ロリコンですが、何か？

73は新しいスレたてなよ
まだ話したいんでしょ??

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>> 498 うちの子も、ゲーム好きだし、デリケートだし、慎重に育てないとなあ、て思いました😔

女親は、子供の女性像として、男親は同じ同性として、特に思春期は気をつけてあげないといけないですよね～😔

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>> 497 レス有り難うございます。アブノーマルな事は世間に多々ありスカトロ デブ専をはじめ殺人や放火でも性的興奮を伴う人間が存在します。世間一般からは理解できないでしょう。先天的な人格障害は止める事はできないでしょうが後天的なものは そうならない環境を身近な場所から作るという地味な作業しかないんじゃないでしょうか。ロリコンになる要因は数知れずあるでしょうが 家庭の在り方、そして 教育現場におけるいじめをはじめとする過度のストレス 緊張による人格形成に対するダメージ、情報氾濫による誤った情報の人格形成過程での刷り込み、許容範囲を越えたネットあるいはゲームとの関わりによるゲーム脳あるいは社会性欠如etc。もしかすると思春期のナイーブな時期に女性から何げなく言われた事が遠因になる場合もあるでしょう。結局のところ相手を理解し思いやり、ある時は失敗を受け入れ立ち直る強さを身に付けさせながらゆっくり育てていくしかないのでしょう。そしてありふれていますが法に触れる事だけではなく人を悲しませる事が罪なんだという事をしつけていくしかないのでは。遠回りに感じますが全ての親が実践できれば少しは変わるのではと思います。

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>> 496 私はあまり頭良くないので、多分そこが誤解を招いたところだと思います
まさに496さんが言ったような現実の話をしたのです

しかしその現実の話は聞いているとロリコンを擁護しているように受け取られてしまうようです
496さんにうまく伝えて頂けて安心しました

もう少し言い方を変えたらもしかしたら誤解がなく理解して頂けたかも知れませんね

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私はロリコンではないのですが 興味深く拝見しました。まず女性にとって男性の性欲のもつ単純さや複雑さを理解するのは難しいでしょう。223さんの意見は母性を持つ そして社会を構成する成人女性として至極 真っ当だと思います。が どんなに彼らを非難しようが軽蔑しようが彼らは存在し続け 産まれ続けるでしょう。その現実を踏まえるならば 73さんは理想論ではなく現実論だと思います。しかしロリコンが否定されなければならないのは 彼らが少女を責任取れないほど深い傷をつける行為であり また表現の自由は なる素養のない男性まで触発する危険があるという事でしょう。個々の環境でそうなってしまったのですから 私は彼らを否定しません。しかしロリコンは本来 強い成人男性が守るべき弱い立場の女性を苦しめ貶める恥ずべき行為である事を自覚し 成人女性と心の交流ができるよう自分を上手に表現する術を持って欲しいと考えます。心が通わないことには成人女性の良さに目覚めません。開き直る事自体がロリコンにおいては 最も恥ずべき あるいは修正を妨げる危険な行為であると考えます。長文失礼しました。

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>> 492 今まで73さんと223さんの論争を見てきましたが、73さんはどうも論点がずれてますね😥 ただ差別はいけないの一点張りですから😠 確かにその… 私も179さんと同じように感じているかもです。

223さん、まだ見てらっしゃるかな？
私は223さんのレスに共感しておりました。
荒し的だなんて、思わないで下さい😢


それから…
申し訳ないですが、何度このスレを読み返してもロリの方を理解することが私には出来ません。

問題を難しい言葉等にすり替えてるだけにしか受け取れなくて。。
理解出来ず、すみません。


幼い子を性の対象として見るのは普通のことではないですよね？
ご自分の性癖に問題があると自覚されているなら、心療内科などでカウンセリングを受けて下さい。

長くなりましたが、ここでいろいろと勉強ができ、ありがとうございました🙇

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ひさしくみてませんでしたが、論旨が何であろうといくら論議しようが平行線になるでしょう。個々のキャパは違うのですから。
すべての事柄はそのひとによって受け入れられることが違います。痴漢行為等されましたが自身はことさら嫌悪することはないです。

すべてが等しくあるわけではないのです。パーソナリティ、アイデンティティ、生来の性格、家庭環境、人間関係、すべてにおいて複雑にからみあって、みな自分というものをつくっていくのです。
主には主の。レス者にはレス者それぞれの考え方があるのだから。
その個々が接点をもったとき理解受容ないし否定拒絶などになる。強要することでは好転も解決もしません。

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>> 489 良かったです😊 感想とか、レス数少ないし、遠慮してたんで、新スレだと、感想言ったり、相談したり遠慮なく出来そうですし😊 ありがとうご… あなたの、

本当に、成長したいという思いが伝わってきます。






昨日のレス内容で、
新しくスレを立ててみました。

（あまり目立たないように💦）





他の方々も、観覧は自由です。


これからの人間の生き方…そんなものまで、できれば話していきたいと思います。
（自分もまだまだ、そんなことはできていませんが…）




みんなが幸せに生きていけることを願っています。



🎐

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>> 490 223さんにだけ向けて言っているのではなく、誹謗中傷したレス者に向けて言ったわけですが…223さんはある程度冷静になれてますが、他の方はそう… 今まで73さんと223さんの論争を見てきましたが、73さんはどうも論点がずれてますね😥

ただ差別はいけないの一点張りですから😠
確かにその考えは間違ってないです😠でも貴方は問題をすりかえ過ぎですよ😥



これまで223さんが私の言いたい事を全て言ってくれてたので、特に書き込みはしませんでした😊

けど御自身を荒らしのようなものだと卑下されてたので、耐えられずレスしました😥

私は貴方の論は何も間違ってないと思ってます😊
むしろ一般的な考えを持つ方々の代表的な意見とさえ思ってます😊

私は貴方のレスをうなずきながら読んでました😊
頭では分かっていても、言葉にするのは難しいものですから😥
勉強させて頂きました😁
お礼を言わせてもらいます😊

• << 495 私も179さんと同じように感じているかもです。 223さん、まだ見てらっしゃるかな？ 私は223さんのレスに共感しておりました。 荒し的だなんて、思わないで下さい😢 それから… 申し訳ないですが、何度このスレを読み返してもロリの方を理解することが私には出来ません。 問題を難しい言葉等にすり替えてるだけにしか受け取れなくて。。 理解出来ず、すみません。 幼い子を性の対象として見るのは普通のことではないですよね？ ご自分の性癖に問題があると自覚されているなら、心療内科などでカウンセリングを受けて下さい。 長くなりましたが、ここでいろいろと勉強ができ、ありがとうございました🙇

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とりあえずロリコンとかに興味を持つのは普通じゃないってことで……⤵
失礼だけど、普通の人は気持ち悪いって思うのが当たり前⤵
彼女は間違ってないよ😔

ごめんなさいね💧

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>> 487 ロリコン嗜好の方を誹謗中傷や差別などはしません。 ロリコン嗜好そのものを、嫌悪し異常だと思っているだけです。 やはり73さんと私ではこの問… 223さんにだけ向けて言っているのではなく、誹謗中傷したレス者に向けて言ったわけですが…223さんはある程度冷静になれてますが、他の方はそうでもないですから…😥

ロリコンそのものの是非ですか？
語ってるつもりですよ

性的趣向は人それぞれであり、趣向そのものについては賛成も反対もしません
が、しかし三次元の映像がある事は良くないし、それを入手する事も良くない

さらに、当たり前ですが、子供に手を出す事も良くない

子供に手を出す奴に対しては否定的です
当たり前ですけどね


自分を理解しない人間にまで敵意を向けて批判する事が悲しいと言ってるんですよ

ロリコンに非難の目を向け、同じく非難の目を向けない人間にまで非難の目で見るのは良くないですよ

小児性愛者そのものは是でも非でもないが、それを行動に移す人に非なんです


だから、その行動に移す前に、被害者を生む前に止めようと言う話をしたわけですが……ロリコンを擁護してると捉えられるとあとなに話したら良いかわからなくなりますね

• << 492 今まで73さんと223さんの論争を見てきましたが、73さんはどうも論点がずれてますね😥 ただ差別はいけないの一点張りですから😠 確かにその考えは間違ってないです😠でも貴方は問題をすりかえ過ぎですよ😥 これまで223さんが私の言いたい事を全て言ってくれてたので、特に書き込みはしませんでした😊 けど御自身を荒らしのようなものだと卑下されてたので、耐えられずレスしました😥 私は貴方の論は何も間違ってないと思ってます😊 むしろ一般的な考えを持つ方々の代表的な意見とさえ思ってます😊 私は貴方のレスをうなずきながら読んでました😊 頭では分かっていても、言葉にするのは難しいものですから😥 勉強させて頂きました😁 お礼を言わせてもらいます😊

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>> 488 良かったです😊

感想とか、レス数少ないし、遠慮してたんで、新スレだと、感想言ったり、相談したり遠慮なく出来そうですし😊

ありがとうございます🙇

• << 493 あなたの、 本当に、成長したいという思いが伝わってきます。 昨日のレス内容で、 新しくスレを立ててみました。 （あまり目立たないように💦） 他の方々も、観覧は自由です。 これからの人間の生き方…そんなものまで、できれば話していきたいと思います。 （自分もまだまだ、そんなことはできていませんが…） みんなが幸せに生きていけることを願っています。 🎐

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レスくださいました皆様、ありがとうございます。😃






そして…か〇〇さん
😭😭😭😭😂😭😭😂


見つけてしまいましたね😂







わかりました。

まだまだ考えのまとまらない表現力の乏しいわたしですが、

少しでも悩んでいる人の助けになるのなら…






…え～と…

板：恋愛相談
タグ：ロリ

『海賊版ロリからの回復』



…でスレを立てたいと思います。



明日の…夜にスレ立てします。




中傷や見通しのない議論は、お断りいたします。🙇




お休みなさい。🌠

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>> 480 同じですよ 人を簡単に非難すべきではないと言うのはロリコンに限らず今まで生きてきた中で学んだ事です いじめたりもしないし、人を簡単に誹謗中… ロリコン嗜好の方を誹謗中傷や差別などはしません。
ロリコン嗜好そのものを、嫌悪し異常だと思っているだけです。

やはり73さんと私ではこの問題に対する論点が違っているように思います。
どんな理由であれ差別はダメだと分かっています。
でもロリコンは「排除するだけでは非人道的だから向き合いましょう」といって簡単に受け入れる事は非常に難しい問題です。なぜなら危険性を伴う嗜好だから
73さんは差別にばかり論点をおいていて、ロリコンそのもの是非については何も語っていません。理解を得られなくても仕方ないのではないのでしょうか？


今回のケースは彼女さんの行為に非があるでしょう。けれど簡単に見つかるような場所にロリコンであると判明するようなものを保存しておくことにも疑問を持ちます。主さんは「開き直る」とも
ロリコンが異常だと認識していれば、厳重に隠しただろうし開き直るなどとも言わないはずです

もうすぐ満レスになるようですし私のレスもある意味荒らしのような気がしてきましたのでレスはこれで最後にします

73さんの意見はある面では正しいです。けれどロリコン問題はその意見に相応しい題材とは思えません。

• << 490 223さんにだけ向けて言っているのではなく、誹謗中傷したレス者に向けて言ったわけですが…223さんはある程度冷静になれてますが、他の方はそうでもないですから…😥 ロリコンそのものの是非ですか？ 語ってるつもりですよ 性的趣向は人それぞれであり、趣向そのものについては賛成も反対もしません が、しかし三次元の映像がある事は良くないし、それを入手する事も良くない さらに、当たり前ですが、子供に手を出す事も良くない 子供に手を出す奴に対しては否定的です 当たり前ですけどね 自分を理解しない人間にまで敵意を向けて批判する事が悲しいと言ってるんですよ ロリコンに非難の目を向け、同じく非難の目を向けない人間にまで非難の目で見るのは良くないですよ 小児性愛者そのものは是でも非でもないが、それを行動に移す人に非なんです だから、その行動に移す前に、被害者を生む前に止めようと言う話をしたわけですが……ロリコンを擁護してると捉えられるとあとなに話したら良いかわからなくなりますね

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賛否両論はあるかも知れませんが、海賊さんは、親子関係の悩みとかロリコンとかを、自分で勉強し克服して前向きに頑張ってる人だと思います。
中傷はあるかも知れませんが、めげずに頑張って下さいね、そして、正しい事を教えて下さい🙇


by か〇〇 😸

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>> 483 レスありがとうございます。 もう…500なんですね… ん～😔 ものすごく悩んでしまいました… このスレのように… 海賊さん、かなりデリケートな神経の方なのだな、て言うのはお話からよく分かります(^_^;)

主さんとは、全然別なスレにされた方が良いと思います。

趣旨が全然違ってますので。

海賊さんが語り終わるまで に立てるだけなんですから、気楽に立てられて、話聞きたい人だけ聞く、みたいなスレでいいんじゃないでしょうか❓

意見を聞くスレ、て形でなく、ただ海賊さんが語るスレ、にされたら そう荒れないんじゃないでしょうか❓

スレに中傷される方はお断り、の注意書き位はされといて。

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>> 483 スレ立てに一票です🙌

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>> 472 お話の途中で 大変申し訳ないのですが… もうすぐ満レスになってしまいます💦 最後までは書ききれないのではないでしょうか？ 他にスレたてをさ… レスありがとうございます。



もう…500なんですね…






ん～😔

ものすごく悩んでしまいました…





このスレのように荒れてしまうのでは…


新しくスレ立てるとすれば…
主さんからの引き継ぎにするのか？

主さんは…もう、やめたいと思っているんじゃないかな？




私も、小心なところがあり…
中傷されるのが苦手…




悩んでしまいます🙇

• << 485 海賊さん、かなりデリケートな神経の方なのだな、て言うのはお話からよく分かります(^_^;) 主さんとは、全然別なスレにされた方が良いと思います。 趣旨が全然違ってますので。 海賊さんが語り終わるまで に立てるだけなんですから、気楽に立てられて、話聞きたい人だけ聞く、みたいなスレでいいんじゃないでしょうか❓ 意見を聞くスレ、て形でなく、ただ海賊さんが語るスレ、にされたら そう荒れないんじゃないでしょうか❓ スレに中傷される方はお断り、の注意書き位はされといて。

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>> 477 海賊さんのお話を私が聞きたいと言ったのですから、海賊さんをどうか責めないで下さい🙇 あの、私も母親ですから、自分の子供をロリの方にわざわざ… 前にも書きましたが、生まれた時は正常と思ってた我が子が発達障害 と診断された時はそりゃあ、辛かったです。 では、正常とばかり思ってた我が子が、２０歳も過ぎてもしロリだとわかったら❓ロリを憎んでいる方達ほど、どんなにショックなことかと思うんですよ。
しかも障害と違って、親の育て方が大きな原因とあっては、私ならすごい打撃です。
ロリに限らず、ですが。
正しい子育てだと信じていて、実は間違っているかもしれない。
そういう可能性への想像力、て大切なんじゃありませんか❓
だから、非難一方でなく、原因となるお話を聞くこともまた大事なんじゃないでしょうか。

ただ、確かに満レス近くなってますので、海賊さんがよろしければ、別スレで話されてもいいかもですね😃💦

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>> 478 削除されたレス うーん‥
センスいまいち😣

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>> 475 私のロリコンに対しての考えは、このレスを読んだことから始まったわけでなく、それなりに以前から学んで培って来たものですから、そうそう変えるわけ… 同じですよ
人を簡単に非難すべきではないと言うのはロリコンに限らず今まで生きてきた中で学んだ事です

いじめたりもしないし、人を簡単に誹謗中傷したりもしない
ロリコンだから言っているわけではないです

だから223さんが主張するように、私もそれを主張しているんです



ちなみに、では隠し通しさえいれば自由なんですか？
主さんは隠し通していたのに彼女が勝手に携帯を見たわけですが…と、言う事は主さんは悪くないって事になりませんか？

• << 487 ロリコン嗜好の方を誹謗中傷や差別などはしません。 ロリコン嗜好そのものを、嫌悪し異常だと思っているだけです。 やはり73さんと私ではこの問題に対する論点が違っているように思います。 どんな理由であれ差別はダメだと分かっています。 でもロリコンは「排除するだけでは非人道的だから向き合いましょう」といって簡単に受け入れる事は非常に難しい問題です。なぜなら危険性を伴う嗜好だから 73さんは差別にばかり論点をおいていて、ロリコンそのもの是非については何も語っていません。理解を得られなくても仕方ないのではないのでしょうか？ 今回のケースは彼女さんの行為に非があるでしょう。けれど簡単に見つかるような場所にロリコンであると判明するようなものを保存しておくことにも疑問を持ちます。主さんは「開き直る」とも ロリコンが異常だと認識していれば、厳重に隠しただろうし開き直るなどとも言わないはずです もうすぐ満レスになるようですし私のレスもある意味荒らしのような気がしてきましたのでレスはこれで最後にします 73さんの意見はある面では正しいです。けれどロリコン問題はその意見に相応しい題材とは思えません。

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ロリコンとは精神的に未熟で大人になれてない人に多いそうです。
精神が大人になりきれて無いので幼女に対して性的感情を抱くそうです。

特に日本人男性は世界的に見てもロリコン、マザコンが断トツで多いそうです。

あまりにも過保護過ぎる環境で精神的に未熟で成長出来てない大人達がｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝになってしまうのです。

ちなみにﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ症候群とは違います。

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海賊さんのお話を私が聞きたいと言ったのですから、海賊さんをどうか責めないで下さい🙇
あの、私も母親ですから、自分の子供をロリの方にわざわざ近づけたいとは思いませんが、ここの方達がロリの方達に吐く暴言には目を覆うばかりです。近づけたくない=差別発言をしていい にはならないでしょう。 擁護してる方達にロリの方はほぼいません。皆さん、義憤みたいな気持ちからレスされてると思います。
テロだってどんなに憎んで叩いても｢貧しさ｣が解消されない限りなくなりやしません。
ロリだって、どんなに憎んで叩いても｢心の問題｣が解消されない限り、やはりなくなりやしません。 憎むだけでなく、どうすればロリを出さないように出来るのだろう❓てことが大事なんじゃないですか❓
親の育て方が大きいみたいですから。それにはロリの方のお話はとても参考になります。

私も、子供がこれから思春期に入った時、Hな本を見つけても頭ごなしに怒って、性をいけないモノのように思わせてはいけないのだな、て思いましたし…。 続きます。

• << 482 前にも書きましたが、生まれた時は正常と思ってた我が子が発達障害 と診断された時はそりゃあ、辛かったです。 では、正常とばかり思ってた我が子が、２０歳も過ぎてもしロリだとわかったら❓ロリを憎んでいる方達ほど、どんなにショックなことかと思うんですよ。 しかも障害と違って、親の育て方が大きな原因とあっては、私ならすごい打撃です。 ロリに限らず、ですが。 正しい子育てだと信じていて、実は間違っているかもしれない。 そういう可能性への想像力、て大切なんじゃありませんか❓ だから、非難一方でなく、原因となるお話を聞くこともまた大事なんじゃないでしょうか。 ただ、確かに満レス近くなってますので、海賊さんがよろしければ、別スレで話されてもいいかもですね😃💦

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>> 474 海賊 もうあんたの思い出話はいらないよ スレからずれすぎ てか話が矛盾しまくってるよ 妄想なのかな?? モテる人は少なくともあんたみ… もうちょっと空気読んでね♪

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>> 471 223さんの言ってる事は理解してますよ 同じく同感しないだけで… しかし、223さんも私の意見も結局は治療すると言う点で同じなんだから同意… 私のロリコンに対しての考えは、このレスを読んだことから始まったわけでなく、それなりに以前から学んで培って来たものですから、そうそう変えるわけにはいきません。

ある程度学び、その上で彼らにこちらからの歩みよりは不要だと感じているから、隠し通してほしいと主張しているのです。


一緒にしては大変失礼かと思いますが同性愛の方に異性愛者になれと言うのが無理に等しいように、ロリコン嗜好は改善することが難しい問題です。
悪化しないよう犯罪に赴かないように、治療という名のカウンセリングは可能でしょうが、完治はほぼ無理でしょう。
それに一度ロリコンであるというレッテルを貼られてしまえば、どんなに倫理的に間違いであろうと差別は起きます。非難を浴びます。これは、反ロリコンの反射神経のようなものです。

一度露見してしまえば、ロリコンも社会的に追い詰められる。
ならば、自分が異常であることを認識し、隠し通してほしい。
そう願っています。

• << 480 同じですよ 人を簡単に非難すべきではないと言うのはロリコンに限らず今まで生きてきた中で学んだ事です いじめたりもしないし、人を簡単に誹謗中傷したりもしない ロリコンだから言っているわけではないです だから223さんが主張するように、私もそれを主張しているんです ちなみに、では隠し通しさえいれば自由なんですか？ 主さんは隠し通していたのに彼女が勝手に携帯を見たわけですが…と、言う事は主さんは悪くないって事になりませんか？

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海賊

もうあんたの思い出話はいらないよ

スレからずれすぎ

てか話が矛盾しまくってるよ
妄想なのかな??

モテる人は少なくともあんたみたいではないね

• << 476 もうちょっと空気読んでね♪

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>> 450 それは残念でしたね～😠 けれど、うちも男の子いるんですけど、男の子、て女の子よりデリケートなとこあるし、難しいですね💦💦 言われると… 470にアンカー付けんの忘れ🙇




暴かれた、覗かれた…私の心にズカズカと入ってくる母親と同じにおいがプンプンしました…



５人の女の子は18歳～20歳でしたが…
嫌な女性像がちらほらと出ていました。
過剰な美意識では見ることはできませんでした。



その５人の中の２人は、とっても積極的で…
ある日、私にセックスを求めてきました。



初めてのセックスでした。
付き合ってもいない…好きでもない…

でも、セックスはしてみたかったし…
かっこつけたかったし…

どうにでもなれ！と性行為をすることになりました。



ところが…かんじんの私のアソコが、まったく反応しないんです。

またもや性への失敗、挫折感を感じることになりました。





なんなんでしょうか？今までセックスなんかしなくてよかったのに…

母親から、暴かれたり…覗かれたり…セックスは悪いと教えられ…



過剰な美意識で女の子を見るだけで幸せだったのに…

セックスなんかしたくないのに！



社会的な環境、
大人になればセックスはあたりまえ？
童貞は恥ずかしい？
セックスもできない男は女性と付き合えないない？



…つづく

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>> 470 会社の新人研修のとき… 県外から参加してる新入社員は、寮みたいな所に泊まっていました。 寮に泊まっていた新入社員は、男性１人（私）…女性５… お話の途中で 大変申し訳ないのですが…
もうすぐ満レスになってしまいます💦

最後までは書ききれないのではないでしょうか？
他にスレたてをされてはいかがですか？

横レス申し訳ございません。

• << 483 レスありがとうございます。 もう…500なんですね… ん～😔 ものすごく悩んでしまいました… このスレのように荒れてしまうのでは… 新しくスレ立てるとすれば… 主さんからの引き継ぎにするのか？ 主さんは…もう、やめたいと思っているんじゃないかな？ 私も、小心なところがあり… 中傷されるのが苦手… 悩んでしまいます🙇

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>> 469 そんなことは一言も言っていません。 ただ、あなたの言葉は理論で語っているだけにしか思えないから同意しかねると言っています。 感情的な非難… 223さんの言ってる事は理解してますよ
同じく同感しないだけで…

しかし、223さんも私の意見も結局は治療すると言う点で同じなんだから同意しなくても良いんじゃないですか？

私は自分なりに最初の意見から少しずつ変わってきてますが、223さんはなにを言われても絶対に意見を変えないと言うスタンスなら多分どこまで行っても平行線ですもんね

• << 475 私のロリコンに対しての考えは、このレスを読んだことから始まったわけでなく、それなりに以前から学んで培って来たものですから、そうそう変えるわけにはいきません。 ある程度学び、その上で彼らにこちらからの歩みよりは不要だと感じているから、隠し通してほしいと主張しているのです。 一緒にしては大変失礼かと思いますが同性愛の方に異性愛者になれと言うのが無理に等しいように、ロリコン嗜好は改善することが難しい問題です。 悪化しないよう犯罪に赴かないように、治療という名のカウンセリングは可能でしょうが、完治はほぼ無理でしょう。 それに一度ロリコンであるというレッテルを貼られてしまえば、どんなに倫理的に間違いであろうと差別は起きます。非難を浴びます。これは、反ロリコンの反射神経のようなものです。 一度露見してしまえば、ロリコンも社会的に追い詰められる。 ならば、自分が異常であることを認識し、隠し通してほしい。 そう願っています。

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会社の新人研修のとき…
県外から参加してる新入社員は、寮みたいな所に泊まっていました。

寮に泊まっていた新入社員は、男性１人（私）…女性５人でした。

そのときの寮は私達６人しか泊まっていませんでした。

彼女達とは部署が違うので研修時間も違い、私は少し遅い時間に帰ることが多くありました。

寮のテレビは食堂の１台だけで、夜の９時には消されてしまいます。
ただ、私は専門学校（１人暮らしだった）から直接に会社の寮に来ていたのでテレビを特別に持ち込んでいました。

寮の女の子は、それを知っていたのか？わかりませんが…
ある日、寮に帰ってみると…断りもなく私の部屋で５人の女の子がテレビを見ていました。😲

ま～テレビが見たいのだな？と思って…仕方ないとは思っていましたが…
なんせ５人の女の子ですから。
女の子に免疫のない私は緊張の連続でした。



専門学校からは全部の荷物を持ち込んでいたので、もちろん…その中にはＨなビデオもありました。

それをタンスにかくしていたんだけれど…

ある日、寮に帰ってみると…
かくしていたＨなビデオを５人の女の子が見ていました。😨

まるで、母親にＨな本が見つかったような感じでした。

• << 472 お話の途中で 大変申し訳ないのですが… もうすぐ満レスになってしまいます💦 最後までは書ききれないのではないでしょうか？ 他にスレたてをされてはいかがですか？ 横レス申し訳ございません。

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>> 466 どんな人間も感情的に非難はしない事にしています 非難してない＝擁護ですか？ 非難してない人も非難して良いと？ 非難しない人間は批判され… そんなことは一言も言っていません。

ただ、あなたの言葉は理論で語っているだけにしか思えないから同意しかねると言っています。

感情的な非難はよくないことでしょう。私も感情的に論じてなどいません。きちんと考え学んだうえで、ロリコン対しての意思を論じています。

あなたは、理論的にすら彼らを「間違っている」といわないから、彼らの嗜好を擁護しているように思える。
反対派に対し、彼らを理解する歩みよりをすべきだと、それが解決への近道だと訴えているように思える。
さも反対派の行動が善くないものであるように論じているとしか感じられないと言っているです。


73さんのレスは理想としてはとても正しいのでしょう。
あなた自身を非難などしません。
同感できないだけです。

• << 471 223さんの言ってる事は理解してますよ 同じく同感しないだけで… しかし、223さんも私の意見も結局は治療すると言う点で同じなんだから同意しなくても良いんじゃないですか？ 私は自分なりに最初の意見から少しずつ変わってきてますが、223さんはなにを言われても絶対に意見を変えないと言うスタンスなら多分どこまで行っても平行線ですもんね

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>> 467 いえ、誤解が解けたならそれで良いんです

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73さんが言ってもいない事を私が勝手に勘違いしていました。誤解を招く発言をしてしまいました💦私のせいで73さんをとても不愉快な思いにさせてしまった事、本当に申し訳ありませんでした🙇🙇🙇
謝るしかありません🙇🙇🙇
ごめんなさい💦💦💦

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>> 462 73さんのレスを読んでいると「ロリコンを守りたい」とまでは感じませんが、「ロリコンそのものは悪いことではない。非難するのはおかしい」と言われ… どんな人間も感情的に非難はしない事にしています

