なぜ自制出来なかったのか？

馬鹿で理性の少ない猿に近い男だからです。
理性や常識を持ち合わせていれば、何が何でも家に入れず追い返したでしょう。
そうでなくとも

>バイト中にも他のスタッフの人目のつかないところでその子に後ろから抱きついてチューされたらしく、それがその子にはとても嬉しかったようです。

常識的な人はそんなことしないと思いませんか？
いつだれが来るかわからない職場で。
AVとかエロ小説ではよくあるシチュエーションだけど…それに習ったのかなと思います。

>若い年下の子に激しく求愛されたら仕方ないのですか？

まあ熱烈に求愛されて「俺はモテている」とはっちゃけてそうなった可能性もありますが、結婚後の愚痴を聞いていると「もともとあ勘男だったんだな」って思いますよ。

時々いますよ、自制心がかけらもない男。
その店長はそういう男だったという竹です。

• << 4 ですよね。若い子に熱烈アタックされて嬉しかったのはともかく、せめて泊まりの回数を減らすなり、同じバイト先なんだからもうちょい自制するべきでしたよね。 社会人同士のデキ婚ならともかく、まだ親に学費を出してもらってる立場の女性ってことに注意するべきでした。

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若くて何も考えていないからそうなってしまう典型だと思いますが。その二人に関わらずデキ婚した人達は皆自制できなかったに該当しますよね。今のご友人の状況も結果論なだけで。

その店長もその時はそれで良いって思っていたと思いますよ。

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>> 2 社会人同士のデキ婚ならともかく私が親とすれば娘と相手の男に｢だから妊娠だけはするなと言ったろう。今まで払った学費を耳揃えて返せ！｣と言ってしまいそうです。

• << 6 もちろんだよ。相手の男にも良い印象ないし娘には叱るだろう。 ただそう思っていても子供が産まれてお金がかかるのに中々学費を払えなんて言えないものなんだよ。 子供がしっかりしていないと親も苦労するけど親の子供に対する愛は基本的に無償で持てるものだからね。他人は放っておけるけど子供は放っておけないの。 ただそれでも自分が歳を取って動けなくなってきたりしても子供が助けてくれたりするのさ。基本的に家族ってのは繋がりが続いていく唯一無二の存在なんだよ。

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>> 1 馬鹿で理性の少ない猿に近い男だからです。 理性や常識を持ち合わせていれば、何が何でも家に入れず追い返したでしょう。 そうでなくとも … ですよね。若い子に熱烈アタックされて嬉しかったのはともかく、せめて泊まりの回数を減らすなり、同じバイト先なんだからもうちょい自制するべきでしたよね。
社会人同士のデキ婚ならともかく、まだ親に学費を出してもらってる立場の女性ってことに注意するべきでした。

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「バカップル」って死語なのかな？

別に男が一方的に悪い訳でもなく、バカ同士が惹かれあってバカな事をしただけの事で、今も昔も珍しい話じゃない。

それが自制云々と関係あるのかは知らんが、若い時は誰もがバカになって、そこから経験を重ねて賢くなっていくんじゃないかね。

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>> 3 社会人同士のデキ婚ならともかく私が親とすれば娘と相手の男に｢だから妊娠だけはするなと言ったろう。今まで払った学費を耳揃えて返せ！｣と言ってし… もちろんだよ。相手の男にも良い印象ないし娘には叱るだろう。

ただそう思っていても子供が産まれてお金がかかるのに中々学費を払えなんて言えないものなんだよ。

子供がしっかりしていないと親も苦労するけど親の子供に対する愛は基本的に無償で持てるものだからね。他人は放っておけるけど子供は放っておけないの。

ただそれでも自分が歳を取って動けなくなってきたりしても子供が助けてくれたりするのさ。基本的に家族ってのは繋がりが続いていく唯一無二の存在なんだよ。

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>> 6 そりゃ妊娠してしまったものは結婚と専門中退も認めざるを得ないでしょうし、子どもはいくつになっても子どもだから親は結局子どもを援助するでしょう。

