覗きは修学旅行の定番なんでしょうか？😱

覗きをしたことを反省しているならばともかく、


中学生だったから
昔のことだからと
被害者である主さんやその友人にペラペラ喋った上


謝罪すらなく、抗議を受ければ


なぜ怒るの？と開き直ってしまったわけですし。


そう言う他者の痛みを想像できないような人間に、自分の子供だけはなってもらいたくないと感じました。

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>> 1 なにその定番中の定番 ネタとしての定番ならともかく、リアルに「定番」の学校があるなら
柄が悪い地域か非常に治安の悪い学校なのでしょうね😱


うちは学校選択制の地域なので、自分の子供にはそんな学校は避けて入学させます。


私の在校した中学校では(転校したので複数ありますが)
幸い、覗きが定番の学校は一つもありませんでした。

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>> 2 信じられないです😱 ちなみに高校の時代に覗きした奴は退学処分にされましたよ😃 被害者である女子やその保護者にしてみたら、その位の厳罰をお願いしたいですよね😱


あちらのスレでは覗きが当然のように表現する男性のレスが多く、本当にゾッとしました😣


被害者の気持ちを何だと思っているのかしら…。


昔のことだから
「泣き寝入りして当然」と思っているのかしら…とも感じました😢


中学生なんだから仕方ないとか😱
浮気は男性の本能だから仕方ない😱って
理屈と似ていますよね😂


まあ、どちらも他者である女性側の痛みがわからないと言うことが共通点ですが😣


泣き寝入りが当然なんて、私なら絶対イヤです。

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>> 3 テレビの影響じゃないかなと思う💧 まぁ…笑い話のネタとして修学旅行の定番なんてウケ狙いではあるかもしれないけど… いや…しかしガチでやったら… 「ネタと現実のモラルを混同しないでほしい💧」って、私も強く強く思います！


覗きを軽く考えている男性は、


ご自分の娘さんや恋人や妻が被害者になっても


笑って「それくらい許してやれよ」とか言うのかしら😱


そんな身内がいたら絶縁したいですが(笑)

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>> 7 そのスレにレスしたのは 現在６５レス その中で定番て文字は一つだけ 全員が擁護したわけでもないのに 何 大袈裟言ってる 私は「全員擁護した」と表現していませんよ(笑)


「大袈裟」に言わないで下さいね😃


こちらは育児掲示板ですから、７さんはお子さんが被害者、加害者になった場合、どうご指導なさるのか教えていただけませんか？

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>> 10 思春期の女の子たちにとって、裸の身体なんてもっとも重要なプライバシーですから
同性にも見られたくない気持ちを理解できます。


ただ覗きなんて言ったら…😱


それを自分の意志に関係なく異性に見られるわけですから…😱


しかも複数で見られたと言うことは、見た男子の間で品評会のような話題にされるのでしょうから…😱😱😱


女の子にとっては耐え難い苦痛や屈辱感がある行為ですよね😢

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>> 12 中学生だから許されると言う考えの方が私は恐いと思いますよ(笑)


お子さんをご指導するに当たって


12さんは「覗きくらい大したことないわよ」と教えるのでしょうか？😱

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>> 14 女子部屋に遊びに行ったり、エロ本を隠していても


「誰かが傷つくわけじゃない」ですよね😢


覗きをされた主さんは明らかに憤慨していました。


中学時代とは言え被害者ですからね。


気にならない方々がいてもいいと思いますよ。


ただそれを被害者に
「気にするのがおかしい」
と言うのは変ではないですか？


いじめだってそうですよね😱


被害者と加害者と言う構図がはっきりわかる中
あのスレの加害者である彼氏さんが開き直る姿は本当にゾッとしましたよ😱

• << 17 ちゃんと例のスレ読んでないじゃない あの主が覗かれたとか言ってないですよ 同窓会の中覗いた事を女子もいる前で話したから怒ってるのよ 主さんはなんか すぐカッカッするタイプなのかな❓

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>> 19 今 主さんがレスされてまして 見られたみたいですね でも スレ分面にははっきり書いてませんでした スレ本文からの抜粋です⬇


「10年以上前と言っても（彼曰く）私達の裸を見たそうです。その場にいた私の友達や勿論私まで。そんなことを平然と言う彼とそれに怒る私、どちらが可笑しいのでしょうか？」

「私達の裸を見たそうです」

「私の友達や勿論私まで」


と、スレ本文にはっきり書いてありました。

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>> 20 自分の修学旅行当時は｢毎度お騒がわせします｣とかやっていたりしたから 覗きの話は挙がったけど実際にするのはいなかったな。 あのスレの彼氏は… レスをありがとうございます。


男性の方にそう言っていただけて、本当にホッとしました☺


18さんのように良識のある大人の男性がいらっしゃることが、とても有り難いです🙏

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>> 23 23さんのお嬢さんや妹さん、または奥様や恋人が


覗きの被害者になったとしても、同じお話をなさるのでしょうか？


いじめ同様に嫌がって、泣きながら訴えるお子さんもいますよ。


いじめもセクハラも「そんな事を気にする方がおかしい」と言われがちです。


痴漢だって「証拠がないから」と泣き寝入りする女の子も多いです。


でも痴漢が怖くて学校に行けなくなる子供もいます。


性暴力を受けて過敏になっている女性では、ノイローゼなど精神障害を起こす場合もあるわけです。


どうか真剣に被害者側の気持ちになって考えてみて下さい。

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>> 25 覗きをやってしまったとしても、大人になった今、ちゃんと「悔いる」ことができるなら
ご主人はあのスレ主の彼氏とは違う常識のある方だと思いますよ😃


もしも娘さんが年頃になった時、覗きをされて犯人を捕まえたら…


ご主人、娘を覗いた犯人をボッコボコにしたいのではないですか？(笑)


良かったら訊いてみて下さい😁

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>> 27 そうでしたか…(笑)

ご主人、考えてみたら25さんと言う大事な大事な娘さんを
ご実家のお父様から「とった」形なんですものね😁


そりゃあ、お父様の言う通り
「人の事は言えん‼」
ですよねo(^-^)o


娘さんが生まれて、女性への覗きを絶対許せないと思えるようになったことも良かったです☺


ご主人のように、人の親になって初めて人の気持ちをわかるようになる方も多いのかも知れません😃

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>> 29 衝動や過ちまではわかります。

ただ大人になった現在も
「中学生だったから」と
自分の過ちを悔いることなく
被害者にも反省の色を見せないのは、いかがなものでしょう？


もしも14さんに中学生のお子さんがいたとして
「覗き」で捕まった場合、どのようにご指導なさいますか？


相手の女の子がどんなにかイヤな思いをしたか、不愉快かつ屈辱的な気持ちになるかを説明しませんか？


それとも相手の女の子やその保護者に
「中学生がやったことだから目くじら立てるのがおかしい」
と突っぱねますか？


思春期の衝動として覗きは定番なのだからだと。

• << 33 今現在のことなら、主さん同様叱ると思いますよ。 でも、今回のは１０年も前の中学時代。 しかも、覗かれた本人は気付いてなかったじゃないですか。 気付きもしなかったことに、そこまで怒りは感じないな、私は。 というのが、率直な感想です。 私の感覚の方がズレてるみたいですけどね😱 誤解のないように先に言っておきますが、 中学生なら覗き🆗バレなきゃ何してもいいぞ👍 とは言ってませんのでm(_ _)m