非難してない＝擁護ですか？

非難してない人も非難して良いと？

非難しない人間は批判されても仕方ないと言うような流れになってますよ…😥

本当の意味で理解していないから非難しない＝本当の意味で理解したら無条件で非難して良いと言うのですか？

• << 469 そんなことは一言も言っていません。 ただ、あなたの言葉は理論で語っているだけにしか思えないから同意しかねると言っています。 感情的な非難はよくないことでしょう。私も感情的に論じてなどいません。きちんと考え学んだうえで、ロリコン対しての意思を論じています。 あなたは、理論的にすら彼らを「間違っている」といわないから、彼らの嗜好を擁護しているように思える。 反対派に対し、彼らを理解する歩みよりをすべきだと、それが解決への近道だと訴えているように思える。 さも反対派の行動が善くないものであるように論じているとしか感じられないと言っているです。 73さんのレスは理想としてはとても正しいのでしょう。 あなた自身を非難などしません。 同感できないだけです。

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>> 463 73さん、あなたが慌てて自レス削除さえしていなければ残っているはずですよ。 言ってもいない事を言ったと言い、それを否定したら削除した？

もしかして260さんの

http://mikle.jp//love/dispres.cgi?th=71082&r=270

このレスを言ってるんですか？

このスレでは削除は一回もしてないですけど😥

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>> 450 それは残念でしたね～😠 けれど、うちも男の子いるんですけど、男の子、て女の子よりデリケートなとこあるし、難しいですね💦💦 言われると… この専門学校から、よくやっていたのが…過去への後退です。


あの頃に戻れたら、
あれがなかったら、
あれがあれば、
あんなことがしたかった、
こんなふうにしてれば…

ということを繰り返し思っていました。



誰にでもあると思いますが、自分の場合は毎日のように思っていました。






そして、
社会人になると、ものすごいストレスと闘うことになりました。

今までは、学生（子供）という領域にいました。回りもみんな学生でしたし…
嫌な人間像、嫌な女性像、嫌な大人像…
と接する機会が少なく、逃げていればうまく自分を守っていけたのですが…



社会に出れば、みんな年上ですし…
嫌な人間像、嫌な女性像、嫌な大人像…
そのままの人がけっこういたりするわけです。

そんな人と接することはものすごいストレスになりました。




そうなると無意識で、自分をなんとか救いたいと思います。


そうなると、
ますます過剰な美意識（嫌なことの反対側）が強化されたり…
お酒ばかり飲んでしまったり…
過去への後退ばかりしていたり…
閉鎖的な心が強化されたり…
するんじゃないでしょうか？




…つづく

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73さん、あなたが慌てて自レス削除さえしていなければ残っているはずですよ。

• << 465 言ってもいない事を言ったと言い、それを否定したら削除した？ もしかして260さんの http://mikle.jp//love/dispres.cgi?th=71082&r=270 このレスを言ってるんですか？ このスレでは削除は一回もしてないですけど😥

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>> 459 助けてあげるべき…そういう言い方するとそれが義務だって言ってるようでまた誤解されそうですね😥 もちろん223さんが言う人間の本心があって当… 73さんのレスを読んでいると「ロリコンを守りたい」とまでは感じませんが、「ロリコンそのものは悪いことではない。非難するのはおかしい」と言われているから、反感を買われるのだと思います。

たしかにあなたの主張は正論でしょう。間違いではありません。

けれども、ロリコン被害にあった人々がいる現実や恐怖心がそれを認めたくないのですよ。彼らは怖いものだと知っているから、許せないのです。

ロリコン被害者に、あなたの言葉は火に油でしょう。

あなたはただの一言も彼らの性癖を非難していません。
彼らの性癖そのものを擁護していると受け取れてしまうのです。


特に女性はロリコンに対して例え頭の中だけの思考だとしても容認できない方が多数ではないでしょうか。
自らも幼い頃、被害者になっていた可能性があり、腹を痛めた我が子が被害者になる可能性がある。
二重の恐怖です。


73さんはその恐怖心を本当の意味で理解されているとは思えません。
あなたの理想論には実が感じられないのです。

• << 466 どんな人間も感情的に非難はしない事にしています 非難してない＝擁護ですか？ 非難してない人も非難して良いと？ 非難しない人間は批判されても仕方ないと言うような流れになってますよ…😥 本当の意味で理解していないから非難しない＝本当の意味で理解したら無条件で非難して良いと言うのですか？

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>> 450 それは残念でしたね～😠 けれど、うちも男の子いるんですけど、男の子、て女の子よりデリケートなとこあるし、難しいですね💦💦 言われると… 中学で失恋したせいか、高校では女の子を好きになることはありませんでした。





高校のときは、Ｈなビデオなんかを友達で回し見たりしました。

スポーツの大会の帰りに友達からＨなビデオを借りてきて、
家に誰もいなかったので居間にしかないテレビで見てました。
もちろん、パンツを下げて…おちん〇んを出してセ〇ズリ（自慰行為）をしながら。
（下品ですいません🙇）

スポーツの大会で疲れていたのか…その格好で眠ってしまいました。

そして、母親が帰ってきたときに母の顔は鬼のようになっていて
「おまえ！なにやってんだ！バカ💢」
と怒鳴られました。





Ｈな本が見つかるどころではなかった。

性への失敗体験を重ねることになりました。性への挫折感はより強固になっていきました。




高校卒業して専門学校にいきました。

この頃になると、閉鎖的な心…嫌な人間像はより強固なものになり…
鬱状態になって引きこもりぎみになりました。
専門学校では、１人でいたいと思っていましたから…友達もできず、外に出ることも少なくお酒ばかり飲んでいました。

性への関心はＨなビデオを見ることだけでした。
好きな女の子もいませんでした。




…つづく

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>> 450 それは残念でしたね～😠 けれど、うちも男の子いるんですけど、男の子、て女の子よりデリケートなとこあるし、難しいですね💦💦 言われると… すごい…
素晴らしい！😃
そんなふうに考えてもらえて、嬉しいです。





高校は男子高に入学しました。
中学では校則で全員丸坊主でしたが、高校で髪の毛を伸ばしたら…
けっこうなイケメン顔に変わってしまったらしい…

男子高でしたがスポーツをしてたので、大会などでモテモテでした☺

それだけならよかったんですけど、告白されたり…ラブレターを渡されたりしました。

女の子と付き合えない…女の子と接することができない…
そんなふうに思っていたわけですから、すべての女の子の誘いを断りました。

そして、またさらに…女の子と付き合えない、女の子と接することができない…
という思いは強化されていきました。



母親との関係はますます悪いものになり、母から暴言を受けたりしましたから…母から嫌われていると思っていました。

父親からの虐待で恐怖を体験して…母親からの暴言で恐怖を覚え…
きっと他人も私のことが嫌いで、付き合えば必ず嫌いになると思っていました。
それが怖くて付き合えませんでした。



…つづく

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>> 449 治療をどうするかという部分で食い違い。確かにそのようですね。 73さんは、治療に向かわせるようにこちらからまず歩み寄って、話を聞き、助け… 助けてあげるべき…そういう言い方するとそれが義務だって言ってるようでまた誤解されそうですね😥

もちろん223さんが言う人間の本心があって当たり前だと思います

その親が連れて行くのは…無理でしょうね…

ですので、あくまで理想として語りますが、『小児性愛者』と言う趣向が精神病のようなものだとして、それ自体は悪ではないと世間が考えた場合に本人自らが身近な親であったり、彼女であったり、友達に相談した場合にいきなり非難するのではなく、｢きちんと治療すれば治るんだから治療に行こう｣と促してあげる


そうする事で地道な方法ではありますが、新たな被害者を生まずに、加害者も減らしていける

と、言う理想論です

理想論ですから…批判されるのもまた当たり前なのかも知れませんね…😔


これでもきちんと被害者の感情、親の怒りを出来るだけ理解した上で意見してるのに、ロリコンを守りたいとか全てねじ曲げて誤解されるといくらなんでも悲しいですよ…

少しの間レスを控えて考えての発言です

• << 462 73さんのレスを読んでいると「ロリコンを守りたい」とまでは感じませんが、「ロリコンそのものは悪いことではない。非難するのはおかしい」と言われているから、反感を買われるのだと思います。 たしかにあなたの主張は正論でしょう。間違いではありません。 けれども、ロリコン被害にあった人々がいる現実や恐怖心がそれを認めたくないのですよ。彼らは怖いものだと知っているから、許せないのです。 ロリコン被害者に、あなたの言葉は火に油でしょう。 あなたはただの一言も彼らの性癖を非難していません。 彼らの性癖そのものを擁護していると受け取れてしまうのです。 特に女性はロリコンに対して例え頭の中だけの思考だとしても容認できない方が多数ではないでしょうか。 自らも幼い頃、被害者になっていた可能性があり、腹を痛めた我が子が被害者になる可能性がある。 二重の恐怖です。 73さんはその恐怖心を本当の意味で理解されているとは思えません。 あなたの理想論には実が感じられないのです。

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>> 454 別スレで、小学生への性的行為というスレが立ってますね。 73さんには是非見て頂きたいです。 見てきました

たしかに被害届が出されてない被害者もたくさんいる事がわかります

そこは訂正します
すみませんでした

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>> 452 73さんに被害者の恐怖を語っても無駄ですよ。被害受けた人はたくさんいる事いくら伝えようとしても、 それはあなたが被害を受けたからそう思う… 暴言？吐き捨てて消えた？
それは210さんあなたも同じ事してますよ？

http://mikle.jp//love/dispres.cgi?th=71082&r=332

しかもノリで批判するななんて言いました？
ちょっとわからなかったのでどのレスか教えて下さい

もし言ってたら訂正します


それからロリコンを守りたい？
どうしてそういう解釈しか出来ないんですか？

被害者を守ると言う点においては同じなんですよ？
もう少し文章をきちんと読んで欲しいです

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>> 451 73さんはロリコンがもし犯罪を犯したとしても被害者にも被害者家族にもなり得ないのですよね 程度の違い、未遂を含めれば子供の頃にいたずらをさ… どうしてそこだけ見て批判するんですか？
ロリコンに理解を示さないからワガママだと言っているのではなく、お前を理解しないけどお前は私を理解しろと言う理屈についてワガママだと言ったんですよ……

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別スレで、小学生への性的行為というスレが立ってますね。

73さんには是非見て頂きたいです。

• << 457 見てきました たしかに被害届が出されてない被害者もたくさんいる事がわかります そこは訂正します すみませんでした

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小学生四年の頃 三人の同級生の女の子と遊んでいたら
近所のお兄ちゃんに一人の子が呼ばれ 家に入った。

戻ってきたら
「おしっこでる所にストローで吸われた」とか言っていた😣

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73さんに被害者の恐怖を語っても無駄ですよ。被害受けた人はたくさんいる事いくら伝えようとしても、

それはあなたが被害を受けたからそう思うだけでしょ？

で済まされますから。
その上に、『ノリ』で批判するな…と言われましたから。

この人には、被害者よりもロリコンを守りたいらしい事はよくわかりました。

真剣にレスしても、『ノリ』という、人の神経を逆撫でするような言葉をあえて選ぶあなたに、ロリコンを理解しろと言われても、
常識で考えて無理でしょう。

暴言を吐き捨てて消えたのにね。


それから、自分の子どもを育てるので精一杯の親に、ロリコンの世話までやく暇なんてないよ。

• << 456 暴言？吐き捨てて消えた？ それは210さんあなたも同じ事してますよ？ http://mikle.jp//love/dispres.cgi?th=71082&r=332 しかもノリで批判するななんて言いました？ ちょっとわからなかったのでどのレスか教えて下さい もし言ってたら訂正します それからロリコンを守りたい？ どうしてそういう解釈しか出来ないんですか？ 被害者を守ると言う点においては同じなんですよ？ もう少し文章をきちんと読んで欲しいです

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>> 441 言ってる事…ジャイアン並にわがままになってますよ😥 お前らを理解するつもりないけど、お前らは私達の恐怖を理解しろ 反対する気持ちは変わらない… 73さんはロリコンがもし犯罪を犯したとしても被害者にも被害者家族にもなり得ないのですよね

程度の違い、未遂を含めれば子供の頃にいたずらをされた女性は多いと思います。

そういう恐怖を実感してロリコンを嫌悪し、脅威に感じるので

幼児に興奮するけど手は出さないから差別するなと掲示板で言うスレ主に対しても

わいせつ事件を犯した犯人だって最初は妄想に留めていたでしょう

殺人者だって殺すつもりはなかったと言うでしょう

ロリコンは子供に対して性犯罪を犯す素因を持っている

ロリコンに理解を示さないことを我が儘だと言われることに疑問を感じます

• << 455 どうしてそこだけ見て批判するんですか？ ロリコンに理解を示さないからワガママだと言っているのではなく、お前を理解しないけどお前は私を理解しろと言う理屈についてワガママだと言ったんですよ……

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>> 448 そんな感じのものを繰り返されながら中学・高校を過ごします。（自分はそうでした） 中学を卒業するときに、好きな女の子からバレンタイ… それは残念でしたね～😠

けれど、うちも男の子いるんですけど、男の子、て女の子よりデリケートなとこあるし、難しいですね💦💦

言われると、息子の女性像、て無意識に母親から作られるものなのですね～😲
女性像の見本かと思うとなんか緊張しますね😳

でも溺愛、て確かに可愛いがってても、子供の気持ちとか考えないで、自分の思い通りにしようとする、押し付け、エゴかもですね😨 そういう意味では確かに虐待と同じかも。


溺愛人口、て多いんじゃないかな❓
いつまでも子供の世話焼きすぎる位がいい母親、みたいなとこあるし。

子供の気持ち、尊重して、上手く自立させてあげることが大事なんですね～。

参考になります😃

• << 460 すごい… 素晴らしい！😃 そんなふうに考えてもらえて、嬉しいです。 高校は男子高に入学しました。 中学では校則で全員丸坊主でしたが、高校で髪の毛を伸ばしたら… けっこうなイケメン顔に変わってしまったらしい… 男子高でしたがスポーツをしてたので、大会などでモテモテでした☺ それだけならよかったんですけど、告白されたり…ラブレターを渡されたりしました。 女の子と付き合えない…女の子と接することができない… そんなふうに思っていたわけですから、すべての女の子の誘いを断りました。 そして、またさらに…女の子と付き合えない、女の子と接することができない… という思いは強化されていきました。 母親との関係はますます悪いものになり、母から暴言を受けたりしましたから…母から嫌われていると思っていました。 父親からの虐待で恐怖を体験して…母親からの暴言で恐怖を覚え… きっと他人も私のことが嫌いで、付き合えば必ず嫌いになると思っていました。 それが怖くて付き合えませんでした。 …つづく
• << 461 中学で失恋したせいか、高校では女の子を好きになることはありませんでした。 高校のときは、Ｈなビデオなんかを友達で回し見たりしました。 スポーツの大会の帰りに友達からＨなビデオを借りてきて、 家に誰もいなかったので居間にしかないテレビで見てました。 もちろん、パンツを下げて…おちん〇んを出してセ〇ズリ（自慰行為）をしながら。 （下品ですいません🙇） スポーツの大会で疲れていたのか…その格好で眠ってしまいました。 そして、母親が帰ってきたときに母の顔は鬼のようになっていて 「おまえ！なにやってんだ！バカ💢」 と怒鳴られました。 Ｈな本が見つかるどころではなかった。 性への失敗体験を重ねることになりました。性への挫折感はより強固になっていきました。 高校卒業して専門学校にいきました。 この頃になると、閉鎖的な心…嫌な人間像はより強固なものになり… 鬱状態になって引きこもりぎみになりました。 専門学校では、１人でいたいと思っていましたから…友達もできず、外に出ることも少なくお酒ばかり飲んでいました。 性への関心はＨなビデオを見ることだけでした。 好きな女の子もいませんでした。 …つづく
• << 464 この専門学校から、よくやっていたのが…過去への後退です。 あの頃に戻れたら、 あれがなかったら、 あれがあれば、 あんなことがしたかった、 こんなふうにしてれば… ということを繰り返し思っていました。 誰にでもあると思いますが、自分の場合は毎日のように思っていました。 そして、 社会人になると、ものすごいストレスと闘うことになりました。 今までは、学生（子供）という領域にいました。回りもみんな学生でしたし… 嫌な人間像、嫌な女性像、嫌な大人像… と接する機会が少なく、逃げていればうまく自分を守っていけたのですが… 社会に出れば、みんな年上ですし… 嫌な人間像、嫌な女性像、嫌な大人像… そのままの人がけっこういたりするわけです。 そんな人と接することはものすごいストレスになりました。 そうなると無意識で、自分をなんとか救いたいと思います。 そうなると、 ますます過剰な美意識（嫌なことの反対側）が強化されたり… お酒ばかり飲んでしまったり… 過去への後退ばかりしていたり… 閉鎖的な心が強化されたり… するんじゃないでしょうか？ …つづく
• << 473 470にアンカー付けんの忘れ🙇 暴かれた、覗かれた…私の心にズカズカと入ってくる母親と同じにおいがプンプンしました… ５人の女の子は18歳～20歳でしたが… 嫌な女性像がちらほらと出ていました。 過剰な美意識では見ることはできませんでした。 その５人の中の２人は、とっても積極的で… ある日、私にセックスを求めてきました。 初めてのセックスでした。 付き合ってもいない…好きでもない… でも、セックスはしてみたかったし… かっこつけたかったし… どうにでもなれ！と性行為をすることになりました。 ところが…かんじんの私のアソコが、まったく反応しないんです。 またもや性への失敗、挫折感を感じることになりました。 なんなんでしょうか？今までセックスなんかしなくてよかったのに… 母親から、暴かれたり…覗かれたり…セックスは悪いと教えられ… 過剰な美意識で女の子を見るだけで幸せだったのに… セックスなんかしたくないのに！ 社会的な環境、 大人になればセックスはあたりまえ？ 童貞は恥ずかしい？ セックスもできない男は女性と付き合えないない？ …つづく

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>> 447 もちろんもちろん そこは理解してますよ？ だからこそ恐怖や拒否は当たり前だと思ってます 殺人願望がある人間と仰いましたが、そのような人に… 治療をどうするかという部分で食い違い。確かにそのようですね。


73さんは、治療に向かわせるようにこちらからまず歩み寄って、話を聞き、助けてあげるべきという考えのように受け取れます。
歩み寄りをすることで加害者が生まれず、結果、被害者も生まれない。それは確かに理想とすべきことであり、実行できればすばらしいことですよ。
子供の将来を守るためには必要なことかもしれません。

けれど、昨今の犯罪率や傾向を考えると、どうしても危険嗜好を持つ人種と係わり合いになりたくないというのが人間の本心かと思います。

もし子供を持つ親が隣家に住む青年がロリコンである事実を知ったとしましょう。
親は青年を治療に向かわせようとするでしょうか？
おそらく、金銭的に許されれば引越しの道を選ぶでしょう。
それが現実です。

私も、もし身近にロリコン嗜好（対三次元）を持つ人がいた場合、その人を直接非難することもうわさを広めることもしないでしょう。けれど彼から身を遠ざけ、子供も近づけさせません。叶うなら、引っ越して欲しいと願います。

だからこそ、隠し通してほしいと願うのです。

• << 459 助けてあげるべき…そういう言い方するとそれが義務だって言ってるようでまた誤解されそうですね😥 もちろん223さんが言う人間の本心があって当たり前だと思います その親が連れて行くのは…無理でしょうね… ですので、あくまで理想として語りますが、『小児性愛者』と言う趣向が精神病のようなものだとして、それ自体は悪ではないと世間が考えた場合に本人自らが身近な親であったり、彼女であったり、友達に相談した場合にいきなり非難するのではなく、｢きちんと治療すれば治るんだから治療に行こう｣と促してあげる そうする事で地道な方法ではありますが、新たな被害者を生まずに、加害者も減らしていける と、言う理想論です 理想論ですから…批判されるのもまた当たり前なのかも知れませんね…😔 これでもきちんと被害者の感情、親の怒りを出来るだけ理解した上で意見してるのに、ロリコンを守りたいとか全てねじ曲げて誤解されるといくらなんでも悲しいですよ… 少しの間レスを控えて考えての発言です

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>> 428 は😨 ずっと…ずっと｢海猿｣さんかと(￣○￣;) ｢海賊｣さんだったのですね😭 大変、失礼いたしました🙇💦💦 いい加減読みして… そんな感じのものを繰り返されながら中学・高校を過ごします。（自分はそうでした）






中学を卒業するときに、好きな女の子からバレンタインのチョコをもらいました。



私の友達から「チョコをもらいに行くから付き合ってくれ」と言われ…

行ってみたら向こうも２人で来ました。

私の友達を好きな女の子が連れてきたのは…
私の好きな女の子でした。☺

そしたら、私の好きな女の子もバレンタインのチョコを私にくれました😍

とても義理とは思えない、手作りのプロ級のチョコでした。
一言メモもあって…「海賊君、これ食べて元気してね」と書いてありました。😳






虐待や溺愛されていた私が…
人生で、これほど幸せだったことはありません。

ウキウキとドキドキした最高の１ヶ月間でした。☺☺☺☺





その後、
思い切って告白して…

⛵撃沈しました…💔






やっぱり自分は女の子と接していくことができないとの無意識は、より強固になってしまいました。
😩



（雑談が過ぎたかな？）

• << 450 それは残念でしたね～😠 けれど、うちも男の子いるんですけど、男の子、て女の子よりデリケートなとこあるし、難しいですね💦💦 言われると、息子の女性像、て無意識に母親から作られるものなのですね～😲 女性像の見本かと思うとなんか緊張しますね😳 でも溺愛、て確かに可愛いがってても、子供の気持ちとか考えないで、自分の思い通りにしようとする、押し付け、エゴかもですね😨 そういう意味では確かに虐待と同じかも。 溺愛人口、て多いんじゃないかな❓ いつまでも子供の世話焼きすぎる位がいい母親、みたいなとこあるし。 子供の気持ち、尊重して、上手く自立させてあげることが大事なんですね～。 参考になります😃

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>> 445 わがままですか？ どんなに綺麗な言葉を使おうと病気であろうとも、ロリコンは一歩間違えば犯罪行為です。 あなたはその部分を理解されています… もちろんもちろん
そこは理解してますよ？
だからこそ恐怖や拒否は当たり前だと思ってます


殺人願望がある人間と仰いましたが、そのような人にも歩み寄りは必要だと思います

まあ相手が話す能力があれば…の話ですが、もし歩み寄り話をする事で犯罪者にならないで、被害者も出なくなるならそれは必要じゃないですか？

子供の人格や将来に深い傷を残さない為にも治療が必要

そこは多分同じだと思いますが、違いますか？


では、その治療をどうするか…と言う部分で意見が食い違ってるんだと思います

223さんは非難、卑下される存在だと本人が自分で理解し、自分から治療に行く

それで行く人が多数なら問題ないですよね？
多分そんな人はちょっと背中を押すだけで行くと思います

しかし、あくまで予想ですが、ほとんどの人は他人に話せない事だと考え、治療に自発的には行かない人だと思うんです

だからこそ周りが多少でも話を聞いて、現実の世界に興味を持つように促す…そうする事で子供の将来を守る

• << 449 治療をどうするかという部分で食い違い。確かにそのようですね。 73さんは、治療に向かわせるようにこちらからまず歩み寄って、話を聞き、助けてあげるべきという考えのように受け取れます。 歩み寄りをすることで加害者が生まれず、結果、被害者も生まれない。それは確かに理想とすべきことであり、実行できればすばらしいことですよ。 子供の将来を守るためには必要なことかもしれません。 けれど、昨今の犯罪率や傾向を考えると、どうしても危険嗜好を持つ人種と係わり合いになりたくないというのが人間の本心かと思います。 もし子供を持つ親が隣家に住む青年がロリコンである事実を知ったとしましょう。 親は青年を治療に向かわせようとするでしょうか？ おそらく、金銭的に許されれば引越しの道を選ぶでしょう。 それが現実です。 私も、もし身近にロリコン嗜好（対三次元）を持つ人がいた場合、その人を直接非難することもうわさを広めることもしないでしょう。けれど彼から身を遠ざけ、子供も近づけさせません。叶うなら、引っ越して欲しいと願います。 だからこそ、隠し通してほしいと願うのです。

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>> 428 は😨 ずっと…ずっと｢海猿｣さんかと(￣○￣;) ｢海賊｣さんだったのですね😭 大変、失礼いたしました🙇💦💦 いい加減読みして… 中学・高校になると、男の子ならＨな本の一冊くらいは持っている。（今は規制があるからわかりませんが…）



溺愛する母親は、いつまでも子供の世話をしますから…子供の部屋にズカズカと入って掃除をしたりします。

そこでＨな本を見つけて…
子供に対して「この本は何だ！」と叱ったりするわけです。



これって子供の無意識下ではどんなことが始まってるかと言うと…

子供が女性とセックスしてる中に母親が部屋に入ってきて、邪魔してセックスは悪い事だと教えこまれているんだと思います。



子供は、なんだか覗かれた…暴かれた…そんな感情から、ますます閉鎖的な心を持ってしまったり、

セックスは悪い事ととらえてしまったり、

そうなると、性への失敗や挫折感が芽生えてきたりします。



そんなのが何回も繰り返されたりすると、
やはり無意識で自分はセックスができない、女性と接していくことができないと思い、ますます過剰な美意識で同級生を見ることだけで幸せを感じようとするんじゃないかな？



セックスの失敗、挫折感というのは…思ったよりも心の傷が深いものです…



男性ならインポとか…女性なら閉経とか…更年期障害とか…

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>> 441 言ってる事…ジャイアン並にわがままになってますよ😥 お前らを理解するつもりないけど、お前らは私達の恐怖を理解しろ 反対する気持ちは変わらない… わがままですか？


どんなに綺麗な言葉を使おうと病気であろうとも、ロリコンは一歩間違えば犯罪行為です。
あなたはその部分を理解されていますか？
どうも私とは論点が違っているように思えます。

あなたがおっしゃっている解決策を模索する考え方や理論は素晴らしいものです。
異文化交流や他者には無害といえる特殊性癖を持つ方との歩みよりには有効でしょう。


けれども、ロリコンは実行すれば犯罪です。
殺人願望やレイプ願望、痴漢願望や露出願望と同等です。
実行しなければ、頭のなかだけなら無害でしょう。
けれど、実行したいと少なからず思っていれば、危険と言われても仕方がないことです。
その類いの本や映像物を持っているだけで嫌悪される場合が多々です。

あなたは殺人願望を持つ人にすら、理解や歩みよりが必要だと言うのですか？
子供の人格や将来に深い傷を残す行為は殺人よりも罪が重いと私は考えています。

それでも私の望みはワガママですか？

• << 447 もちろんもちろん そこは理解してますよ？ だからこそ恐怖や拒否は当たり前だと思ってます 殺人願望がある人間と仰いましたが、そのような人にも歩み寄りは必要だと思います まあ相手が話す能力があれば…の話ですが、もし歩み寄り話をする事で犯罪者にならないで、被害者も出なくなるならそれは必要じゃないですか？ 子供の人格や将来に深い傷を残さない為にも治療が必要 そこは多分同じだと思いますが、違いますか？ では、その治療をどうするか…と言う部分で意見が食い違ってるんだと思います 223さんは非難、卑下される存在だと本人が自分で理解し、自分から治療に行く それで行く人が多数なら問題ないですよね？ 多分そんな人はちょっと背中を押すだけで行くと思います しかし、あくまで予想ですが、ほとんどの人は他人に話せない事だと考え、治療に自発的には行かない人だと思うんです だからこそ周りが多少でも話を聞いて、現実の世界に興味を持つように促す…そうする事で子供の将来を守る

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私は小さな頃、よくロリコンに好かれて痴漢にも遭いました。
その経験から言わせていただきます。

はっきり言って、ロリコンに好かれることは幼い自分にとって恐怖でしたよ。
守ってくれるはずの大人が自分を性の対象に見てるんですから。

ロリコンに痴漢された事は今だに辛い記憶だし、もう20年以上前の事なのに、その痴漢と似たような背格好をしている人を見ると今だに震えが止まらなくなります。

趣味嗜好が人それぞれなのは仕方ないけど、子供の前では絶対表に出さないでほしいです。
私のようなトラウマを抱えて生き続けるような人生は可哀想過ぎます。

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>> 428 は😨 ずっと…ずっと｢海猿｣さんかと(￣○￣;) ｢海賊｣さんだったのですね😭 大変、失礼いたしました🙇💦💦 いい加減読みして… いやいや😂海猿もいいかな？なんて思っていました…





嫌な人間像…嫌な女性像の原因が、すべて母親の溺愛であるとは言えませんが（溺愛は私の場合です）、母親を見て女性像を考えてしまうことは多いと思います。

男の子が性や異性に強い関心を示すのは、精通し始めてからだと思います。

それは、だいたい12歳前後だと思います。

すでに嫌な人間像や大人像や女性像が蓄積された子供は、そんなのが正しいとは思いたくないから、その反対の要素で異性を見たりします。

それが一口でいますと過剰な美意識です。

🌠嫌な女性像→過剰な美意識
🌠心の汚さ→ピュアさ
🌠責められる→責めてこない
🌠恐怖→愛する？
🌠不幸→幸福
🌠嫌いな感情→好きな感情
…その他
（うまく言えない）

わかりやすく言えば、好きな同級生を完璧な美しさを持った天使のように見たりします。（ちょっと大げさ…）



本当の意味での心の交流ができませんから…
そのような感じで見ているのが、すごく幸せなんです。

普通の男の子は、おしゃべりしたい…接したい…付き合いたいと思います…

閉鎖的な心を持っている男の子もそうは思っていますが…まず無理だと思ってしまってますから…

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>> 441 だからお前のスレじゃないんだから
言い合いは他にスレ立てろって

日本語分かんないの??