半同棲に近い状態で付き合ってたし同じバイト先だから旦那の業務の忙しさもわかってるはずなのに｢家事手伝わない｣｢帰り遅いねん｣｢もう帰ってくんなよ｣｢ゲームばかりしてて邪魔。マザコンきもすぎ｣｢あー、義母に会いたくない。ほんま無理。｣とか、子どもの可愛い写真も載せるけども後半は旦那への不満ばかり呟いてて、しまいにはTwitterアカウントとLINEアカウント削除されてました。

好き同士で自分も専業主婦になりたいから結婚したんじゃないの？
可愛い子どもも産まれて願ったり叶ったりの状況のはずなのにここまで不満タラタラなのが不思議で仕方ないのです。

• << 12 我慢強くはなさそうだよね。でもそれこそ何も知らない典型でさ。子供ができたら子供に手がかかる忙しさ、家事、旦那の相手等一緒に住んでみたらこんなはずじゃなかったって感じだよね。旦那は何もしてくれないのかもしれないかもだし。 他人事だからそう思うのだけど、親御さんがどう育てその家庭環境がどうだったかなんて他人には分からない事じゃない？親が何を言っても子供が聞かないからそういう状況になってしまったのかもしれないわけだから。 親は子供を見守りつつ、親のできる事をするだけだよ。逃げ道を作ってあげつつも基本的には旦那と二人で自立してちゃんと生活していきなさいとハッパをかけるだけだよ。

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店長がなぜ自制できなかったか、その友人のこと本気でもなければ、たいして好きでもないからじゃないですかね。
付き合う前から、子供出来て結婚してからも、自分のことしか考えてない行動だと思います。
恋愛すると人間ってバカになるものなので、友人は子供産んでから目が覚めたんでしょうね。
その店長も友人も、もう大人なので、自分したことの責任くらい自分で取りますよ。
親御さんも自身が納得するような行動するでしょ、500万ドブに捨てるか返してもらうか知りませんが、我が子に言うこと聞かせられなかったのも事実ですし。
外野が心配しなくても、大丈夫です。

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>> 8 ＞店長がなぜ自制できなかったか、その友人のこと本気でもなければ、たいして好きでもないからじゃないですかね。

なぜそう思われるのですか？結婚してるってことは、わりと本気だったのでは？？

＞付き合う前から、子供出来て結婚してからも、自分のことしか考えてない行動だと思います

自分のことしか考えてない行動とはなんのことですか？

質問ばかりですみません。

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>> 9 この対応で、本当に店長が友人を愛してると思いますか？
本気なら、付き合うかどうかをうやむやにして、合鍵を渡したりしません。
バイト中にあれこれ手出したりもしません。
男の人って、そりゃ誘惑に弱いし、据え膳いただくに決まってます。
でも、本気の女は大事にするんですよ。嫌われたくないですからね。
ましてや相手は学生、学校のことも親御さんのことも、考えてくれるはず。
結婚したのは子供ができたからでしょう。

＞アパートに泊まっては買い出しへ行き、料理、洗濯、手作り料理をつくってはSNSにアップして好きな人に尽くすことに生き甲斐を覚えてました。
＞家事を手伝わない、ゲームばかりする旦那にうんざりしてTwitterでは愚痴のオンパレード
これが自分のことしか考えてない行動です。
もちろん友人がしたくてしてたことでもあるので、店長だけが悪いとは言いませんが…
結婚した自覚も、父親になった自覚もなさそう。

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>> 10 付き合わずに身体の関係から本気で好きになって、セフレから結婚へと発展した友達もいるので、ちょっかいかけた＝本気じゃない、というのは極論かもしれませんがね。

別のスレで質問立てたら｢妊娠させて音信不通になる男性はいくらでもいる。結婚したのだから男としてはマシでしょう｣といった回答もあったもので、どうなのかなーと。

• << 14 もちろん、何かのきっかけで本気になることはあると思いますよ。 ただその当時は本気ではないと思う、だから自制出来なかったんじゃないですかね。 このスレからは、その後も本気になった様子は伺えませんけども。 ＞妊娠させて音信不通になる男性はいくらでもいる。結婚したのだから男としてはマシでしょう マシなだけで、幸せ結婚生活が待ってるかというと、そうではないかと思いますが… そのご友人が、家に通って家事をこなしてくれるタイプだったから、何でもしてくれると思って結婚してそうに見えました。 結婚したって、夫の役目も父親の役目も果たさないんじゃ、意味ないんですけどね。

