PCR検査を受けろと言う施設、それを拒む弟

事前に家族に会社としての方針を話して理解してもらいました？
コロナ対策で、会社としてこうしてるから家族で症状怪しければＰＣＲ検査するって。

強制できないよね。

弟さんに共感できるかということですが、貴女が検査を受け陽性ならば慌てて検査を受けるかなという気がします。
検査を受けてもらうにも、言い方ひとつではなかったかな。陰性であったのに、煩いなぁだと思う。

弟さんは、保健所の指示で検査を受けたのに何を言ってくるの心情でしょう。ただ、あなたの会社の指示なんて知ったことではない。
なんだかんだと言われ過ぎて嫌になっているだけだと思う。

先にきちっとあなたの会社ではと言うのを弟さんが理解していたら違ったのでは？

• 共感1

ダメヤロ🙀

なら…

仕事やらんでE～よ

微熱の前科もあるんやで😽

ワクチンは自己判で良い

• 共感2

正しいかどうかは分からないけど会社が社員でもない弟にそこまで言う、させるのは理解できないな
じゃあ会社が日当払ってやればいいんじゃないか？

• 共感14

施設側は、あくまでもお願いの立場ですね。

弟さんの言う通り。だと思います。
どうしてもって言うなら、弟さんに受けて貰えるように、どうしたら受けて貰えるのかを施設側は要望を聞く姿勢は必要だと思います。

• 共感9

同居家族とはいえ、検査は強制できるものではないので、主さんが検査して陰性ならそれで良いと思いますが。
微熱とはいえ、発症していれば抗原検査でも陽性はでやすいし、逆にPCR検査陽性でもイコール感染ではありません。
弟さんは県外へは行ったけど、いま明らかに新型コロナの症状があるわけでもなく、抗原検査も陰性だったのなら、保健所も指示は適切だと思います。
主さんの勤務先の対応は、職員は従う義務があっても、その家族にはありません。あくまでもお願いベースの話です。
万一弟さんが感染していたら、主さんがPCR陽性になる確率は高いのだから、今の状況なら主さんだけが検査する、で良いと思います。

• 共感6

レスありがとうございます。
どうしたら受けて貰えるかですが、施設側が金を払ったら受けるそうです。
検査に行くのに掛かる交通費以上の万単位の金を出したら行くかと思います。

• 共感0

>> 6 結局お金かよ！
と施設側の主さんは思うかもしれませんが、弟さんはある意味正しいと思いますよ。
施設が要請しているだけなので、単に職員の家族というだけの弟さんが時間と交通費を使って検査を受けるなら、相応の対価を求められても仕方ないです。弟さんが働いていて、検査を受けたら半日か1日を無駄にすることになるなら、その補償はどうなるのか、って話です。休みの日なら良いだろう、ってことにもなりません。
職員がコロナに対して慎重になるのは仕方ないですが、その家族にまで同じレベルを求めるのは無理がありますよ。

• 共感10

誰も強制はできませんが、主さんの職種からして当然厳しく拘束されるんでしょう。

これだけ重症化して亡くなる方も大勢いるので、現場としては当然だというものでしよう。


1人だけならいい…というものではありません。


全ての疑わしきものを排除してやっと安心安全での職務を全うできるというもの。

またその上でサービスは提供すべきものです。

被害の大きさを考えると当然だと思いますが、そこに理解のない一部の方により感染が広まるのだとしたら、感染するご家族の思いは無念でしかありません。


出勤について上司に相談してみてはいかがでしょうか。

• 共感5

うーんと。私も弟さんに施設側が強制するのは無理かと。弟さんの意見も分かる。確かにお金出してくれるなら行く。

と言うか、なぜ弟さんにPCRを受けさせるのですか?弟さんも同じ職場(主さんと同じ介護施設)で働いているのですか?
働いていないなら主さんがPCR受けて陰性なら良いのでは?
施設で働いてるのは主さんだけなのですよね?