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>> 31 同感です。 当時のあの場その場で はい、終了 だといいけど、何年もダラダラネタにして生々しく語るとか悪趣味。 人が嫌がることをわざわざネタにする辺りが

いじめをする人と同じく相手の気持ちがわからないのだなあと思いました😠


せめて31さんがおっしゃるように「悪趣味」だと自覚を持っていたなら
被害者相手にペラペラ喋るようなこともなかったのに…


相手に許してもらうこと前提で話しているのが究極の甘え
と言うか、大人になってこれでは先が思いやられますね。


奥様や身内が苦労しそうです😱

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>> 32 武勇伝みたいに言ってても実際全然だったなんて良くある話じゃないですか？ うちの学校だけですかね？ 時間配分とか煩かったし、女性の体育教師… 教師の監視や時間決めはあったと思いますよ。
事件や事故を起こさない学校側の配慮があれば、女子の保護者としても安心です😊


高校は大規模ホテルだったので、大浴場で一般客と入りましたから、その時はいなかったかな。


ただこのホテルは個室にシャワーがあったので、恥ずかしがって大浴場には入らずシャワーで済ませる友人も多かったです。


確かあのスレでは露天風呂だったから、監視がきつい脱衣所側ではなく外側から覗きができる死角があったのではないでしょうか？


先生との攻防戦がスリリングだから「武勇伝」のように考える男性も多いのかも知れませんね😥


だけど、その裏には恥ずかしがり屋で傷つきやすい
思春期の女子の存在がある事を忘れて欲しくないですよね😃

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>> 33 今現在のことなら、主さん同様叱ると思いますよ。 でも、今回のは１０年も前の中学時代。 しかも、覗かれた本人は気付いてなかったじゃ… では仮に過去のことは過去のこととしますよ。


でもあの彼氏は反省していませんでしたね。


自分に息子が将来できたとして、何と言って躾るのかが非常に疑問です。


「人が嫌がることはやってはいけないよ…でもバレなきゃいいんだよ😃」


反省をしない(できない)人ならこんな理屈も言いそうです。


14さんは仮にご自分の旦那様やお子さんがそう言っていたら、どう違うと説明しますか？

• << 39 んー、何て言ったらいいんだろう…。 過去に遡って、『覗かれた子の身になれ。謝罪してこい。』 とまでは正直思わないかも。 だからって、『バレずに出来て良くやったな』 とは思えませんよ。 その彼が反省してないのは、誰にもバレずに出来たから怒られもしなかったからではないでしょうか。 その都度、叱ればいいんじゃないかと思うのは、子供がまだいない私の想像力の乏しさからですかね😲 あ💦 主人はスカートめくりをガンガンやってたタイプです😱 親も学校から呼び出されるくらいに…😓 なんか、一抹の不安が…😒

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>> 35 …誰が悪い、誰が可哀想だと言う前にモラルを教えられない親御さんがいるのがとても残念です。 今では非常識が常識になりつつありますから、馬鹿み… 親にかわって被害者女性に謝りたい…😢


そのお気持ち、とてもよくわかります。


私自身、娘も息子もおりますが、もしも自分の息子がそんな無礼を働いたとわかれば張り倒しますよ。


被害者にも謝罪させます。


それが親としての義務だと感じるからです。

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>> 16 中学生が部屋にエロ本隠し持ってることと 風呂場覗きを同じだと思ってる人がいることがイタい💧 やっていいことと悪いことの区別ついてんのかな💧… ３さんのこちらのレスに返しを忘れていました。

すみません。


「やっていいことと悪いことの区別」を教えることこそが、親の役割だと思います。


それこそ私が80代で息子が60代であろうが


過去の覗きを被害者の前で開き直るような態度をとったらひっぱたきますよ(>_<)

我が子が他人のお嬢さんの心を傷つけて、世間様に申し訳ない😢と感じます。


「若気の至りで犯罪でもバレなきゃなにやっても許されるの？」って私も声を大にして言いたいです。


若いから過ちや間違いはあるでしょう。


でもそれを被害者相手に開き直るのは、どう考えて間違いです。


許す許さないは被害者が決めることですから。

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>> 16 中学生が部屋にエロ本隠し持ってることと 風呂場覗きを同じだと思ってる人がいることがイタい💧 やっていいことと悪いことの区別ついてんのかな💧… ３さんのこちらのレスに返しを忘れていました。

すみません。


「やっていいことと悪いことの区別」を教えることこそが、親の役割だと思います。


それこそ私が80代で息子が60代であろうが


過去の覗きを被害者の前で開き直るような態度をとったらひっぱたきますよ(>_<)

我が子が他人のお嬢さんの心を傷つけて、世間様に申し訳ない😢と感じます。


「若気の至りで犯罪でもバレなきゃなにやっても許されるの？」って私も声を大にして言いたいです。


若いから過ちや間違いはあるでしょう。


でもそれを被害者相手に開き直るのは、どう考えても間違いです。


許す許さないは被害者が決めることですから。

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>> 39 んー、何て言ったらいいんだろう…。 過去に遡って、『覗かれた子の身になれ。謝罪してこい。』 とまでは正直思わないかも。 … 「その彼が反省してないのは、誰にもバレずに出来たから怒られもしなかったから」


っていかがなものでしょう(>_<)


大人になると言うことは、誰かに怒られなくても、自分自身で善悪の判断ができる…と思いませんか？
誰にも言われなくても大人ならば反省していて当然なわけです。


14さんの旦那様も将来息子さんが生まれて
その子供がスカートめくりをやったとして
学校から呼び出しや相手親の激怒を受けた場合、
(実話として41さんが体験談をレスして下さっています)


14さんや14さんの旦那様はどう対応なさいますか？

• << 59 そうなった場合は、もちろん頭下げに行きますよ。 でも今言ってるのは、１０年も経った後の話ではないの？ １０年経った後、自分の息子が覗きしたことが発覚して、相手のお嬢さん、家族に謝りに行くんですか？ 相手に謝罪をと言われたら謝ると思いますが、自ら進んで謝るかと言われたら…、行かないと思います😞 仮に自分の娘が『中学時代、覗いてしまいました。すみません』と同級生に来られても、娘にその自覚がなかったら、『昔のことだから』と済ませると思います。 もし、あのスレの彼がすぐに謝罪したら、なんとも思わなかったんですかね？

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>> 40 正直、覗きは定番なんてレスした方々は、漫画やアニメによくある描写だから、感覚が狂ってるんでしょう。 いわゆる漫画やアニメの見すぎ。 現実と… 同意です。