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>> 7 そりゃ妊娠してしまったものは結婚と専門中退も認めざるを得ないでしょうし、子どもはいくつになっても子どもだから親は結局子どもを援助するでしょう… 我慢強くはなさそうだよね。でもそれこそ何も知らない典型でさ。子供ができたら子供に手がかかる忙しさ、家事、旦那の相手等一緒に住んでみたらこんなはずじゃなかったって感じだよね。旦那は何もしてくれないのかもしれないかもだし。

他人事だからそう思うのだけど、親御さんがどう育てその家庭環境がどうだったかなんて他人には分からない事じゃない？親が何を言っても子供が聞かないからそういう状況になってしまったのかもしれないわけだから。

親は子供を見守りつつ、親のできる事をするだけだよ。逃げ道を作ってあげつつも基本的には旦那と二人で自立してちゃんと生活していきなさいとハッパをかけるだけだよ。

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>> 12 要は恋は盲目で結婚生活に幻想を抱いてたんだろうなぁ。
今後、離婚しそうですかね？

• << 16 離婚を考えた場合、専業主婦なわけだから現実的に降りかかってくるのはお金の問題だよね。 現実的には働かない事にはどうにもならないよね。そういう現実も分かってくるからね。子供の問題もあるし。また親を頼って実家に戻れるならあるかもしれないけどさ。 そうやってどうにもならない現実があったりもするから不満や愚痴を言いまくる背景もあるんだと思うよ。自業自得なんだけどね。

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>> 11 付き合わずに身体の関係から本気で好きになって、セフレから結婚へと発展した友達もいるので、ちょっかいかけた＝本気じゃない、というのは極論かもし… もちろん、何かのきっかけで本気になることはあると思いますよ。
ただその当時は本気ではないと思う、だから自制出来なかったんじゃないですかね。
このスレからは、その後も本気になった様子は伺えませんけども。

＞妊娠させて音信不通になる男性はいくらでもいる。結婚したのだから男としてはマシでしょう
マシなだけで、幸せ結婚生活が待ってるかというと、そうではないかと思いますが…
そのご友人が、家に通って家事をこなしてくれるタイプだったから、何でもしてくれると思って結婚してそうに見えました。
結婚したって、夫の役目も父親の役目も果たさないんじゃ、意味ないんですけどね。

• << 19 ですね。 では、下の回答者の ＞女が積極的に迫ったなら別に男別に悪くなくない？むしろできたなら困るからおろせとか言わないだけまだ誠実さはあるだろ ⬆こちらについてはどう思われますか？

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さも男が悪くて加害者のように言うけどさ、その友達も学生といえど二十歳でもう大人じゃん
未成年なら解るよ？相手が大人なら子どもになにしてるんだってブチギレるのはさ。
でも20の大人なんだし、女が積極的に迫ったなら別に男別に悪くなくない？むしろできたなら困るからおろせとか言わないだけまだ誠実さはあるだろ

• << 17 結婚前の学生を妊娠させてる時点で誠実じゃないよ(笑) そもそも同じバイト先で自分が年上で社会人の立場なんだから嫌でも結婚しないといけないでしょ(笑)

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>> 13 要は恋は盲目で結婚生活に幻想を抱いてたんだろうなぁ。 今後、離婚しそうですかね？ 離婚を考えた場合、専業主婦なわけだから現実的に降りかかってくるのはお金の問題だよね。

現実的には働かない事にはどうにもならないよね。そういう現実も分かってくるからね。子供の問題もあるし。また親を頼って実家に戻れるならあるかもしれないけどさ。

そうやってどうにもならない現実があったりもするから不満や愚痴を言いまくる背景もあるんだと思うよ。自業自得なんだけどね。

• << 18 旦那にも不甲斐なさはあるだろうけど、でもそんな人と結婚したがってたのは自分じゃんってなる(笑) 旦那の愚痴言えば言うほど自分も見る目なかったクズ男好きなんだし、自分が好き好んでデキ婚したんだから誰のせいでもないのにね。