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>> 438 思考はとめられないとロリコン側が主張するなら、反対派にもその権利はあると言うことです。 ではお聞きしますが、ロリコン側は嗜好を「治療」や… 言ってる事…ジャイアン並にわがままになってますよ😥
お前らを理解するつもりないけど、お前らは私達の恐怖を理解しろ
反対する気持ちは変わらない、ロリコンは非難され続けて治療しろって…

そんなんいつまでもただ溝が開くだけで変わらないですよ

確かに反対派にもその権利はもちろんありますけど、それって解決に繋がりますか？


ロリコンの世界ってよくはわからないけど、現実の世界からの逃避の部分があると思うんです

だから、現実の人間にもきちんと理解ある人間はいるんだ、だったら現実に目を向けてみようと考えて治療にも向かう


ただ非難されるだけでは、自ら治療しようと言う考えになるのは難しいと思いますよ？

治療をすすめるのなら、治療に向かうように反対派も少しは考えを変えないと


違いますか？

• << 445 わがままですか？ どんなに綺麗な言葉を使おうと病気であろうとも、ロリコンは一歩間違えば犯罪行為です。 あなたはその部分を理解されていますか？ どうも私とは論点が違っているように思えます。 あなたがおっしゃっている解決策を模索する考え方や理論は素晴らしいものです。 異文化交流や他者には無害といえる特殊性癖を持つ方との歩みよりには有効でしょう。 けれども、ロリコンは実行すれば犯罪です。 殺人願望やレイプ願望、痴漢願望や露出願望と同等です。 実行しなければ、頭のなかだけなら無害でしょう。 けれど、実行したいと少なからず思っていれば、危険と言われても仕方がないことです。 その類いの本や映像物を持っているだけで嫌悪される場合が多々です。 あなたは殺人願望を持つ人にすら、理解や歩みよりが必要だと言うのですか？ 子供の人格や将来に深い傷を残す行為は殺人よりも罪が重いと私は考えています。 それでも私の望みはワガママですか？
• << 451 73さんはロリコンがもし犯罪を犯したとしても被害者にも被害者家族にもなり得ないのですよね 程度の違い、未遂を含めれば子供の頃にいたずらをされた女性は多いと思います。 そういう恐怖を実感してロリコンを嫌悪し、脅威に感じるので 幼児に興奮するけど手は出さないから差別するなと掲示板で言うスレ主に対しても わいせつ事件を犯した犯人だって最初は妄想に留めていたでしょう 殺人者だって殺すつもりはなかったと言うでしょう ロリコンは子供に対して性犯罪を犯す素因を持っている ロリコンに理解を示さないことを我が儘だと言われることに疑問を感じます

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>> 426 子供は可愛いです☺ それが、嫌な人間関係からの母親の心の逃げになると溺愛になり、何でも子供の言う通りに願いを叶えてしまう…。 う―ん… 溺愛するというのは、子供の心の中にズカズカ入っていくことだと思います。
溺愛というのは子供に対するものすごい要求のことです。



母親が溺愛するのは、それが無意識下でうまくいってしまうからですね…

しかし、子供はいつまでも子供じゃない。
たぶん、溺愛がうまくいくのは子供が10歳くらいまでじゃないかな？

それからはだんだんと母親の嫌いな人間像に子供は変わっていく。

そこで母親が子供から離れていけば問題はないと思いますが、せっかく得た安心できる場所から離れることは共依存者には難しい。


子供が10歳くらいから母親の態度が急変したりします。
子供に嫌悪感を抱きながらも、子供が自分から離れることを許さない。
そんな態度になります。

子供側からみれば、許されていない…愛されていない…認められていない…
と感じたり…
それが母親であれば、初めての女性に振られた💔と感じるんじゃないですかね？
無意識の領域の話しですが…

そういうのが嫌な人間像とか嫌な大人像とか嫌な女性像になっていくと思います。

この段階で、もうすでに女性とはうまくいかないと感じだしてるかもしれません…
自分の話ですが…



…つづく

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>> 425 今、読みました😃 ２０歳過ぎてから気づくものなんですね😲 親から否定されたり、受け入れて貰えず育つと、子供は親を受け入れられず、屈折… 自分としては、ロリの人の心療内科も作っていきたいですが…
もっと大きくとらえて、閉鎖的な心を持った人が生まれないような社会や家庭環境を作っていけたらいいと思っています。

私の母は共依存と言いましたが…

共依存ということは、やはり閉鎖的な心を持った人だと思います。

ということは、母もやはり…そのような環境で育っているということです。



ようするに連鎖という話しになります。

虐待をする親を調べてみると、虐待をされていた親が多数であることがわかっています。

アルコール依存を父親に持つ娘も、いつの間にかアルコール依存を夫にしてる人が多いそうです。



閉鎖的な心を持った人は、本当の意味での心の交流ができませんから…本当の意味での心の交流ができない子供を育ててしまうことになると思います。

ようするに、虐待された親が虐待をしてしまうように…
嫌な人間像からの反対のもの（例えば可愛い赤ちゃん）を溺愛する母親から、嫌な人間像からの反対のもの（例えば少女）を愛する人が生まれても不思議ではないということです。



前にも書きましたが、私は…
人間は人間の犠牲者だと思っています。

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>> 437 思考はとめられないとロリコン側が主張するなら、反対派にもその権利はあると言うことです。


ではお聞きしますが、ロリコン側は嗜好を「治療」や「改善」という方法で己を変えることができるでしょうが、反対派の思考、つまり生理的な嫌悪感や恐怖心はどうあれば変えることができると思いますか？

私は無理だと思います。

私がロリコンの方に望むのは、産まれ持ってしまった嗜好に対し自己嫌悪を持ち、犯罪行為に及ばないと自制し、隠し通してほしいということです。
可能なら治療に望んでほしい。
理解を求めないでほしい。
人から後ろ指差される性癖であることを自覚してほしいのです。

「しかたがない」と開き直らないでいただきたい。

• << 441 言ってる事…ジャイアン並にわがままになってますよ😥 お前らを理解するつもりないけど、お前らは私達の恐怖を理解しろ 反対する気持ちは変わらない、ロリコンは非難され続けて治療しろって… そんなんいつまでもただ溝が開くだけで変わらないですよ 確かに反対派にもその権利はもちろんありますけど、それって解決に繋がりますか？ ロリコンの世界ってよくはわからないけど、現実の世界からの逃避の部分があると思うんです だから、現実の人間にもきちんと理解ある人間はいるんだ、だったら現実に目を向けてみようと考えて治療にも向かう ただ非難されるだけでは、自ら治療しようと言う考えになるのは難しいと思いますよ？ 治療をすすめるのなら、治療に向かうように反対派も少しは考えを変えないと 違いますか？

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>> 435 また、解決についてですが。 あなたがおっしゃっる解決に向かう方法も、確かに一理あるかと思います。 ただ、同性愛等の特殊性癖とロリコンは別の… 思考は止められないのですから…ってそれ223さんが否定した開き直りじゃないんですか？

それはロリコンを非難する思考は止められないと言う意味ですか？


思考は止められないには同感です
それは小児性愛者、反対派の人両方に言えます

同感ですけど、だからと言って非難して卑下して排除するだけでは、存在がいなくなると言う意味では解決になるかも知れませんが、その解決の仕方って人間としてちょっとばかり暴力的じゃないですか？


前提として現在の医療が解決の糸口を見つけられるものだとして、なにも反対派が妥協しなくても、解決に一歩進めるはずですよ


問題なのは、ロリコンにしても、そうでないにしても、変えようとしない事ですよね？

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気持ち悪い⤵ありえない⤵⤵⤵こうゆう人が性犯罪を起こすんじゃないですか⁉💀

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>> 434 また、解決についてですが。
あなたがおっしゃっる解決に向かう方法も、確かに一理あるかと思います。

ただ、同性愛等の特殊性癖とロリコンは別の種類の問題です。
なぜなら、対象が幼児や小児であるからです。
お互いの同意を得ての行為にいたるという可能性が０に近く、暴力的とも取れる行為でしょう。

性的欲求をもつだけなら、無害かもしれません。
けれども、欲求があるかぎり実行に移さないともかぎりません。
自らの手を汚さずとも、てに入れた写真媒体等で欲求を満たすでしょう。その媒体に写された子供がそれを知れば傷つくでしょう。


私はロリコン問題は、簡単には解決できないだろうし、もし解決と呼べる結果があったとしても、それは、ロリコン反対派が妥協しただけになるとしか思えないのです。


思考は誰にも止められないのですから。

• << 437 思考は止められないのですから…ってそれ223さんが否定した開き直りじゃないんですか？ それはロリコンを非難する思考は止められないと言う意味ですか？ 思考は止められないには同感です それは小児性愛者、反対派の人両方に言えます 同感ですけど、だからと言って非難して卑下して排除するだけでは、存在がいなくなると言う意味では解決になるかも知れませんが、その解決の仕方って人間としてちょっとばかり暴力的じゃないですか？ 前提として現在の医療が解決の糸口を見つけられるものだとして、なにも反対派が妥協しなくても、解決に一歩進めるはずですよ 問題なのは、ロリコンにしても、そうでないにしても、変えようとしない事ですよね？

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>> 430 そうやって世間から離れた闇で活動してるうちにより人間は堕ちていきますから、それこそ危険ですよね？ 仮にロリコンを精神病のようなものだと考え… 確かに、何も対処することなく非難して卑下して排除するという行為は許されないでしょう。
彼らにとって自らの性癖が悩むべきものである場合もあり、嗜好そのものが非難されるものでも産まれ持ってしまったものである以上、存在に罪はないでしょう。

けれども、どんなに話し合いをしても、受入れたり理解しあえない部分はあるかと思います。

ロリコンがなぜロリコンになったのか、過去のトラウマや生活環境、生まれつき、理由は様々でしょう。
その理由を知り、彼らを知ることは大切です。

しかし、彼らが今現在ロリコンである事実が変わらない限り、私は彼らを受け入れることはできません。

なぜなら、常識的に「正常」といえる性癖を持つ子供をもつ親にとって、ロリコンという存在に「警戒心」や「嫌悪感」を持もつことは、ロリコンが子供に対し性的興奮してしまう生理的な感情と同じです。

押さえることも否定することもできないはずです。


主さんの彼女さんは、主さんが生理的に子供に興味を覚えるように、生理的に主さんの嗜好を否定したのでしょう。

主さんが自分を否定できないのうに、彼女を否定することはできないかと思います。

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>> 361 おはようございます。 昨夜、娘の幼稚園が夜市のオープニングセレモニーで、クラスのみんなと歌や踊りを披露しました。 今このステージを、邪な気… 児童ポルノなどの所持に関しては、インターネットなどで容易に手に入る事等から、なかなか対応が難しいと言えます
その為に児童ポルノ法と抱き合わせで、個人を特定し買った人のデータを蓄積できるようにした上で犯罪解決の一助になるよう法整備を進めています
しかし、この法はネット上のあらゆる物も対象としているので、反政府的な書き込みを繰り返す人やタレント等を中傷する人にも名誉毀損などの証拠とする事ができ、ネットの匿名性は皆無となるかもしれません
私は（児ポ法に）断固反対の姿勢です
児童ポルノ法を伝家の宝刀ばりに振り回し、多くの犠牲を払って国民のプライバシーにまで政府の監視が入る法は必要ないと思っています

ちなみに「ロリコン」と呼ばれている人達の中には、生身の女児には一切興味の無い人も多く存在します
一番危険なのは成人女性の変わりに女児をターゲットにする人ではないかと考えています
もちろんペドフィリアの人にも困った人が多くいるのは否定しませんが

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>> 361 おはようございます。 昨夜、娘の幼稚園が夜市のオープニングセレモニーで、クラスのみんなと歌や踊りを披露しました。 今このステージを、邪な気… 想像したからと言って（それを知る術はないですが）罪に捕らえることは、反社会的行為とみなされます
言論自由も何もかもを否定することになります
鈍感であれば良いと言うことではなく、この世の中には多くの自分達と違った考えを持っている人達もいて、多くの人には想像する自由も与えられていると言う事です

「万が一」と言うのはどのような事態を想定されているのかわかりませんが、例えば通園・通学時や遊んでいる時間などの性行為を前提とした誘拐・連れ去りであれば、それは多くの親の共通の悩みだと言えます
性行為を対象としてなくとも、連れ去られることは避けたいものですから、我が子に対しても、その様な危機的状況に微力ながらも対応する手段を何かしら身に付けておいて欲しいものです
防犯ベルやＧＰＳ機能付きの携帯なども有効ですが、それよりも「知らない人には付いていかない・不審な男性がいたらすぐにおうちの人に連絡する」などを繰り返し言い聞かせ、咄嗟に時に連携が取れるよう日頃から確認しておく、近所の暇なお年寄りなどに散歩を兼ねて見回り的な事を依頼するなど、地域一丸となった防犯対策を行うのも効果的と言えるでしょう

（続く）

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>> 361 おはようございます。 昨夜、娘の幼稚園が夜市のオープニングセレモニーで、クラスのみんなと歌や踊りを披露しました。 今このステージを、邪な気… > 見ている大人が居るかも知れない…

これは非常に難しい問題ですね
出所不明ですが、日本人の成人男性（20～55）のうち、ロリコン率はおおよそ25％だそうです
そしてその中でペドフィリアにあたる比率はさらに2.5％程度、また女児に性的イタズラ（暴力も含む）はさらに0.25％の確立であると言い放つ医師がいました
サンプルサイズがわからないのとサンプル誤差もわかりませんので信憑性に欠けますが、勝手な推測で考えると概ね大きな数字的間違いは無いように思えます

そこで、その場に何人ぐらいの対象男性がいたかわかりませんが、確率的には０ではないでしょう
顔ではニコニコと人の良さそうな顔見知りの男性が、内心どのような想像をしどのような欲望を消化しているのかは計り知れません
それを考えれば考えるほど不安感が募るのも想像に難くないですが

（続く）

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>> 429 そうやって世間から離れた闇で活動してるうちにより人間は堕ちていきますから、それこそ危険ですよね？

仮にロリコンを精神病のようなものだと考えた場合に、まずは本人が自分は何故そうなったか考える

周りはそれを聞いて、性癖自体は否定しても存在自体を否定しない

次にどう性癖を変えるか考える
これが治療かな？


例えば今回の主さんの場合は、彼女の立場の人がいきなり否定するのではなく(否定する気持ちがあっても)、まずは話を聞く

次に治療する道をお互いに話し合う

幼児に手を出す訳ではなく幼児以外の彼女を愛せるなら、治療は可能なはずですからね


人間対人間なんだから、真っ向から非難を浴びせ、卑下するだけではロリコンでなくとも自暴自棄になって危険ですよ

話し合い、理解し、治療の糸口を探す


それこそが解決なのではないかと無い頭で考えてみました
ただ非難して卑下して排除するだけでは絶対に解決はしないはずです


主さんのスレの質問からは大分離れましたが…

• << 434 確かに、何も対処することなく非難して卑下して排除するという行為は許されないでしょう。 彼らにとって自らの性癖が悩むべきものである場合もあり、嗜好そのものが非難されるものでも産まれ持ってしまったものである以上、存在に罪はないでしょう。 けれども、どんなに話し合いをしても、受入れたり理解しあえない部分はあるかと思います。 ロリコンがなぜロリコンになったのか、過去のトラウマや生活環境、生まれつき、理由は様々でしょう。 その理由を知り、彼らを知ることは大切です。 しかし、彼らが今現在ロリコンである事実が変わらない限り、私は彼らを受け入れることはできません。 なぜなら、常識的に「正常」といえる性癖を持つ子供をもつ親にとって、ロリコンという存在に「警戒心」や「嫌悪感」を持もつことは、ロリコンが子供に対し性的興奮してしまう生理的な感情と同じです。 押さえることも否定することもできないはずです。 主さんの彼女さんは、主さんが生理的に子供に興味を覚えるように、生理的に主さんの嗜好を否定したのでしょう。 主さんが自分を否定できないのうに、彼女を否定することはできないかと思います。

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>> 422 あなたのおっしゃるように異なる感性を受け入れることはできません。理解することも不可能に近いでしょう。 ただ「知る」ことは可能かと思います。… あんなレスした後でまた戻ってきたら非難を浴びるかも知れませんが、あえてスレを見ていて感じた事をレスさせて下さい

児性愛者を真っ向から否定するのは簡単ですが、まず話し合う事が必要だと感じました

理解出来ない存在に恐怖し、嫌悪感を抱くのは小児性愛者に限らず様々な物事で起こり得ると思いますが、やはりそこは人間なんだから、話し合う事が必要ですよね


223さんが仰ってるように小児性愛者達が理解や容認を求めれば拒否され、嫌悪感は増すばかりでしょうが、そこでただぶつかり合うのではなく、何故自分がそう言う性癖になったのか、彼らが自分考える事と、否定する側はそれを聞く事それこそが解決に繋がるのではないでしょうか？
ただ非難するだけでは溝が深まり、彼らの場所がなくなり結局は勝手にするから構わないでくれと言う考えになる

場所と言ってもロリコンが好き勝手に出来る場所って意味ではなく、生きる場所です


彼らの生きる場所がなくなり、『人間』として見られずに、ロリコンの犯罪者予備軍として世間が見れば自分で治したいとは考えなくなるだろうし、益々世間から離れた闇で活動するようになる……


ちょっと長くなったので続きます

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>> 423 420にアンカー付けるの忘れ…😂 しかし…レス500までに話し終わるかな？ これからは、恥ずかしながら☺私の体験を話しながら進めてい… は😨

ずっと…ずっと｢海猿｣さんかと(￣○￣;)

｢海賊｣さんだったのですね😭 大変、失礼いたしました🙇💦💦

いい加減読みしてるなあ、私…😥🙇

• << 443 いやいや😂海猿もいいかな？なんて思っていました… 嫌な人間像…嫌な女性像の原因が、すべて母親の溺愛であるとは言えませんが（溺愛は私の場合です）、母親を見て女性像を考えてしまうことは多いと思います。 男の子が性や異性に強い関心を示すのは、精通し始めてからだと思います。 それは、だいたい12歳前後だと思います。 すでに嫌な人間像や大人像や女性像が蓄積された子供は、そんなのが正しいとは思いたくないから、その反対の要素で異性を見たりします。 それが一口でいますと過剰な美意識です。 🌠嫌な女性像→過剰な美意識 🌠心の汚さ→ピュアさ 🌠責められる→責めてこない 🌠恐怖→愛する？ 🌠不幸→幸福 🌠嫌いな感情→好きな感情 …その他 （うまく言えない） わかりやすく言えば、好きな同級生を完璧な美しさを持った天使のように見たりします。（ちょっと大げさ…） 本当の意味での心の交流ができませんから… そのような感じで見ているのが、すごく幸せなんです。 普通の男の子は、おしゃべりしたい…接したい…付き合いたいと思います… 閉鎖的な心を持っている男の子もそうは思っていますが…まず無理だと思ってしまってますから…
• << 446 中学・高校になると、男の子ならＨな本の一冊くらいは持っている。（今は規制があるからわかりませんが…） 溺愛する母親は、いつまでも子供の世話をしますから…子供の部屋にズカズカと入って掃除をしたりします。 そこでＨな本を見つけて… 子供に対して「この本は何だ！」と叱ったりするわけです。 これって子供の無意識下ではどんなことが始まってるかと言うと… 子供が女性とセックスしてる中に母親が部屋に入ってきて、邪魔してセックスは悪い事だと教えこまれているんだと思います。 子供は、なんだか覗かれた…暴かれた…そんな感情から、ますます閉鎖的な心を持ってしまったり、 セックスは悪い事ととらえてしまったり、 そうなると、性への失敗や挫折感が芽生えてきたりします。 そんなのが何回も繰り返されたりすると、 やはり無意識で自分はセックスができない、女性と接していくことができないと思い、ますます過剰な美意識で同級生を見ることだけで幸せを感じようとするんじゃないかな？ セックスの失敗、挫折感というのは…思ったよりも心の傷が深いものです… 男性ならインポとか…女性なら閉経とか…更年期障害とか…
• << 448 そんな感じのものを繰り返されながら中学・高校を過ごします。（自分はそうでした） 中学を卒業するときに、好きな女の子からバレンタインのチョコをもらいました。 私の友達から「チョコをもらいに行くから付き合ってくれ」と言われ… 行ってみたら向こうも２人で来ました。 私の友達を好きな女の子が連れてきたのは… 私の好きな女の子でした。☺ そしたら、私の好きな女の子もバレンタインのチョコを私にくれました😍 とても義理とは思えない、手作りのプロ級のチョコでした。 一言メモもあって…「海賊君、これ食べて元気してね」と書いてありました。😳 虐待や溺愛されていた私が… 人生で、これほど幸せだったことはありません。 ウキウキとドキドキした最高の１ヶ月間でした。☺☺☺☺ その後、 思い切って告白して… ⛵撃沈しました…💔 やっぱり自分は女の子と接していくことができないとの無意識は、より強固になってしまいました。 😩 （雑談が過ぎたかな？）

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すげっ💦


🈵レスいきそう😲

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>> 423 420にアンカー付けるの忘れ…😂 しかし…レス500までに話し終わるかな？ これからは、恥ずかしながら☺私の体験を話しながら進めてい… 子供は可愛いです☺
それが、嫌な人間関係からの母親の心の逃げになると溺愛になり、何でも子供の言う通りに願いを叶えてしまう…。


う―ん、線引き、難しいかもです😠

• << 440 溺愛するというのは、子供の心の中にズカズカ入っていくことだと思います。 溺愛というのは子供に対するものすごい要求のことです。 母親が溺愛するのは、それが無意識下でうまくいってしまうからですね… しかし、子供はいつまでも子供じゃない。 たぶん、溺愛がうまくいくのは子供が10歳くらいまでじゃないかな？ それからはだんだんと母親の嫌いな人間像に子供は変わっていく。 そこで母親が子供から離れていけば問題はないと思いますが、せっかく得た安心できる場所から離れることは共依存者には難しい。 子供が10歳くらいから母親の態度が急変したりします。 子供に嫌悪感を抱きながらも、子供が自分から離れることを許さない。 そんな態度になります。 子供側からみれば、許されていない…愛されていない…認められていない… と感じたり… それが母親であれば、初めての女性に振られた💔と感じるんじゃないですかね？ 無意識の領域の話しですが… そういうのが嫌な人間像とか嫌な大人像とか嫌な女性像になっていくと思います。 この段階で、もうすでに女性とはうまくいかないと感じだしてるかもしれません… 自分の話ですが… …つづく

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>> 423 420にアンカー付けるの忘れ…😂 しかし…レス500までに話し終わるかな？ これからは、恥ずかしながら☺私の体験を話しながら進めてい… 今、読みました😃

２０歳過ぎてから気づくものなんですね😲

親から否定されたり、受け入れて貰えず育つと、子供は親を受け入れられず、屈折した心がいろいろな依存症などになって現れ、ロリはその一つ、てことなんですね❓

うちの子供と違って、原因がある訳ですね❓
うちは、どちらの家系にも障害者なくて、突然障害児生まれたので、突然我が子がロリになる可能性、とかもどの家庭にもあるわけで、聞いてみたいなあ、と思って。

リアルでロリの方と話す機会はないので、ロリだった海猿さんのお話は貴重だと思って。

私はロリを治す心療内科、必要だと思います。
精神科でロリを治したい人が相談出来たら、ロリの人のためにも、ロリを怖がる人のためにもなると思います。

単なる性癖で治らないのだと思ってました。
心の問題なのですね。

• << 439 自分としては、ロリの人の心療内科も作っていきたいですが… もっと大きくとらえて、閉鎖的な心を持った人が生まれないような社会や家庭環境を作っていけたらいいと思っています。 私の母は共依存と言いましたが… 共依存ということは、やはり閉鎖的な心を持った人だと思います。 ということは、母もやはり…そのような環境で育っているということです。 ようするに連鎖という話しになります。 虐待をする親を調べてみると、虐待をされていた親が多数であることがわかっています。 アルコール依存を父親に持つ娘も、いつの間にかアルコール依存を夫にしてる人が多いそうです。 閉鎖的な心を持った人は、本当の意味での心の交流ができませんから…本当の意味での心の交流ができない子供を育ててしまうことになると思います。 ようするに、虐待された親が虐待をしてしまうように… 嫌な人間像からの反対のもの（例えば可愛い赤ちゃん）を溺愛する母親から、嫌な人間像からの反対のもの（例えば少女）を愛する人が生まれても不思議ではないということです。 前にも書きましたが、私は… 人間は人間の犠牲者だと思っています。

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キモイ。なし。絶対別れる。関わりたくない。この世の中で一番キモイ人種。

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>> 392 海猿さん❓にお聞きしたいのですが、私は母親の育て方でロリコンになると知らなくて…。 どのような育て方でロリコンになるのでしょうか❓ … 420にアンカー付けるの忘れ…😂

しかし…レス500までに話し終わるかな？



これからは、恥ずかしながら☺私の体験を話しながら進めていこうと思います。

本当は、やりたくなかったんですが…

少しでも悩んでいる人の助けになりたいと思います。




先ほども話しましたが、閉鎖的な心を持った背景がある。そのような環境があるのですが、ロリになる原因はまだまだ沢山ありまして…
私の体験から話していこうと思います。





私は、父親からは虐待され…母親からは窒息するくらい溺愛されて育ちました。



溺愛…過保護は、憎しみの現れ…
と誰か有名な心理学者が言っていた…

憎しみとはいかなくても…嫌な人間関係、嫌な経験、嫌な夫…
（母親が）嫌な人間像があって、
そんなときに、まったく正反対の人物が現れたら…ものすごく好きになっちゃいますよね？