因みに子どもが熱出して小児科とかに行ってもPCR検査とか受けませんよ。それこそ8度後半とかでも。基本風邪ですね、と言われてお薬貰うだけです。いつもめちゃくちゃ混んでますし。
住んでるのは緊急事態宣言地域の毎日コロナ４桁です。

PCRだって精度7割とかでしたっけ?抗原検査受けているなら良いのでは?

• 共感4

保健所に従ったって胸張ることかよ。
身内の会社から、やってくれって言われてやらないってガキか。

• 共感3

同居しているのならどちらかがかかっていたらほぼ確実に移ると思うので主さんだけPCR検査受ければいい気がしますけどね
弟さんの言い分は分かる

でも施設長の
＞＞同居家族に発熱などの症状があれば、職員自身に症状がなくても一旦休まされ、施設長(医師)の判断で場合によれば(その症状がある)同居家族にPCR検査を受けるよう求めます。
これも間違ってはいないとは思うんですのね…

私の話しになりますが、私にも弟がいて弟会社の人がコロナにかかったんですけど同居していた家族が体調悪くして発熱もあるし怪しい…ってなってその会社の人は体調なんでもなかったけど自粛的にお休みしてたんです。そしたら数日後に家族が陽性と分かり…その数日後に会社の人も体調が悪くなって検査したら陽性になったみたいなので
感染しても時間差で家族に移る？っぽいのかなと思うと同居家族にもPCR検査させた方が人の命を預かっている施設側としては安心だよなって思っちゃいます。

それを踏まえると弟さんには共感できないかなぁ
自分の職場じゃないし言い分は分かるけどね、でも他人の命がかかってるから
受ければそれで済む話なのになーって思います。

• 共感3

コロナウイルスかその他風邪かを判別するのは
PCR検査しか分からないし
万が一感染していたならば 施設内全てに感染を起こす危険性がある。

コロナウイルスは感染してもいきなり症状が出ない。どうしてと思います。

理屈的には
喉に入ったら咽頭に炎症が起きて白血球がウイルスを食べて白血球がサイトカインを出す。
サイトカインが脳に行くから発熱が出る。

リモートで医師に相談した方が良いと思います。微熱と言ったって、万が一違う病気が隠れているわけもあるので 施設の対応についても相談した方が良いと思います。

今のところ多いのは家庭内感染なので
家庭内でも感染予防は必要なのに
どうするねんと思います。

• 共感1

介護施設ということで、絶対にウイルスを持ち込まない、という姿勢は大切だと思うし、理解できます。
ただ、それは職員までの話です。
家族がみんな介護関係や医療関係なら、同じレベルで対策もするでしょうが、例えば夫が仕事で大都市圏に行っていて、家族の誰かが微熱になる度に家族もPCR検査を受けるのか？って話です。幼児がいたり、単に家族が多ければ、家族の誰かがそうなることは多いですよ。
主さんの場合、親子ならともかく、姉弟ですよね。
弟さんにしてみれば、姉に養ってもらってるわけでもなくて、しかもちゃんと保健所の指示に従って検査も受けたのに、なんでさらに検査を受ける必要があるんだ、という気持ちだと思います。
弟さんがまだ子どもで、親や主さんに養われてる身分なら、親の仕事に協力する必要はあると思いますけど。
主さんが万一陽性なら、弟さんもさすがに検査を受けると思います。というか、そうなったら普通に同居家族は濃厚接触者なので、それこそ保健所の指示で受けることになりますよ。
PCR検査なんて、翌日には結果が出るんだから、主さんが検査してその結果次第で良いのでは？結果が出るまでは出勤停止で。

• 共感1

ありがとうございます。
弟がPCR検査を受けないと私の出勤停止期間が長引きます。私が陰性でも施設長はまだ何日か休むように言うと思います。
そうなると私も非難されるのではないでしょうか。弟を説得しなかった責任や、弟が県外へ行っていたことを今まで言わなかった責任などを追求されるのではないでしょうか。

