孤独や沈黙

自分の身を守る為ではないでしょうか？

人は強い人ばかりではありません。

一人で居ると、とかく攻撃に遭いやすい。

特に、女性はね。

私も一人でも平気ですが、時と場合にはグループに属します。

>> 1 う～ん。自分を守る為？しかし、無理矢理な人間関係のせいで頭を痛めて悩んでる人の方が多いのでは？

>> 2 そうですね。

人間関係で悩んでいる人は多いでしょうね。

老若男女問わず・・・

男女では、考え方が多少は違いますが、仕事の上ではグループ、チームは必要です。

思いやりに欠ける人が多い世の中、人との関わりは難しいですね。

>> 3 こんばんは
人間関係で悩みを持つ人は 多いですね

かと言って 山奥で自給自足する以外 他人とのｺﾝﾀｸﾄは必要不可欠だし…

多分 ﾂﾙむのは 動物的本能であり DNAの記憶じゃないかな？

• << 10 動物的本能と言うのは当たっているかもしれないですね。だから皆は孤独を恐れるのかも。

学校や会社に行ってる時点で組織にぞくしてるから

一人がありえないような感じがするけど、人間関係に変に気を使うのもたしか


疲れるねぇ

• << 11 一人は有り得ますよ。気が合わない人の中に入ったら一人きりに孤立する訳だし。

人間、輪が必要なのは、協調性を学ぶことじゃないですか？お互いを思いやる気持ち、人間関係を学べる機会でもあります。人間関係は難しいし、本当に悩むけれど、病む人もいますね。
でも、もし人間が、それぞれ孤立しきれば戦争の嵐ですよ。それは好き勝手できるからです。好き勝手やっていたら、もともとは十人十色なんですから、争いばかりです。人と接することで、いいこと、わるいことが、学べるのではないでしょうか。

• << 14 おっしゃる通りです。が、俺の孤独とは、ちょっと違いますよ。 最低限の関わりは大事にします。例えば休憩中、食事など敢えて気を使う様なグループには入って行かないと言う意味合いを言いたいんですよ。俺はそうまでしてグループの輪に入らないと言う事です。

本当に独りでいてかまわないと思っているなら、なぜこんなスレを立ててグループ心理を知りたいと思うのですか？

複数でつるんでいる人達の気持ちが知りたいという思いは『自分をしっかり持ち毅然とした態度でいる』とまったく正反対の感情なのではないですか？

素朴なギモンです。

• << 15 素朴な疑問にお答えしましょう。 自分がとかじゃなく、周りが理解できないからです。

貴方は孤独がカッコイイと思ってるんですね。僕から見ると失礼ですが変わってるなぁと思ってしまいます。でも中にはいじめに会って孤独になりたい人もいますね。でもこれだけは覚えてほしいんですが孤独はけしてかっこいい事ではありません。

• << 16 教えて下さってありがとうございます。 孤独がカッコいいなんて一度も思った事有りませんよ？

>> 8 3人集まれば そこに派閥が生まれ
ｸﾞﾙｰﾌﾟ化すれば おのずと秩序とﾙｰﾙが生まれる

『集団に同化する』と『自己を主張する』は 反比例する事であり、集団をｽﾑｰｽﾞに 運営する為には 個人の犠牲は仕方無いのかもしれない

一部のﾘｰﾀﾞｰが誘導する方向に 勇気を持ち反対すれば 孤独では無く 孤立になりかねず 孤立は生活の術を失うやも…

かの ｶﾞﾘﾚｵ でさえ当時の常識である 天動説を 受け入れざるを 得なかったのだから…考 …

• << 17 派閥に対して周りがレベル付けをし始めるから皆は混ざろうとしますよね。1人は1番下だと見るから。

>> 4 こんばんは 人間関係で悩みを持つ人は 多いですね かと言って 山奥で自給自足する以外 他人とのｺﾝﾀｸﾄは必要不可欠だし… 多分 … 動物的本能と言うのは当たっているかもしれないですね。だから皆は孤独を恐れるのかも。