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>> 15 さも男が悪くて加害者のように言うけどさ、その友達も学生といえど二十歳でもう大人じゃん 未成年なら解るよ？相手が大人なら子どもになにしてるん… 結婚前の学生を妊娠させてる時点で誠実じゃないよ(笑)
そもそも同じバイト先で自分が年上で社会人の立場なんだから嫌でも結婚しないといけないでしょ(笑)

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>> 16 離婚を考えた場合、専業主婦なわけだから現実的に降りかかってくるのはお金の問題だよね。 現実的には働かない事にはどうにもならないよね。そ… 旦那にも不甲斐なさはあるだろうけど、でもそんな人と結婚したがってたのは自分じゃんってなる(笑)
旦那の愚痴言えば言うほど自分も見る目なかったクズ男好きなんだし、自分が好き好んでデキ婚したんだから誰のせいでもないのにね。

• << 22 正論を言えば主さんの言うとおりさ(笑)ただ正論を言われた人達がハイそのとおりです分かりましたとならないのが人というものなんだよ。主さんが仮にその子の友達でその子に正論言ったところで愚痴や不満を言わなくなるかは別問題なのだから。逆に友達なのに正論言うだけで愚痴も聞いてくれないとか言われちゃうかもしれないし(笑) 失敗であろうがなかろうが過去は変えられないので店長もその子もその時はこうなるだろう事を全く想像できなかったから今があると思われても仕方ないという事さ。 結婚するにしても子供を作るにしても若ければ若いほど経験が少ないので実際に生活してみた後の想像ができなかったであろう事がひとつ。そして恋愛事だから好きという気持ちだけで突っ走ってしまっただろう事がひとつ。他人から見るとこんなとこだろうね。

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>> 14 もちろん、何かのきっかけで本気になることはあると思いますよ。 ただその当時は本気ではないと思う、だから自制出来なかったんじゃないですかね。… ですね。

では、下の回答者の
＞女が積極的に迫ったなら別に男別に悪くなくない？むしろできたなら困るからおろせとか言わないだけまだ誠実さはあるだろ

⬆こちらについてはどう思われますか？

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>> 19 人様のレスに感想つけるのも、偉そうで気が引けますが。
私は、それはそれで、真実だと思いますよ。
同じく店長が悪いとは思いません。
恋愛において、どっちかだけが悪いことってあまりないですからね。
まあ誠実さとは違うかな。私にはただの無関心な印象でした。
そこの詳細なやり取りを聞いていないので、判断は難しいです。

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>> 20 そもそも誠実ならバイト先の学生の女の子を妊娠させないですよね(笑)(笑)
まず、同じバイト先で他のみんなが周知のカップルなのだから、妊娠させたら困っててもおろせなんていえなくないですか？(^_^;)

• << 24 出来たら必ず産むのが正しいとは私は思いませんよ。 周知のカップルでも、将来をきちんと考えた上で、おろすべきだと判断したなら、それで良いし、周囲が勝手にごちゃごちゃ言うことじゃないです。 主さんのスレからは、子供ができたら結婚して産むしかない、だからそうした、って内容しか感じられなかったので、無関心な印象を持ちました。

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>> 18 旦那にも不甲斐なさはあるだろうけど、でもそんな人と結婚したがってたのは自分じゃんってなる(笑) 旦那の愚痴言えば言うほど自分も見る目なかっ… 正論を言えば主さんの言うとおりさ(笑)ただ正論を言われた人達がハイそのとおりです分かりましたとならないのが人というものなんだよ。主さんが仮にその子の友達でその子に正論言ったところで愚痴や不満を言わなくなるかは別問題なのだから。逆に友達なのに正論言うだけで愚痴も聞いてくれないとか言われちゃうかもしれないし(笑)

失敗であろうがなかろうが過去は変えられないので店長もその子もその時はこうなるだろう事を全く想像できなかったから今があると思われても仕方ないという事さ。

結婚するにしても子供を作るにしても若ければ若いほど経験が少ないので実際に生活してみた後の想像ができなかったであろう事がひとつ。そして恋愛事だから好きという気持ちだけで突っ走ってしまっただろう事がひとつ。他人から見るとこんなとこだろうね。