３さんはテレビのネタと現実と区別ができなくなった人がするのでは？


とおっしゃっていましたが、


40さんがおっしゃるように、


「漫画やアニメの見すぎ」も原因かも知れませんね😠


とにかく他者の不快感を思いやらない自分の傲慢さに、早く気づいてもらいたいです。


不思議なことにあのスレでもこのスレでも


「中学生のころにやったことだから」


罪悪感を感じなくて良いとする方々は存在するんですよ😥


その上、被害者が悪いかのような意見すらありました😨
(同窓会に来ないで欲しいとか)


他人が不愉快になる「悪いこと」をしておいて、罪悪感を感じなくて良いとする根拠が全くわかりません。

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>> 41 私も、あのスレを見て疑問に思っていました。 過去であれば、勝手に裸を見られても平気なんですか？😱私は嫌です😠 しかも主さんのよう… 41さんのような貴重な実体験レス、すごく参考になります。


ありがとうございます。


小学一年生のスカートめくりだって、被害者や保護者は激怒するケースがあるとわかりました。


加害者や加害者の親はひたすら謝るしかないと私も思います。


覗きやスカートめくりで傷つかない女の子や、やり返す女の子もいるかも知れません。
でも傷つくかどうかは女の子側の問題であって、周囲が決めることではありません。
加害者は「傷つけた」ことに対して、ひたすらお詫びするしかないはずです。


このへんも勘違いしている方々もいらっしゃるかも知れませんね😥


我が子が小学一年生であっても、はっきりと悪いことを悪いと教えた41さんは立派だと思います。


女の子の親としては、加害者男子に毅然と対応して下さる親御さんがいないと、かなり困ったことになりますから😢


それすらできない親がいるのではないかと、心配です。

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>> 42 バレたら法で裁かれるんだから・・・ ここでバレなかった人を糾弾しても意味はないですよ。 釣銭だって多く貰ったの知ってて店を出れば … 修学旅行での覗きが


「ロマンでもなんでもありません。
ただの見つからずに済んだ犯罪ですよ。」


とのご指摘は全くその通りだと思います。


元になったスレは恋愛掲示板でした。
このスレをわざわざ育児掲示板に立てた目的は、


「覗きを糾弾するため」ではなく


「中学時代のことだから、覗きが今バレて被害者が怒っても謝らない」ことがおかしいと言いたいのと、


それをおかしくないと言う方々があまりにも多かったため


そういう方々が親御さんになって、


自分の息子が過去の覗きを被害者の前で開き直った場合、


もしくは覗きをした場合


どう言う対応をなさるのか知りたかったからなんですよ。


あの彼氏を擁護したように、自分の
「覗きをした息子を擁護」するかどうかを知りたかったわけです。

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>> 43 むかし修学旅行で男子と女子が２人で風呂に入っていて停学になった人がいたなぁ。 もちろん団体行動の最中に、自分勝手だったり風紀や規律を乱したら


当然なんらかの罰則はあるでしょうね😥

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>> 44 >>24 痴漢に必ず会うというのなら､対策や工夫をこうじるのみでしょう｡やらない奴など消えない｡逆に､したいと思う奴の気持ちが… 23さんに質問を３つさせて下さい。


質問①23さんは痴漢や覗きをされた被害者の気持ちを想像できますか？


質問②姉妹や奥様を覗かれた場合は、容姿が良いなら「お裾分け」で
悪いならば「見ただけで感謝」と
被害を受けてショックを受けている姉妹や奥様、お子さんにも直接おっしゃるのでしょうか？(>_<)


質問③もしも、23さんが女子校の教師だったとして、
23や44のレス内容を保護者の前で話して保護者さん達が納得すると考えていますか？


私が保護者なら、学校側に問題発言教師の解雇を要求しますが。

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>> 45 あちらのスレですが、レスこそしませんでしたが覗きを擁護するレスの数々私も見て疑問に思いました。 見られた方は泣き寝入りですかね？ どうも10年前だから泣き寝入りするべきだと、考えている方々が存在するようなんです…😢


もしも自分の子供が被害者の前で開き直ったら、どうするのか訊いてみたくて


このスレを立ててみましたが…。


「悪いこと」は何年たとうが「悪いこと」だと、親ならば子供に教えるべきだと思うんです。


時効になって法的に罰則が成立しなくなっても、
①「悪いことはするな」
②「人を傷つけることはするな」
の２つは、親として言い続けるべきですよね。


特にあのスレの彼氏の場合、
中学時代の覗きは単に①「悪いこと」になります。

開き直ったことは②の「人を傷つけること」であり

二重の意味で道徳的な罪があると言えました。




被害者である主さんやその友人女性に
「覗きをした→二人の裸を見た」と話して
「怒った被害者に謝らない」どころか
「怒るのに幻滅した」などと
主さんを侮辱したわけです😱


過去とは言え、たった今知った自分への侮辱や人権侵害(身体権や人格権、プライバシー侵害)で立腹するのは人間として当然でしょう。


彼氏擁護レスをする方の中には、人権侵害の意味もわからない自称「大学生」さんもいらっしゃいましたが、大変残念なことです😠


大学生なら法学部でなくても、一般教養で法律学を履修できる学校も多いのですが…

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>> 46 うーん…ヒステリックに感じる… 犯罪ですよ？確かに。 どなたかのレスにもありましたが お釣多く貰って、そのまま帰ってしまったら… 私が「モラル」と言う言葉を使ったのは、８のレスで３さんの言葉を引用した時だけですよ。
「モラルモラル」とは言ってはいませんので。


あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。


私が質問したかったのは下記の内容です。


「もしも自分の子供が被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」


10年前だから、中学時代だから、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？

• << 68 ちゃんとレス読んで下さいね？ 私は肯定しないとハッキリお伝えしました。ということは、無論擁護もしませんよ。 けど、10年以上経ってからは対処の仕方がタイムリーな時とは違うともお伝えした通りです。 「許す、許さないは被害者本人が決めること」と主様も仰っている訳ですから、ワザワザ他人のスレ蒸し返して、貴方様のように、同調者以外の考え方を糾弾するのはいかがかと思いますよ。

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>> 47 あちらにもレスした者です。 中学生の覗きを認めている訳じゃないですよ。 今起きたことではなく、10年前のことだし、思春期の男の子には… 46さんに対する65のレスと同じ内容になってしまいますが


あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。
私は親の立場で以下の質問をしたかったからです。

「彼と自分とどちらがおかしいですか？」と言うあちらのスレ主さんとは質問の切り口がまた別なわけです。


「もしも47さんのお子さんが被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」



10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？


以上です。

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>> 48 やったことをされた者の前でぺらぺらしゃべるなんて単純に頭が悪い。想像力も無い。 私も加害者側に少しでも被害者側の気持ちをはかる想像力があったら


まず覗きをしたとしても話さないでしょうし(傷つきますから)


話した後にさらに開き直るなんて(もっともっと傷つきます)


しないと思います…😢


せめて怒った被害者に謝るくらいはしようよ…。


人間として、大人として、いくら過去と言っても
自分の行いは自分で責任を持ちなよ…。


大事な彼女をこれだけ傷つけて、あなたは自分だけ楽しければいいんだね…。


と、親でも友人でもないですが、あの彼氏にはそう言ってやりたいと感じました。

• << 69 見下してるからでしょ。 少なくとも対等には思ってないからじゃない？ よっぽどだと物としてみてるから切れられたのが許せなかったのかもね。 それでも想像力少しでも働かせりゃあ自分の人間関係をわざわざ人前でこじれさせるような言動するのは不利だと考えられそうなもんだけどね。 しかも自分からやるとは頭が悪い、これに尽きる(笑)