客観的にみて私にも非があると思われますか？

• << 16 私も以前特養、老健と勤めてきましたがインフルでも家族で発症したら施設長に連絡とかでした。 停止が長引くとか、それは弟さんは関係ないですよ。会社とあなたとの関係。 弟さんを軽率に県外に行かせたとか、そこは家族間の事情。 主に非があるのかというけど、非はどこにも存在しない。 会社の事情に、弟さんを引き込むこともどうかと思うし、本当にそこまで厳しい職場ならば家族に主がお願するとか必要だったはず。 主は家族にも県外に行かないようにとか、お願はしていたのですよね？それにもかかわらず、弟さんが行かれた。 家族間の協力がどこまでなされていたかですね。 とりあえず、主さんの会社での立場とかは弟さんが県外に行かれたとかいうことで左右されるようならば主さんが悪い。自分のことは自分で守らないと。 弟さんの態度で自分の立場がというのは、ちょっと違うかな。 職業上敏感になるのは仕方ないけど、主さんを非難する人もいればしない人もいる。そうとしか言えないよ。

• 共感0

>> 14 それは致し方ありません。

色々な考えの方がいらっしゃるのですから。




但し、職業上厳重なコロナ対策を曖昧にできるものではないと思います。


となれば、やはり可能性がゼロではない、疑いのあるスタッフには休んでもらうしか他にありません。

周りもそれは暗黙の了解の世界ではないでしょうか。


主さんに直接ものを言う人はいないと思います。
それならば、有る事無い事考えて不安にならなくていいです。

• 共感0

>> 14 ありがとうございます。 弟がPCR検査を受けないと私の出勤停止期間が長引きます。私が陰性でも施設長はまだ何日か休むように言うと思います。 … 私も以前特養、老健と勤めてきましたがインフルでも家族で発症したら施設長に連絡とかでした。

停止が長引くとか、それは弟さんは関係ないですよ。会社とあなたとの関係。
弟さんを軽率に県外に行かせたとか、そこは家族間の事情。

主に非があるのかというけど、非はどこにも存在しない。

会社の事情に、弟さんを引き込むこともどうかと思うし、本当にそこまで厳しい職場ならば家族に主がお願するとか必要だったはず。

主は家族にも県外に行かないようにとか、お願はしていたのですよね？それにもかかわらず、弟さんが行かれた。
家族間の協力がどこまでなされていたかですね。
とりあえず、主さんの会社での立場とかは弟さんが県外に行かれたとかいうことで左右されるようならば主さんが悪い。自分のことは自分で守らないと。

弟さんの態度で自分の立場がというのは、ちょっと違うかな。

職業上敏感になるのは仕方ないけど、主さんを非難する人もいればしない人もいる。そうとしか言えないよ。

• 共感6

保健所で微熱がでたから検査して下さいと言っても
保健所でPCR検査するのは濃厚接触者だけです。現在感染してるかどうかを調べるならPCR検査になるのですが
その場合保健所ではなく最寄りの病院で無料〜有料の病院があるので調べて予約し検査するしかありません。
保健所で言われた検査をしたところで
過去に感染した事があるかがわかる　抗原検査では現在陽性か陰性かはわかりません。
そもそもなんで仕事場に提出する為の検査を保健所でしようと思うのですか？
保健所に連絡する人は熱が37.5度以上が4日続くような人なんですよ
コロナを疑う症状があるわけじゃなくて
職場の規定で提出するものならば、PCR検査が可能な施設や病院に行って受けるしかないですよ
保健所でPCR検査の対象じゃないです

• 共感0

うーんどうしても弟さんにPCR受けて欲しいなら、お金出せば行くと行っているのですから、もう主さんが出してあげたら良いのでは?
別に何十万と要求されてる訳では無いですよね?