それが可愛い自分の子供だったりします。

普通の人だってありますよね？
嫌いなヤツなんか近づきたくない…好きな人に近づきたいです。



母親は共依存だと思います。
共依存とは、自分のことより相手を優先に考えたり、嫌だと言えなかったり、何でも言うことを聞いてしまったりと…



…つづく

• << 425 今、読みました😃 ２０歳過ぎてから気づくものなんですね😲 親から否定されたり、受け入れて貰えず育つと、子供は親を受け入れられず、屈折した心がいろいろな依存症などになって現れ、ロリはその一つ、てことなんですね❓ うちの子供と違って、原因がある訳ですね❓ うちは、どちらの家系にも障害者なくて、突然障害児生まれたので、突然我が子がロリになる可能性、とかもどの家庭にもあるわけで、聞いてみたいなあ、と思って。 リアルでロリの方と話す機会はないので、ロリだった海猿さんのお話は貴重だと思って。 私はロリを治す心療内科、必要だと思います。 精神科でロリを治したい人が相談出来たら、ロリの人のためにも、ロリを怖がる人のためにもなると思います。 単なる性癖で治らないのだと思ってました。 心の問題なのですね。
• << 426 子供は可愛いです☺ それが、嫌な人間関係からの母親の心の逃げになると溺愛になり、何でも子供の言う通りに願いを叶えてしまう…。 う―ん、線引き、難しいかもです😠
• << 428 は😨 ずっと…ずっと｢海猿｣さんかと(￣○￣;) ｢海賊｣さんだったのですね😭 大変、失礼いたしました🙇💦💦 いい加減読みしてるなあ、私…😥🙇

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>> 421 あなたのおっしゃるように異なる感性を受け入れることはできません。理解することも不可能に近いでしょう。

ただ「知る」ことは可能かと思います。得体の知れないものに対する恐怖は、偏見や差別となります。その部分は他のレス者の方の意見を認めます。
が、小児性愛好者だけは、どうしても理解に値するとは思えません。
私は小児性愛好者が怖いです。だからある程度の書物を読み、知る努力をしました。その上で、彼らに「警戒心」を持っています。


ロリコンで悩んでいるというのなら、勇気を持って病院に行けばいい。
ロリコンであることを反省も自己嫌悪もしない存在がいちばん怖いのです。

彼らが私たちに「理解」や「容認」を求めれば、それは「拒否」や「却下」されるでしょう。
それをどう解決するのか、何を持って解決策と呼ぶのか、わかりません。
私は「認められない性欲であり、不愉快である」というスタンスは崩しません。

• << 429 あんなレスした後でまた戻ってきたら非難を浴びるかも知れませんが、あえてスレを見ていて感じた事をレスさせて下さい 児性愛者を真っ向から否定するのは簡単ですが、まず話し合う事が必要だと感じました 理解出来ない存在に恐怖し、嫌悪感を抱くのは小児性愛者に限らず様々な物事で起こり得ると思いますが、やはりそこは人間なんだから、話し合う事が必要ですよね 223さんが仰ってるように小児性愛者達が理解や容認を求めれば拒否され、嫌悪感は増すばかりでしょうが、そこでただぶつかり合うのではなく、何故自分がそう言う性癖になったのか、彼らが自分考える事と、否定する側はそれを聞く事それこそが解決に繋がるのではないでしょうか？ ただ非難するだけでは溝が深まり、彼らの場所がなくなり結局は勝手にするから構わないでくれと言う考えになる 場所と言ってもロリコンが好き勝手に出来る場所って意味ではなく、生きる場所です 彼らの生きる場所がなくなり、『人間』として見られずに、ロリコンの犯罪者予備軍として世間が見れば自分で治したいとは考えなくなるだろうし、益々世間から離れた闇で活動するようになる…… ちょっと長くなったので続きます

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>> 419 >何を思うかではなく、何が出来るか その考え方はすばらしいものですね。異文化に対する理解、歩み寄り、交流においてはとても重要な考え方だと思い… ロリコンが自らの存在を主張し続ければ、それに比例して批判が生まれるのは確かに当然ですね。
そして逆もまた然りです。
私はロリコンではなく、またロリコンに強い嫌悪感を抱くこともない第三の立場に立ち、是でも非でもない答えを求め色々質問させてもらいましたが、あなたの信念を多少なりとも理解出来たように思います。
少なくとも、我が子を守りたい気持ちは否定されるべきではありませんものね。
結局、人は異なる感性を受け入れることは出来ないのかも知れません。
けれど、受け入れられずとも赦すことは出来るかも知れない。
少しずつ、考えて行きたいと思います。

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性癖とは、持って生まれたもの…変わらないもの…と考えるなら、ロリは違うものだと思います。

性同一障害の人と比較すると、まるで違ったものだと明らかになります。



性同一障害の人は、幼い頃から自分は少し違うと思いながら過ごすそうです。

ロリの人は、小さい頃～中学・高校と普通に過ごし、大人の女性のＨ本を見たり同級生を好きになったり…自分を違うと思ったりしません。


性同一障害は、持って生まれたものと解釈できますが…

ロリの場合は、ある日突然に始まることです。私も21歳の時に始まりました。ある本のアンケート結果でも20歳前後で始まるとの答えが一番多かったそうです。



性同一障害の人は、自分が性同一障害だとわかると安心するそうです。納得するそうです。

ロリの人は、不安で自分がロリだなんて納得できません。



性同一障害の人は、自分と同じ性同一の人を好きになり性の対象に選びます。

ロリの人は、子供だけを性の対象にしてるわけではありません。しっかりと大人の女性と付き合いたいと思っています。



性同一障害の人は、より完璧な女性になりたいと思っていますが、

ロリの人は、できれば治したいと思っています。

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>> 414 尋常ではない年齢差がある結婚や、匿名22さんがおっしゃってくださるように女性軽視ととれる文化を尊敬できないのは、正常な意識だと私は思いますが… >何を思うかではなく、何が出来るか
その考え方はすばらしいものですね。異文化に対する理解、歩み寄り、交流においてはとても重要な考え方だと思います。

ただ、ロリコンを「異文化」と同定義に考えることは私にはできません。
他文化においては、現在でもロリコンに近しい行為が行われているのは事実でしょう。しかしそれは性的嗜好ではなく、社会的常識や風習によるものです。幼児と結婚する男性が幼児が好きだということではないでしょう。おそらく、女性の処女性や純粋さを追求するあまりに幼女のうちから婚姻をするという考え方にいたるのでしょう。

それは、このスレで問題にされている「ロリコン」つまり小児性愛好者とは別ものです。幼児に性的欲求を持つことは非道徳的であり異常な行為です。
その欲求を容認することは、たとえ行為に移さないという確約があっても、子供を持つ親であれば生理的に認めることができません。
彼らの思考を止めることはできないというのなら、生理的な不安を止めることもできません。
ロリコンが自らの存在を主張し続ければ、それに比例して批判が生まれるのは当然でしょう。

• << 421 ロリコンが自らの存在を主張し続ければ、それに比例して批判が生まれるのは確かに当然ですね。 そして逆もまた然りです。 私はロリコンではなく、またロリコンに強い嫌悪感を抱くこともない第三の立場に立ち、是でも非でもない答えを求め色々質問させてもらいましたが、あなたの信念を多少なりとも理解出来たように思います。 少なくとも、我が子を守りたい気持ちは否定されるべきではありませんものね。 結局、人は異なる感性を受け入れることは出来ないのかも知れません。 けれど、受け入れられずとも赦すことは出来るかも知れない。 少しずつ、考えて行きたいと思います。

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ロリに発情するのは感情を抑えられないのと同じで仕方ない

なら

そのロリコンに感情を抑えられなくて犯罪者予備軍として軽蔑するのも同じで仕方ない


自覚しろロリコン共

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>> 392 海猿さん❓にお聞きしたいのですが、私は母親の育て方でロリコンになると知らなくて…。 どのような育て方でロリコンになるのでしょうか❓ … そういう閉鎖的な心になった背景があるということです。

嫌なものから逃げたい、親からガミガミ言われてるダメな自分から逃げたい。どうしていいかわからない…そんな自分から逃げたい。
そして心を閉じる感じになっていくと思います。



そういう子供のころの感情は、無意識下の領域になると思います。意識に上がってきて素直に「こんなの間違いだ」と言えればいいんですが、心を尊重しない親の場合は口答えは許されませんから閉鎖的な心の闇は無意識の深い領域へ蓄積される。

この無意識の領域が非常にやっかいでして…



そういうことが蓄積された人達というのは、大人になっていくに従って色々な悪癖や依存症が現れたりします。



アルコール依存とか…ギャンブル依存とか…過食症とか…うつ病とか…リストカットとか…セックス依存とか…

その無意識の領域で蓄積された嫌なものから逃げたい…なんとかして自分を救いたいと…また無意識の領域で考えます。

そして、一時的に自分を救う行為が代償行為（悪癖、依存症）だと思います。

ロリはこの分野と同じだと私は考えています。

ここで大変に難しい問題が無意識の領域だということです。




…つづく

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>> 414 尋常ではない年齢差がある結婚や、匿名22さんがおっしゃってくださるように女性軽視ととれる文化を尊敬できないのは、正常な意識だと私は思いますが… 私の意見は、411の後半に書いた通りですが、もっと踏み込んで答えるなら、私は異文化を否定する権利はあると考えています。
同じ人類として。

不愉快に思う自分自身の感性はもちろん大切ですが、本当に大切なのは、何を思うか？ではなく、何が出来るか？だと考えています。
もし今、何も出来ないとしても、せめてその葛藤から逃げることはしたくないと感じます。

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>> 392 海猿さん❓にお聞きしたいのですが、私は母親の育て方でロリコンになると知らなくて…。 どのような育て方でロリコンになるのでしょうか❓ … 私はロリを性癖という解釈はしていません。大きなことから解釈すると。閉鎖的な心を持った人…心が開けない人達だと解釈してます。

社会や家庭環境や人間関係の中で、本当の愛情交流を心の深い部分で育むことができずに育った人です。

当たり前ですが、子供というのは親を見て親を受け入れて…人間を学び男とは？女とは？男女関係とは？を学んでいきます。
しかし、親を見て受け入れられなかったら…閉鎖的な心を持ってしまう可能性は大きいと思います。

酷い場合は子供への虐待、小さなことでも頻繁になれば閉鎖的な心が身についてしまうと思います。

例えば、子供が絵に夢中になって壁にまで書いてしまったとき…ヒステリックに怒るお母さんは沢山いますけど…
子供にとっては、ただ夢中になっているだけなんですね？
悪いことしたんじゃないんですよね？

しかし、壁に絵を書くことは親の都合で悪いことと教えられちゃう…
きちんと「壁に絵を書くのは悪いことじゃないけれど、お母さんは壁が真っ白のほうが好きなんだ」とお母さんの都合であることを教えることだと思います。

そういうことがなく、心を尊重されずに育った人が閉鎖的な心を持つと思います。

…つづく

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>> 411 どんな文化であれ(省略)行為は最低で軽蔑に値すると書いていましたが、つまり軽蔑はするが否定はしないと言うことですか？ 難しいので、とにかく「… 尋常ではない年齢差がある結婚や、匿名22さんがおっしゃってくださるように女性軽視ととれる文化を尊敬できないのは、正常な意識だと私は思いますが。


ある種族では昔、死人の人肉を食べる習慣があったそうです。
それは、死した人間が生きたうちに手に入れた知識を取り入れるという意味や、野性動物に墓を暴かれることを善しとしていなかったためと言われています。
彼らには彼らなりの理由があり、文化がありました。
それを私たちが否定する権利はありません。
が、不愉快である感情を押さえることはできません。
幼児に対する性行為を是非とする文化に対する感情と同じです。

妊娠能力もない幼児を婚姻させ、性行為に及ばせる文化に対しては「異常である」と思います。

あなたは何とも思いませんか？

• << 416 私の意見は、411の後半に書いた通りですが、もっと踏み込んで答えるなら、私は異文化を否定する権利はあると考えています。 同じ人類として。 不愉快に思う自分自身の感性はもちろん大切ですが、本当に大切なのは、何を思うか？ではなく、何が出来るか？だと考えています。 もし今、何も出来ないとしても、せめてその葛藤から逃げることはしたくないと感じます。
• << 419 >何を思うかではなく、何が出来るか その考え方はすばらしいものですね。異文化に対する理解、歩み寄り、交流においてはとても重要な考え方だと思います。 ただ、ロリコンを「異文化」と同定義に考えることは私にはできません。 他文化においては、現在でもロリコンに近しい行為が行われているのは事実でしょう。しかしそれは性的嗜好ではなく、社会的常識や風習によるものです。幼児と結婚する男性が幼児が好きだということではないでしょう。おそらく、女性の処女性や純粋さを追求するあまりに幼女のうちから婚姻をするという考え方にいたるのでしょう。 それは、このスレで問題にされている「ロリコン」つまり小児性愛好者とは別ものです。幼児に性的欲求を持つことは非道徳的であり異常な行為です。 その欲求を容認することは、たとえ行為に移さないという確約があっても、子供を持つ親であれば生理的に認めることができません。 彼らの思考を止めることはできないというのなら、生理的な不安を止めることもできません。 ロリコンが自らの存在を主張し続ければ、それに比例して批判が生まれるのは当然でしょう。

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>> 412 是非、読んでみたいと思います。
しかし、一冊の本を読むことで一つの文化を理解したような気分になれてしまうのが、人間の良いところでもあり、そのような文化を創り上げる尊大さにも通じていますよね。
ロリコンが抱える心の闇と、そうでない人が抱える心の闇に、一体どれ程の違いがあるのでしょうね。

• 共感0

>> 411 そのような婚姻が成り立つのはまだまだ女性の立場が弱く、そこに女性側の意志などないからですよ

「生きながら火に焼かれて」
肉親に火あぶりにされた少女の手記で、国際的ベストセラーです。

ぜひ読んでいただきたいものです
尊重されるべき文化だとは思えません。

• 共感0

>> 407 異なる文化においては、否定する権利も理由もないと書きましたが？ あえて言うなら私の常識では「理解できない。ありえない。不愉快。」と感じますね… どんな文化であれ(省略)行為は最低で軽蔑に値すると書いていましたが、つまり軽蔑はするが否定はしないと言うことですか？
難しいので、とにかく「不愉快に思う」と理解しておきます。

現在サウジアラビアでは女性が結婚出来る年齢が明確に定められておらず、今年、11歳(女)と75歳(男)の離婚裁判が行われニュースになりましたが、このようなこともやはり不愉快ですか？
私の意見としては、不愉快ではあるが、異文化を深く知ろうともせず、ただ不愉快に思うだけの自分自身が一番不愉快だと感じます。
差別とまでは言えないかも知れませんけど。

• << 414 尋常ではない年齢差がある結婚や、匿名22さんがおっしゃってくださるように女性軽視ととれる文化を尊敬できないのは、正常な意識だと私は思いますが。 ある種族では昔、死人の人肉を食べる習慣があったそうです。 それは、死した人間が生きたうちに手に入れた知識を取り入れるという意味や、野性動物に墓を暴かれることを善しとしていなかったためと言われています。 彼らには彼らなりの理由があり、文化がありました。 それを私たちが否定する権利はありません。 が、不愉快である感情を押さえることはできません。 幼児に対する性行為を是非とする文化に対する感情と同じです。 妊娠能力もない幼児を婚姻させ、性行為に及ばせる文化に対しては「異常である」と思います。 あなたは何とも思いませんか？

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危険な匂いがします

将来主に子供ができたら性の対象にしてしまいそうで気持ち悪いです
ロリコンは犯罪者予備軍なので自首してください

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>> 392 海猿さん❓にお聞きしたいのですが、私は母親の育て方でロリコンになると知らなくて…。 どのような育て方でロリコンになるのでしょうか❓ … たぶん…私のことかな？

レスありがとうございます。



前にも書きましたが、
ロリになるのは母親のせいだ…
みたいに書いたのは私の間違いでした。ごめんなさい🙇



ただ…そのような環境にあったことは本当のことだと思います。

私は、それをつきとめて解決していきましょう…と言いたかったのですが…

「こんなふうにロリになりました。だからこんなふうに解決しましょう」…とロリでない方にそれを言うのも…
と思ってしまい…😔

自分の中のロリを解決することばかりをやってきたものだから、他人にどんな説明をすればいいのか？
私、あまり言葉にするのは苦手でして…



このスレには登場せずに見ているだけにしたいと思っていましたが、

発達障害のお子さんをお持ちとのこと…
成長しようとするお母さんのためにも…
ためになればと精一杯書かせていただきます。




この話しはロリの人達すべてに当てはまるものではありません。
私、個人の考えです。

また数日に及ぶ話しになるかもしれません。
何度もレスするかもしれません。

ご了承お願いいたします。






…つづく

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>> 404 質問と言い合いの区別はつきますか？ その言葉そっくりあなたに返しますよ～

さっきも言ったけど他にスレ作ってね

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>> 403 つまり、異なる文化であっても、女児(あなたの感性に基づき外見を重視する)に対する性的行為は軽蔑に値するとの解釈で宜しいですか？ 妊娠能力に固… 異なる文化においては、否定する権利も理由もないと書きましたが？
あえて言うなら私の常識では「理解できない。ありえない。不愉快。」と感じますね。


対象が妊娠できるかそうでないかでの場合の異常性を感じるかの有無を何通りにも質問されてきたので、固執しされていると感じたまでです。

• << 411 どんな文化であれ(省略)行為は最低で軽蔑に値すると書いていましたが、つまり軽蔑はするが否定はしないと言うことですか？ 難しいので、とにかく「不愉快に思う」と理解しておきます。 現在サウジアラビアでは女性が結婚出来る年齢が明確に定められておらず、今年、11歳(女)と75歳(男)の離婚裁判が行われニュースになりましたが、このようなこともやはり不愉快ですか？ 私の意見としては、不愉快ではあるが、異文化を深く知ろうともせず、ただ不愉快に思うだけの自分自身が一番不愉快だと感じます。 差別とまでは言えないかも知れませんけど。

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>> 405 いちいち騒がないで、不満なら削除に一票入れるといいよ

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わかったからこんなくだらないスレサッサと消せよ

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>> 402 匿名223と 匿名260 言い合いするんなら他にスレたてな あんた達のスレじゃないからねー 質問と言い合いの区別はつきますか？

• << 408 その言葉そっくりあなたに返しますよ～ さっきも言ったけど他にスレ作ってね

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>> 400 中間地点ならば、私は「未成熟」という判断を取ります。外見上、肉体的発達が‘女性’と判断されるまでに至っていない場合、たとえ妊娠能力があったと… つまり、異なる文化であっても、女児(あなたの感性に基づき外見を重視する)に対する性的行為は軽蔑に値するとの解釈で宜しいですか？
妊娠能力に固執しているとの指摘ですが、ロリコンの境界線は発情(女児に対しては除く)するかどうかによるとの意見に対して、正常な発情と妊娠能力の有無は関係しているとの考えはあるものの、それ以上のこだわりは有りませんが、何に対してそう感じましたか？

• << 407 異なる文化においては、否定する権利も理由もないと書きましたが？ あえて言うなら私の常識では「理解できない。ありえない。不愉快。」と感じますね。 対象が妊娠できるかそうでないかでの場合の異常性を感じるかの有無を何通りにも質問されてきたので、固執しされていると感じたまでです。

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匿名223と
匿名260

言い合いするんなら他にスレたてな


あんた達のスレじゃないからねー

• << 404 質問と言い合いの区別はつきますか？

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>> 400 生物学上ロリコンは異常と表記したのは、一般的にロリコン嗜好の対象になるのは未就学児童や肉体的に未発達な子供です。
つまり生殖行為に及んでも自らの種を残せない存在。
生物の根底である子孫繁栄の意思にそむく発情だから、異常だと書いたまでです。

あなたが現在の議題にあげられている「その幼児に妊娠能力があるかないか」は重要ではないかと思いますが。
その部分に固執される理由は何なのでしょうか？

意思や理性をもつ人間という種族において、本人の主観的な意思なくして行われる行為は最低であり軽蔑に当たる行為です。レイプや痴漢と同定義です。
たとえ、肉体的に発達していようとも10歳の女児に大人の男性の性的欲求を受け入れるだけの精神的発達があるとは到底思えません。


私の判断が一方的なのではなく、私から見ればそれは「異常なこと」ですから。
あなたに一方的だといわれる理由はありません。

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>> 399 中間地点ならば、私は「未成熟」という判断を取ります。外見上、肉体的発達が‘女性’と判断されるまでに至っていない場合、たとえ妊娠能力があったとしても肉体に多大な負担を与えますし、出産に危険性が伴うでしょう。危険性を顧みずに行為に及ぶというのは正常とはいえないのではないでしょうか。

一般常識を無視したらならば、肉体的に妊娠可能という状況であれば10歳であっても結婚に至ることは正常でしょう。実際、過去に幼児であっても結婚をしたという事実がありますし。
が、その対象自身にその判断能力はないと私は考えます。あくまで周囲の大人が進めて決定した‘結婚’です。
通常の文化社会で育ったのであれば10歳児が「結婚をしたい。子供を作る行為をしたい」と正しく理解した上で主張することは稀かと思われます。

一般常識は生活を営む社会の常識です。日本文化では室内で靴を脱ぐが海外では脱がないのが常識のように、社会が変われば常識も異なるでしょう。
なので、適齢期が異なる文化や種族の考え方について否定するつもりも権利もありません。ただ、どんな文化であれ妊娠能力がない存在に対する行為は、最低で軽蔑に当たる行為でしょう。

続きます

• << 403 つまり、異なる文化であっても、女児(あなたの感性に基づき外見を重視する)に対する性的行為は軽蔑に値するとの解釈で宜しいですか？ 妊娠能力に固執しているとの指摘ですが、ロリコンの境界線は発情(女児に対しては除く)するかどうかによるとの意見に対して、正常な発情と妊娠能力の有無は関係しているとの考えはあるものの、それ以上のこだわりは有りませんが、何に対してそう感じましたか？

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>> 397 正直その書き方は言い訳めいているようにしか感じませんが、対象者（女児）の外見を確認するまでは判断を保留しますよ。 明らかに年相応な児童と… あなたの目から見て、外見上、女児と大人の女性の中間点にあった場合、男性側の心理が判るまでは判断を保留するのかどうかを聞きたかったのですが‥
何れにしても、本人の心理よりも、あなたの判断が一方的に優先されるとの考えは理解出来ました。
生物学上ロリコンは異常との発言に対する疑問なので、一連の質問は全て一般常識を無視してもらって大丈夫です。
あなたの考え方として、10歳の子供の場合、同じ立ち位置からの同意ではないのですね。
現代においても、10歳程度の女性と18歳程度の男性を結婚適齢期とする種族が多数存在しますが、彼らの行動は生物学上は異常であり、最低で軽蔑にあたる行為ですか？
それとも、社会環境が違うため関係ありませんか？

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きもちわるい

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>> 396 正直その書き方は言い訳めいているようにしか感じませんが、対象者（女児）の外見を確認するまでは判断を保留しますよ。


明らかに年相応な児童としか言いようがない10歳の女児を「女性として愛した」と言われたところで詭弁としか思えませんから。

逆に、10歳には見えない肉体的にも成長が著しくもう女性と呼んでもおかしくない女児であれば、感情として発情することは間違いとは言い切れないでしょう。

まぁ、あくまであなたが前提とされた一般常識等を無視した場合に限りますがね。

10歳の子供に、その行為に至るまでの感情の機微や、行為がもたらす影響を正しく判断する社会的知識はないと思って間違いないでしょう。
もし、同意を得ていたと言ったところで、それば同じ立ち位置からの同意ではありません。
自分よりも弱い者に対し、自分の欲求をぶつけるかのように行為を要求することは、最低で軽蔑に当たる行為です。

• << 399 あなたの目から見て、外見上、女児と大人の女性の中間点にあった場合、男性側の心理が判るまでは判断を保留するのかどうかを聞きたかったのですが‥ 何れにしても、本人の心理よりも、あなたの判断が一方的に優先されるとの考えは理解出来ました。 生物学上ロリコンは異常との発言に対する疑問なので、一連の質問は全て一般常識を無視してもらって大丈夫です。 あなたの考え方として、10歳の子供の場合、同じ立ち位置からの同意ではないのですね。 現代においても、10歳程度の女性と18歳程度の男性を結婚適齢期とする種族が多数存在しますが、彼らの行動は生物学上は異常であり、最低で軽蔑にあたる行為ですか？ それとも、社会環境が違うため関係ありませんか？

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>> 395 では、「幼児性に惹かれた」のか「女性として欲情した」のかあなたに判断が難しい場合には軽蔑を保留するのですか？

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>> 393 なるほど。 つまり、ロリータ的外見に欲情するのは、行為の有無に関係なく軽蔑に値するが、女性としての妊娠、出産の能力を求め欲情し行為に及ぶのな… そうですね。

対象のロリータ的外見、つまりその‘幼児性’に惹かれ欲情することは欲求として異常でしょう。
幼児には妊娠出産能力が無いのは特殊な例を除いて周知の事実ですし。


妊娠出産能力を備えた‘女性的肉体’に欲情することは欲求としては正常です。卑下する必要はないでしょうね。
まぁ、人間には理性がありますから、妊娠出産できれば誰彼構わず！な態度であればそれはそれで異常でしょうが。

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以前にも登場しましたが、

そのことが反社会的かどうか、で、判断されることだと思います。

同性愛他の特殊な性癖、これは、当人同士の問題、当人の問題、
また、ちゃんと病気である、と、現在ではなっているのではないですか？

一方、ロリコンなど、【仮に両者の同意があっても】
社会的に許されない、と判断されると思います。
（もっともこれも私見だと言われればそれまでですが、
　　　社会、とはそういった個々の意見の集合体ですので。）

人は何のために社会を形成し、その中で生きていくのか、
で、あれば、その時点で社会に適していない、と、判断される行為や
感情は出来る限り修正していくべきだと思います。

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>> 391 その女児のどの部分に欲情したのかで話はちがってきます。 肉体的に‘女性’という存在に欲情したのであれば、欲求としては正常でしょうね。 通常… なるほど。
つまり、ロリータ的外見に欲情するのは、行為の有無に関係なく軽蔑に値するが、女性としての妊娠、出産の能力を求め欲情し行為に及ぶのなら、年齢は問題ではないと言うことですか？
(ここでも、法律や一般常識は関係ないものとして)

• << 395 そうですね。 対象のロリータ的外見、つまりその‘幼児性’に惹かれ欲情することは欲求として異常でしょう。 幼児には妊娠出産能力が無いのは特殊な例を除いて周知の事実ですし。 妊娠出産能力を備えた‘女性的肉体’に欲情することは欲求としては正常です。卑下する必要はないでしょうね。 まぁ、人間には理性がありますから、妊娠出産できれば誰彼構わず！な態度であればそれはそれで異常でしょうが。

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海猿さん❓にお聞きしたいのですが、私は母親の育て方でロリコンになると知らなくて…。