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>> 49 同感です ヒステリックに騒ぎすぎて、逆にひいてしまいました。 お子さんに推奨するような指導をするのか？なんて言ってませんでした？ 「覗… 仮に中学生だから成人男性と同じ欲望はないとしても
被害者が傷つく行為であることには変わりありませんね？


このスレは育児掲示板に立てています。


ご自分のお子さんがあのスレの彼氏のような加害者側になった場合、どう対応するのかが知りたいからです。


共通の了解事項として「覗きはよくない」と言う認識があったとしても


「10年前だから…」「中学生だったから…」開き直るのは、どう考えても私はおかしいと思います。

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>> 50 自らばらしてるんだからせわないわ。失笑もの💧 バラしたからには、謝罪する責任が生じると思います。


開き直るためにバラしたなら、
許してもらえる大甘な前提があったのでしょうね…😢


この辺にも48さんが最初に指摘して下さった「想像力」の欠如が起因しているかなーと感じました。

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>> 51 修学旅行の覗きは青春です。 定番です。 男女を意識しだした中学生 あの子の胸はでかいだの、触りたいだの男子達は騒ぎます。 あの制服の… もしも51さんが保護者や教師だったとして

同じ発言をＰＴＡの集まりや保護者会でできるでしょうか？


またご自分のお子さんにできるのでしょうか？

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>> 55 盛り上がってるなあ みんな興味しんしんじゃん 楽しいよね旅行で覗きイベントとか(^0_0^) １さんがゲイの団体さんに入浴シーンを見られたら
何とおっしゃるのか訊いてみたいですね(笑)

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>> 57 覗きたいのが男の性だよなぁ。特に中高生は全開だもの。 覗かれて許せる人許せない人、それぞれいる。人の捉え方の問題で、大した問題じゃないね。 57さんのお子さんが覗きをした場合


もしくはその10年後に被害者の前で開き直った場合


どのようにご指導なさいますか？

• << 85 息子には、まぁ、男はそんなもんだ。覗いて嫌がられるより、いくらでも見てと言われる男になれと言う。

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>> 59 そうなった場合は、もちろん頭下げに行きますよ。 でも今言ってるのは、１０年も経った後の話ではないの？ １０年経った後、自… あのスレでは

「10年前の覗き」を
「被害者の前で開き直った」

わけです。


何もわざわざ10年前の被害者をこれから探しに行くわけではなく
今目の前にいて、しかも憤慨しているわけです。


加害者として、被害者に謝罪するのが当然だと感じます。


でも加害者は謝りませんでしたね。
もしもその加害者が我が子ならば、親としてどうしますか？


それが訊きたくてこのスレを立てたんです。

• << 122 その覗きが昨日今日の話であるなら、誠意をもって謝るようにいいますよ。 それが１０年も前のことなら、『とりあえず謝りなさい』と思うのが本音です。 なぜなら、自分自身『１０年も前のことを…』って気持ちがあるからです。 どうしても現在と１０年後とで、同じテンションでは叱れませんね。 (時効がどうとか、という話ではないですよ。) 逆に聞きますが、主さんがあの彼女の母親の立場なら？ 一緒になって『犯罪だ。謝罪だ。』と責めるんですか？ 前にも書きましたが、私なら『本人も気付いてないし、それに１０年も前だから気にしないように』と娘にも相手にも言うと思いますよ。 あと『謝る気がないなら言うな』じゃ『バレなきゃいい』にも近いと思うんですが、どうでしょう。 流れも読まず長々とすみません<(_ _)>

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>> 60 スカートめくりの対象にならない女子は虚しいものがある ツンツンした憧れのマドンナのスカートめくりを誰がするかで男子達廊下で騒いでたな。 … 41さんの息子さんの事例について、どうお考えになりますか？

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>> 68 ちゃんとレス読んで下さいね？ 私は肯定しないとハッキリお伝えしました。ということは、無論擁護もしませんよ。 けど、10年以上経っ… 46さんが回答して下さったのは
「自分が被害者側の親で
覗きから10年たってからの対処法」でしたよね？


私が訊きたいのは
「自分が加害者側の親」の場合です。


またあのスレにこだわっているのは
「被害者に面と向かって開き直った加害者」だったからです。


もしも自分の息子が同じことをしたら、例え10年前だろうが許しません。


このスレは育児掲示板に立てました。


「加害者側の親として」の意見が訊きたいからです。


「被害者の前で面と向かって開き直る加害者」が自分の息子ならば
どうご指導なさいますか？

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>> 69 見下してるからでしょ。 少なくとも対等には思ってないからじゃない？ よっぽどだと物としてみてるから切れられたのが許せなかったのかもね。 … 本当にもう少し考えて行動すれば


相手を傷つけずに済んだし


自分だって人間関係がこじれたら、おっしゃるように不利だし不快ですよね…。頭も悪いのでしょう😠


女性を見下す習慣は、その男性自身をも不幸にしますよね😢

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>> 71 全く 仰るとおり 胸のつかえが落ちるような気持ちだわ 別スレの主さんのレス見たけど 何 そんなに怒ってるの❓って思ったもの いい感… このスレは私のものですから、ここでは主である私に質問させて下さい。


あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。
私が質問したかったのは下記の内容です。
「もしも自分の子供が被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」


10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんを擁護できますか？


私は許せないです。被害者が目の前にいるならすぐに謝罪するべきです。


すぐに謝罪できない理由がまったくわかりませんね。

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>> 81 51さんと１さんはご趣味が合うようですね。


ここは育児掲示板なので、お子さんに教育する前提での発言をお願いしたいのですが…


無理かな(笑)

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>> 83 >>63 ①痴漢や盗撮に関しては､被害者の心情や精神的苦痛をメディア等でも伺いますから､想像に難くありません｡しかし､覗き… ①の覗きが被害者にとってどのように不愉快で精神的苦痛があるかを説明するならば、厚生労働省や各行政機関が出しているセクシャルハラスメントの手引き書を読むと良いでしょう。

