夫の隠し子。慰謝料請求について。
結婚11年の夫婦。
子供は私の希望でいません。
ところが
元恋人が12歳になる夫の子を未婚で産んで育てているとわかりました。
夫は彼女の妊娠は知っていましたが
出産は知らなかったのです
中絶するように説得して手術費用等を渡して別れた、と言います。
義母だけが知っていて秘密にしていたのですが
最近認知症の症状が進み、私を嫁ではなく
10代で亡くなった娘（義妹）と思い込んで口を滑らせました。
最初は、専業主婦なのに子供を産まない嫁（私）の愚痴から始まり
私ではなく元恋人と結婚すれば良かったのに。お兄さん（夫）子供いるのよ、と話したのは
夫と連絡が取れなくなった元恋人が
産む決心をしたから、とお金（200万）を返しに来た時の話でした。
息子の代わりに支えたい、自分達の養子になって産んではどうかと
義父（故人）と説得したけれど断わられ
せめて連絡は取り合いたいと懇願したら、無事産まれたことを知らせる葉書が届いてそれきり、住所はなく、消印のみ。
死ぬ前になんとか元恋人と孫に会いたい
お兄さん（夫）には内緒で探してくれないかと。
話をきいてから、穏やかではいられません。
夫とも毎日喧嘩します。
家庭を壊した元恋人に慰謝料請求をしようと思うのですが
いくら位が妥当でしょうか。
転職していなければ大卒で助産師なので年収は十分ありそうです。
お義母さんなんて余計なことを…
昔の火遊びが火種として育ってしまったのですね。
認知せず産んだ子供を報告することなく。孫にしようとしてる、お節介ばあちゃんもなかなかクレイジー。(この人が全ての現況では？)
これお義母さん施設に入れて、ご夫妻はカップルカウンセリング受けられてはいかがですか？
奥様、あなたは旦那さまに愛され正妻に選ばれたのです。
彼女は手切れ金を渡され、出産を望まれず認知さえしてもえらえない身なのです。（慰謝料返しちゃうくらいですから本当に苦労はされてるし、人に頼ることが苦手な人でしょうね。）
ボケたおばあちゃんがケチつけさせちゃいけないような気がします。
旦那さまもショックだったと思いますよ。自分の母が黙ってお金を受け取っていたこと、自分が別れると決めた相手の子供を孫と呼ぼうとしていたこと。自分の過去の失敗を実の母から妻に知られてしまったこと。
お義母さんと距離とれるならとって関係の回復に勤めた方がいいのではないかと。
>> 20
手術費用と慰謝料、手切金を渡した
とのことです。
200万は十分な額では？
なのにわざわざ親に知られるようなまねを
したのです。
…
横からレス失礼します。
私も同じ気持ちだった。
妻(まだなってない、婚約中)は私なのに、他の女が夫の子供を産んだなんてって思って、悲しい毎日だった。その辛さ、なかなか説明できない。でも、客観的に主さんのレスみて、私ってすごく理不尽だったんだなって、私、ただのヤキモチ、彼に対しての独占欲で嫌だったんだなって。不安というより、ヤキモチが多かったかも。それ、自分気づいてないだけ。
私の場合は、彼が24歳の時、元嫁と10年前に出来ちゃって、そのまま結婚(付き合う期間ゼロ、結婚生活が妊娠期間、子供が歩けるくらいな時に離婚)。
すごく嫌だった！元嫁が大嫌い！なんでよって感じ！なんとも言えない悲しみ？怒り？でも子供には罪ない。が、あの女産んでる子だから嫌い。
けど..悪いのは彼だなって皆さんのレスみて思いました。
私と知り合う前のことだし、これはもう変えられないこと。自分でバランスを取るしかない。
彼はあの時の未熟に罪悪感を感じて、慰謝料払ってます２０歳まで。
今の彼はあの時と違う。
だから主さん、今の旦那は、きっとあの時と違う。
あの時の旦那が最低でも、月日経って、大人になって、今はあなたを愛して、あなたと結婚して、あなたの側にいる。
私が思うに、ご主人にこの件をお話しになった事が失点かと…。
ご主人の心にすら、波風を立てます。
ご夫婦関係にも。
雨降って地固まる、を期待するばかりです。
ご主人に話されたのが大変悔やまれますが、
同じ子無しとして、地固まるのを心より願っています。