どのような育て方でロリコンになるのでしょうか❓

純粋にお聞きしたいので、皆さん、｢母親のせいにするな｣とかのレスはどうかお控え下さい🙇

• << 409 たぶん…私のことかな？ レスありがとうございます。 前にも書きましたが、 ロリになるのは母親のせいだ… みたいに書いたのは私の間違いでした。ごめんなさい🙇 ただ…そのような環境にあったことは本当のことだと思います。 私は、それをつきとめて解決していきましょう…と言いたかったのですが… 「こんなふうにロリになりました。だからこんなふうに解決しましょう」…とロリでない方にそれを言うのも… と思ってしまい…😔 自分の中のロリを解決することばかりをやってきたものだから、他人にどんな説明をすればいいのか？ 私、あまり言葉にするのは苦手でして… このスレには登場せずに見ているだけにしたいと思っていましたが、 発達障害のお子さんをお持ちとのこと… 成長しようとするお母さんのためにも… ためになればと精一杯書かせていただきます。 この話しはロリの人達すべてに当てはまるものではありません。 私、個人の考えです。 また数日に及ぶ話しになるかもしれません。 何度もレスするかもしれません。 ご了承お願いいたします。 …つづく
• << 415 私はロリを性癖という解釈はしていません。大きなことから解釈すると。閉鎖的な心を持った人…心が開けない人達だと解釈してます。 社会や家庭環境や人間関係の中で、本当の愛情交流を心の深い部分で育むことができずに育った人です。 当たり前ですが、子供というのは親を見て親を受け入れて…人間を学び男とは？女とは？男女関係とは？を学んでいきます。 しかし、親を見て受け入れられなかったら…閉鎖的な心を持ってしまう可能性は大きいと思います。 酷い場合は子供への虐待、小さなことでも頻繁になれば閉鎖的な心が身についてしまうと思います。 例えば、子供が絵に夢中になって壁にまで書いてしまったとき…ヒステリックに怒るお母さんは沢山いますけど… 子供にとっては、ただ夢中になっているだけなんですね？ 悪いことしたんじゃないんですよね？ しかし、壁に絵を書くことは親の都合で悪いことと教えられちゃう… きちんと「壁に絵を書くのは悪いことじゃないけれど、お母さんは壁が真っ白のほうが好きなんだ」とお母さんの都合であることを教えることだと思います。 そういうことがなく、心を尊重されずに育った人が閉鎖的な心を持つと思います。 …つづく
• << 417 そういう閉鎖的な心になった背景があるということです。 嫌なものから逃げたい、親からガミガミ言われてるダメな自分から逃げたい。どうしていいかわからない…そんな自分から逃げたい。 そして心を閉じる感じになっていくと思います。 そういう子供のころの感情は、無意識下の領域になると思います。意識に上がってきて素直に「こんなの間違いだ」と言えればいいんですが、心を尊重しない親の場合は口答えは許されませんから閉鎖的な心の闇は無意識の深い領域へ蓄積される。 この無意識の領域が非常にやっかいでして… そういうことが蓄積された人達というのは、大人になっていくに従って色々な悪癖や依存症が現れたりします。 アルコール依存とか…ギャンブル依存とか…過食症とか…うつ病とか…リストカットとか…セックス依存とか… その無意識の領域で蓄積された嫌なものから逃げたい…なんとかして自分を救いたいと…また無意識の領域で考えます。 そして、一時的に自分を救う行為が代償行為（悪癖、依存症）だと思います。 ロリはこの分野と同じだと私は考えています。 ここで大変に難しい問題が無意識の領域だということです。 …つづく
• << 423 420にアンカー付けるの忘れ…😂 しかし…レス500までに話し終わるかな？ これからは、恥ずかしながら☺私の体験を話しながら進めていこうと思います。 本当は、やりたくなかったんですが… 少しでも悩んでいる人の助けになりたいと思います。 先ほども話しましたが、閉鎖的な心を持った背景がある。そのような環境があるのですが、ロリになる原因はまだまだ沢山ありまして… 私の体験から話していこうと思います。 私は、父親からは虐待され…母親からは窒息するくらい溺愛されて育ちました。 溺愛…過保護は、憎しみの現れ… と誰か有名な心理学者が言っていた… 憎しみとはいかなくても…嫌な人間関係、嫌な経験、嫌な夫… （母親が）嫌な人間像があって、 そんなときに、まったく正反対の人物が現れたら…ものすごく好きになっちゃいますよね？ それが可愛い自分の子供だったりします。 普通の人だってありますよね？ 嫌いなヤツなんか近づきたくない…好きな人に近づきたいです。 母親は共依存だと思います。 共依存とは、自分のことより相手を優先に考えたり、嫌だと言えなかったり、何でも言うことを聞いてしまったりと… …つづく

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>> 389 つまり、発情するかどうかがロリコンの境界線になるとの認識ですか？ 例えば10歳の女児に妊娠の能力があり、欲情した上での性行為なら、それは正常… その女児のどの部分に欲情したのかで話はちがってきます。

肉体的に‘女性’という存在に欲情したのであれば、欲求としては正常でしょうね。
通常、妊娠能力が備わる程度の成長をした場合、外見は女児という範疇を越えているでしょうから。
(個々の成長差は別として)

ただ、女児(ロリータ的外見）に欲情して結果、妊娠能力があった場合は異常性を伴うと考えます。

一般的な動物の発情のように、人間には明確なサインがありません。
代わりに肉体的発達を基準にサインを受け取ると言われています。

肉体的に未発達な存在、つまり本来ならば発情対象にならない外見に欲情するのは異常に当たると考えます。

• << 393 なるほど。 つまり、ロリータ的外見に欲情するのは、行為の有無に関係なく軽蔑に値するが、女性としての妊娠、出産の能力を求め欲情し行為に及ぶのなら、年齢は問題ではないと言うことですか？ (ここでも、法律や一般常識は関係ないものとして)

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思想や嗜好は個々の精神世界で育まれるものであり、それ自体は無害です。
思考や妄想や願望そのものに罪はありません。それは認めますし、理解しています。

が、異常性や猟奇性が含まれた願望には危険性が伴います。
ある願望が持たない人間の方がその願望を持たない人間より願望の実現度は高い。行動学的にもこれは事実です。
つまり、ロリコンはロリコンでない存在より、幼児に対する性的行為をする可能性が高いということになります。
だから、ロリコンに対して世論が「危険」だと意識することは避けられません。
この部分を懐柔したり論破するのは不可能ではないでしょうか。

「解決策」や「落とし所」を要求する人たちが、何をもってして解決と呼ぶのかわかりませんが、一般思考の方々がロリコン思考を理解する日は来ないと思っていただきたい。

「ロリコンに生まれちゃったからしかたない」「犯罪は犯さないんだからいいじゃん」ということは許されないと私は考えています。

ロリコンに子供に欲情することは異常である、という自覚をもってもらいたい。

ただ自分の性欲を正当化する発言を繰り返すだけなら、差別されても仕方ながないと考えます。

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>> 387 私の考えは差別でしょうか？ 私の書き方にも問題があったかもしれませんが「ロリコンはロリコンのままでいいじゃんと開き直るロリコンを軽蔑する… つまり、発情するかどうかがロリコンの境界線になるとの認識ですか？
例えば10歳の女児に妊娠の能力があり、欲情した上での性行為なら、それは正常な関係であり軽蔑に値しないと言う意味ですか？
(ここでは法律は関係ないものとして)

• << 391 その女児のどの部分に欲情したのかで話はちがってきます。 肉体的に‘女性’という存在に欲情したのであれば、欲求としては正常でしょうね。 通常、妊娠能力が備わる程度の成長をした場合、外見は女児という範疇を越えているでしょうから。 (個々の成長差は別として) ただ、女児(ロリータ的外見）に欲情して結果、妊娠能力があった場合は異常性を伴うと考えます。 一般的な動物の発情のように、人間には明確なサインがありません。 代わりに肉体的発達を基準にサインを受け取ると言われています。 肉体的に未発達な存在、つまり本来ならば発情対象にならない外見に欲情するのは異常に当たると考えます。

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少し疑問に思ったので質問させて頂きます。
生物学的と言うなら、ゲイやレズのいわゆる同性愛者も非生産的な物で異常だというのですか？

貴方の言い方だとそんな風に聞こえました。

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>> 383 解決策もなく軽蔑されるのは辛いでしょうね 途中まであなたは正論を言ってたけど、最後に｢ただ軽蔑するだけ｣と… あなたの今までの発言はロ… 私の考えは差別でしょうか？


私の書き方にも問題があったかもしれませんが「ロリコンはロリコンのままでいいじゃんと開き直るロリコンを軽蔑する」という意味です。
レスのノリに合わせて軽く書いた言葉ですから、あなたにそう取られても仕方ないかもしれませんね。


生まれ持ったことを否定などしませんよ。
ただ、生物学的にもロリコンとは異常ではないでしょうか？
動物ですら発情という肉体としての熟成を得るまでは、性行為には及びません。つまり、子供には欲情しないのです。

差別に近しい感情で軽蔑される理由はないと言えるでしょうか？

• << 389 つまり、発情するかどうかがロリコンの境界線になるとの認識ですか？ 例えば10歳の女児に妊娠の能力があり、欲情した上での性行為なら、それは正常な関係であり軽蔑に値しないと言う意味ですか？ (ここでは法律は関係ないものとして)

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スレしか読んでいません

低学年の時何人かで遊んでいたときのこと

作業員風のオジサンが

子供の作り方を教えてあげる

と、私をモデルにして精〇を下着にかけられて

そのことが問題になり、私がキタナイといじめられたトラウマに苦しんでいます

ロリコンは私の人生を狂わせました

このスレにかく事も何日か悩んでのこと

是非被害者がいることを考えてください

心の傷は癒えません

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主殿へ
自制心を持ち続け、犯罪だけは起こさないようにしましょうぞ(^O^)

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ロリコンが一概に悪いとは言えませんよね。
世の中いろんな人がいますから😃

ただスレ主さんにはちょっと嫌悪感抱きました。


「自分の自由に…」


この発言には犯罪につながる何かを感じました。
子供を持つ親なら、多少過激な言葉での批判になるのも仕方ないかと…。

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>> 374 えー理由もなく軽蔑されるのは嫌じゃーん(笑) ま、ロリコンなんて非常識者にどう思われても平気だけどね あー怖い怖い 解決策もなく軽蔑されるのは辛いでしょうね

途中まであなたは正論を言ってたけど、最後に｢ただ軽蔑するだけ｣と…


あなたの今までの発言はロリコンの悪口を言ったに過ぎない。生まれ持ったものを否定したいだけしただけ、まさしく差別と同義

• << 387 私の考えは差別でしょうか？ 私の書き方にも問題があったかもしれませんが「ロリコンはロリコンのままでいいじゃんと開き直るロリコンを軽蔑する」という意味です。 レスのノリに合わせて軽く書いた言葉ですから、あなたにそう取られても仕方ないかもしれませんね。 生まれ持ったことを否定などしませんよ。 ただ、生物学的にもロリコンとは異常ではないでしょうか？ 動物ですら発情という肉体としての熟成を得るまでは、性行為には及びません。つまり、子供には欲情しないのです。 差別に近しい感情で軽蔑される理由はないと言えるでしょうか？

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ロリコンは、要は征服欲が強い割にはダメダメだからなるんだろ。

世の中甘くないからな。

自分より非力な相手しか…

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>>376

はあ？
17歳差があっても 相手も大人なんだよ!

ロリコンでも50歳の人が20歳くらいの人が好きっていうほうがまだ理解できるけど相手が子供なら異常者💡

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>> 368 表面にだけいるマイノリティーを黙らせる事で満足すれば良いのか、起こるだろう犯罪を防止するのが目的なのか、ハッキリとしたスタンスでスローガンを… ７７さん
賛同します。

他人の子供であれ、しっかり守れる大人でありたいです。

とはいえ、日常生活においてよその子を叱ったり等々、難しいのも残念ながら本音ですが...

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>> 376 え ええ じゃあ最近ｹｺﾝしたほりけん君も病気なの? 年齢上は17歳と産まれたての赤ちゃんが結婚したのとおんなじだもんね 横レス… 相対的な年齢差が問題なわけじゃないんですよ。
余りにバカバカしいレス💧

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>> 376 え ええ じゃあ最近ｹｺﾝしたほりけん君も病気なの? 年齢上は17歳と産まれたての赤ちゃんが結婚したのとおんなじだもんね 横レス… それは全然違う話だろ

結婚相手はちゃんと成人の人だろうが

そういうの屁理屈っていうんだよ

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幼女ではなく老女に目を向けたら😂

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>> 12 幼女に興奮するって😥 ヤバいと思うけど。 それって幼女を性の対象にしてるって事でしょ❓ 性の事なんて全く知らない分からない子供を。 … え

ええ


じゃあ最近ｹｺﾝしたほりけん君も病気なの?

年齢上は17歳と産まれたての赤ちゃんが結婚したのとおんなじだもんね


横レスすみません病気って言い方にちょっぴり傷ついたショタコンでした

• << 378 それは全然違う話だろ 結婚相手はちゃんと成人の人だろうが そういうの屁理屈っていうんだよ
• << 379 相対的な年齢差が問題なわけじゃないんですよ。 余りにバカバカしいレス💧

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>> 368 表面にだけいるマイノリティーを黙らせる事で満足すれば良いのか、起こるだろう犯罪を防止するのが目的なのか、ハッキリとしたスタンスでスローガンを… 77さんへ

回答ありがとうございました。

しかし、私の中であなたのレスを消化するのに時間がかかりそうです。
少し疑問もあるので、またレスします。

良ければ、私がレスした361と362にも感想なり頂けたら、と思います。
素人考えで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

取り急ぎ、お礼まで…

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>> 373 えー理由もなく軽蔑されるのは嫌じゃーん(笑)

ま、ロリコンなんて非常識者にどう思われても平気だけどね
あー怖い怖い

• << 383 解決策もなく軽蔑されるのは辛いでしょうね 途中まであなたは正論を言ってたけど、最後に｢ただ軽蔑するだけ｣と… あなたの今までの発言はロリコンの悪口を言ったに過ぎない。生まれ持ったものを否定したいだけしただけ、まさしく差別と同義

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>> 359 ロリコンが私を軽蔑する理由はなんですか？ 私がロリコンを軽蔑するのは、子供に性的興奮を感じるからです。 ロリコンがその不快感にたいする軽… 軽蔑してるロリコンが自分のことどう思ってるか気になっちゃうんだ！？
面白い人だね(笑)

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>> 370 ま～ま～ 😃 アイス🍦でも食いなっせ… 🎐 シュン⤵…😠

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>> 370 真面目にレスしたのに何??

38のオッサンがキモすぎ

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>> 364 海賊の意見を読んで ロリを正当化して被害者ぶらないでほしい ロリになったのは他人のせいだと?? ただの責任転嫁 児童ポルノのDVD… ま～ま～

😃

アイス🍦でも食いなっせ…


🎐

• << 372 シュン⤵…😠

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すみませんが最悪です。
私が小学生のころ、先生によくお尻を触られました。友達もです。
その時は「面白い先生」で冗談だと思いましたが、私が中学生になった時同級生とその先生が付き合っていると噂になりました💧本当のことはわかりませんが、今思うと気持ち悪くて…
主さんや同趣味の方、想うのは自由かもしれませんが、決して行動にうつさないようにお願いします。

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>> 299 77さんへ 返レス遅くなって申し訳ありません。 丁寧な解説ありがとうございました。 レス202、203、204は順調に理解できましたが（… 表面にだけいるマイノリティーを黙らせる事で満足すれば良いのか、起こるだろう犯罪を防止するのが目的なのか、ハッキリとしたスタンスでスローガンを掲げなければいけないと思うのです

いずれにしても、幼女や少女に対し性的イタズラを含む暴力（当人同士の同意があるなしに関わらず）は厳格に罰してもらわなければなりません
また、その要素を持つ者を見極め未然に防がねば意味がありません

その為にどうすれば良いか・・・今できることは他人の子は「他人」だからと、見て見ぬフリをする風潮や社会（悪い事をした他人の子を叱ると問題になる等）を変えて行く事など（良い意味で長屋的近所付き合い）
地域が子供達を守っていくと言う事がもっと必要であると言えます

そして、幼女や少女・少年等の児童が安心して「外」で遊べる、あるいは大人達を心から信頼できる社会を作り上げていくのが成人した社会人の義務である事には間違いありません

（またまた長文になり本当に申し訳ございません）

• << 375 77さんへ 回答ありがとうございました。 しかし、私の中であなたのレスを消化するのに時間がかかりそうです。 少し疑問もあるので、またレスします。 良ければ、私がレスした361と362にも感想なり頂けたら、と思います。 素人考えで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。 取り急ぎ、お礼まで…
• << 380 ７７さん 賛同します。 他人の子供であれ、しっかり守れる大人でありたいです。 とはいえ、日常生活においてよその子を叱ったり等々、難しいのも残念ながら本音ですが...

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>> 299 77さんへ 返レス遅くなって申し訳ありません。 丁寧な解説ありがとうございました。 レス202、203、204は順調に理解できましたが（… 児童に危害が加わる恐れがある物を排他していく事は良いのかもしれません
ですが、その勇み足のために起きる冤罪があってはならないと思うのです
これは一歩間違えると魔女狩りとなる恐れがあります
「ロリコン＝悪」と声高に叫ぶことは自覚している「ロリコン」に脅威を与え、襟元を正させるのには効果的ですが、罪を犯した人が罰を受けるは当然であるとしても、罪を犯してもいないのにマイノリティーであるが故にマジョリティーから弾圧を受けることはあってはなりません
これは「疑わしきは罰せず」の部分です
だからこそ、先入観や表面だけを見て「ロリコン＝悪」と言う看板を掲げる事は、物事の本質を見逃してしまう結果となり、根拠のない推論は冤罪を産んでしまうと危惧します
そしてその弾圧から逃れるために知恵のあるマイノリティーはマジョリティーへと虚偽申告をして同じように弾圧に加担するでしょう
子供や弱者を守ることは社会としてまた人間として当然です
その為にも、何が悪でどこまで許されるのかを明確にして置かなければ、それはファシズム的社会の再構築となり、本来罰すべき悪を見えなくしてしまう事に繋がります

（続く）

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>> 299 77さんへ 返レス遅くなって申し訳ありません。 丁寧な解説ありがとうございました。 レス202、203、204は順調に理解できましたが（… ご存知のように、人間の心理は白か黒で表されるほど単純ではありませんね
同じようにペドフィリアの素質がどの程度備わっているのか、どの程度、その心理が存在する事で自覚するのか、どの程度の自覚を持つと精神疾患と判断するのか（グレーゾーンに存在するロリコン者）は非常に曖昧です

口では「私はロリコンである」と言っても、それが果たしてどの程度なのかはわかりませんし、もっと言えばそう思い込んでいるだけなのかも知れないのです
これは逆のパターンも多数あります
「自分はロリコンではない」と言い放つ人が、ふとしたキッカケで自分の深層心理の中にあったものに目覚めたり、自分はそうではないと強く思い込み、無意識のうちに自分の心理を押隠している場合など

ある人は、小学生アイドルが好きな人を「ロリコン」と断定し、またある人は「まだロリコンとは言えない」と、その基準がバラバラです

（続く）

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>> 299 77さんへ 返レス遅くなって申し訳ありません。 丁寧な解説ありがとうございました。 レス202、203、204は順調に理解できましたが（… > レス205の「その事から…」を理解するのに丸一日かかりました

ここで言いたいのは純粋に子供を愛する気持ち・・と言う事です
気に入らない事があると我が子でさえ躾と言う大義名分で虐待・暴力・罵倒をする親がいる中で、例え裏切られても子供を愛おしむ気持ちは、同質であると言いました

> 明確な線引きができる方は稀だ

私の言う「ペドフィリア」とは「中性的子供時代」の幼女に対して、興味及び性的興味を持つ小児性愛者の事を指し、チャイルドモレスターや小学生アイドル等に熱狂する人達も含めた包括的名称として「ロリコン」と言う言葉を使っています（ただし、対象児童に対して社会的に不釣合いのある年齢差を持つ場合）
チャイルドモレスターの中には幼女に対し激しい嫌悪感を持つ者や社会に対する不満の捌け口として弱者への虐待・暴力を与える者も含まれますが、この場では除外して書いております

そうしないと大雑把な呼称では誤解を産むので

（続く）

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海賊の意見を読んで


ロリを正当化して被害者ぶらないでほしい

ロリになったのは他人のせいだと??
ただの責任転嫁


児童ポルノのDVDを持ってた??
販売した奴同様にあなたも犯罪者と変わりませんよ


てか主も来ないことだしみなさんレスも終わりにしませんかね

• << 370 ま～ま～ 😃 アイス🍦でも食いなっせ… 🎐

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私もそう思います。幼女に性的興奮をするのは、何処かに異常があるかもしれませんね。精神内科に行き、治療する方がいいかと。何かしら原因が隠れているかもしれませんね

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>> 361 続きです。

今、現時点での結論が前レスになりました。

『ロリコン』と呼ばれ人達が、
「思う（想像する）のは勝手じゃん！」
と考えているのなら、前レスの対抗策しかないように感じました。

手を出せば犯罪、実物の映像・写真を所持していれば犯罪の片棒を担いでいる、それらを自覚してくれれば何も言う事はありません。

私の考えを主様や皆さんは、どう思いましたでしょうか？

長文、失礼しました。

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おはようございます。

昨夜、娘の幼稚園が夜市のオープニングセレモニーで、クラスのみんなと歌や踊りを披露しました。
今このステージを、邪な気持ちで、欲望を満たす為に、性的欲求に従って、見ている大人が居るかも知れない…
…ゾッとしましたね…

ここで私は、ふと思いました。
こう思う人間がいたとしても、それを感じなければ良いのでは？
良い意味での『鈍感力』です。
邪な気持ちになんか、気付かなくていいんです。もし、気付いたとしても、それを跳ね返す気力を身に付けさせたい。そう考えました。
しかし、『鈍感力』では『万が一』に対処できません。この『万が一』から、どう守りどう教えるかが親の役目です。

すみません、続きます。

• << 431 > 見ている大人が居るかも知れない… これは非常に難しい問題ですね 出所不明ですが、日本人の成人男性（20～55）のうち、ロリコン率はおおよそ25％だそうです そしてその中でペドフィリアにあたる比率はさらに2.5％程度、また女児に性的イタズラ（暴力も含む）はさらに0.25％の確立であると言い放つ医師がいました サンプルサイズがわからないのとサンプル誤差もわかりませんので信憑性に欠けますが、勝手な推測で考えると概ね大きな数字的間違いは無いように思えます そこで、その場に何人ぐらいの対象男性がいたかわかりませんが、確率的には０ではないでしょう 顔ではニコニコと人の良さそうな顔見知りの男性が、内心どのような想像をしどのような欲望を消化しているのかは計り知れません それを考えれば考えるほど不安感が募るのも想像に難くないですが （続く）
• << 432 想像したからと言って（それを知る術はないですが）罪に捕らえることは、反社会的行為とみなされます 言論自由も何もかもを否定することになります 鈍感であれば良いと言うことではなく、この世の中には多くの自分達と違った考えを持っている人達もいて、多くの人には想像する自由も与えられていると言う事です 「万が一」と言うのはどのような事態を想定されているのかわかりませんが、例えば通園・通学時や遊んでいる時間などの性行為を前提とした誘拐・連れ去りであれば、それは多くの親の共通の悩みだと言えます 性行為を対象としてなくとも、連れ去られることは避けたいものですから、我が子に対しても、その様な危機的状況に微力ながらも対応する手段を何かしら身に付けておいて欲しいものです 防犯ベルやＧＰＳ機能付きの携帯なども有効ですが、それよりも「知らない人には付いていかない・不審な男性がいたらすぐにおうちの人に連絡する」などを繰り返し言い聞かせ、咄嗟に時に連携が取れるよう日頃から確認しておく、近所の暇なお年寄りなどに散歩を兼ねて見回り的な事を依頼するなど、地域一丸となった防犯対策を行うのも効果的と言えるでしょう （続く）
• << 433 児童ポルノなどの所持に関しては、インターネットなどで容易に手に入る事等から、なかなか対応が難しいと言えます その為に児童ポルノ法と抱き合わせで、個人を特定し買った人のデータを蓄積できるようにした上で犯罪解決の一助になるよう法整備を進めています しかし、この法はネット上のあらゆる物も対象としているので、反政府的な書き込みを繰り返す人やタレント等を中傷する人にも名誉毀損などの証拠とする事ができ、ネットの匿名性は皆無となるかもしれません 私は（児ポ法に）断固反対の姿勢です 児童ポルノ法を伝家の宝刀ばりに振り回し、多くの犠牲を払って国民のプライバシーにまで政府の監視が入る法は必要ないと思っています ちなみに「ロリコン」と呼ばれている人達の中には、生身の女児には一切興味の無い人も多く存在します 一番危険なのは成人女性の変わりに女児をターゲットにする人ではないかと考えています もちろんペドフィリアの人にも困った人が多くいるのは否定しませんが

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別に想像な分は構わないと思った😃😃俺も小学生くらいの未発達な体いじくりたいって願望あるし😁😁
ただあくまでも願望とか妄想あくまで頭の中だけならなにをしようと関係ないじゃん😁😁

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>> 358 ロリコンが私を軽蔑する理由はなんですか？

私がロリコンを軽蔑するのは、子供に性的興奮を感じるからです。

ロリコンがその不快感にたいする軽蔑感情を軽蔑する理由を教えてください。

• << 373 軽蔑してるロリコンが自分のことどう思ってるか気になっちゃうんだ！？ 面白い人だね(笑)

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>> 357 なるほどね。
あなたはロリコンを軽蔑する。
ロリコンはあなたを軽蔑する。
それが望みなら、確かにあなたは正しいと思う。

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>> 353 解決する必要がないなら、ロリコンはロリコンのままでいいじゃない(笑) 別にロリコンはロリコンでもいいですよ。

ただ、軽蔑するだけですから（笑）

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ここのレス見て男性がいかに自分勝手な性欲を持っているかよくわかりました。AVの煽り文句を見ても自己中心的だと思います。
ロリコンの人って本当に愛せる成人女性とセックスしないのかな？セックスって相手を思いやってするものです。女性は心が繋がっていないと感じません。幼児には無論そんなセックスは出来ないですよね。
ここにいる方は実際に手を出してないみたいですが…。
視姦という言葉が出ていましたが、子供はそういう視線に何かおかしいって気づくものです。私も小さい時に嫌な目に合いました。触られるだけでも体が恐怖で固まります。親にだって言えませんでした。
幼児対象のAVや幼児をやらしい目で見る行為、まして手なんて絶対に出さないでほしいです。それが出来ないなら犯罪者と変わらないです。

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>> 354 そんな次元の話じゃないでしょ…💧

自分の子供がライバルって😨

前に知人から、自分の子供が実の父と兄に性的虐待うけてるのをわかってるのに、見てみぬフリをしてる母親の話を聞いたけど、きっとあなたみたいな人が、そういう事するんでしょうね…😢

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ぶっちゃけ、自分が生んだ子供とライバルになりたくなぃ。
そうなった暁には悲しすぎる。

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>> 349 解決する必要ってあるんでしょうかねっ🎵 何をもってして解決っていうんですかっ❓ 解決する必要がないなら、ロリコンはロリコンのままでいいじゃない(笑)

• << 357 別にロリコンはロリコンでもいいですよ。 ただ、軽蔑するだけですから（笑）

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>> 345 あなたに、そのように言われて… 正直…ドキッとしました。 自分自身、そんなことができるのか？ と思ってしまい… 悩んでいるロリの人… 海賊さんのご意見を読んでいて、ロリコンの人も葛藤しているんだな、とわかりました。
それは自分の性癖が許されざるものだと理解しているゆえ、ですよね？


確かに７３さんの言うように、頭の中までは他人が口出しできないでしょう。


だけど、世間ではこれだけ拒絶される、という事実をロリコンの人が知ることは、決して無意味ではないとも思います。

仮に原因が環境や生い立ちにあるにせよ、結果生じた自分の性癖に向き合い続けて欲しいです。


こんな言い方をしてしまうと、話し合いにならないのは承知で書かせてもらいますが、｢ダメなものはダメ｣なんです。

そうでなければ社会が成り立たないと思います。

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同感ですな。
自らを正当化し、許してるロリコンは社会悪以外の何者でもないですね。

何もしないからイイ、
性癖だからしょうがない、

・・・
イイ訳がないでしょ！

反社会的である性質はいろいろあるだろうと思います、
だが、社会で生きていくためには、それを肯定しちゃーいけない。

心身に極度の負担を掛けぬ程度には、自己否定をしていってください。

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73さんのレスは一つも納得出来るものがありません😥
あれこれ関係のない話を持ち込んでは必死に異常性を正当化しようとしているようにしか見えません😥

他の方々が言ってるように一言で言えば屁理屈です😥

逆に223さんの意見は感心するほど的を射ていると感じました

ロリコンは性癖の１つかもしれませんが、異質で特に嫌悪するべきものだと思っています

それは性の対象として見てはいけないものだからです

性の知識も何もないそれがどういう事なのかも分からない無垢な子供をその様な目で見る事自体、醜く下劣な行為だと思わないのですか

せめて自覚ぐらいして欲しいのですが😥

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>> 348 解決する必要ってあるんでしょうかねっ🎵

何をもってして解決っていうんですかっ❓

• << 353 解決する必要がないなら、ロリコンはロリコンのままでいいじゃない(笑)