覗いた側の意図に関わらず、入浴のために服を脱いだ姿を見られるのは非常に不愉快です。

また精神的苦痛が伴うのは、本来見せたくないと思っている自分の意志を踏みにじられたからとも言えるでしょう。

また見た後で、陰で自分の裸体について揶揄されたり、性的価値の有無を勝手に品評されて愉快だと思う女性は稀でしょう。
ほとんどの女性は屈辱的だと感じるはずです。

セクハラも、相手に性的な意図がなくて親しみの意味のマッサージや、身体的接触によっても
受け取る側が不快であればハラスメント=嫌がらせになってしまうのです。

覗きに至っては23さんが時効について言及された刑法できちんと「罪である」と定められています😊

中学生がやったら「犯罪にならない」のではなく、
少年法によって保護されているため、成人のように犯罪に対する罰則が科せられないだけなのです。

覗きはあくまで犯罪行為です。


②については、奥様や姉妹の方々がその言葉で慰められるとは到底思えません。
むしろ怒りを感じるのでは？
と女性である私は思いますよ。


③前向きにと生徒に言うのは良いですが、覗きなどで受けた屈辱を
「お裾分け」「見てくれて感謝」などと肯定されてはたまったものではありません。


権利を教師であれ、親であれ、子供達を保護する立場であれば
生徒や我が子の安心や安全を守る義務が生じます。


安心して安全に生活する権利(この場合は覗かれずに安心して入浴する権利)を侵害された側に、
現状の被害を肯定するのではダメだと思います。
加害者に感謝するに至っては、明らかに加害者の味方ではないですか？


何より加害者の謝罪と再発防止策が、子供の安心や安全につながるはずです。



最後の「個人的には､自白するだけなら話すのやめとけよと思いますが(笑)」だけはまだ納得できました。
謝罪するつもりがないなら、黙っている方がまだマシですから。


時効や少年法に守られていても、覗きは犯罪行為です。

確かに罰則適用ができませんが、道義的に加害者は被害者に謝るべきだと考えています。

親しい関係で赤の他人でないなら尚更です。

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>> 84 そういうの経験して大人になるんじゃないの(笑) 多分大人であろう１さんに伺いたいのですが、育児にあたって大切なことは何だと思いますか？

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>> 85 息子には、まぁ、男はそんなもんだ。覗いて嫌がられるより、いくらでも見てと言われる男になれと言う。 「いくらでも見て」と言われるようになる前に、
相手の了解なく勝手に見てしまったケースでは
どのようにご指導なさいますか？


10年後に息子さんの覗きがバレて、被害者が目の前で立腹しているとます。

息子さんが開き直りました。

さあ、57さんは何と言いますか？


「いくらでも見てと言われる前に見たらダメじゃないか」と言いますか？(笑)

• << 111 特に何も言わない。くだらない問題だから。『好きにしろ』位かな。

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>> 86 そういう経験しないと大人になれないの？(笑) このツッコミは面白いですね😂


もしかしたら、大人になれていない方なのかも知れませんね(笑)

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>> 87 女性なんだ(笑) 男子の心理をよくご存知のようで(笑) 多分、51さんへのレスですね😁


51さん、レスの後半で人格が分裂したかのように、性別が混乱しているのが、私も興味深かったです(笑)


「男からしたら迷惑…」
「知ってますか？透明人間になれたら銭湯覗きたいんですよ？
生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐなんて痛いです。」


なんて男性の気持ちもわかりながら


「私も覗かれましたよ。覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャ❤と騒いでましたね。」
と女性になりきっての発言は…


もしかしたらニューハーフさんだろうかと、想像してしまいました😃

• << 97 中傷ですか？ 中傷とは根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を傷つけることですが 性別が分裂してるだの女性になりきってだの 私は女性ですが では質問にお応えしますね。 教師なら立場上できません。 覗いた子は何らかのペナルティーを与えるでしょう。 訴えてきた女子がいたらの話ですが ま、私が中学の頃はそんなことで騒ぐ女子はいませんでしたが。 露天風呂からおまえら何やってるんだーという先生の怒涛の声も響いてましたがね 息子はクールのムッツリスケベタイプなので心配はしてません。 いわゆるモテモテ男子です。おっぱいのワイ談など、おまえらバカか？と言うタイプなので 青春の話の一つとして修学旅行覗かれた話はしましたよ。 まあ、正確には男子風呂を逆に覗いてやろうと（女子へのウケ狙い）つい立てに近づいたら 岩を登って来た男子に見られてしまったわけですが 私の裸体はライトに照らされ、まるで神様みたいだったらしい 息子は「覗きなんて馬鹿なことするわけねーじゃん」って言ってました。 娘もいますが被害者扱いはしませんね。 その年頃の男の子とはそういうものだから危険から回避する術を教えて育てましたから。 あなたは私に保護者だったら教師だったらと問う前に 性別が分裂してるだの言う行為はどうなのですか？ 人として さてあなたは加害者になったわけですが 被害者の私にどうしますか？

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>> 88 くだらない💧 ただの笑い話じゃないの？ ﾚｲﾌﾟされた訳でもないんだし、盗撮してネットにでも流されたのなら大問題ですが、中学生が風呂を覗く… 多分、88さんは41さんのレスを読んでいないでしょう？



実話として、息子を持つ親として、
息子がしでかしたことの責任をどう捉えて行動するか
すごく参考になるレスでした。



あと、日本の刑法で「覗き」は犯罪ときちんと明文化してあるんですよ。


中学生がやっても、犯罪行為は犯罪です。


ただ、中学生は少年法で守られているので
成人同様の刑事処分を下すのではなく、原則として家庭裁判所により保護更生のための処置を下すことを規定しているだけなのです。

ただし、家庭裁判所の判断により検察に逆送し刑事裁判に付さしめることもできますが。


それと覗きをした場合、民法上、成人なら被害者から数万～数十万円の慰謝料を請求される場合もあります。
被害者の親が、加害者の親に、慰謝料を請求する可能性もあるでしょうね。


こちらの判例はまだきちんと調べたわけではありませんが。


慰謝料請求されたり、41さんのように相手に激怒された時に
加害者の親ならば「くだらない」と言える余裕があるかどうか…。

• << 130 41のレス読んだけど、さらにﾋﾞｯｸﾘ！ 小学生がスカートめくられただけで親まで出てく話⁉ ﾊﾞｶな親が増えて子育てしにくい世の中だな…って思いました💧 小学生がスカートめくって遊ぶのも、中学生が風呂を覗くのも、私からすればﾄﾞｯﾁﾎﾞｰﾙや縄跳びで遊ぶのと大差ない…ただの遊びだと思います💧 娘が居ますが、もしスカートめくられた～って泣いて帰って来たら『ふ～ん…で何？』って言いますね💧 嫌ならその子と遊ばなければいいだけ 多分めくった側は大して気にもしてないし、別にﾊﾟﾝﾂなんか見たくてやってない(笑) だいたい子供の遊びで親がすぐに出すぎ💧

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>> 89 46さんや46さんに同意の方々に激しく同意します。 それに主はしつこいし、例えが飛躍しすぎです。頭堅すぎ しつこいついでに、89さんにもぜひお伺いしたいのですが(笑)