心穏やかに、ですよ。
それが一番、貴女のお幸せにも、貴女方お二人のお幸せにも繋がるのだから…。
人に優しく、慈愛の情をお持ちになって下さい。
人の親になっていなくても、立派で優しい心を持った常識人が多くいる事を身を持って世間に知らしめてあげましょうよ、細々ながら私達も。
怒りからは何も生まれない。
貴女の熟成された優しさで、今回の事、包んで解決差し上げて下さいね。
慰謝料を取らなくても、幸せにはなれる。
だって今まで幸せだったんだから。
夫と隠し子を再会させない方が、居場所を突き止めない方が、きっとお二人の幸せになります。
居なかった、探せなかったで、今の幸せをお守りになって下さい。
あちらも、こちらも、双方きっと幸せになれます。
掘り起こさないで、過去を。
つたないながら、よいアドバイスになれば幸いです。
当方、同じ40代、選択して子供を作らなかった者です。
よそに実子が存在する、というのは決して気分のよい物ではありませんよね。
そこは子供のいる家庭でも、いない家庭でも、はたまた婚前の出来事でも、皆一様に同感の所。
私だって同じ不快な気持ちになると思います。
訳あって、お相手は出産した。
人生の邪魔をする気はない、関わらない強い覚悟で行方をくらませたんだと思います。
以後一切連絡なし。
今だ関わって来てないのですから、見逃して差し上げたらどうでしょう？
婚前に不始末をしてしまった、若き日のご主人と、去ってった元恋人。
両方、忘却のかなたに許して忘れてやっては…。
随分昔の過ちとして。
忘れてやりましょうよ。
腹に据えかねる、永年忘れられないのは本当によく分かります。
でも、ここでご主人と不仲になるなんて、それこそ、この話の登場人物、誰一人望んでない。
姑も夫も、あなたも。
そして、元カノとそのお子さんも…。
掘り起こさず、そっとして、お忘れになったふりは出来ませんか？
姑には悪いが、聞かなかった事、探せなかった事、そんな子はいなかった事、出産の事実はなかった事にして、
遣り過ごすのが一番。
過去の亡霊を呼び覚まさないで。
（続きます…）
まだ〆てないんですね。
結果は１つ。
ご主人が認知しない限り、財産分与はありません。
仮に今から認知しても
主さんのご実家の財産とは無関係
夫婦の共有財産だからということですか？
ご実家の財産について色々書かれていますが
なんの意味があるんですか
主さんがお兄さんの子供と養子縁組をしてもしなくても
実子としての財産分与はあるでしょう。
それを相続して戻せばいいだけでは？
お兄さんのお子さんと養子縁組をしてもしなくても、お子さんの相続分は変わらない、それも取り上げようということ？
主さんではなく親子で話し合えばいいことでは？
それに養子になっても遺留分の請求が来たら渡さなきゃいけませんよ。
養子にするなら、主さんの財産を全部その子の名義にしてしまえば、元カノのお子さんに渡ることはないでしょう。
養子に全部使われちゃうかもしれませんが。
>> 119
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子…
主さんの話が、本当の話なら…という前提で書きますが、子供を作らない理由が、主さんの実家の財産の散逸を避けるためで、主さんは、甥っ子と養子縁組して、実家の財産を本家に戻す予定なら、旦那さんは邪魔じゃないですか？
元カノの子にも連絡したら、そっちにも渡さなきゃならなくなりそう。
間に合わなくならないように、きちんとした養子縁組してればいいですが、あなたの旦那さんがいたり、そこに血を分けた子供がいたら、あなたと旦那さんの財産という名目になる瞬間があったら(有事などで)、その時旦那さんと籍が入ってたら、その子に要求されたら、渡さないといけなくなるんじゃないですか？
元カノさんには権利はありませんが、籍に入ったままなら共有財産と見なされた分は、旦那様のお子さんにも行くんじゃないですか？
実家に戻した財産は渡したくないんですよね？
だから、騒がない方があなたに得だと思うのですが。