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>> 343 行為そのものの正当性が欠けていることをどんな理由があれ「感情はしかたない」と片付けてしまってよいのですか？ 確かに感情を規制することはでき… 感情が仕方なくないのなら、その解決方法を教えて♪

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叩かれるの 覚悟で カキコします！


家の旦那は ロリコンです。
だけど 犯罪に 走る訳でもないし 同年齢の 自分と 結婚してるし…

ロリコン キモいとか 言ってるが 人に言わないだけで いろんな 性癖 持ってる人は いると思う


関係ないが ロリコンは 駄目だが 腐女子は 良いのか？

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ロリコン気持ち悪いです😨

73さんは洗脳者ですか？

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>> 230 そんなに苦しんでいたとは知らずにすみませんでした。 貴方がそれ程までに苦労されて解決した方法、なんとかして広めてはいかがでしょうか？ あなたに、そのように言われて…

正直…ドキッとしました。



自分自身、そんなことができるのか？
と思ってしまい…

悩んでいるロリの人達の道標に自分がなるなんて…

と思ってしまい、正直…怖くなってしまいました。



これからは、あなたの言うように少しでも…悩んでいるロリの人達を助けていけるよう考えをまとめ広めていきたいと思います。





ロリの方々へ…

ロリからの回復のキーワードだけ書きます。

🌠閉鎖的な心…そのような環境で育ったこと
🌠間違った人間像…そのように育ったこと
🌠間違った女性像…そのように育ったこと
🌠間違った男女関係…そのように育ったこと
🌠反動による過剰な美意識
🌠無意識の領域
🌠過去への後退
🌠依存症
🌠ストレス
🌠向き合うこと
🌠受け入れること
🌠心の傷の癒やし
🌠潜在意識
🌠不幸からの行動から幸福からの行動へ
…その他



どうか、一生涯の仕事として自分の魂を救ってほしい。

• << 352 海賊さんのご意見を読んでいて、ロリコンの人も葛藤しているんだな、とわかりました。 それは自分の性癖が許されざるものだと理解しているゆえ、ですよね？ 確かに７３さんの言うように、頭の中までは他人が口出しできないでしょう。 だけど、世間ではこれだけ拒絶される、という事実をロリコンの人が知ることは、決して無意味ではないとも思います。 仮に原因が環境や生い立ちにあるにせよ、結果生じた自分の性癖に向き合い続けて欲しいです。 こんな言い方をしてしまうと、話し合いにならないのは承知で書かせてもらいますが、｢ダメなものはダメ｣なんです。 そうでなければ社会が成り立たないと思います。

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>> 341 ぶっちゃけ、変態に歩み寄りたくなんてないですよ。 いい加減そういう言い方やめましょうよ😥

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>> 339 ですからね、正常で無害だと言う話ではなくて、欲望そのものを規制するのは不可能だと言う話をしているんですよ 非現実的な例えは他の方にも言える… 行為そのものの正当性が欠けていることをどんな理由があれ「感情はしかたない」と片付けてしまってよいのですか？

確かに感情を規制することはできません。
が「しかたがない」と開き直らないでいただきたい。その感情は現代社会においては認められないもの。他者から嫌悪感を抱かれるのは当然だと言うことは理解しておくべきです。

ロリコンに関して言えば歩み寄る行為の必要性が私にはどうしても理解できないのです。
人を殺したい。殺人シーンに興奮する。でも犯罪だからしない。
そう思っている異常な少数派である相手にも、あなたは歩み寄りが必要だとでも？
卑下し非難することは正義ではないと？


異常であることは世界や定義が変化すれば正常になる可能性があるかもしれない。小数派が多数派になることもあるでしょう。
多数派が少数派の意見を排他して良いとは私も思いません。

が、児童に性的欲求を抱えるという感情そのものは卑下されるだけの理由がある感情だと私は確固たる意思で主張します。

• << 348 感情が仕方なくないのなら、その解決方法を教えて♪

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>> 339 ですからね、正常で無害だと言う話ではなくて、欲望そのものを規制するのは不可能だと言う話をしているんですよ 非現実的な例えは他の方にも言える… 確かに主さんのスレだからレスする必要もないんだよね

全員が主さんを非難してれば良かったんでしょうか？
あげく、非難しない人間まで異常者のような意見が飛び交う事が怖いですよ


まあだとしたら、わかりました
意見変えます

主さんは最低な人間だ

ロリコンはこの世から消えろ

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ぶっちゃけ、変態に歩み寄りたくなんてないですよ。

• << 344 いい加減そういう言い方やめましょうよ😥

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>> 339 筋の通らぬ言葉に、誰の賛同してくれませよ！

主さんも現れ無い、このスレッド73が、１人で守り細々とﾊﾟｰﾄ100でも目指して頑張って下さい！



話しになりません！着ｽﾚ解除し抜けさせてもらいます。

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>> 338 ですからね、正常で無害だと言う話ではなくて、欲望そのものを規制するのは不可能だと言う話をしているんですよ

非現実的な例えは他の方にも言える話ですよね？

何故反対派ならそれが正しくてそうでない人間は批判されるのでしょうか？

つまりそこには歩み寄りの姿勢が最初から無い事を意味しているんですよ


間違いなく言える事は、反対派が多数であり、そちらに同意しておけば批判される事はほぼないんですよね


どんな場合もそうですが、多数派が正しくて多数派なら何を言っても良くて少数派を排除する事が正しいと思ってると言う事なんです


卑下され非難する事が必ずしも正義だとはどうしても思いません
幼児性愛者に限らずです

• << 342 確かに主さんのスレだからレスする必要もないんだよね 全員が主さんを非難してれば良かったんでしょうか？ あげく、非難しない人間まで異常者のような意見が飛び交う事が怖いですよ まあだとしたら、わかりました 意見変えます 主さんは最低な人間だ ロリコンはこの世から消えろ
• << 343 行為そのものの正当性が欠けていることをどんな理由があれ「感情はしかたない」と片付けてしまってよいのですか？ 確かに感情を規制することはできません。 が「しかたがない」と開き直らないでいただきたい。その感情は現代社会においては認められないもの。他者から嫌悪感を抱かれるのは当然だと言うことは理解しておくべきです。 ロリコンに関して言えば歩み寄る行為の必要性が私にはどうしても理解できないのです。 人を殺したい。殺人シーンに興奮する。でも犯罪だからしない。 そう思っている異常な少数派である相手にも、あなたは歩み寄りが必要だとでも？ 卑下し非難することは正義ではないと？ 異常であることは世界や定義が変化すれば正常になる可能性があるかもしれない。小数派が多数派になることもあるでしょう。 多数派が少数派の意見を排他して良いとは私も思いません。 が、児童に性的欲求を抱えるという感情そのものは卑下されるだけの理由がある感情だと私は確固たる意思で主張します。

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>> 336 もちろんそう言う不快に感じる気持ちはわかります が、しかしですよ？ それって変えられますか？ このスレでは男性か女性か明らかにする事によ… あなたの言っていることはこじつけですし、非現実的な例えです。
理解できませんし、同意しかねます。

たとえ同性愛が正常で異性愛が異常な世界があったとしましょう。
が、そこですら幼児性愛好者は異端だと思います。
幼児は性別に関わらず肉体的にも精神的にも未成熟であり、大人が欲情していい存在ではありません。

確かに感情や本能は押さえられません。欲情しまうこと自体に罪はないかもしれません。
が、その感情は異常です。アブノーマルでインモラルです。

卑下され非難されてしかたがないとは思わないのですか？
あなたは幼児性愛好は正常で無害だと言いきれるのですか？

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73さんの話、聞いてると…本能だから仕方ないでしょって感じてしまう…。

猿という事ですかね？理性があるのが人間ですよね。

する事の根底に欲求はあっても、禁じられた欲求は我慢できるのが大人、人間では？

それが出来ない人は病気か異常ですよ。

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>> 335 もちろんそう言う不快に感じる気持ちはわかります

が、しかしですよ？
それって変えられますか？

このスレでは男性か女性か明らかにする事により、そこでさらに性別による偏見があると思ったからあえて隠して意見してます

大柄な男性、大柄な女性が見つめてきたとしましょう

それは不快に感じますが、男性が好きな人に｢お前は異常だから女性を好きになれ｣女性が好きな人に｢あなたは異常だから男性を好きになれ｣と言って無理矢理変えられますか？


不愉快に思うのは理解してます
しかし現実的に考えてみて下さい

これが例えば真逆の世界で女性が男性を好き男性が女性を好きなのが異常な世界があったとして、その世界に223さんが住んでたとして、お前らは異常だから同性を好きになれと言ったところで、｢そんなの無理｣って思いませんか？


今いる世界では確かに異常なのかもしれませんが、それを変えろと言うのは本人の意志ではどうにもならない部分なのではないでしょうか？

• << 338 あなたの言っていることはこじつけですし、非現実的な例えです。 理解できませんし、同意しかねます。 たとえ同性愛が正常で異性愛が異常な世界があったとしましょう。 が、そこですら幼児性愛好者は異端だと思います。 幼児は性別に関わらず肉体的にも精神的にも未成熟であり、大人が欲情していい存在ではありません。 確かに感情や本能は押さえられません。欲情しまうこと自体に罪はないかもしれません。 が、その感情は異常です。アブノーマルでインモラルです。 卑下され非難されてしかたがないとは思わないのですか？ あなたは幼児性愛好は正常で無害だと言いきれるのですか？

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>> 324 その危険視するのが差別や偏見を生んで、その差別や偏見がよりその人を追いつめる そこが危険なんだと思います 例えば元暴走族の人間へ差別や偏見… 偏見でしょうか？
どう解説されようと、ロリコンはインモラルです。

統計的なデータ等は持ち合わせていませんが、幼児性愛好者に関わる書物はいくつか読んだ事があります。
そのうえ彼らの行動や思想に少なからず危機感を持ちました。
彼らは自分の欲求は至極正しいもので、子供を傷つけるものとは思っていない傾向が高いです。
想像や写真などの媒体を通して欲求を満たしているだけだし、公園で子供を眺めているだけで満足だと。けれど同時に、目の前に可愛らしい子供が現れ「一緒に遊んで」と言えば拒否する理由などないとも答えています。


73さんが男性か女性かわかりませんが、もしあなたが男性だとした場合の例えをします。
男性に性的嗜好を持つ大柄の男性が「眺めているだけで満足だから」という考えで、公共の浴場やサウナなどであなたの裸を眺めていたりした場合、嫌悪感や危機感を持ちませんか？

ロリコンに対して大衆が感じる感情はそれです。

何をするわけでもないと本人が主張したとしても、ノーマルではない性欲の視線を受けとる側は何かされるのではないかという危機感を感じるのです。

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>> 263 昔のインドでは8歳の妻に25歳の夫みたいな組み合わせが良しとされていたみたいです。 現代の日本では問題ありですけどね。 人間の本能としては、… そうなんですかぁ～😲

確か男の人が若い人に目が行ったり浮気するのは、高齢出産を本能的に回避するためみたいなこと聞いたことあります😃

日本でも昔は歌舞伎役者はゲイで、女とするより男同士でする方が価値が高いとされてたという話もありますよね。

そう考えると時代の変化で今の価値観があるわけで、一様には言えないかもですね！

まぁ今の世で生きるならば法律に抵触する行為は控えるべきだと思いますが😃

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>> 332 ここまできて落ちがそれ💦
嫌味で終了って…😩😩



自分と価値観の違う意見には何を言っても屁理屈に聞こえるでしょう⤵

色々な価値観を持ってる人がいるのは理解できるけど
節々に価値観の押し付けをしてると感じるから腑に落ちない…だから言い返す。

私はこう思う 貴女はそう思えば良いで済む話しなのに
互いに価値観を押し付けあうから堂々巡り。

主さんも自分の思う道を行けばいいのでは？
ロリコン＝犯罪予備軍と見る人もいれば見ない人もいる。

犯罪予備軍と決めつけられるのは誰でも嫌です。

でも決めつけてしまう人もいるという事。

人や自分の考え方は変わるかもしれない…だけど変わってほしいと思うのはエゴでしかないと思います。

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73さんの意見には賛同できません。歪んでます。答えなんて出ませんよ。
だいたい、あなたのスレじゃないのにでしゃばりすぎ。 一番感情的になっているのはご自分だという事にまだ気がつきませんか？
あなたの屁理屈にはもう疲れました。
どうせミクルで吠えても、世論に訴えないと何も変わりませんよ？
まぁ、頑張って👋

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>> 330 理想論としてはそうですが、可能ですか？
入院となった時にその費用は税金から出るのですか？
反対派の人がロリコンのために金を出すのは良いんですか？

治したいと言うのは本人が申告するのですか？

性犯罪を犯した人が治したいからって言った時に認めるんですか？

自分から申告して入院するような人は理性がしっかりしていて、問題なのはそう言う治そうって感情がない人じゃないかな……

もし、性犯罪を犯した犯人が入院して治ったとしましょう
その人は受け入れられるんですか？

よく犯罪犯した人が精神的な理由から減刑になったりするのでさえ怒る国民がそれに納得しますかね😥


いや…と言うか、そのロリコンを治すと言う治療がまず可能なのでしょうか？

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抑制とか法律とか理性で解決するには限界があると思います。



ロリの人達がロリでなくなれば一番いい話ですよね？
これからロリの人が出なければ児童を対象にした犯罪は減少するわけですよね？


早急な解決策は、ロリの人達に枠を与えて、そこからはみ出ないようにしてあげることだと思います。




例えば、
うつ病の人は、病院に行ったり…鬱の自助グループに行ったりします。

アルコール依存症の人達も、入院したり…断酒会に参加したり、

虐待を受けた人も、ＡＣ（アダルトチルドレン）という枠があり、カウンセリングを受けたり…自助グループに参加したりします。


それと同じような枠を作ってあげることです。

「変態症候群」みたいな病名はいやですから…
「美意識過剰症」みたいな病名を付けて、枠を作ってあげることです。




そして、なぜロリになるのかを明らかにして…
ロリの人達を治療するプログラムを作っていくことです。
私はロリは治ると思います。

ロリの人達は、できれば治したいと思っている人がほとんどです。
このスレ主さんも、始めの方で言っています。

そんな治療プログラムがあれば、ロリの人達はみんな参加していくでしょう。

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>> 328 かき回してる？
落としどころをきちんと言ったじゃないですか😥

お願いだから現実的に考えましょうよ💧

性犯罪は現実の問題で、机の上で想像して何になるんですか？

人間の感情抑えられますか？

人間の欲望を完全に制御出来ますか？

殺人を犯す人を特定出来ますか？

自殺者を特定して全員止められますか？


だから、欲求は仕方なくて、二次元は○で三次元は映像も実際に行動するのも×

しかし、人間を制御するのは不可能だから、欲望は仕方ない

欲望がある事が○だとはっきりは言わないけど、『仕方ない』んですよ


何か間違ってますか？
感情的になって現実見えてませんよね…

人間の脳を制御出来る術があるなら話は別でしょうけど…


感情的に親として家族として加害者を憎い感情があるのはわかりますが、もう少し冷静に物事を見れませんか？


年齢に突っ込むのはどうかとは思いますが、大人ならもう少し考えましょうよ

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分別つかない幼男女だから、統計に上がんないんですよ！


普通に考えて、レイプで、さえ恥ずかしさや、世間体考え、統計上がんないのに幼男女の場合その比では、無い事くらい容易に想像つきませんか？


落とし処で、終息に向かっていたのに……


まだ、かき回したいですか❓

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>> 326 思ったより多い？

それはあなたが経験したからそう思うだけでは？

押し付けがましいのはあなたじゃないですか？
少なくとも他の方はあなたより妥協点をきちんと考えてますが、完全に感情的な意見の塊じゃないですか


ロリコンへの偏見は仕方なくて、子供の事は統計にない人まで全てを考えろってそんなの人種差別並におかしいですよ

統計に上ってない人がどれだけいるのかは知りませんが、あなたは知ってるんですか？
日本全国調べられる訳無いし、なら統計を見て判断するしかないのでは？



個人の判断でしょうね、しかし個人の判断だって言ってたら、ならロリコンだって批判する人だってそうでない人だってそれぞれが正しくなりますよね？

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それを親に認めろというのは酷ではないです？
それを認めるか、認めないかを判断するのは個人の問題。

73さんは少し押しつけがましいかな…？

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表沙汰になるのは氷山の一角だと思います。
被害を受けた自覚すらない子どももいるだろうし、親に言い出せない子どももたくさんいると思います。

それを言うと、統計を出せと言われそうですが。

実際そうなんです。学校の帰路や、公園で遊んでいる時、日常の中で、突然現われて、触ってきたりするんです。

73さん触られた事ないでしょ？

ニヤニヤ笑いながらパンツの中に手を突っ込んでくるんですよ？
それが近所の普通のお兄ちゃんだったり、オジサンだったりするんです。

通報しない限り、誰もその人が犯罪をおかした事には気がつかないし、親も子どもの証言かない限り気がつきません。統計にも登りません。
思ったより結構多いんですよ？

それを遠ざけたいと思うのは、親として当然の事だし、偏見と言われてもそれもまた仕方がないと思います。

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>> 321 「ロリコン＝犯罪者」とは思いませんが「犯罪予備軍」だとは思っています。 罪を犯すかどうかは人間性の問題ですし、あとはきっかけや本能的な衝動… その危険視するのが差別や偏見を生んで、その差別や偏見がよりその人を追いつめる
そこが危険なんだと思います

例えば元暴走族の人間へ差別や偏見の目を向けることはよくあると思いますし、仕方ないとは思いますが、その視線が人を追い詰めてしまえばより心に負荷がかかり、危険になるとは思いませんか？


犯罪者になる可能性高いですか？
多分成人女性に実際に手を出す人と児童に実際に手を出す人だと成人女性相手の方が多いと思いますが……何かデータとかあります？


ただイメージで話しているのだとしたら、それこそがマスコミの洗脳であり、差別・偏見ですよ

• << 335 偏見でしょうか？ どう解説されようと、ロリコンはインモラルです。 統計的なデータ等は持ち合わせていませんが、幼児性愛好者に関わる書物はいくつか読んだ事があります。 そのうえ彼らの行動や思想に少なからず危機感を持ちました。 彼らは自分の欲求は至極正しいもので、子供を傷つけるものとは思っていない傾向が高いです。 想像や写真などの媒体を通して欲求を満たしているだけだし、公園で子供を眺めているだけで満足だと。けれど同時に、目の前に可愛らしい子供が現れ「一緒に遊んで」と言えば拒否する理由などないとも答えています。 73さんが男性か女性かわかりませんが、もしあなたが男性だとした場合の例えをします。 男性に性的嗜好を持つ大柄の男性が「眺めているだけで満足だから」という考えで、公共の浴場やサウナなどであなたの裸を眺めていたりした場合、嫌悪感や危機感を持ちませんか？ ロリコンに対して大衆が感じる感情はそれです。 何をするわけでもないと本人が主張したとしても、ノーマルではない性欲の視線を受けとる側は何かされるのではないかという危機感を感じるのです。

• 共感0

>> 320 確かに。 大なり小なりそう思う時はあります。 しかし、ニュースを見て怒りを覚えたからといって、わざわざ犯人のもとまで出向き、実行に移すとい… もちろんそうでしょうけど、人間の脳を改造でもしない限り感情や欲望を抑えるのはほぼ不可能ではないですか？


三次元に欲情○で身近にいた場合には当然理性で抑えるわけですが、そこはその人の理性次第なわけで、欲情するのまで禁止するのは人間相手である以上は不可能ですよ


被害者が襲われて仕方ないとは言いませんが、欲望そのものは仕方ないですよ

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ロリコンて性の対象としてみる、想像の天使てきな産物だと思いますね
　自分思うには１人子育ちだったりする人が妹やロリコンの存在をより思うのだと
　思います。
　俺は、女兄弟、女家計なのでまったく逆です、女おウザさや女臭さなどが変に
　現実身があってそんな想像の天使など想像も出来ないのです

親にも問題があると思います、子供にオシャレを目覚めさせて露出の多い服など
　アメリカでさえ厳しく怒られます、そんな服をきせたり男を上手く操る術も親が
　教えてるような部分も感じますね
　
女性のファッション的なロリコン、これは有る意味男女で共有できる
　本当のゴスロリやロリコンの姿だと思います
　男はこれを性の対象などに歪めて１つの文化も台無しにしてると思うね

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>> 310 そうですね 教師もおじいちゃんもおばあちゃんも全員が危険なわけではない… しかし、レスの数が多すぎて確認出来ませんが、ロリコン＝児童ポルノ… 「ロリコン＝犯罪者」とは思いませんが「犯罪予備軍」だとは思っています。

罪を犯すかどうかは人間性の問題ですし、あとはきっかけや本能的な衝動による偶発的なものだと思います。私自身も何かのきっかけで犯罪者になる可能性だってあるわけですし。

ただ単なる異性に対する性的欲求なら、大人同士(恋人関係)の同意や風俗などの金銭で解決することもできますし、合法にあたります。(むろんレイプや痴漢は犯罪ですが)

しかし、欲求の対象は性の対象にしてはならない存在です。心身ともに未成熟で大人が保護する必要がある存在。もし、何事か行動を起こせば犯罪です。
幼児に性的欲求を持ち、かつ願望がある存在を危険視するのは当然のことだと思います。
痴漢願望やレイプ願望がある存在を危険視するのと同等、いや対象が対象だけにそれ以上です。

犯罪者になる可能性がノーマルよりも高いと言う事実は否定できないと思います。

嗜好としているだけと言うのも常人には理解しがたいのです。理解を得ようとすること自体無謀に思えます。
マイノリティである自覚をもってほしいです。

• << 324 その危険視するのが差別や偏見を生んで、その差別や偏見がよりその人を追いつめる そこが危険なんだと思います 例えば元暴走族の人間へ差別や偏見の目を向けることはよくあると思いますし、仕方ないとは思いますが、その視線が人を追い詰めてしまえばより心に負荷がかかり、危険になるとは思いませんか？ 犯罪者になる可能性高いですか？ 多分成人女性に実際に手を出す人と児童に実際に手を出す人だと成人女性相手の方が多いと思いますが……何かデータとかあります？ ただイメージで話しているのだとしたら、それこそがマスコミの洗脳であり、差別・偏見ですよ

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>> 319 確かに。
大なり小なりそう思う時はあります。

しかし、ニュースを見て怒りを覚えたからといって、わざわざ犯人のもとまで出向き、実行に移すという人間が実際にどれほどいますか?
遺族でもない限りそこまでにはならないでしょう?


もし気に入った幼女が隣に住んでたら?
『三次元に欲情○』で毎日顔を見て、おはようなんて声をかけながら、苦しみを理性で抑える毎日。

その理性が永遠に続く訳ないと思いませんか?


この私の考えは、いわゆる
『ああ言えば、こう言う』的な身勝手な意見です。

しかし『三次元に欲情○』を認めてしまえば、今までの被害者は襲われて仕方がなかったのだと言うしかなくなってしまう。

• << 323 もちろんそうでしょうけど、人間の脳を改造でもしない限り感情や欲望を抑えるのはほぼ不可能ではないですか？ 三次元に欲情○で身近にいた場合には当然理性で抑えるわけですが、そこはその人の理性次第なわけで、欲情するのまで禁止するのは人間相手である以上は不可能ですよ 被害者が襲われて仕方ないとは言いませんが、欲望そのものは仕方ないですよ

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>> 317 そこが親にしてみれば×なんですよね。 三次元に欲情× これは、外せないでしょう。 欲情は二次元までにしてくれ ってなるんじゃないですか… 人間は感情を抑えるのは無理ですよね？それと同じように、欲望を全て抑えるのは実質不可能じゃないですか？

感情を抑えるのが不可能だからあなたもニュースに感情的になるわけですよね？
ならそれを止めろと言われて、性犯罪が起きたと言うニュースを見た時に相手を殺すと言う感情は危険だから考えるなと言われて可能ですか？

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>> 316 それでは、可能性が、残ってしまう気が、します。理性が、上回る事祈ります🙏 現実問題可能性を０にするのは不可能じゃないですか？

仰るようにようは理性があって抑えられれば良いわけですからね

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>> 315 >>ロリコン＝子供を性の対象にしている それは○です しかし、ロリコン＝そういう目で見ているはちょっと違う気がします 成人女性が好きな… そこが親にしてみれば×なんですよね。
三次元に欲情×
これは、外せないでしょう。


欲情は二次元までにしてくれ

ってなるんじゃないですか?

• << 319 人間は感情を抑えるのは無理ですよね？それと同じように、欲望を全て抑えるのは実質不可能じゃないですか？ 感情を抑えるのが不可能だからあなたもニュースに感情的になるわけですよね？ ならそれを止めろと言われて、性犯罪が起きたと言うニュースを見た時に相手を殺すと言う感情は危険だから考えるなと言われて可能ですか？

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>> 315 それでは、可能性が、残ってしまう気が、します。理性が、上回る事祈ります🙏

• << 318 現実問題可能性を０にするのは不可能じゃないですか？ 仰るようにようは理性があって抑えられれば良いわけですからね

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>> 314 >>ロリコン＝子供を性の対象にしている

それは○です

しかし、ロリコン＝そういう目で見ているはちょっと違う気がします

成人女性が好きな男性も常に出会う人出会う人を性の対象として見て、興奮してるわけないでしょう？

男性が好きな女性も同様に全員が全員そう言う目で見てるわけないだろうし、同性愛者の方だって全員が対象ではないでしょう


二次元に欲情○で、三次元に欲情×ではなく、三次元に欲情しても三次元の映像を持つ事が×なのではないかと思うのですが、違いますか？

• << 317 そこが親にしてみれば×なんですよね。 三次元に欲情× これは、外せないでしょう。 欲情は二次元までにしてくれ ってなるんじゃないですか?

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>> 310 そうですね 教師もおじいちゃんもおばあちゃんも全員が危険なわけではない… しかし、レスの数が多すぎて確認出来ませんが、ロリコン＝児童ポルノ… ﾛﾘｺﾝ＝犯罪者
先ほどから言っているように、これは間違いです。

ﾛﾘｺﾝ＝子供を性の対象に
これは○ですよね。

『そういう目で見ている』
これはﾛﾘｺﾝにとっては前提ではないですか?
そういう目で見ていないのであれば、そもそもﾛﾘｺﾝとは言われないと思いますし。


二次元に欲情○
三次元に欲情×

児童ポルノ＝犯罪

私はこう解釈してますが、７３さんはいかがですか?