>> 5 学校や会社に行ってる時点で組織にぞくしてるから 一人がありえないような感じがするけど、人間関係に変に気を使うのもたしか 疲れるねぇ 一人は有り得ますよ。気が合わない人の中に入ったら一人きりに孤立する訳だし。

>> 11 ホントに難しいとこだね。食品偽装や厚生省の隠ぺいなど、悪い方に右へならえ‼なんてこともありうるし


でも孤独はつらいなぁー😥で、自分も偽装や隠ぺいに加担もしくはみてみぬふり😥


あ～ダメじゃん😨


疲れるね～人間関係😭

• << 18 はい。そうなんですよ。疲れるのに自ら飛び込んで行く人ばかりですよね。

>> 12 ﾎﾝﾄ…ﾎﾝﾄ 堀江健一氏や 植村直己氏の様に
己の信念を貫き 世間からﾂﾏﾊｼﾞｷされ なおかつ 文字通り 孤独の世界に 自ら好んで飛込んでいく

彼等の精神構造が 理解できない。

口先だけの 無力な凡人の ｵｲﾗ なら


自殺してるな…たぶん

• << 19 例えば自分がいくら正しくても周りが理解しなければ排除されてしまいますからね。そう言う意味も含め無理をしてでも輪に入ろうと必死な人がいますが結局弱いだけなんでしょう。

>> 6 人間、輪が必要なのは、協調性を学ぶことじゃないですか？お互いを思いやる気持ち、人間関係を学べる機会でもあります。人間関係は難しいし、本当に悩… おっしゃる通りです。が、俺の孤独とは、ちょっと違いますよ。
最低限の関わりは大事にします。例えば休憩中、食事など敢えて気を使う様なグループには入って行かないと言う意味合いを言いたいんですよ。俺はそうまでしてグループの輪に入らないと言う事です。

>> 7 本当に独りでいてかまわないと思っているなら、なぜこんなスレを立ててグループ心理を知りたいと思うのですか？ 複数でつるんでいる人達の気持ちが… 素朴な疑問にお答えしましょう。
自分がとかじゃなく、周りが理解できないからです。

>> 8 貴方は孤独がカッコイイと思ってるんですね。僕から見ると失礼ですが変わってるなぁと思ってしまいます。でも中にはいじめに会って孤独になりたい人も… 教えて下さってありがとうございます。
孤独がカッコいいなんて一度も思った事有りませんよ？

>> 9 3人集まれば そこに派閥が生まれ ｸﾞﾙｰﾌﾟ化すれば おのずと秩序とﾙｰﾙが生まれる 『集団に同化する』と『自己を主張する』は 反比… 派閥に対して周りがレベル付けをし始めるから皆は混ざろうとしますよね。1人は1番下だと見るから。

>> 12 ホントに難しいとこだね。食品偽装や厚生省の隠ぺいなど、悪い方に右へならえ‼なんてこともありうるし でも孤独はつらいなぁー😥で、自分も偽装… はい。そうなんですよ。疲れるのに自ら飛び込んで行く人ばかりですよね。

>> 13 ﾎﾝﾄ…ﾎﾝﾄ 堀江健一氏や 植村直己氏の様に 己の信念を貫き 世間からﾂﾏﾊｼﾞｷされ なおかつ 文字通り 孤独の世界に 自ら好んで… 例えば自分がいくら正しくても周りが理解しなければ排除されてしまいますからね。そう言う意味も含め無理をしてでも輪に入ろうと必死な人がいますが結局弱いだけなんでしょう。