弟さんいくつか知りませんが、働いてます?お休みさせるのですから、お金位出してあげたら良いかと。

私が見ているYouTuberさん。御主人海外からの単身赴任でやっと1時帰国出来て…と思ったらコロナ発症したそうです。
勿論海外の時点でも検査して陰性でした。追跡調査?で恐らくコロナに感染したのは日本でのPCR検査場?(病院なのかそういう施設なのか曖昧です)との事。
確かにそうですよね。基本怪しい症状が出てる人が行く場所でしょうし、ある意味感染リスクは高い。

検査を受けに行ったから感染した、という事も有り得ます。もう何処で感染してもおかしくないと思っておいた方が良いですね。

• 共感1

>> 18 海外赴任で出国する前にPCR検査を受けて陰性でなければ飛行機には搭乗出来ません。
逆に日本を出国する際も日本国内線でも飛行機に搭乗する事前にPCR検査は必要です

海外から入国した際には出国時のPCR検査の証明と日本に入国したらまず空港でPCR検査を受けます
その後2週間のホテルまたは事前に申告した自宅などの隔離先に滞在します。
入国した人を対象に検査をしてるので一般の人が受けるPCR検査場とは違います。
出国時に陰性だったけど入国した際の検査で陽性だったのか隔離生活を送ってる時に症状を心配する事があって受けたら陽性だったのかはわかりませんが
一般の人が病院や指定の場所で受けてるPCR検査は
症状があって不安な人が検査をするというよりもPCR検査で感染してない事を証明する為の検査が多く　症状はないし濃厚接触者ではないけれど検査を受けて安心したいからって人がほとんどです。

もし検査を受けに行って感染するならば
PCR検査をしてる場所でクラスターが発生してるはずです

検査を受けにいってそこで感染したのならその検査ででる結果は陽性とはならないので
陽性と結果が出たのならPCR検査を受けた時には既にコロナの症状が出ていたんだと思います
それならむしろ他の検査を受けて感染したというより感染させた可能性の方が高いと思います

• << 21 すみません、長くなるのでと思いざっくりと書きすぎましたね。 念の為もう一回動画見てきましたが、やはり帰宅前の検査の際にうつったのだろうとの事。 時系列ですと 帰国前陰性 帰国後ホテル待機　入国後陰性 動画内では帰宅前の検査で感染したのでは〜とあるのですが、入国後のPCRの検査の時なのか、ご本人持病持ち、家族も持病持ち＆幼児います、お家が緊急事態宣言地域だから?念の為帰宅直前?にも受けたのか、そこは不明 その結果は動画内で触れられていませんが、自宅に帰って4日後に発熱しまさかと調べたら陽性だったとの事でした。 勿論あくまで動画内での事ですし、自分の事ではないので嘘偽りない内容かどうかは何とも言えませんが…。 でもそうですよね。コロナ渦でも帰省してる人沢山いますし、PCR検査して陰性なら帰っても良い免罪符?みたいな感じで取り敢えず元気でも受けた人沢山いるのでしょうね。

• 共感0

弟さんの言動は無責任だと思います。

一般職の方とは異なり、介護者である立場の弟さんが感染した時のリスクはかなり大きい。
介護施設でのクラスターは全国でかなりの規模で発生しているのは周知の事実ですよね。
年齢的な事も含め、健康な人よりも体力が劣る方々に接する立場でありながら、意識が低すぎると感じます。
自分に課された自己責任の重大さをもっと認識すべき。

禁止されている他県へ出入りして微熱がでたと言えば、職場でナーバスな反応になるのは当たり前の事だと思います。
念には念を、というのが当然の反応ではないでしょうか。
例え抗原検査を受けて陰性だったとしても、職場から性能が高いPCR検査をもう一度受けてくれと言われたら、受けるべきだと思います。