あのスレは恋愛掲示板でしたが、このスレは育児掲示板に立てています。

私が質問したかったのは下記の内容です。


「もしも自分の子供が被害者の前で
10年前で中学時代の覗きを開き直ったら、親としてどうしますか？」


10年前だから、中学時代だからと、加害者である自分のお子さんに何も言いませんか？


道義的な責任は何年前だろうと消えないと思いますよ。
現に憤慨している被害者が目の前にいるのだから、謝罪して当然だと考えます。


頭が堅いから謝罪を求めるのではなく
親としての責任を感じますから、謝罪を求めるわけです。

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>> 97 性別を教えて下さってありがとうございます。

私は男性からのからかいを目的としたレスだと感じて、性別がわからない旨を書きました。

中傷と感じられたなら、お詫びいたします。

申し訳ありませんでした。

• << 102 ひどいですね… 呆れました。 ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成立後に自白して開き直るより罪が重いですよ。 (刑法参照のこと) この場は匿名掲示板なので、個人の詳細は特定出来ないにしろ、それこそモラルの欠如が心配されます。 貴方様のなさった事は他者の異なる見解を受け入れられないばかりか、錯乱しているかのような中傷。しかも、一度ならず何度も。№74、82などもそうでしょうか… 94に至ってはレス者が「さて、貴方は加害者になった訳ですが、どうしますか？」との問いに、「気分を害されたなら謝ります、申し訳ありませんでした」とだけですね？ 本筋に話題を戻せば、貴方様のように他者に不愉快な思いをさせても言われなきゃ、気付かない人もいることがハッキリしましたね？ 今回の貴方が犯罪者のごとく糾弾している、他スレの男性もかのごとくなのではないですか？ まさか、主様のように、刑法に精通なさっていて、聖人君子のような人生を歩まれた方なら、ご自分のことは棚に上げ、こんなひどい中傷をしておいて、「申し訳ありませんでした」の一言で終わりにはなさいませんよね？ どのような対処をなさるのか浅はかな私にもご教授下さいませね？ 最後に、「自分の息子がこのように開き直った場合の指導方が知りたい」とのことですが、まず、ならばタイトルと違いますね。タイトルでは「修学旅行での覗きは定番なんでしょうか？」ではありませんでしたか？ 明らかに各家庭での指導云々は後付けですよね？どう見ても、他スレでの多数の意見に賛同できず(それは人其々なので何とも思いませんが)ご自分の意見に同調してくれる率を確認なさりたかっただけなのでは？ 更に確認して、ご自分の中の「正義」の正否に自己満足なさりたかったようにもお見受けしました。 それならワザワザ他スレを蒸し返したのも合点が行きます。 でも、そのスレにレスするやはりご自分に賛同してくれない人に対しては、このような公共の場で精神異常のようなことまで言い放つって、子供のイジメの理論と類似してませんか？ 呆れました。

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>> 99 「男心を理解すること」と

覗きなど、相手の気持ちを思いやれない「自己中心的な行為を肯定する」こととは

また違うことではないでしょうか？


幸い、51さんの息子さんは、覗きなどしないと言われているそうですが
万が一してしまった場合、何と言って指導なさいますか？


覗きに怒りを感じないタイプの女性がいたとしても
「(男心を理解している)自分が怒りを感じないから、(理解できない)あなたが怒りを感じるのはおかしい」
と他の女性に言う理屈にはなりませんよね？

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>> 101 あなたが私の性別が分裂したという中傷、男心を理解できるのはニューハーフという偏見に対し言ったまでのこと それに肯定ではなく理解です。 … まず「中傷」の定義からすり合わせをしませんか？


「誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと（中傷）。」


根拠がある場合は中傷ではありません。
ニューハーフ=嫌がらせ
でもありませんよ。人格を否定しているわけではないですから。


最初の51さんのレスを私が「性別判断できない」と考えたのは

「授業中に妄想しモッコリ」
「ムッツリスケベ」
「オープンスケベ」
「覗かれた女子はヤダーと怒りながらもキャッキャ❤」
「生娘じゃあるまいし、いい年した女がそのくらいのことで騒ぐな」


このスレに限らず、私のスレでこれらの言葉を言える女性はこれまで見た例がありません。
いい年をして騒ぐなと言うのは明らかに年齢差別です。


年齢に関係なく、「覗き」の違法行為である
被害に合えば、誰でも憤慨する権利はありますから。


また「中傷」政治などの公的な場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられます。


「法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる。」


つまり、覗きは処罰対象の違法行為ですが
私のニューハーフ発言は処罰対象の違法行為ではないわけです。


51さんに対して具体的な名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害にはならないからです。


ニューハーフの方は実際にいらっしゃるわけですし
別に即時侮辱にあたる用語ではありません。


例えば「死ね」「生きている価値なし」が人格否定の「侮辱」に当たります。

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>> 102 ひどいですね… 呆れました。 ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成… 私は46さんの102のレスは私への誹謗中傷だと感じました。


51さんに対して「精神異常」と言う言葉を使用していないのに、使用したと書いているからです。


また51さんにすぐ謝罪しているにも関わらずに、何とかして揚げ足を取ろうと首を突っ込まれては迷惑です。


「ネット上で特定個人を誹謗中傷することは、中学生が修学旅行の最中に異性の風呂場を覗くより、又、時効成立後に自白して開き直るより罪が重い」


まず、誹謗中傷と言われる根拠を教えて下さい。


私は自分の98のレスを誹謗中傷とは考えていません。


もちろん、あのレスだけで刑法上立件できるとも考えていません。


弁護士や司法書士の方に質問してみて下さいね😊


また誹謗中傷の言葉の定義については
105のレスをご参照下さい。


また最後に質問した「加害者側の親であった場合」についても、答えて下さいね😊

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>> 103 すべてにおいて同感です。 ちなみに私女です。 年令、性別未設定です。 105のレスをご参照下さい。

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>> 104 うーん。自分は侮辱してる自覚ないし何を書いても別にいいけど中傷されるのには敏感で絶対許せない!みたいな？(笑) 105のレスをご参照下さい。

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>> 109 逃げていませんよ😊

どこらへんが逃げたと言われる根拠でしょうか？

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>> 112 ↑作成中のミス投稿です。 逃げちゃダメですよ。自分の間違いを認める潔さを持ってください。 自分の周りの女性が下ネタを言わないからとい… では偏見についてお詫びします。
申し訳ありませんでした。


ところで51さんご自身の「いい年した女が…」の発言に関してはいかがですか？

年齢に関わらず、覗きと言う不法行為に対して、憤慨や抗議は正当だと思いますが？

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>> 115 ニューハーフ=中傷

についてご説明いただけますか？

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>> 117 中傷を意図したわけではないなで
「すり替え」になることにはならないと思うわけです。


謝ったらニューハーフ=中傷と、私が決めたようではないですか？

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>> 111 特に何も言わない。くだらない問題だから。『好きにしろ』位かな。 相手の親御さんに抗議された場合はいかがですか？

• << 123 ああいうふうに怒る人もいるんだから、女が寄ってきて覗く必要がない男になれと言う。

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>> 119 ニューハーフと言われたことについて中傷と私がいつ言ったのですか？話をすり替えるのはやめてください。 そういった固定観念や勘違いはニューハー… では、私のレスのどの言葉を「中傷」としているか、具体的に教えていただけますか？

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>> 122 その覗きが昨日今日の話であるなら、誠意をもって謝るようにいいますよ。 それが１０年も前のことなら、『とりあえず謝りなさい』と思うのが本… 「彼女の母親の立場なら？」とのご質問ですが