主さんが 言いたいのは、女性や子供のように、いつも群れてないと駄目な人に対して、若干の侮蔑と哀れみを持って、「なんで❗」って言う事…ですか❓

多勢じゃないと駄目な、ヘタレ共に、渇を🌋って❓

私は基本ひとりですが、適宜つるみます💦
ひとりｶﾗｵｹや、ひとり居酒屋は嫌だし、墓参りもひとりは嫌です💦

>> 20 違います。時間がお有りでしたら１４読んで下さい。

>> 21 横ﾚｽ失礼します🙇
私の娘は、学校で、ｸﾗｽに どうしても馴染む事が出来ず、しかも娘の学校は、放課後以外は他ｸﾗｽに行く事は禁止なので、ずっとひとりでいました。すると、担任から、執拗にﾓﾗﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄを受け(ｸﾙｰﾌﾟに入らない事に対する厭味等々)…不登校になりました。娘は1学期の間、我慢していたのですが、私には何も言いませんでした。
そんな娘や私に、鞭打たれてる気持ちになりました。

• << 40 ⑳さん まだ 見てるかな？ しばらく 考えていましたが 貴方の お子様は心が強かったのではないかなあ… と 思い始めました。 不登校は 『逃げ』ではなく 彼女なりの『抵抗』だとすれば ﾍﾀﾚ でも ﾍﾅﾁｮｺ でもない 一般論 振りかざした ｱﾎな、先公なんかより 百倍 立派だと思う。 但 その対策が 解らない 長いﾓﾉには 巻かれるしかないのかなぁ❓

>> 22 横レスの横レスです🙇

スレタイに 興味があり いくつかレスしている者ですが☺


⑳さん こんばんは
『鞭打たれている 気持ち』 とは❓

m(_ _)m ｽﾐﾏｾﾝ ちと理解力が 欠如しているので💦💦

>> 23 ヒマ人4さん、こんばんは👮

私の娘は、ｸﾞﾙｰﾌﾟに入らなかったけど、入らない事で、しんどくて学校から逃げた…毅然とした態度をとれなかったﾍﾅﾁｮｺ、そしてそのﾍﾅﾁｮｺの親の私…あかんのんかい‼って感じでしょうか…。

• << 28 ⑳さん お返事 ありがとうございます🙇 難しい問題ですね 主さんのおっしゃる通り それはそれでいいのかもしれないし 他の皆さんが 言う様に 協調性が無いのは 他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれなくなりかねないし でも 別のｸﾗｽにいる 仲良しとはうまくやっていけるのなら いいのでは❓ 誰とでも うまく付き合えると言う事は 誰とも 本音の付き合いをしていない事だと思います。 10人の うわべの知り合いより 1人の友人の方が 良質の付き合いができると思いますが 社会に順応し 適応していかなければ社会生活が 営めないのも また事実でしょうから…❓❓❓❓❓

>> 24 それはそれでいいじゃないですか。俺は貴方の娘は立派だなと思いました。中には居るでしょう自分の気持ちに嘘ついて周りの目だけが気になり無理矢理グループに入る人が。変な気ばかり使うだけでちっとも楽しく無いのに。娘さんは正直者ですよね。ムチなんて打っていませんよ。むしろ貴方方の味方です。

>> 25 ６番のレスしたものです。

最低限の輪は必要ですよね。でも自分を押し殺してまで、無理やり仲間に入るのは、自分がないとゆうか、流れやすいですね。でも、日本人は、
島国で横ならびの、長いものに、まかれろタイプなんで、孤立を恐れる傾向は、あります。

あたしは、買い物は一人が好きですし、ファミレスも、一人でいけるタイプ、仲間の中で意見がちがえば、合わせたりせず我をとおします。
ただ自我ばかり出すのは、だめです。人間に生まれた以上、協調性は必要です。

>> 26 うん。俺も1人でどこへでも行けるタイプです。海外旅行だって。
俺の場合職場では1人ですがプライベートで遊ぶ友達や仲間は大勢いますよ。むしろ普通の人より多い方かも。プライベートで仲間が多い分、職場での1人が怖く無く毅然とした態度で居られるのだろうか。

• << 30 『へぇ、良かったね』ってしか思えないです 主さんはまわりを気にしていて、自尊心があって、でも自己満にしか聞こえませんよ なんか論点が子供っぽいような気がしますが 本物の大人なら自分は自分、人は人、って割り切ってすむ事じゃないですか