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>> 22 そういうことですね。
かく言う私も結婚して息子1人もうけていますが、昔から結婚と恋愛は別で考えていましたよ。
我が家では嫁姑問題や父母の価値観の相違で度々揉めてる姿を見てきましたから、結婚は自立したものどうしがちゃんと考えてするものだと思ってましたから。

• << 25 主さんはちゃんと想像できたり計画性があったりなど恋愛と生活は別という認識を持てたという事。また旦那さんと話し合えたりなどお互いに聞く耳を持ってこうしていこうと進められたのであろうという事なんだよ。でも世の中にはそうじゃない人もたくさんいるの。 例えばその店長はもしかしたら付き合ってる時は優しくていい人だったのにいざ一緒に住んでみたら家事もやらない子供の世話もしない遊びに行ったりゲームばかりで文句言っても何もしてくれない人だから愚痴や文句が多いのかもしれないわけだよ。 それはその二人の人物や性格そしてその家庭の生活を知ってる人にしか分からないので、他人は書かれてる情報から推測するわけだから他人に真実は分からないよね。 その子の見る目がなかったと言ったらそれまでになっちゃうけど愚痴や不満に関して他人が判断しなければならないのなら両者の言い分を聞いてみないと分からないよね。その子が嘘ばかり言ってるかもしれないしさ。

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>> 21 そもそも誠実ならバイト先の学生の女の子を妊娠させないですよね(笑)(笑) まず、同じバイト先で他のみんなが周知のカップルなのだから、妊娠さ… 出来たら必ず産むのが正しいとは私は思いませんよ。
周知のカップルでも、将来をきちんと考えた上で、おろすべきだと判断したなら、それで良いし、周囲が勝手にごちゃごちゃ言うことじゃないです。
主さんのスレからは、子供ができたら結婚して産むしかない、だからそうした、って内容しか感じられなかったので、無関心な印象を持ちました。

• << 26 共感です、わかります！！！！ おろさせずに結婚したから誠実という意見もありますが、そもそもデキ婚といっても｢元々将来を見据えてした｣のと｢出来ちゃったから仕方なくした｣に分かれてて、今回の場合は明らかに後者でしょうね。 妊娠わかって逃げ出さなかっただけマシ、といいますがそもそも同じ職場のバイト・店長で周知のカップルでしかも彼女は学生×彼氏は社会の組み合わせなのだから、逃げたくても逃げれないし、結婚して責任取りますとしか言いようがないですよね。

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>> 23 そういうことですね。 かく言う私も結婚して息子1人もうけていますが、昔から結婚と恋愛は別で考えていましたよ。 我が家では嫁姑問題や父母の… 主さんはちゃんと想像できたり計画性があったりなど恋愛と生活は別という認識を持てたという事。また旦那さんと話し合えたりなどお互いに聞く耳を持ってこうしていこうと進められたのであろうという事なんだよ。でも世の中にはそうじゃない人もたくさんいるの。

例えばその店長はもしかしたら付き合ってる時は優しくていい人だったのにいざ一緒に住んでみたら家事もやらない子供の世話もしない遊びに行ったりゲームばかりで文句言っても何もしてくれない人だから愚痴や文句が多いのかもしれないわけだよ。

それはその二人の人物や性格そしてその家庭の生活を知ってる人にしか分からないので、他人は書かれてる情報から推測するわけだから他人に真実は分からないよね。

その子の見る目がなかったと言ったらそれまでになっちゃうけど愚痴や不満に関して他人が判断しなければならないのなら両者の言い分を聞いてみないと分からないよね。その子が嘘ばかり言ってるかもしれないしさ。

• << 27 確実にひとつ言えることは、結婚して妻に満足な生活を提供して初めて責任取ったと言えるんじゃないですかね？ 別スレで｢彼氏は結婚して男としての責任は果たしてる｣と回答がありましたが、責任というのは単に結婚するだけじゃなくてお互い歩み寄って良い家庭環境を築くことでは？

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>> 24 出来たら必ず産むのが正しいとは私は思いませんよ。 周知のカップルでも、将来をきちんと考えた上で、おろすべきだと判断したなら、それで良いし、… 共感です、わかります！！！！