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>> 311 幼女に対して欲情しない！を 前提に あなたの意見賛同します。 でも、主さん来ませんね？ それはちょっと違うんじゃないかな…

ロリが好きだとしても性欲は二次元で解消出来ると言う前提じゃないですか？

要は犯罪を犯さないは当たり前として、三次元の女の子の裸の映像のビデオ等を所持しなければ良いと言う事ではないかと

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私にも幼い娘がいるので…。。
本来守られなければならない幼い子ども達が、守るべき大人から性の対象として見られることが受け入れできません。

ロリコンにいろんなタイプがあるようで、すべて犯罪者に繋がるわけではないと思いますが😥

擁護されてる方達は、難しい言葉をつかって言い訳してるようにしか思えなくて…。理解できなくてすみません。

ロリタイプの女性が好きっていうのならわかるのですが。。

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>> 309 日本人が考えたならもしかしたら可能性はありますが、この改正案ってアメリカや中国が裏であれこれしてるから日本は黙って従って法律自体は曖昧な解釈… 幼女に対して欲情しない！を 前提に


あなたの意見賛同します。


でも、主さん来ませんね？

• << 313 それはちょっと違うんじゃないかな… ロリが好きだとしても性欲は二次元で解消出来ると言う前提じゃないですか？ 要は犯罪を犯さないは当たり前として、三次元の女の子の裸の映像のビデオ等を所持しなければ良いと言う事ではないかと

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>> 308 おっと失礼。 あなたはﾛﾘｺﾝではなかったのですね。 罪を憎んで人を憎まず そう仰りたいのですかね。 教師に～おじいちゃんに～仰って… そうですね

教師もおじいちゃんもおばあちゃんも全員が危険なわけではない…
しかし、レスの数が多すぎて確認出来ませんが、ロリコン＝児童ポルノ＝犯罪者と言う認識の方もいるんじゃないでしょうか？
結局犯罪を犯すかどうかは人間性なのに？

子供をそう言う目で見てる人もいるかも知れないですが、それだって全員じゃないんじゃないかな…


しかし、ほかの方が言った落としどころとして、児童ポルノを禁止には納得しました
しかし漫画やアニメの規制までしてしまったら危険だと言う事と、あなたは違うのは分かりましたが、全てのロリコン＝犯罪者の認識は間違いであると言えるのではないでしょうか

レスした人の中にはその認識の人もいるんじゃないかな

• << 314 ﾛﾘｺﾝ＝犯罪者 先ほどから言っているように、これは間違いです。 ﾛﾘｺﾝ＝子供を性の対象に これは○ですよね。 『そういう目で見ている』 これはﾛﾘｺﾝにとっては前提ではないですか? そういう目で見ていないのであれば、そもそもﾛﾘｺﾝとは言われないと思いますし。 二次元に欲情○ 三次元に欲情× 児童ポルノ＝犯罪 私はこう解釈してますが、７３さんはいかがですか?
• << 321 「ロリコン＝犯罪者」とは思いませんが「犯罪予備軍」だとは思っています。 罪を犯すかどうかは人間性の問題ですし、あとはきっかけや本能的な衝動による偶発的なものだと思います。私自身も何かのきっかけで犯罪者になる可能性だってあるわけですし。 ただ単なる異性に対する性的欲求なら、大人同士(恋人関係)の同意や風俗などの金銭で解決することもできますし、合法にあたります。(むろんレイプや痴漢は犯罪ですが) しかし、欲求の対象は性の対象にしてはならない存在です。心身ともに未成熟で大人が保護する必要がある存在。もし、何事か行動を起こせば犯罪です。 幼児に性的欲求を持ち、かつ願望がある存在を危険視するのは当然のことだと思います。 痴漢願望やレイプ願望がある存在を危険視するのと同等、いや対象が対象だけにそれ以上です。 犯罪者になる可能性がノーマルよりも高いと言う事実は否定できないと思います。 嗜好としているだけと言うのも常人には理解しがたいのです。理解を得ようとすること自体無謀に思えます。 マイノリティである自覚をもってほしいです。

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>> 306 そうかもしれませんが、日本人の曖昧な国民性を みれば、全部を 規制する事は、あり得ないと 見てます。 絶対とは言えませんが、落とし処… 日本人が考えたならもしかしたら可能性はありますが、この改正案ってアメリカや中国が裏であれこれしてるから日本は黙って従って法律自体は曖昧な解釈なのに、とりあえず罰しとけとなると思いますよ
そもそも漫画やアニメの規制の方がしたいって本音が中国からは匂ってきますからね

そのアニメや漫画の規制はしない方が良いと言うのはむしろロリコンではない人が言った方が効果あるんですけどね


なるほど…一理ありますね
では、『ロリコン＝犯罪者』まずこれはＮＯですね？

しかし『三次元はＮＧ・二次元はＯＫ』
二次元で解消する分には問題無し
これは批判してる方も納得出来るんですか？


が落としどころでしょうか？

• << 311 幼女に対して欲情しない！を 前提に あなたの意見賛同します。 でも、主さん来ませんね？

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>> 303 …は？ いつ他人の子供に欲情するって言いました？ じゃああなたは自分の子供が教師にいじめられたら全ての教師を憎むんですか？ 自分の子供… おっと失礼。
あなたはﾛﾘｺﾝではなかったのですね。

罪を憎んで人を憎まず

そう仰りたいのですかね。


教師に～おじいちゃんに～仰っている事は分かりますが。

おじいちゃん全員が子供を殴りますか?
殴りませんよね。
おばあちゃん全員が子供を殴りますか?
殴りませんよね。

ﾛﾘｺﾝ全員が犯罪を犯すとは、誰も言ってないわけで。

ただ
ﾛﾘｺﾝ＝子供を性の対象
となるのだから、当然子供をそういう目で見ている。

なので、私は子供を近寄らせたくないと言っているのですよ。

感情移入しすぎ～
感情移入しなかったら、人の痛み分かりませんから。日々の痛ましいニュースを見て、何も思わない人がいますかね。


全世界の飢餓に～
そうですね。募金はかかさずしているのですが、そのお金はどこに消えているのでしょう。


言葉尻をとらえた～
特技ですから。
言葉尻をとらえたただの屁理屈レスはこうやるんですよ。

• << 310 そうですね 教師もおじいちゃんもおばあちゃんも全員が危険なわけではない… しかし、レスの数が多すぎて確認出来ませんが、ロリコン＝児童ポルノ＝犯罪者と言う認識の方もいるんじゃないでしょうか？ 結局犯罪を犯すかどうかは人間性なのに？ 子供をそう言う目で見てる人もいるかも知れないですが、それだって全員じゃないんじゃないかな… しかし、ほかの方が言った落としどころとして、児童ポルノを禁止には納得しました しかし漫画やアニメの規制までしてしまったら危険だと言う事と、あなたは違うのは分かりましたが、全てのロリコン＝犯罪者の認識は間違いであると言えるのではないでしょうか レスした人の中にはその認識の人もいるんじゃないかな

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ロリ、レイプ、盗撮は私の中では同じです
非情な行為で性的興奮を得る異常さ、相手よりも自分の快楽を追う勝手さからみんなに叩かれて当然ともいえる性癖です
ＳＭやスカトロなどは、ロリに比べれば普通にありです

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>> 301 何が恥ずかしいんですか？ 被害にあった子供を心配する気持ちと、ロリコンをただただ怨む気持ちとがごっちゃになる方が恥ずかしいと思いますが？ … そうかもしれませんが、日本人の曖昧な国民性を みれば、全部を 規制する事は、あり得ないと 見てます。


絶対とは言えませんが、落とし処で、おそらくアニメやＣＧまでの規制無理ですよ！


エアー抜き必要なのは、皆さん同意のはずですから。


だから、先ほどから極論だとしゃべって来ました。


極論言ってしまっては、話し進まなく無いですか❓


せめて掲示板ミクル内だけでの落とし処見つけないと、この話し100年経っても決着難しく思います。

• << 309 日本人が考えたならもしかしたら可能性はありますが、この改正案ってアメリカや中国が裏であれこれしてるから日本は黙って従って法律自体は曖昧な解釈なのに、とりあえず罰しとけとなると思いますよ そもそも漫画やアニメの規制の方がしたいって本音が中国からは匂ってきますからね そのアニメや漫画の規制はしない方が良いと言うのはむしろロリコンではない人が言った方が効果あるんですけどね なるほど…一理ありますね では、『ロリコン＝犯罪者』まずこれはＮＯですね？ しかし『三次元はＮＧ・二次元はＯＫ』 二次元で解消する分には問題無し これは批判してる方も納得出来るんですか？ が落としどころでしょうか？

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>> 299 77さんへ 返レス遅くなって申し訳ありません。 丁寧な解説ありがとうございました。 レス202、203、204は順調に理解できましたが（… 続きです。

『大は小を兼ねる』と言われるように深い知識がない私には、全てが『ロリコン』に繋がります。
本当はいけない考えだとは思いますが…


ここまでの付け焼き刃の知識で思う事は、
『やはり親である私達が子供を守るしかないんだ』という考えのみです。
何に対してもそうなんですけど…
そして、子供自身にも対策がとれるようにもしていきたいです。

77さんはこれから『ロリコン』は、社会でどう解消されるようになればいいと思いますか？
私としては、当事者であるロリコンと自覚している方々が『ロリコン』『ペドフィリア』『チャイルドモレスター』の違いを声高に叫ぶしかない気がします。
世間からの反発は、覚悟の上で…

長々と失礼しました。

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>> 300 >>280 はあ？美意識？ 成人女性に相手してもらえんけ幼い子供に逃げとるだけやろ✋ そういう中傷は止めて下さい。

荒れる原因になるしそういう言い方をするから私たちの考えの方が危険だと言われるんです。

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>> 298 自分の身内が被害にあえば、犯人が憎いのに、自分は他人の子に欲情するのですか? 矛盾してませんかね。 A案のようですね。 『自分の子が移植… …は？

いつ他人の子供に欲情するって言いました？

じゃああなたは自分の子供が教師にいじめられたら全ての教師を憎むんですか？

自分の子供がおじいちゃんに殴られたら全てのおじいちゃんを憎むんですか？

自分の子供がおばあちゃんに殴られたら全てのおばあちゃんを憎むんですか？

全ての被害者に感情移入し過ぎなんですよ


そんなに子供が心配なら全世界の飢餓に苦しむ子供は助けられますか？
それとも飢餓は仕方ない？
同じ命なのに？


⬆こう言う屁理屈を言い出したらキリがなくなるでしょう


あなたのも言葉尻をとらえたただの屁理屈にしか聞こえません

• << 308 おっと失礼。 あなたはﾛﾘｺﾝではなかったのですね。 罪を憎んで人を憎まず そう仰りたいのですかね。 教師に～おじいちゃんに～仰っている事は分かりますが。 おじいちゃん全員が子供を殴りますか? 殴りませんよね。 おばあちゃん全員が子供を殴りますか? 殴りませんよね。 ﾛﾘｺﾝ全員が犯罪を犯すとは、誰も言ってないわけで。 ただ ﾛﾘｺﾝ＝子供を性の対象 となるのだから、当然子供をそういう目で見ている。 なので、私は子供を近寄らせたくないと言っているのですよ。 感情移入しすぎ～ 感情移入しなかったら、人の痛み分かりませんから。日々の痛ましいニュースを見て、何も思わない人がいますかね。 全世界の飢餓に～ そうですね。募金はかかさずしているのですが、そのお金はどこに消えているのでしょう。 言葉尻をとらえた～ 特技ですから。 言葉尻をとらえたただの屁理屈レスはこうやるんですよ。

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>> 301 ｱﾝｶ向けられてないけど失礼します。

幼女のポルノ＝犯罪でしょう?違いますか?被写体が幼女なんですから。
その幼女は自分がなぜ裸なのか、しっかり理解しているんですかね。

ちなみに私は
二次元はどうぞご勝手に。派です。

どこぞのチャンさんの『二次元もＮＧ』は、さすがに私も反対ですよ。

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>> 296 ご自分で、しゃべってて、恥ずかしく有りませんか❓ 屁理屈ですよね！ 自分で、歯向かう力も無い幼女 善悪も解らない幼女に … 何が恥ずかしいんですか？
被害にあった子供を心配する気持ちと、ロリコンをただただ怨む気持ちとがごっちゃになる方が恥ずかしいと思いますが？

それに宮崎宮崎と宮崎勤の名前のみがよく出てくるのでわかるように実際性犯罪は減少してるんですよ

だからポルノ＝犯罪と言うマスコミの洗脳にまんまと引っかかってる方がはるかに恥ずかしいと思いますが？

だいたい、今回の改正案では全てを規制すると言ってるんですよ？

国がアホみたいにただ規制してれば安心ってのに同意してる方が恥ずかしいです


あなたはＣＧやアニメはＯＫと言いましたが、それも規制されますよ
もっと調べた方が良いですよ

• << 306 そうかもしれませんが、日本人の曖昧な国民性を みれば、全部を 規制する事は、あり得ないと 見てます。 絶対とは言えませんが、落とし処で、おそらくアニメやＣＧまでの規制無理ですよ！ エアー抜き必要なのは、皆さん同意のはずですから。 だから、先ほどから極論だとしゃべって来ました。 極論言ってしまっては、話し進まなく無いですか❓ せめて掲示板ミクル内だけでの落とし処見つけないと、この話し100年経っても決着難しく思います。

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>>280

はあ？美意識？
成人女性に相手してもらえんけ幼い子供に逃げとるだけやろ✋

• << 304 そういう中傷は止めて下さい。 荒れる原因になるしそういう言い方をするから私たちの考えの方が危険だと言われるんです。

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>> 205 これは、父親が娘に対し思う精一杯の愛情表現（親は子の為になら自らの魂や肉体を喜んで捧げると言う意味の）と同質と考えられます （小説に対する解… 77さんへ

返レス遅くなって申し訳ありません。
丁寧な解説ありがとうございました。

レス202、203、204は順調に理解できましたが（とはいえ、レスされていた著作を読んだ事ないのでその辺りは曖昧ですが…）レス205の「その事から…」を理解するのに丸一日かかりました。

しかしながら、やはり頭で理解できても心情はついてこないのが現状です。
私としては、159さんの意見と重なり、210さんの心情と同じものがあります。

あなたからのレスをいただいて思って事は
『ロリコン、ペドフィリア（小児性愛者）、チャイルドモレスター（小児性犯罪者）、の明確な線引きができる方は稀だ』
という事です。

すみません、続きます。

• << 305 続きです。 『大は小を兼ねる』と言われるように深い知識がない私には、全てが『ロリコン』に繋がります。 本当はいけない考えだとは思いますが… ここまでの付け焼き刃の知識で思う事は、 『やはり親である私達が子供を守るしかないんだ』という考えのみです。 何に対してもそうなんですけど… そして、子供自身にも対策がとれるようにもしていきたいです。 77さんはこれから『ロリコン』は、社会でどう解消されるようになればいいと思いますか？ 私としては、当事者であるロリコンと自覚している方々が『ロリコン』『ペドフィリア』『チャイルドモレスター』の違いを声高に叫ぶしかない気がします。 世間からの反発は、覚悟の上で… 長々と失礼しました。
• << 365 > レス205の「その事から…」を理解するのに丸一日かかりました ここで言いたいのは純粋に子供を愛する気持ち・・と言う事です 気に入らない事があると我が子でさえ躾と言う大義名分で虐待・暴力・罵倒をする親がいる中で、例え裏切られても子供を愛おしむ気持ちは、同質であると言いました > 明確な線引きができる方は稀だ 私の言う「ペドフィリア」とは「中性的子供時代」の幼女に対して、興味及び性的興味を持つ小児性愛者の事を指し、チャイルドモレスターや小学生アイドル等に熱狂する人達も含めた包括的名称として「ロリコン」と言う言葉を使っています（ただし、対象児童に対して社会的に不釣合いのある年齢差を持つ場合） チャイルドモレスターの中には幼女に対し激しい嫌悪感を持つ者や社会に対する不満の捌け口として弱者への虐待・暴力を与える者も含まれますが、この場では除外して書いております そうしないと大雑把な呼称では誤解を産むので （続く）
• << 366 ご存知のように、人間の心理は白か黒で表されるほど単純ではありませんね 同じようにペドフィリアの素質がどの程度備わっているのか、どの程度、その心理が存在する事で自覚するのか、どの程度の自覚を持つと精神疾患と判断するのか（グレーゾーンに存在するロリコン者）は非常に曖昧です 口では「私はロリコンである」と言っても、それが果たしてどの程度なのかはわかりませんし、もっと言えばそう思い込んでいるだけなのかも知れないのです これは逆のパターンも多数あります 「自分はロリコンではない」と言い放つ人が、ふとしたキッカケで自分の深層心理の中にあったものに目覚めたり、自分はそうではないと強く思い込み、無意識のうちに自分の心理を押隠している場合など ある人は、小学生アイドルが好きな人を「ロリコン」と断定し、またある人は「まだロリコンとは言えない」と、その基準がバラバラです （続く）
• << 367 児童に危害が加わる恐れがある物を排他していく事は良いのかもしれません ですが、その勇み足のために起きる冤罪があってはならないと思うのです これは一歩間違えると魔女狩りとなる恐れがあります 「ロリコン＝悪」と声高に叫ぶことは自覚している「ロリコン」に脅威を与え、襟元を正させるのには効果的ですが、罪を犯した人が罰を受けるは当然であるとしても、罪を犯してもいないのにマイノリティーであるが故にマジョリティーから弾圧を受けることはあってはなりません これは「疑わしきは罰せず」の部分です だからこそ、先入観や表面だけを見て「ロリコン＝悪」と言う看板を掲げる事は、物事の本質を見逃してしまう結果となり、根拠のない推論は冤罪を産んでしまうと危惧します そしてその弾圧から逃れるために知恵のあるマイノリティーはマジョリティーへと虚偽申告をして同じように弾圧に加担するでしょう 子供や弱者を守ることは社会としてまた人間として当然です その為にも、何が悪でどこまで許されるのかを明確にして置かなければ、それはファシズム的社会の再構築となり、本来罰すべき悪を見えなくしてしまう事に繋がります （続く）
• << 368 表面にだけいるマイノリティーを黙らせる事で満足すれば良いのか、起こるだろう犯罪を防止するのが目的なのか、ハッキリとしたスタンスでスローガンを掲げなければいけないと思うのです いずれにしても、幼女や少女に対し性的イタズラを含む暴力（当人同士の同意があるなしに関わらず）は厳格に罰してもらわなければなりません また、その要素を持つ者を見極め未然に防がねば意味がありません その為にどうすれば良いか・・・今できることは他人の子は「他人」だからと、見て見ぬフリをする風潮や社会（悪い事をした他人の子を叱ると問題になる等）を変えて行く事など（良い意味で長屋的近所付き合い） 地域が子供達を守っていくと言う事がもっと必要であると言えます そして、幼女や少女・少年等の児童が安心して「外」で遊べる、あるいは大人達を心から信頼できる社会を作り上げていくのが成人した社会人の義務である事には間違いありません （またまた長文になり本当に申し訳ございません）

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>> 297 自分の身内が被害にあえば、犯人が憎いのに、自分は他人の子に欲情するのですか?

矛盾してませんかね。

A案のようですね。
『自分の子が移植しなければ死ぬと宣告されたら、他の脳死の子の臓器は欲しいけど、逆に自分の子が脳死になっても、私の子の臓器はあげない』と言う心理ですか?

自分の身内さえ安全ならいいのですか?

幼女がﾋﾞﾃﾞｵに撮られてようが、ﾔﾗれてようが、自分の子じゃなければいいのですか?

• << 303 …は？ いつ他人の子供に欲情するって言いました？ じゃああなたは自分の子供が教師にいじめられたら全ての教師を憎むんですか？ 自分の子供がおじいちゃんに殴られたら全てのおじいちゃんを憎むんですか？ 自分の子供がおばあちゃんに殴られたら全てのおばあちゃんを憎むんですか？ 全ての被害者に感情移入し過ぎなんですよ そんなに子供が心配なら全世界の飢餓に苦しむ子供は助けられますか？ それとも飢餓は仕方ない？ 同じ命なのに？ ⬆こう言う屁理屈を言い出したらキリがなくなるでしょう あなたのも言葉尻をとらえたただの屁理屈にしか聞こえません

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>> 295 >>成人でなくとも自分で判断できる年齢、もしくは判断できる能力があれば、高校生などならお付き合いは当人の問題。 と前にも申しました。 私の… 判断力はそれぞれ備わってると思いますよ？


自分の子供や姪、甥が被害にあったら平気じゃないですよ

その犯人は憎いですよ
しかし、だからってロリコンを全員敵視してる事が正しいってわけじゃないでしょう？

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>> 293 ちょっと言葉間違いましたね🙇 そういう事です ロリコンだけが犯罪を犯すと言う言い方に聞こえますが、それこそが偏見だと言うのですよ 大の熟… ご自分で、しゃべってて、恥ずかしく有りませんか❓


屁理屈ですよね！

自分で、歯向かう力も無い幼女


善悪も解らない幼女に


ただ震えるしかない幼女


そういった子供に、宮崎 勤 ら多くの犯罪者は、手を 出した事実分かりますよね？

• << 301 何が恥ずかしいんですか？ 被害にあった子供を心配する気持ちと、ロリコンをただただ怨む気持ちとがごっちゃになる方が恥ずかしいと思いますが？ それに宮崎宮崎と宮崎勤の名前のみがよく出てくるのでわかるように実際性犯罪は減少してるんですよ だからポルノ＝犯罪と言うマスコミの洗脳にまんまと引っかかってる方がはるかに恥ずかしいと思いますが？ だいたい、今回の改正案では全てを規制すると言ってるんですよ？ 国がアホみたいにただ規制してれば安心ってのに同意してる方が恥ずかしいです あなたはＣＧやアニメはＯＫと言いましたが、それも規制されますよ もっと調べた方が良いですよ

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>> 293 ちょっと言葉間違いましたね🙇 そういう事です ロリコンだけが犯罪を犯すと言う言い方に聞こえますが、それこそが偏見だと言うのですよ 大の熟… >>成人でなくとも自分で判断できる年齢、もしくは判断できる能力があれば、高校生などならお付き合いは当人の問題。
と前にも申しました。

私の質問は誰も答えてくれないのですかね。

自分の娘、妹、姪が何らかの被害にあっても平気なのかと。

• << 297 判断力はそれぞれ備わってると思いますよ？ 自分の子供や姪、甥が被害にあったら平気じゃないですよ その犯人は憎いですよ しかし、だからってロリコンを全員敵視してる事が正しいってわけじゃないでしょう？

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>> 292 ふぐすま県 オラ、もうちっといい話しがしたがったなぁ … オラは…ロリは治ったげんど… 他にも… 自分はこんな方法で治すたっ… 私はうつ病になった。毎日毎日つまらない、死にたかった。
けど、医者には一度だけしか診てもらわなかった。医者に言っても、私の気持ちを100%理解してくれる訳じゃないから。

結局は自分自身の問題だった。

自分の生活振り返って、自分の悩みと向き合ってたら薬も飲まずに自然と元気になった。

環境や社会のせいじゃない。親がどうとか、そんなののせいにしたくない。

自分で乗り越えなきゃいけない事沢山あるし。

ﾛﾘｺﾝだって、同じだろう。病気と言われればそうかもしれない。けど、自分で乗り切る強さがなきゃ、周りから中傷非難される。

全員がその強さを誇示して、犯罪がなくなればいいだけの問題なのはみんな分かってるはず。

とか言ってみた。

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>> 289 >>ﾛﾘｺﾝは全て危険だという偏見は許さない これは私が、ﾛﾘｺﾝは全て危険だという偏見を持っている、という解釈でよろしいですか? 偏見… ちょっと言葉間違いましたね🙇

そういう事です
ロリコンだけが犯罪を犯すと言う言い方に聞こえますが、それこそが偏見だと言うのですよ

大の熟女好きが熟女を襲うかも知れないから熟女を近付けたくないとは誰も言いませんよね？

成人女性が好きな人は成人女性に何もしないと言えますか？

成人男性が好きな女性が犯罪を犯す可能性も無い事は無いけど、危険だと感じますか？

ショタコンだからって危険だと思いますか？

ロリコンが危険って言うならば、どんな性癖の人間だって危険だとならなきゃおかしいんですよ


ロリコンは相手が子供だからって言いたいのだと思いますが、なら相手が10歳だったら危険で、相手が16歳だったら安全ですか？13歳以上なら安全？15歳以上？20歳になると急に安全になるんですか？

そこが疑問ですね

• << 295 >>成人でなくとも自分で判断できる年齢、もしくは判断できる能力があれば、高校生などならお付き合いは当人の問題。 と前にも申しました。 私の質問は誰も答えてくれないのですかね。 自分の娘、妹、姪が何らかの被害にあっても平気なのかと。
• << 296 ご自分で、しゃべってて、恥ずかしく有りませんか❓ 屁理屈ですよね！ 自分で、歯向かう力も無い幼女 善悪も解らない幼女に ただ震えるしかない幼女 そういった子供に、宮崎 勤 ら多くの犯罪者は、手を 出した事実分かりますよね？

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ふぐすま県




オラ、もうちっといい話しがしたがったなぁ …


オラは…ロリは治ったげんど…


他にも…
自分はこんな方法で治すたって話すが聞ぎだがったなぁ



今、ロリは異常者あつかいだ。


昔は、うつ病も精神異常者あつかいだった。
でも、今はうつ病は病気あつかいだ。

異常者よりまだいいし、気軽に病院にいげで治療することができる。



ロリはまだそうじゃない、異常者あつかいで…病気あつかいじゃないから病院にもいけないし、治療方法も確立されてない。


未知の世界だよ…

• << 294 私はうつ病になった。毎日毎日つまらない、死にたかった。 けど、医者には一度だけしか診てもらわなかった。医者に言っても、私の気持ちを100%理解してくれる訳じゃないから。 結局は自分自身の問題だった。 自分の生活振り返って、自分の悩みと向き合ってたら薬も飲まずに自然と元気になった。 環境や社会のせいじゃない。親がどうとか、そんなののせいにしたくない。 自分で乗り越えなきゃいけない事沢山あるし。 ﾛﾘｺﾝだって、同じだろう。病気と言われればそうかもしれない。けど、自分で乗り切る強さがなきゃ、周りから中傷非難される。 全員がその強さを誇示して、犯罪がなくなればいいだけの問題なのはみんな分かってるはず。 とか言ってみた。

• 共感0

>> 290 熊本？

• 共感0

ま～ま～



スイカ🍉でも食いなっせ…



オラ…もう疲れだ…


🎐

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>> 288 >>ﾛﾘｺﾝは全て危険だという偏見は許さない

これは私が、ﾛﾘｺﾝは全て危険だという偏見を持っている、という解釈でよろしいですか?

偏見も何も、根底に幼女が好きという気持ちがあるから、犯罪が起こるのではないですか。

例えば、大の熟女好きが幼女にいたずらする事ってないんじゃないですか?

少なからず、幼女にいたずらした人の根底には、幼女が好きという気持ちがあるのでは?

その気持ちがある以上、幼い我が子を近寄らせたくないと思うのが親の常。

• << 293 ちょっと言葉間違いましたね🙇 そういう事です ロリコンだけが犯罪を犯すと言う言い方に聞こえますが、それこそが偏見だと言うのですよ 大の熟女好きが熟女を襲うかも知れないから熟女を近付けたくないとは誰も言いませんよね？ 成人女性が好きな人は成人女性に何もしないと言えますか？ 成人男性が好きな女性が犯罪を犯す可能性も無い事は無いけど、危険だと感じますか？ ショタコンだからって危険だと思いますか？ ロリコンが危険って言うならば、どんな性癖の人間だって危険だとならなきゃおかしいんですよ ロリコンは相手が子供だからって言いたいのだと思いますが、なら相手が10歳だったら危険で、相手が16歳だったら安全ですか？13歳以上なら安全？15歳以上？20歳になると急に安全になるんですか？ そこが疑問ですね

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>> 281 男を産むのは女ですが、育てるのは夫婦でしょ? すべて女任せなその考えもどうなんです? なら父親は、母親に尊敬される立場にいますか? 尊敬… 全てが母親の責任ではない

でもロリコンは全て危険だ
という偏見は許さないっておかしいですよね

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>> 284 何度もいいますが… ロリ＝犯罪者 のような考えをやめて下さい。 過剰な美意識だけで、子供に被害を与えることはありません。 ア… ちなみに、私はﾛﾘ＝犯罪者とは書いてませんよ。

前に遡って読んでいただければ分かると思いますが、ﾛﾘｺﾝの方が私の娘で抜いているとすれば、犯罪者予備軍とみなす…と申しました。

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>> 284 何度もいいますが… ロリ＝犯罪者 のような考えをやめて下さい。 過剰な美意識だけで、子供に被害を与えることはありません。 ア… みなさんが言われるように、ロリコン志向そのものは犯罪ではないんですよ。
（ここで言うロリコンとは、先にも述べたように性的趣向のことです）
ただ、そういう志向自体が反社会的だといえる、
故に出来る限り己を律していく努力が必要である、

と言いたいのです。

スレ主さんや、書き込みされた何名かのように苦しんでいる人は
立派だと思います。

これらの他にも社会的に不適合だというような人の内面はいくらでもあると
思いますよ。でも、それを肯定してしまうといけないと思います。

ただ、精神面での逃げ道のようなものを残しておくことは
健全に生きていく上では必要かも・・・。

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>> 284 アイドルに熱狂的になったとして、そのアイドルは手に届く範囲にいませんよね。

幼女は身近に居ますよ。幼稚園、保育園、公園、デパート、遊園地。

手の届く範囲にわんさかいる幼女を見ながら、ﾛﾘｺﾝは興奮しているんだから、まさに馬の鼻面にニンジンじゃないですか?