>> 24 ヒマ人4さん、こんばんは👮 私の娘は、ｸﾞﾙｰﾌﾟに入らなかったけど、入らない事で、しんどくて学校から逃げた…毅然とした態度をとれなかった… ⑳さん

お返事 ありがとうございます🙇

難しい問題ですね
主さんのおっしゃる通り それはそれでいいのかもしれないし

他の皆さんが 言う様に 協調性が無いのは 他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれなくなりかねないし



でも 別のｸﾗｽにいる 仲良しとはうまくやっていけるのなら いいのでは❓


誰とでも うまく付き合えると言う事は

誰とも 本音の付き合いをしていない事だと思います。


10人の うわべの知り合いより 1人の友人の方が 良質の付き合いができると思いますが

社会に順応し 適応していかなければ社会生活が 営めないのも また事実でしょうから…❓❓❓❓❓

>> 28 ヒマ人4さんは良い事言いますね。俺が言いたい事をありがとうございます。

• << 31 こんちは 主さん いや 違うんですよ 主さんの 考え方に 共鳴している訳では無いのですよ あまりにも 重いﾃｰﾏなので自分自身 答が見出だせないのです 主さんも 含めて 他の皆さんは 凄いなぁ… 揺ぎ無い持論を 持っているし 多分実践しているでしょう 私には 無理だな

>> 27 うん。俺も1人でどこへでも行けるタイプです。海外旅行だって。 俺の場合職場では1人ですがプライベートで遊ぶ友達や仲間は大勢いますよ。むしろ普… 『へぇ、良かったね』ってしか思えないです

主さんはまわりを気にしていて、自尊心があって、でも自己満にしか聞こえませんよ

なんか論点が子供っぽいような気がしますが

本物の大人なら自分は自分、人は人、って割り切ってすむ事じゃないですか

• << 32 またまた 横レスです🙇 ⑦さん 『～論点が 子供っぽい』❓ 私の 感覚が おかしいのかな❓ かなり 重くて 真面目な ﾃｰﾏ だと思いますよ 『ﾍｴ 良かったね』… は この ｽﾚ に 興味を持ち 正面から 考えてみようかなと そう 思っている 私にも 向けられているのかな❓
• << 33 7さん、俺は人間関係で悩む人と沢山会って来ましたが貴方の様な立派な意見を言える人はそうそう居ませんでした。貴方は本当に周りの目を気にせずに生活していますか？そんな人は少ないと思いますが？ 俺は今まで一つの枠の中の世界にとどまっていた訳では有りませんよ。人間関係で悩んだ事も沢山有ります。

>> 29 ヒマ人4さんは良い事言いますね。俺が言いたい事をありがとうございます。 こんちは 主さん

いや 違うんですよ

主さんの 考え方に 共鳴している訳では無いのですよ


あまりにも 重いﾃｰﾏなので自分自身 答が見出だせないのです


主さんも 含めて 他の皆さんは 凄いなぁ…

揺ぎ無い持論を 持っているし 多分実践しているでしょう


私には 無理だな

• << 34 4さん分かりますよ。 全てでは無いですが俺が思っている事と近かった部分が有ったから。

>> 30 『へぇ、良かったね』ってしか思えないです 主さんはまわりを気にしていて、自尊心があって、でも自己満にしか聞こえませんよ なんか論点が子供… またまた 横レスです🙇


⑦さん 『～論点が 子供っぽい』❓


私の 感覚が おかしいのかな❓


かなり 重くて 真面目な ﾃｰﾏ だと思いますよ


『ﾍｴ 良かったね』… は

この ｽﾚ に 興味を持ち 正面から 考えてみようかなと

そう 思っている 私にも 向けられているのかな❓

>> 30 『へぇ、良かったね』ってしか思えないです 主さんはまわりを気にしていて、自尊心があって、でも自己満にしか聞こえませんよ なんか論点が子供… 7さん、俺は人間関係で悩む人と沢山会って来ましたが貴方の様な立派な意見を言える人はそうそう居ませんでした。貴方は本当に周りの目を気にせずに生活していますか？そんな人は少ないと思いますが？
俺は今まで一つの枠の中の世界にとどまっていた訳では有りませんよ。人間関係で悩んだ事も沢山有ります。

