてますけど… 都内でも田舎でも、ドコにでも面倒くさい人はいるんですね💦
>> 139
私の質問の設定が中学生でしたから、私立中学でない限り
「退学」はないと思いますが
高校の場合は「退学」になった実話を2さんがレスして下さっています。
高校は親御さんに入学金や学費、制服代、教科書代を払っていただいて入学する場合が多いですね。
(奨学金やアルバイトの場合もありますが)
これらのお金をすべて57さんが負担していて、息子さんが
修学旅行に覗き➡退学
になったとします。
最初と年齢設定が2歳ほど変わりますが、この場合も
「とるに足らないこと」とお考えになり、特に叱責はなさいませんか?
それとも、高校生はやはり中学生とは別だと思いますか?
- << 142 非常に寛容な方なんですね。 うちは経済的に厳しいので、貴重な高校の学費を無駄にした場合、覗きとは質が違いますが激しく叱ります。 お金の話が出たので更に広がってしまいますが、慰謝料なども息子さんのために気前よくお支払いになりますか? 未成年者であっても不法行為をした場合、親に慰謝料請求がくるのはよくある話です。 きちんと謝罪しない場合も、被害者が怒り心頭になり また再発防止もかねて、親に慰謝料を請求することも法的には可能です。 様々な被害者側の事情がありますから。 その場合、息子さんに代わってお支払いになりますか? もしくは弁護士をたてて被害者側と争いますか? 最初の質問からずいぶん内容が離れてきましたから、 57さんがもう回答したくないと言うのであれば、そうおっしゃって下さいね😊
>> 140
私の質問の設定が中学生でしたから、私立中学でない限り
「退学」はないと思いますが
高校の場合は「退学」になった実話を2さんがレスして下さって…
非常に寛容な方なんですね。
うちは経済的に厳しいので、貴重な高校の学費を無駄にした場合、覗きとは質が違いますが激しく叱ります。
お金の話が出たので更に広がってしまいますが、慰謝料なども息子さんのために気前よくお支払いになりますか?
未成年者であっても不法行為をした場合、親に慰謝料請求がくるのはよくある話です。
きちんと謝罪しない場合も、被害者が怒り心頭になり
また再発防止もかねて、親に慰謝料を請求することも法的には可能です。
様々な被害者側の事情がありますから。
その場合、息子さんに代わってお支払いになりますか?
もしくは弁護士をたてて被害者側と争いますか?
最初の質問からずいぶん内容が離れてきましたから、
57さんがもう回答したくないと言うのであれば、そうおっしゃって下さいね😊
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