それを理性で抑えているからと言っても、親は安心できないでしょう。

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>> 282 受け入れられなくとも、それを幼女に求めるのはお門違いでは? それはﾛﾘｺﾝの方々の都合であって、幼女には何の関係もないこと。 ﾛﾘｺﾝの… 何度もいいますが…


ロリ＝犯罪者

のような考えをやめて下さい。



過剰な美意識だけで、子供に被害を与えることはありません。


アイドルに熱狂的になるのも過剰な美意識だと思っています。

これのどこが犯罪ですか？

• << 286 みなさんが言われるように、ロリコン志向そのものは犯罪ではないんですよ。 （ここで言うロリコンとは、先にも述べたように性的趣向のことです） ただ、そういう志向自体が反社会的だといえる、 故に出来る限り己を律していく努力が必要である、 と言いたいのです。 スレ主さんや、書き込みされた何名かのように苦しんでいる人は 立派だと思います。 これらの他にも社会的に不適合だというような人の内面はいくらでもあると 思いますよ。でも、それを肯定してしまうといけないと思います。 ただ、精神面での逃げ道のようなものを残しておくことは 健全に生きていく上では必要かも・・・。
• << 287 ちなみに、私はﾛﾘ＝犯罪者とは書いてませんよ。 前に遡って読んでいただければ分かると思いますが、ﾛﾘｺﾝの方が私の娘で抜いているとすれば、犯罪者予備軍とみなす…と申しました。

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ごめん キモい

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>> 280 嫌いな母親… 嫌いな大人の女性… ゆがんだ男女関係… ゆがんだ女性像… そんなもの誰が受け付けますか？ 受け入れられません。その反対… 受け入れられなくとも、それを幼女に求めるのはお門違いでは?

それはﾛﾘｺﾝの方々の都合であって、幼女には何の関係もないこと。

ﾛﾘｺﾝの方々は自分の娘、妹、姪が被害にあったとしても、何も感じないのですか?

美意識（ﾛﾘ）とありますが、その美意識の眼差しに晒された子の気持ちは考えないのですか?

• << 284 何度もいいますが… ロリ＝犯罪者 のような考えをやめて下さい。 過剰な美意識だけで、子供に被害を与えることはありません。 アイドルに熱狂的になるのも過剰な美意識だと思っています。 これのどこが犯罪ですか？

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>> 279 ロリに走るのは異性に子供のピュアさ純粋さを求めているんじゃないのですかね？純粋さを追求するとドンドンと対象が低年齢化していきます。悲しいこと… 男を産むのは女ですが、育てるのは夫婦でしょ?
すべて女任せなその考えもどうなんです?

なら父親は、母親に尊敬される立場にいますか?
尊敬されているのであれば、自ずと家族の中でルールができ、父親は偉大だと教えられるはずですがね。

ﾛﾘｺﾝを母親の育て方のせいにするのであれば、少なからず父親にも原因はあるでしょうよ。

• << 288 全てが母親の責任ではない でもロリコンは全て危険だ という偏見は許さないっておかしいですよね

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>> 275 なるほど、過剰な美意識ですか‥ 考えもしませんでした。 嫌いな母親…
嫌いな大人の女性…
ゆがんだ男女関係…
ゆがんだ女性像…



そんなもの誰が受け付けますか？

受け入れられません。その反対のものを求めます。


その反対側にあるのが…



過剰な美意識（ロリ）です。

• << 282 受け入れられなくとも、それを幼女に求めるのはお門違いでは? それはﾛﾘｺﾝの方々の都合であって、幼女には何の関係もないこと。 ﾛﾘｺﾝの方々は自分の娘、妹、姪が被害にあったとしても、何も感じないのですか? 美意識（ﾛﾘ）とありますが、その美意識の眼差しに晒された子の気持ちは考えないのですか?

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ロリに走るのは異性に子供のピュアさ純粋さを求めているんじゃないのですかね？純粋さを追求するとドンドンと対象が低年齢化していきます。悲しいことに人間とは成長過程でスレると言いましょうか汚れていきます。対極的にロリ愛好家らが一番嫌うのがフェロモンぷんぷんのオンナや、理屈っぽいフェミニストでしょう。これらのスレてしまった者は彼らが最も忌むべきものです。
ロリ好きは頭の中も幼い。身体だけ大人になってしまった。自分が子供だから恋愛対象も子供なんです。しかしジレンマですが身体は成人なので本能の牡が出ます。そうすると恋愛と性を重ねて倒錯してしまい中には犯罪に走る者が出ます。彼ら、ロリ愛好家の出現はオンナが強すぎる時代というのも考慮しなければなりません。世相を反映しオンナが強ければ強いほどロリ愛好家も増えることでしょう。これはロリ愛好家だけを責められない社会問題だと思いますね。オトコを育てるのはオンナですよ。例えば、オンナは子供に父親の偉大さを教えてきましたでしょうか？

• << 281 男を産むのは女ですが、育てるのは夫婦でしょ? すべて女任せなその考えもどうなんです? なら父親は、母親に尊敬される立場にいますか? 尊敬されているのであれば、自ずと家族の中でルールができ、父親は偉大だと教えられるはずですがね。 ﾛﾘｺﾝを母親の育て方のせいにするのであれば、少なからず父親にも原因はあるでしょうよ。

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>> 276 ロリの人が被害者？全部のロリの人が被害者なんですか？ それは貴方の場合は…ではないのですか？ 私は、ロリの人はすべて犠牲者だと思います。


ロリの人だけではなくて、犯罪者も鬱の人も…虐待も…アルコール依存も…戦争とかも…

何かがあって犠牲になった…
何かがあってロリになった…
何かがあってそうなった。




社会や家庭や人間関係の犠牲者です。






もっと大きくとらえるなら、
人間は人間の犠牲者です。




だから、より良い人間を作っていかなきゃならない。

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>> 274 美化しないで下さい。 意味がわかりません。 あなただって結局幼女で興奮する訳でしょ？ 都合のいい事言わないで下さい。 美化？


どの辺りがですか？


私は、あるがままを話しています。



私は、自分がロリであることに立ち向かい、悩み苦しんできました。

15年間この問題と向き合ってきました。

やっと光が差し込んで、ロリをどうにかできました。





その15年間に考えてきた自分なりの正しい考えを述べたまで…


それが都合のいい…
の一言で片付けないでください。

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>> 267 ロリの人達は、犠牲者です。 ゆがんだ女性像や人間像…男女関係を植え付けられた犠牲者です。 それを救わずに、性の犠牲になった女の子… ロリの人が被害者？全部のロリの人が被害者なんですか？
それは貴方の場合は…ではないのですか？

• << 278 私は、ロリの人はすべて犠牲者だと思います。 ロリの人だけではなくて、犯罪者も鬱の人も…虐待も…アルコール依存も…戦争とかも… 何かがあって犠牲になった… 何かがあってロリになった… 何かがあってそうなった。 社会や家庭や人間関係の犠牲者です。 もっと大きくとらえるなら、 人間は人間の犠牲者です。 だから、より良い人間を作っていかなきゃならない。

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>> 273 ロリが性癖？ 性癖＝セックス？ だれが決めたんですか？ ロリにも色々な人達がいます。 ほとんどのロリの人達はセックスを… なるほど、過剰な美意識ですか‥
考えもしませんでした。

• << 280 嫌いな母親… 嫌いな大人の女性… ゆがんだ男女関係… ゆがんだ女性像… そんなもの誰が受け付けますか？ 受け入れられません。その反対のものを求めます。 その反対側にあるのが… 過剰な美意識（ロリ）です。

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>> 273 美化しないで下さい。

意味がわかりません。

あなただって結局幼女で興奮する訳でしょ？

都合のいい事言わないで下さい。

• << 277 美化？ どの辺りがですか？ 私は、あるがままを話しています。 私は、自分がロリであることに立ち向かい、悩み苦しんできました。 15年間この問題と向き合ってきました。 やっと光が差し込んで、ロリをどうにかできました。 その15年間に考えてきた自分なりの正しい考えを述べたまで… それが都合のいい… の一言で片付けないでください。

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>> 264 ただの性癖だからロリコンは悪くない？ 性癖ってセックスのこだわりですよね。 逆に聞きたいです。いったい、子どもにどんな妄想を抱くのですか… ロリが性癖？

性癖＝セックス？



だれが決めたんですか？




ロリにも色々な人達がいます。



ほとんどのロリの人達はセックスを求めているわけではありません。


ほとんどのロリの人達の行動原理は過剰な美意識です。

セックスではありません。




一部のニュースで流れる犯罪者を見て、それがすべてだと思わないで下さい。

• << 275 なるほど、過剰な美意識ですか‥ 考えもしませんでした。

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いろいろ読ませていただきましたが、やっぱり娘を持つ親としては、

例え手を出されなくても、幼い娘が視姦されることからも守りたい。

教えてください
ロリコンの対象となりやすい子供に特徴はありますか？

最近、大人のような服装をした幼児や小学生を見かけますが、それは性的興奮を増長させるのか

そういうことは全く関係がないのか

ロリコンの性対象になりにくい子供となりやすい子供が存在するのか教えていただきたいです。

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幼女に興奮するとか頭おかしいんじゃない？気持ち悪い。自分の娘とかにも性的な目で見そうだから嫌。この前姪(小５)が２３～２７の男に性的なことされて警察行ったら捕まったけど、そいつも子供見ると興奮するとか言ってて気持ち悪かった。

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>> 268 わからないけれど、いいんだ。何じゃそれ。 えっ!?
わからないことは、とりあえず否定しとけ、みたいなノリですか？

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>> 267 ロリの人達は、犠牲者です。 ゆがんだ女性像や人間像…男女関係を植え付けられた犠牲者です。 それを救わずに、性の犠牲になった女の子… 同感です。
少なくとも、ロリコンを否定しても少女達は救われませんよね。
救われたとしても、その場しのぎの救いでしかない。
自分がある日突然、子供に強い性欲を持つようになったらどうするのか？
他人を否定する前に、自分自身の想像力の乏しさを否定出来る大人でありたいです。

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わからないけれど、いいんだ。何じゃそれ。

• << 270 えっ!? わからないことは、とりあえず否定しとけ、みたいなノリですか？

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>> 262 だれもそんな事言ってませんよ！ スレ全部理解しながら、見てますか❓ 気持ち性グセ規制抑制するのは、無理です。 カミングアウ… ロリの人達は、犠牲者です。



ゆがんだ女性像や人間像…男女関係を植え付けられた犠牲者です。



それを救わずに、性の犠牲になった女の子達だけを救うというのは筋が通りません。





両方を救う方法を考えましょう。

• << 269 同感です。 少なくとも、ロリコンを否定しても少女達は救われませんよね。 救われたとしても、その場しのぎの救いでしかない。 自分がある日突然、子供に強い性欲を持つようになったらどうするのか？ 他人を否定する前に、自分自身の想像力の乏しさを否定出来る大人でありたいです。
• << 276 ロリの人が被害者？全部のロリの人が被害者なんですか？ それは貴方の場合は…ではないのですか？

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>> 264 ただの性癖だからロリコンは悪くない？ 性癖ってセックスのこだわりですよね。 逆に聞きたいです。いったい、子どもにどんな妄想を抱くのですか… えーと、私に対する質問ですか？
私はロリコンじゃないので子供の裸に興味はありませんが‥

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>> 262 だれもそんな事言ってませんよ！ スレ全部理解しながら、見てますか❓ 気持ち性グセ規制抑制するのは、無理です。 カミングアウ… とりあえず、あなたの他のレスは読んでません。
アンカーつけてないでしょ？

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ただの性癖だからロリコンは悪くない？

性癖ってセックスのこだわりですよね。

逆に聞きたいです。いったい、子どもにどんな妄想を抱くのですか？

• << 266 えーと、私に対する質問ですか？ 私はロリコンじゃないので子供の裸に興味はありませんが‥
• << 273 ロリが性癖？ 性癖＝セックス？ だれが決めたんですか？ ロリにも色々な人達がいます。 ほとんどのロリの人達はセックスを求めているわけではありません。 ほとんどのロリの人達の行動原理は過剰な美意識です。 セックスではありません。 一部のニュースで流れる犯罪者を見て、それがすべてだと思わないで下さい。

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昔のインドでは8歳の妻に25歳の夫みたいな組み合わせが良しとされていたみたいです。
現代の日本では問題ありですけどね。
人間の本能としては、それほどおかしいことでもないのかも知れません。

• << 334 そうなんですかぁ～😲 確か男の人が若い人に目が行ったり浮気するのは、高齢出産を本能的に回避するためみたいなこと聞いたことあります😃 日本でも昔は歌舞伎役者はゲイで、女とするより男同士でする方が価値が高いとされてたという話もありますよね。 そう考えると時代の変化で今の価値観があるわけで、一様には言えないかもですね！ まぁ今の世で生きるならば法律に抵触する行為は控えるべきだと思いますが😃

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>> 260 ロリコンは全然悪くない。 ただの性癖だから。 永遠に片想いしか出来ないけどね。 だから、不幸なことだとは思う。 とにかく、他人が心の中で思う… だれもそんな事言ってませんよ！


スレ全部理解しながら、見てますか❓


気持ち性グセ規制抑制するのは、無理です。


カミングアウトせずに、墓場までお持ち下さいと……


欲望に負けず、理性で、抑えて下さいと……


違いますか？

• << 265 とりあえず、あなたの他のレスは読んでません。 アンカーつけてないでしょ？
• << 267 ロリの人達は、犠牲者です。 ゆがんだ女性像や人間像…男女関係を植え付けられた犠牲者です。 それを救わずに、性の犠牲になった女の子達だけを救うというのは筋が通りません。 両方を救う方法を考えましょう。

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>> 248 ⬆242に対してでした。意味がわからなかったので。 私は頭は固いのかもしれませんが、 どうしても母親の性質上、予防したいという思いが… 同感です。

娘がいるからか、自然とロリコンに嫌悪感を抱いてしまいます。

何も知らない無垢な子供に対してどうして欲情するのか…❓❓❓❓❓❓❓
偏見というのはわかるんですが、やっぱり願望があれ以上、犯罪者と紙一重なんじゃないの❓と思ってしまいます👿

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ロリコンは全然悪くない。
ただの性癖だから。
永遠に片想いしか出来ないけどね。
だから、不幸なことだとは思う。
とにかく、他人が心の中で思うことまで否定したら、まともな人間じゃない。
ロリコンよりも異常です。

• << 262 だれもそんな事言ってませんよ！ スレ全部理解しながら、見てますか❓ 気持ち性グセ規制抑制するのは、無理です。 カミングアウトせずに、墓場までお持ち下さいと…… 欲望に負けず、理性で、抑えて下さいと…… 違いますか？

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誰かが所持しているであろうDVD…
それに映っている子は何歳??
それに映っている子は、自分が何をされているのか理解してる??

写真を撮られた子は、ﾋﾞﾃﾞｵを撮られた子は今どうしてるの??


DVDもしくは写真が出回ると言うことは、必ず犠牲者が出てる。
それを仕方ないなんて言うのは絶対違う。

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>> 257 ちなみに言うと、改正案が通れば漫画やアニメも規制されるんじゃなかったかな

たしかに撮影が行われてる以上は被害女児あるいは男児がいるわけで、それは救わなきゃいけませんね

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>> 255 許せない感情になるのがおかしいという話ではなくて、単純所持を禁止する事により、より危険な事になるんじゃないかと言う話をしてるんです 感情論… 単純所持イコールなんですよ。


その作品作るのに可哀想な幼女いるいじょうは……


ＣＧならＯＫです。アニメもＯＫです。

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とりあえずアグネスの企みは失敗したね✌

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>> 253 そうなのかな？ もし私たち反対派が、DVDや雑誌（アニメは省く）見る機会あったら、不快感と共に、その出演者の事まで、考え 許せない感… 許せない感情になるのがおかしいという話ではなくて、単純所持を禁止する事により、より危険な事になるんじゃないかと言う話をしてるんです

感情論はちょっと置いといて冷静に考えてみると、非難する事だけが正しいとは思えないんですよ

• << 257 単純所持イコールなんですよ。 その作品作るのに可哀想な幼女いるいじょうは…… ＣＧならＯＫです。アニメもＯＫです。

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子供を守る為なら鬼にでもなれると言う方がいる様に誰でも 別人格を持ってるんじゃないでしょうか？

自分はロリコンだと言う変態別人格を持っていてもコントロールさえできれば良いんじゃないかと思います😣


ロリコン批判をして人間失格とまで言ってる人の方が偏見と差別剥き出しで恐いと思いましたね⤵⤵

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>> 252 そうなのかな？


もし私たち反対派が、DVDや雑誌（アニメは省く）見る機会あったら、不快感と共に、その出演者の事まで、考え 許せない感情になります。


そういう感情に成らず、欲情する方の気持ち到底理解に苦しみます。

• << 255 許せない感情になるのがおかしいという話ではなくて、単純所持を禁止する事により、より危険な事になるんじゃないかと言う話をしてるんです 感情論はちょっと置いといて冷静に考えてみると、非難する事だけが正しいとは思えないんですよ

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>> 250 ですが... 主ｻﾝもそうであったように、ロリコンの方で児童ポルノを持ってる方は多いと思います。 (どんな性癖であれ、性欲を満足させる物… それはそうですね

しかしそれがそうだとしても、どうしようも出来ないし、どうにかしない方が良いのではないですか？
単純所持が犯罪になる方が危険じゃないですか？


単に犯罪者、犯罪者予備軍と非難する事が何か解決に繋がるようには思えません

なので、主さんの言うような犯罪者予備軍扱いはおかしいのではないかと言うのがこのスレなわけですよね？

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>> 250 …法律は…おいといて…




私としては、仕方なく持っていた感じです。

何度も…何度も…捨てたりしました。

何度も…何度も…止めようとしました。


でも、またすぐに集めたりするんです。


私の場合は、ストレスが溜まったりすると集めたりしてました。


だから、これは性癖という考えではない、アディクション（依存症）という考え方で解決していくことだと思います。

アルコール依存やギャンブル依存と同じ部類のものです。




性同一障害者は…
完璧な女性になりたいと思って手術や格好を変えても、

ロリの人が、より完璧なロリになりたいとは思っていません。
できれば治したいと思っています。

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>> 243 主さんのスレの内容から話を広げすぎですが、戻して単純に『ロリコン＝犯罪者か？』の質問にはＮＯと言えるのではないのでしょうか ですが...


主ｻﾝもそうであったように、ロリコンの方で児童ポルノを持ってる方は多いと思います。
(どんな性癖であれ、性欲を満足させる物を持つのは自然なことでしょうから)



ただ一点、その他の性癖と違うのは、ロリコン物は違法性のあるポルノしかない事なんです。

子供が対象である以上、合法的な児童ポルノなんてないんですよ。



今の日本の法律では単純所持は罰せられませんが、それは取り締まる際に様々な課題があるからであり(法整備の問題であり)、児童ポルノを楽しむ行為自体に違法性がないことにはならないと思います。


皆さんのレスを見ていると(反対派も擁護派も)、現に手だししなければ｢犯罪｣じゃないって感じですが、大きな間違いです。

• << 252 それはそうですね しかしそれがそうだとしても、どうしようも出来ないし、どうにかしない方が良いのではないですか？ 単純所持が犯罪になる方が危険じゃないですか？ 単に犯罪者、犯罪者予備軍と非難する事が何か解決に繋がるようには思えません なので、主さんの言うような犯罪者予備軍扱いはおかしいのではないかと言うのがこのスレなわけですよね？

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私もﾛﾘｺﾝは嫌ですが全て読んで思った事です。


気持ち悪い、消えて欲しい、死んで欲しい、中にはぶっ殺すなど過激な言葉を言っているのは全て否定派の方たちでﾛﾘｺﾝが嫌な私でさえ不快に感じました。

逆にﾛﾘｺﾝさんは中傷などはせずとても丁寧に理屈を言っていて読んでいて不覚にも「なるほど！」と思ってしまった事も多々ありました。

もう、私にはどちらが正しくてどちらが間違っているのかわかりません。

人は自分の理解できない事にはこれほどまでに狂気になるのでしょうか。


このｽﾚｯﾄﾞで誰かが一目でﾛﾘｺﾝの人がわかるようになったらと言っていましたがもしそうなったら凄まじい差別を受けるでしょうね。


いつか私たちはとてつもない過ちを犯しそうでこわいです。

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⬆242に対してでした。意味がわからなかったので。

私は頭は固いのかもしれませんが、

どうしても母親の性質上、予防したいという思いがありますので、

犯罪者は言い過ぎだと思いますが、
要注意人物として、一線おくと思います。

私はです。

• << 261 同感です。 娘がいるからか、自然とロリコンに嫌悪感を抱いてしまいます。 何も知らない無垢な子供に対してどうして欲情するのか…❓❓❓❓❓❓❓ 偏見というのはわかるんですが、やっぱり願望があれ以上、犯罪者と紙一重なんじゃないの❓と思ってしまいます👿

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>> 244 それは、どういう意味なのか教えて頂けませんか？ 誰のどのレスに言ってるかわからないから、｢このレスにレスする｣を選択した方が良いですよ

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>> 244 それは、どういう意味なのか教えて頂けませんか？ 勘違い💦



もうひとつ💦

😂

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性癖と開き直るな‼っという批判が多いので一言
自分はロリコンではないですが、ちょっと変な性癖なので

別に性癖だからしかたないと思ってるわけでなく、異常だとは自覚してます。
そこに余裕が生まれると思います
まぁ異常だと自覚してるから隠すんですが…


批判してる人はこれを性癖とは思わない人が増えるといいと思ってるんですかね？
自分を単なるきちがいと自覚しろと…
そんな余裕のない人程危ない気がしますが…

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それは、どういう意味なのか教えて頂けませんか？

• << 246 勘違い💦 もうひとつ💦 😂
• << 247 誰のどのレスに言ってるかわからないから、｢このレスにレスする｣を選択した方が良いですよ

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主さんのスレの内容から話を広げすぎですが、戻して単純に『ロリコン＝犯罪者か？』の質問にはＮＯと言えるのではないのでしょうか

• << 250 ですが... 主ｻﾝもそうであったように、ロリコンの方で児童ポルノを持ってる方は多いと思います。 (どんな性癖であれ、性欲を満足させる物を持つのは自然なことでしょうから) ただ一点、その他の性癖と違うのは、ロリコン物は違法性のあるポルノしかない事なんです。 子供が対象である以上、合法的な児童ポルノなんてないんですよ。 今の日本の法律では単純所持は罰せられませんが、それは取り締まる際に様々な課題があるからであり(法整備の問題であり)、児童ポルノを楽しむ行為自体に違法性がないことにはならないと思います。 皆さんのレスを見ていると(反対派も擁護派も)、現に手だししなければ｢犯罪｣じゃないって感じですが、大きな間違いです。

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産んだばかりの子どもを捨てる母親だっている… 畠山だっている…
知ってますよ。
そんなの悪いに決まってるじゃないですか。あたりまえじゃないですか。
だから、世のお母さん方はそうならないように、頑張っているんじゃないですか。
肯定などしていませんよ。
悪いものは悪いんですから。

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>> 236 ７３さん、そのお言葉そっくりお返しします。あなたも頭おかしいんじゃないの？ 誰もが犯罪を犯す可能性があるって当たり前の事じゃないですか。だ… ですから、自覚しておく必要があるのはロリコンに限らずなんだから、このスレで主さんに対して言うのがおかしいって言ってるんですよ

性癖は仕方ないです

性癖と実際に行動するのは違いますからね

性癖は仕方ない

犯罪は仕方なくない


何でもかんでも感情的になって批判するのは良くないですよ
そう言う意味で頭大丈夫ですか？と聞いたんですよ


母親が虐待したら仕方ないなんて言ってないし、思ってもいませんよ？

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私は実際、突っ込まれましたからね。
怖くて、恐ろしくて、声なんて出ないですよ。
本当に怖い思いするのは、被害受けた子どもですよ？

怖い？は？

あたりまえや！

うちの親が、どうして子どものパンツに手を突っ込んだのかを問いただすと、

『つい、間がさしてしまった…』らしいですよ。

気をつけて下さいね。

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ロリは母親のせいだ…
と言った私が間違いでした。





ただ、母親が原因（原因の一つ）であり、さらには母親やその他のどんな関係がロリになってしまうのかを探って、解決してみましょうと言いたかったのです。




あまりにも感情的な受け答えばかりだったので…

私も興奮気味になってしまいました。



（自分も、まだまだだな💦）

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子どもを守ろうとするのは親の本能です。
感情的になるなとか言われるなら、純粋な子どもを色眼鏡で見るなって思いますね。
怖いって、当たり前ですよ。
怒っているんですから。
本当にいるんですよ。子どものパンツの中に手突っ込こもうとするいい歳したオヤジ。

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７３さん、そのお言葉そっくりお返しします。あなたも頭おかしいんじゃないの？
誰もが犯罪を犯す可能性があるって当たり前の事じゃないですか。だからこそ、その事を自覚しておく事は大切なんです。仕方がないと開き直るのとは違うと思います。
あなたの書き込み見ていると、母親だって、子どもを虐待する人はいるのだから、仕方がないと言っているように聞こえます。

• << 240 ですから、自覚しておく必要があるのはロリコンに限らずなんだから、このスレで主さんに対して言うのがおかしいって言ってるんですよ 性癖は仕方ないです 性癖と実際に行動するのは違いますからね 性癖は仕方ない 犯罪は仕方なくない 何でもかんでも感情的になって批判するのは良くないですよ そう言う意味で頭大丈夫ですか？と聞いたんですよ 母親が虐待したら仕方ないなんて言ってないし、思ってもいませんよ？

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ちなみに未成年に対する性犯罪は今までずーっと下がり続けてきました
ソースは警察の統計

ロリコンという言葉がどんどん広がるにも係わらずです

こういう意見もあります
『ロリコンに限らず、万人に理解されにくい趣味とかコミュニティ的なものって突出した異常な犯罪なんかとちょっとでも結び付くと世間やマスゴミから鬼の首取ったようにヒステリックに取りあげられて排斥されるよね。

まぁ社会ってのは古来からそうやって「自分は正常」と納得させ、平衡を保ちながら維持されてきたから仕方ないっちゃ仕方ない。

誰でも大なり小なり持ってるこだわり・趣向・性癖のボーダーなんて曖昧だ。
開き直ってカミングアウトした時、理解されなかった奴が負けってことだ。』


ところが、平成11年から、またグンと上がりました
最近はまた下がりはじめてますが

平成11年はポルノ規制があった年です


>>42のデータも照らしてみると面白いかもね

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>> 230 そんなに苦しんでいたとは知らずにすみませんでした。 貴方がそれ程までに苦労されて解決した方法、なんとかして広めてはいかがでしょうか？ ありがとうございます。


あなたが…
広めたらいかが？ということに関しては、ごもっともなことなんですが…


すべてのロリの方々が同じ状態…同じ原因…同じ嗜好を持っているわけではなく…

他のロリの方々の異論があったり、混乱を招く恐れがあります。


このスレ主の場合は、大人の女性と接触してるところがあるので…
自分と似た種類のロリだと感じてスレさせともらいました。

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