>> 31 こんちは 主さん いや 違うんですよ 主さんの 考え方に 共鳴している訳では無いのですよ あまりにも 重いﾃｰﾏなので自分自身… 4さん分かりますよ。
全てでは無いですが俺が思っている事と近かった部分が有ったから。

俺は人間が生きて行く上で一番大切で難しいのは人間関係だと思っています。
子供っぽいだとか自己満だとか、もはやその域を超えた段階の話をしなければおままごとで終わってしまいます。

>> 35 主さんも ⑦さんも 頭から決付けていますよ。


⑦さんは 正々堂々と他人を 批判している位だから 自らの考えを持っていると思うのですが…聞かせて貰えないかな❓

ﾏｼﾞ… 自分では 答が出せない私に💧 ﾅｻｹﾅｲ😔 ｹﾄﾞ

>> 36 4さん、だからこそこのスレを建てたんですよ。いろんな人の考えが聞きたくて。

>> 37 うん そうですね
このｽﾚに 興味を持った理由は


自分に自信を 持てないが故 無意識に 勝馬を探してしまう私。

自我を主張して面倒な事に なるより 我慢しちゃう私。


しかし そんな日和る 自分を 否定する自分も 確実に存在するのですよ。


主さんや ⑳さんの お子様の様に 正直に生きたいのですが…


ｽﾞﾙｲ 私としては 闘う事さえ 放棄してしまう。


そんな私が 皆さんの 考え方を 聞きたかったのですが…

>> 38 結局集団の中に居て1人ポツンと居るだけであの人は苛められているのだろうか？性格が悪いのだろうか？等、余計な事を想像されると思うんですね俺は。でも実際そうでは無いと思うし。それを思われたく無い人（回りの目を気にするような人）程無理にグループに入っていく傾向が有ると思います。

>> 22 横ﾚｽ失礼します🙇 私の娘は、学校で、ｸﾗｽに どうしても馴染む事が出来ず、しかも娘の学校は、放課後以外は他ｸﾗｽに行く事は禁止なので、ずっ… ⑳さん まだ 見てるかな？


しばらく 考えていましたが

貴方の お子様は心が強かったのではないかなあ…
と 思い始めました。
不登校は 『逃げ』ではなく 彼女なりの『抵抗』だとすれば


ﾍﾀﾚ でも ﾍﾅﾁｮｺ でもない


一般論 振りかざした ｱﾎな、先公なんかより 百倍 立派だと思う。


但 その対策が 解らない

長いﾓﾉには 巻かれるしかないのかなぁ❓

>> 40 有難うございますm(__)m
遅くなり、申し訳ありません🙇

自分を貫くのは、かなりのﾘｽｸを伴いますよね…😥
大人であれば、職務を全うすれば良いですが、子供は そうは行きません💧
不登校はかなりのﾃﾞﾒﾘｯﾄです…。娘が勉強がﾃﾞｷﾙ子であれば、それもヨシでしょうが、悲しいかな、違います😢
理由があっての不登校に、拍手を頂いても、現実問題として、このまま不登校だと、全日制の高校には行けません…。
だから、毅然とはしにくいですね。
ただ私は、親として、娘に動揺は見せていません。いつものように、仕事に行き、家事をし、娘と会話しています…。
長文失礼しました🙇

• << 45 １００人居れば１００通りの人生が有ります。娘さんは決して間違った事はしていません。しかしどうしたらいいのでしょうか？ 学校の教えが合わないのであれば転校もいいのでは？