10年後に開き直るその場にいたならば


10年たっていたとして、罰則が適用されないにしても
犯罪行為は犯罪だと指摘しますね。


自分の息子なら『犯罪だ。謝罪だ。』と言う言い方でもちろん責めますが
他人様の息子さんですから、あくまで「犯罪行為であることを指摘」するだけに留めます。


その上で彼から謝罪があり、被害者である娘(彼女さん)自身がそれを受け入れるなら何も言いません。


でも憤慨する彼女を前に開き直った場合は、一緒に怒りを感じると思いますね。言葉に出さないまでも。


また将来そんな男性と縁談が持ち上がった場合は、よほど挽回できるような善行がない限り反対すると思います。


「『謝る気がないなら言うな』じゃ『バレなきゃいい』にも近いと思うんですが」


そうです。近いです。
単に彼女を傷つけないだけマシと言うだけで、問題の行為の責任が軽くなるわけではないと思います。


私も別のレスに書いていますが

①過去の行為
②現在の開き直り

で、彼は二重に被害者を傷つけていますから。

• << 131 なるほど、わかりました。 回答ありがとうございました。

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>> 123 ああいうふうに怒る人もいるんだから、女が寄ってきて覗く必要がない男になれと言う。 相手の親御さんにはなんとおっしゃいますか？

• << 128 ずいぶんお怒りの様ですね。かな？特に言うことはない。

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>> 124 久し振りに覗きました。 なんかスゴイことになっていますね。 「中学生が修学旅行で女風呂を覗く」話が いつの間にか、犯罪をなぜ許すの… 次元と言いますと？

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>> 128 息子さんの行為に

学校の先生が困って怒っていらした場合、どのようにおっしゃいますか？

• << 133 何を怒っているんですか？って聞く。

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>> 130 41のレス読んだけど、さらにﾋﾞｯｸﾘ！ 小学生がスカートめくられただけで親まで出てく話⁉ ﾊﾞｶな親が増えて子育てしにくい世の中だな…っ… 41さんのレスをわざわざ見て下さってありがとうございます。

私の居住地は都内ですが、今どき、保育園でもスカートめくりをすれば、親が呼び出されますよ。

88さんの地域の学校や幼稚園、保育園ではいかがですか？

• << 153 中にはウルサい人も居ますね💧 『あのﾓﾝﾍﾟに関わるとロクな事ない！何かあったら話がデカくなるから、善悪関係なく、とりあえず謝っとけばいい』 と嫌われ、うっとうしい存在だと煙たがられてますけど… 都内でも田舎でも、ドコにでも面倒くさい人はいるんですね💦

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>> 131 なるほど、わかりました。 回答ありがとうございました。 こちらこそ、複数の質問へのご回答をありがとうございました。

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>> 133 何を怒っているんですか？って聞く。 ご回答ありがとうございます。

徹底していますね😁

中学の先生が、風呂覗きが原因で、息子さんの高校への推薦を取り消したり
部活動の停止などを罰則を科した場合は抗議しますか？

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>> 137 あくまで息子さんの自主性に任せると言う姿勢ですね。

ご回答ありがとうございました。

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>> 139 私の質問の設定が中学生でしたから、私立中学でない限り
「退学」はないと思いますが
高校の場合は「退学」になった実話を２さんがレスして下さっています。


高校は親御さんに入学金や学費、制服代、教科書代を払っていただいて入学する場合が多いですね。
(奨学金やアルバイトの場合もありますが)


これらのお金をすべて57さんが負担していて、息子さんが

修学旅行に覗き➡退学

になったとします。


最初と年齢設定が２歳ほど変わりますが、この場合も


「とるに足らないこと」とお考えになり、特に叱責はなさいませんか？


それとも、高校生はやはり中学生とは別だと思いますか？

• << 142 非常に寛容な方なんですね。 うちは経済的に厳しいので、貴重な高校の学費を無駄にした場合、覗きとは質が違いますが激しく叱ります。 お金の話が出たので更に広がってしまいますが、慰謝料なども息子さんのために気前よくお支払いになりますか？ 未成年者であっても不法行為をした場合、親に慰謝料請求がくるのはよくある話です。 きちんと謝罪しない場合も、被害者が怒り心頭になり また再発防止もかねて、親に慰謝料を請求することも法的には可能です。 様々な被害者側の事情がありますから。 その場合、息子さんに代わってお支払いになりますか？ もしくは弁護士をたてて被害者側と争いますか？ 最初の質問からずいぶん内容が離れてきましたから、 57さんがもう回答したくないと言うのであれば、そうおっしゃって下さいね😊

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>> 140 私の質問の設定が中学生でしたから、私立中学でない限り 「退学」はないと思いますが 高校の場合は「退学」になった実話を２さんがレスして下さって… 非常に寛容な方なんですね。

うちは経済的に厳しいので、貴重な高校の学費を無駄にした場合、覗きとは質が違いますが激しく叱ります。


お金の話が出たので更に広がってしまいますが、慰謝料なども息子さんのために気前よくお支払いになりますか？


未成年者であっても不法行為をした場合、親に慰謝料請求がくるのはよくある話です。


きちんと謝罪しない場合も、被害者が怒り心頭になり
また再発防止もかねて、親に慰謝料を請求することも法的には可能です。


様々な被害者側の事情がありますから。


その場合、息子さんに代わってお支払いになりますか？


もしくは弁護士をたてて被害者側と争いますか？


最初の質問からずいぶん内容が離れてきましたから、
57さんがもう回答したくないと言うのであれば、そうおっしゃって下さいね😊

• << 149 そもそも学校に行かせる為にはお金は出さない。 子供が目的を持って行きたいと言った学校だから、子供には解決するのが難しいお金を出してるだけです。目的がなければ、学校には行かせません。 覗きの慰謝料なんか言ってくる人は相手にしない。
• << 150 親の経済的な理由で子供を叱るのですか？ 最悪ですな。

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>> 143 私のスレですので。

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>> 145 私がどうするかと言うよりも、近隣のＰＴＡではすべて問題になります。(小中ＰＴＡ連合会のマニュアルがありますよ)

小学校でも着替えの時間に覗きがあれば大問題になるわけです。

私も娘からは報告があれば、ＰＴＡ経由で学校に報告しますね。

「修学旅行の」被害者は娘だけではないからです。

学校の質や評判が落ちれば、学校選択制の地域なので、廃校になってしまうかも😱

問題にならない学校が地域があるならば、ぜひ伺いたいです。

逆にびっくりします。

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>> 147 いえいえ😃

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>> 149 そもそも学校に行かせる為にはお金は出さない。 子供が目的を持って行きたいと言った学校だから、子供には解決するのが難しいお金を出してるだけで… 目的をもってせっかく入った学校を、覗きごときで退学になるのはもったいなくないですか？

• << 156 くだらない学校に行かなくて済むから良かったなと思うけど。 学校に通うことには価値はない。何のために通うかが重要です。

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>> 150 親の経済的な理由で子供を叱るのですか？ 最悪ですな。 お金の大切さを教えるのは親の役目です。