お金をくれたらとか、頭を下げたらとか、そういう次元の問題ではない。

• << 25 主さんが介護職なのであって、弟さんは違うのでは…?少なくとも同じ職場ではないかと。 年齢によっては弟さんは学生さんの可能性も。 だから意見が真っ二つなのかと。 (介護職で働いている本人(主さん)ではなく家族(弟さん)にどこまで強要?するのか、出来るのか、 恐らく施設にそこまで権限はないでしょう。でも姉である主さんに弟にPCRさせろーと圧?をかけている、と。 で弟さんはそこまで言うならお金くれるなら行ってもいい、というスタンス。 で、主さん困惑という事ですよ)

• 共感2

>> 19 海外赴任で出国する前にPCR検査を受けて陰性でなければ飛行機には搭乗出来ません。 逆に日本を出国する際も日本国内線でも飛行機に搭乗する事前… すみません、長くなるのでと思いざっくりと書きすぎましたね。
念の為もう一回動画見てきましたが、やはり帰宅前の検査の際にうつったのだろうとの事。

時系列ですと
帰国前陰性
帰国後ホテル待機　入国後陰性
動画内では帰宅前の検査で感染したのでは〜とあるのですが、入国後のPCRの検査の時なのか、ご本人持病持ち、家族も持病持ち＆幼児います、お家が緊急事態宣言地域だから?念の為帰宅直前?にも受けたのか、そこは不明

その結果は動画内で触れられていませんが、自宅に帰って4日後に発熱しまさかと調べたら陽性だったとの事でした。

勿論あくまで動画内での事ですし、自分の事ではないので嘘偽りない内容かどうかは何とも言えませんが…。

でもそうですよね。コロナ渦でも帰省してる人沢山いますし、PCR検査して陰性なら帰っても良い免罪符?みたいな感じで取り敢えず元気でも受けた人沢山いるのでしょうね。

• << 26 やはり検査で感染と推測したのは帰国後の空港で行われるPCR検査ですね その方の感覚だと 出国する飛行機に搭乗するにはPCR検査を受けて陰性でなければいけないので 出国した時は陰性だったから 日本に帰国してから陽性になったから日本で感染したと思ってるのかもしれませんが 空港ではなく自宅に戻ってから検査して その場で感染したならそもそもPCR検査をした時に症状が出てたからPCR検査を受けた事になります。 そうではなく日本着いて空港で受けたPCR検査の結果が帰国後2週間の隔離期間中に 陽性だったと結果が出たなら コロナは感染しても潜伏期間が短くても10日程あります なのでどちらにしても感染は入国前に検査しても潜伏期間中で陽性反応が出ない状態だっただけだと思います。 極端言えば空港で受けたPCR検査中に万が一感染してもそこで受けた検査では陰性になるし帰国後2週間の隔離期間で症状が出たとすれば隔離期間の終盤10日過ぎもしくは 隔離期間が終わるくらいに症状が出るって事です。 帰国後4日となると出国する時の検査では陰性だったものの 日本に帰国して隔離期間中に実は感染していたが検査には陽性とならなかったウィルスの潜伏期間が過ぎて発症したんだと思います。 PCR検査で感染するというより ご本人が症状はないものの感染してたクラスターだった可能性があると思います

• 共感0

実際そのくらいの厳しさを国全体で、やれば、コロナは、収束するでしょうね。確実に。みんなそこまで出来ないし、やらないから、こんなことになってるんですよね。ある意味、その職場の管理者は、素晴らしいですよ！

• 共感2

弟の言いたいことも分かるが、自分のせいで姉が会社での立場が悪い者になってしまうくらいならすんなり再度検査するけどね。
そこにまさかのお金の要求か、
会社から出ると嘘ついて、自分で出すよ。
そんな弟、面倒だね。

• 共感1

今後の事もあるのだから主さんは1人暮らしすれば良いと思う。主の仕事で家族全員が振り回されるのは迷惑だよ。検査費用、交通費、仕事を休むなら日当、迷惑料このくらいは払って当然だと思う。