おろさせずに結婚したから誠実という意見もありますが、そもそもデキ婚といっても｢元々将来を見据えてした｣のと｢出来ちゃったから仕方なくした｣に分かれてて、今回の場合は明らかに後者でしょうね。

妊娠わかって逃げ出さなかっただけマシ、といいますがそもそも同じ職場のバイト・店長で周知のカップルでしかも彼女は学生×彼氏は社会の組み合わせなのだから、逃げたくても逃げれないし、結婚して責任取りますとしか言いようがないですよね。

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>> 25 主さんはちゃんと想像できたり計画性があったりなど恋愛と生活は別という認識を持てたという事。また旦那さんと話し合えたりなどお互いに聞く耳を持っ… 確実にひとつ言えることは、結婚して妻に満足な生活を提供して初めて責任取ったと言えるんじゃないですかね？
別スレで｢彼氏は結婚して男としての責任は果たしてる｣と回答がありましたが、責任というのは単に結婚するだけじゃなくてお互い歩み寄って良い家庭環境を築くことでは？

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>> 27 男が責任を取るってのは色々な考えがあると思うので一概には言えないというか人それぞれじゃないかと思う。

その言葉は自分が知ってる限りでは昭和の時代からなのだけど昭和の時代は国の方針で男が外で働き妻は家を守り子供を育てるというのが一般的だったんだよ。その時代は男しか稼げないのだから男が妻も子供の生活も守っていかなければならないという意味で結婚して生活させていく事が男が責任を取るという意味なんだよ。

でも令和の時代は時代が違うわけでその意味も時代の流れと共に捉え方は変わってると思うよね。国の方針としては男女平等で女性も男性同様当たり前に働いて稼げる社会なのだから。女性がもっと稼げるようになってくれば男が責任を取るなんて言葉がなくなるかもね。昭和の時代の男が稼いで女性は専業主婦というのは破綻していくわけだから。女性も外で稼がなければならないし男性も家事育児しなければならない男女平等の方針に変わっていくわけだからね。

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>> 28 そういう意味では｢結婚しただけでは責任取った｣とは言い難いですよね。
現に女側は家事を手伝わない夫に落胆して結婚生活を後悔してますから。

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>> 29 何で？本来子供を作るってのは男性だけに責任があるわけじゃなく女性にもあるんだよ。それにも関わらず男が責任を取らないとと言われるのは前述したように昭和の時代は男性しか稼げないから責任を取らなければ子供や妻が生活できないからだよね。

それは今でも結婚して旦那の稼ぎも含めて生活できているのだから結婚すれば責任を果たしたとも言えるよね。生活が成り立っているのだから。

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>> 30 私はそうは思いませんから(笑)
結婚して、妻がこの人と結婚出来て良かったとお前ないと責任果たしてませんよ。
離婚したのなら意味ないし

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>> 31 えっと
男が責任を取るって言う場合の状況を主さんはご理解されていない気がするよ。

お互いが望んで結婚した場合に責任を取って結婚しますなんて挨拶しないよね？望んで結婚したならお互いに責任を負うわけだよ。生涯共にしますという誓いを立てるのだから。

何の責任を取るのかなんだよ。大抵はデキ婚の場合に使われる事が多いのだけど、本来結婚してからが望ましいのに結婚する前に子供ができてしまったとか、好きでもないのに手を出して妊娠させてしまったとかこの場合は子供ができてしまった事に対して責任を取るんだよ。それが逃げずにちゃんと結婚するという事で責任を取ったという考えにもなるわけ。

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>> 32 だーかーらー。
結婚しても｢この人と結婚するんじゃなかった｣と後悔させたり、虐待に走ったり、離婚してるんなら責任取ったとは言えないって私の価値観を述べてるだけです。
マジレスで貴方の価値観を押し付けられても(笑)
キリないからこの話はこれで以上で！

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>> 34 ちょっと言ってる意味がわからない笑笑

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本能だったからなんじゃない？誰だって自我で生きてるし。
まあはらまされた女も大変だと思う。
狙った男の子種を分捕る女もいるしどっちもどっち。
シングルマザーにランクがあって、上から順に、死別、離別、最後未婚シングルだって。ひどいよね。
児童扶養手当あてにしてるんだから離婚、未婚シングル同じだと思う。

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