なぜ最悪なのかわからないのですが？

親に経済的な負担を与えて、それを無駄にしたならば
私なら親に申し訳ないです。

泣いて親に謝罪しますが…

• << 155 あなたの家庭が経済的に余裕がないのは、あなたとあなたのご主人のせいです。 子供が学校で粗相をすることと何の関係もない。それなのに、子供を叱る理由にお金が出てくる。つまり、悪いのは子供の素行ではなく、経済状況だということになる。 親の財布を気にして学校で勉強したり、真面目に過ごすはめになる子供は最悪だよ。 子供が学べることはお金の大切さではなく、親の顔色で、行動を変えるってことだけ。

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>> 153 中にはウルサい人も居ますね💧 『あのﾓﾝﾍﾟに関わるとロクな事ない！何かあったら話がデカくなるから、善悪関係なく、とりあえず謝っとけばいい』… スカートめくりは保育園の園側が問題にしたのであって、
個人的に被害者側からの訴えで問題にしたのではなかったと思いましたよ😃
(上の学年からの伝聞ですが)

小学校でもスカートめくりがあったらすぐに呼び出されます。(同じく上からの伝聞)
私は都内ですが、小学校は先生は全員子供を「さん」付けで呼びます。
体育の着替えであっても覗きがあれば、高学年なら大問題になります。


私は主に東京育ちなのですが、確かにこれらの事は私の小中学校時代にはありませんでした。


スカートめくりも、セクハラっぽいこと(胸を触られたりとか、生理用品を男子に盗まれたり)も、全部泣き寝入りでしたね。


悔しかったけど、諦めていました。


今のところうちの娘とそのクラスメートは全員、スカートめくりの被害未経験です☺


息子もやった経験なしなんですよ😃


被害者側に立つことが多かった私自身は、
良い時代になったなあ…✨
または良い地域に住んでいて良かったなあ…✨


と感じています。

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>> 155 あなたの家庭が経済的に余裕がないのは、あなたとあなたのご主人のせいです。 子供が学校で粗相をすることと何の関係もない。それなのに、子供を叱… 詳細は言えませんが、主人は親戚に仕送りをしています。
子ども達は決して親の怠慢や浪費で、経済的に厳しいわけではないと知っています。


ですから、万が一覗きで退学になったならば、私が自分なら…と想像した時と同じように
叱責がなくても謝罪してくれると思います。


しかし叱責はしますよ。


悪いことは悪いと、わかっていてもあえて言います。


その上で今後どうするかじっくり話します。


私は自分が高校時代にアルバイトで学費を払うなど
家計を助けていましたが、親の顔色を伺う子どもではなかったですよ😊


貧困=不幸ではありません。
「清貧の思想」と言うベストセラーもありましたし。

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>> 156 くだらない学校に行かなくて済むから良かったなと思うけど。 学校に通うことには価値はない。何のために通うかが重要です。 学校に入った目的はどうなってしまうのか心配ですが。

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>> 160 良くないと言っていただき、ホッとしましたよ😃

• << 163 そんな事ね、誰でも知ってるよ✋ ただ『そこまで騒ぐ程か⁉』って事 思春期が異性の裸に興味を持って、友達同士でふざけて風呂を覗く…なんて、むしろ微笑ましい光景じゃない⁉ 成人男性が、１人で隣のお姉さんの部屋を覗くのとは訳が違う✋ 若気の至りをすぐ犯罪に結びつけるから、本当に犯罪者にしてしまうと思います 子供のする事に、親がいちいち口出しする必要ナシ！

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>> 162 私もそう思います✋ 特に主さん… 『お前んちの親、面倒くせぇな(笑)』って言われないかなぁ？ 風呂を覗くよりよっぽど大問題💦 うちは自由すぎる…って言われていますよ(笑)


クラスメートの半分が中学受験するんですが、うちの子なんか学童クラブで漫画読み放題でしたし😥


自宅も私の留守中、自由に子供だけで使っていたので。


「有り得ない、止めさせて、」
「主くんちでなんか問題起こったらどうするの？」

なんてよくママ友達には言われていましたが、簡単なルールを作れば大丈夫でした😊


なので、周囲のお母様方もお子さんも、うちを「放任」だと思っているみたいです。

• << 166 なのに何故、覗いたとかスカートめくりだとか、くだらない事でギャァギャァわめいてるの⁉

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>> 163 そんな事ね、誰でも知ってるよ✋ ただ『そこまで騒ぐ程か⁉』って事 思春期が異性の裸に興味を持って、友達同士でふざけて風呂を覗く…なんて、む… 一保護者の意向よりも、学校や地域全体の意向が優先されるので

私が口を出さなくても今の時代
この地域では「覗き」も「スカートめくり」も壊滅状態なわけです😊

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>> 166 なのに何故、覗いたとかスカートめくりだとか、くだらない事でギャァギャァわめいてるの⁉ くだらなくはないですよ😱


少なくとも子供時代の私にとっては、スカートめくりであっても、深刻な悩みでした😢


大人しいタイプでしたから
「言い返せないお前が悪い」とまで加害者側の男子に言われました。


スカートめくりだけでもあんなに嫌だったのに、覗きなんてされたら…😱
(私自身は覗きの被害経験はありませんが)


あちらの主さんが本当にお気の毒です😠


また、うちの地域はこんな感じですが、他の地域の様子も知りたいのです。


例えば今この時代に、スレタイトルの「覗きが定番」の中学校が実在するのかどうか…？


ですね😊

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>> 167 久しぶりに覗いたらまだわめいてた(笑) 本当、何を言われても自分の意見が正しくて、あーいえばこーいう女だね主。 あ、ここは私のスレですか… はい、41さんは非常に立派なお母様だと私も感じました😊

なので、「通行人88」さんにもぜひ見て下さるように、95のレスでお願いしたくらいなんですよ☺

せっかく「匿名さん89」さんもそう言って下さいましたから


41さんのレスのURLを貼っておきますね😊

http://mikle.jp/thread/1867116/41/

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>> 171 実は私もレスがつかなければ、このままスレを閉じようと考えていました。


せっかくの３さんのご意見ですから、このまま閉じようと思います😊


３さんがおっしゃる通り、子供時代に言えなかった不満や怒りを、このスレで吐き出しして、かなりスッキリできたんですよ。


いろいろなご意見を伺えて大変参考になりました。
ありがとうございました。

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>> 172 先ほど習い事から帰宅した小学生の娘とこのスレをパソコンで読んでいました。


彼女は女の子ですから、もちろん覗きもスカートめくりも大反対です😂


「大人なのに10年たったら気にするなとか言う人がこんなにいるんだ…信じられない💢」
と憤慨しています。

「お母さんには、そう言う人達と、もう少し戦ってもらいたかったよ」

とも言われました(笑)


そう言われて私自身も(ああ、自分は意見を聞きたいと言うより、戦いたかったんだ…)とわかりました。


戦ってくださった皆様、
今は３さんのご意見通り、子供との時間を優先するので
一旦閉めますが、機会があれば、また一戦交えて下さい。


覗きで騒ぐなスレを立てて下さる奇特な方がいらしたら
ぜひ戦いに参ります(笑)


とりあえず、失礼します。
ありがとうございました。

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