>> 41 おっしゃる通りで💦💦
無責任な ｺﾒﾝﾄしか､できない自分を 恥じています。


でも 母親としての 貴方の姿勢も また立派ですよ


頑張って下さい。

本当に ただ👏するしかできない

申し訳ありません 🙇

>> 42 m(__)mとんでもないです
有難うございます🙇
日本人は、所詮島国の農耕民族で、協調性がなければ行き難いんですよね…

色々な意味を含む協調性…。

スレ本文と前のレスをちょっと読んだだけですが…🌼
わたしも混ぜて下さい🙇

人が孤独や沈黙を嫌うのは、自分の意志を伝えられる言葉や想い（喜怒哀楽）があるからなのかなと思います。

自分の意志を伝えられる言葉や想いがあるからこそ人だけど、逆にそれは、他の生き物にないモノだから‘人と言う生き物’は孤独や沈黙に対応できにくい…のかなと思います。



……自分の良いたいことがうまく文章に出きなくてスミマセン🙇💦
わたしの個人的な意見です🐝

• << 46 ４４さんこんばんは。 喜怒哀楽が有るから人間は孤独や沈黙に対応出来にくいってのはちょっと違う気がします。回りと合わないと思い好きで1人になってる人間がここにいるのだから。そっちの方が気楽ですし。

>> 41 有難うございますm(__)m 遅くなり、申し訳ありません🙇 自分を貫くのは、かなりのﾘｽｸを伴いますよね…😥 大人であれば、職務を全うすれ… １００人居れば１００通りの人生が有ります。娘さんは決して間違った事はしていません。しかしどうしたらいいのでしょうか？
学校の教えが合わないのであれば転校もいいのでは？

• << 48 転校は出来ないそうです💧 私立に編入出来るほどの学力もありません…。 そんな中学生が毅然とする為には、何が必要でしょう…❓

>> 44 スレ本文と前のレスをちょっと読んだだけですが…🌼 わたしも混ぜて下さい🙇 人が孤独や沈黙を嫌うのは、自分の意志を伝えられる言葉や想い（喜怒… ４４さんこんばんは。
喜怒哀楽が有るから人間は孤独や沈黙に対応出来にくいってのはちょっと違う気がします。回りと合わないと思い好きで1人になってる人間がここにいるのだから。そっちの方が気楽ですし。

>> 46 こんにちは🌷

そうですよね😥
主さんの気持ちわかってませんでした💦


もし、これから気の合う人に出会えたとしても１人の方が気楽だと思いますか😺？

わたしも人に流されるとか嫌いで高校入ったばかりの頃は１人でいました。
でも仲良くなった友達グループがあって今も楽しくやってます😊

• << 49 こんにちは。 レス遅くなりました。 気の合う人が現れたら勿論つるみますよ。 俺が言ってるのは気の合う人が居ないのに無理にグループに入ろうとする人が居る事に対しての事なのです。

>> 45 １００人居れば１００通りの人生が有ります。娘さんは決して間違った事はしていません。しかしどうしたらいいのでしょうか？ 学校の教えが合わないの… 転校は出来ないそうです💧
私立に編入出来るほどの学力もありません…。
そんな中学生が毅然とする為には、何が必要でしょう…❓

• << 50 こんにちは。レス遅くなりました。 そうですか… ん～ 毅然とするにはどうしたら良いんでしょうか… 俺にもわかりません。すいません…

>> 47 こんにちは🌷 そうですよね😥 主さんの気持ちわかってませんでした💦 もし、これから気の合う人に出会えたとしても１人の方が気楽だと思いま… こんにちは。
レス遅くなりました。
気の合う人が現れたら勿論つるみますよ。
俺が言ってるのは気の合う人が居ないのに無理にグループに入ろうとする人が居る事に対しての事なのです。

>> 48 転校は出来ないそうです💧 私立に編入出来るほどの学力もありません…。 そんな中学生が毅然とする為には、何が必要でしょう…❓ こんにちは。レス遅くなりました。
そうですか…
ん～ 毅然とするにはどうしたら良いんでしょうか…
俺にもわかりません。すいません…