• 共感1

>> 20 弟さんの言動は無責任だと思います。 一般職の方とは異なり、介護者である立場の弟さんが感染した時のリスクはかなり大きい。 介護施設での… 主さんが介護職なのであって、弟さんは違うのでは…?少なくとも同じ職場ではないかと。
年齢によっては弟さんは学生さんの可能性も。

だから意見が真っ二つなのかと。
(介護職で働いている本人(主さん)ではなく家族(弟さん)にどこまで強要?するのか、出来るのか、
恐らく施設にそこまで権限はないでしょう。でも姉である主さんに弟にPCRさせろーと圧?をかけている、と。
で弟さんはそこまで言うならお金くれるなら行ってもいい、というスタンス。
で、主さん困惑という事ですよ)

• << 27 うん、だから言いたいことも分かるがと書いてます、、、 ただ姉のその後の職場での事考えたら受けにいけばいいのにと思いますよ。

• 共感0

>> 21 すみません、長くなるのでと思いざっくりと書きすぎましたね。 念の為もう一回動画見てきましたが、やはり帰宅前の検査の際にうつったのだろうとの… やはり検査で感染と推測したのは帰国後の空港で行われるPCR検査ですね

その方の感覚だと
出国する飛行機に搭乗するにはPCR検査を受けて陰性でなければいけないので
出国した時は陰性だったから
日本に帰国してから陽性になったから日本で感染したと思ってるのかもしれませんが
空港ではなく自宅に戻ってから検査して
その場で感染したならそもそもPCR検査をした時に症状が出てたからPCR検査を受けた事になります。

そうではなく日本着いて空港で受けたPCR検査の結果が帰国後2週間の隔離期間中に
陽性だったと結果が出たなら
コロナは感染しても潜伏期間が短くても10日程あります
なのでどちらにしても感染は入国前に検査しても潜伏期間中で陽性反応が出ない状態だっただけだと思います。
極端言えば空港で受けたPCR検査中に万が一感染してもそこで受けた検査では陰性になるし帰国後2週間の隔離期間で症状が出たとすれば隔離期間の終盤10日過ぎもしくは
隔離期間が終わるくらいに症状が出るって事です。
帰国後4日となると出国する時の検査では陰性だったものの
日本に帰国して隔離期間中に実は感染していたが検査には陽性とならなかったウィルスの潜伏期間が過ぎて発症したんだと思います。

PCR検査で感染するというより
ご本人が症状はないものの感染してたクラスターだった可能性があると思います

• 共感1

>> 25 主さんが介護職なのであって、弟さんは違うのでは…?少なくとも同じ職場ではないかと。 年齢によっては弟さんは学生さんの可能性も。 だか… うん、だから言いたいことも分かるがと書いてます、、、
ただ姉のその後の職場での事考えたら受けにいけばいいのにと思いますよ。

• 共感0

弟は同居家族でも主さんは介護施設で働く職員だから関連病院でPCR検査を受けて結果は出たのですか？

• 共感1

スレ主さんは弟さんに共感できるかどうか聞いてるのですよね。
だって追記で

弟の言い分は一理あり、弟に共感できる人が多数ですね。私もそう思います。
自分が弟の立場なら同じように思います。
金出してやれというのには共感しません。なんで私が出さなければならないのでしょうか！
施設の指示だから施設が出すべきではないですか！施設は出しませんから弟は受けに行かなくて良いと思います。

と書いてますから。
私は陰性と出てるのに再度また検査受けるのは面倒だろうから嫌がる気持ちは共感できますが、そこにお金を出してくるのは共感できないかな。
兄弟とはいえ家族って持ちつ持たれつな部分が大半だと思うので。
それでも弟がお金と言うなら私ならそっちの方が面倒だから払ってしまう。

• 共感0