お義母さんだって、師弟関係と言いつつ、いつまでも生きてるわけじゃないですし。
芸事養子のために結婚したようなものなら、実家の財産守るために離婚したらいいんじゃないですか？
一番はそこなんですよね？
プライドより、あなたが一番大事にしなければいけないものが何なのか、考えた方がいいと思いますよ。
>> 119
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どうこうしようとしてたのは義母で向こうの親子じゃないんだから、何の問題も無いような。
認知してない子供に養育費の支払い義務は無いし、相続権も無いです。
それに旦那さんが死んだ事を知らせなければ彼らが知る事もないですよ。でも個人的に旦那さんの遺産はお子さんにあげて欲しいですが…でも相手が再婚してるかもしれないし…相手が何かしてこなければ主さんが何かする必要は無いですよね。家庭を壊されたって思ってるかもしれないけど、実は壊す側にまわるかもですよ。
とりあえず主さんの財産は遺言書が有れば済みそう。それでよいのでは。
>> 119
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勘違いだったらごめんなさい。
ようは貴女が受け継ぐべき財産が、その親子に渡るかもしれないということが我慢できない、そういう事でしょうか？
やられる前にやれの精神で、相手から言われる前に潰したいだけなのでは？
相手は生涯、何も言ってこないかもしれない。子供は自分の出生の秘密を知らないかもしれない。
相手から何の動きもないのに騒ぐのは、藪をつついて蛇を出すのと同じ事ですよ。
財産を守りたいなら、弁護士をとおして財産に関しての書類を用意されたら？
相手が動いた時のための準備をするのは、悪い事ではないです。待っていたとばかりに迎え撃てばいいだけの話。
その子供を養子にしたいと言われていないのであれば、相手を見つけ出し慰謝料を請求するのは浅はかな行為。そもそも請求できない。逆にチャンスとばかりに要求される切っ掛けを与える事になりませんか？
それから、子供の件はもう生まれてしまって生きているのだから、今さら文句いってもどうしようもないでしょう。建設的ではないです。
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子供を持たない理由は
私の実家方の財産の散逸を避けるためです。
私はいずれ兄の次男と養子縁組し
私が相続した実家の財産を本家に戻します。
夫と私は、個人資産はそれぞれで管理しています。
ですから
先方が養育費や相続を必要というなら
夫や婚家の資産は良きようになさればよろしいと思いますが
実家に戻さなければならない私の資産まで求められたとしたら、困ります。
私と義母は元々、お芸道の師弟関係にあり
お社中を継承するため、夫との交際より前に姑の芸事養子になっています。
しかし息子の嫁に対して、
内心で色々思っているのは
お互い様だし元々他人の嫁姑には
多かれ少なかれあることだと思います。
私の立場は、義妹が継ぐはずでした。
主治医によると、義母は私に義妹を投影して
いたのでしょう。それで時々、義妹が生きていて歳を重ねて存在しているかのような言動をするのでしょう、とのこと。
認知症の初期の頃から義妹の名前で呼ばれたり、嫁の私の前ではキリッといつも凛々しい義母が娘と間違えているときは砕けた言動をなさるのがいじらしく、愛おしいです。
義母はどなたかが書かれたような下品な性質ではありません。
また読み進めてお返事致します。
- << 122 ならば、余計に慰謝料請求なんてことはなさらない方がいいでしょう？ お家や実家の財産云々というのであれば尚更、主の慰謝料請求などといった 騒ぎは得策ではありません。それ以前に請求権もありません。 事を荒立てるだけ、自身の人間性が下がるだけです。
- << 123 そうした事情があるのでしたら 旦那さんと喧嘩とかではなく、 まかり間違ってお子さんが認知を求めて来ても大丈夫なように 義母、旦那さん、主さんで、弁護士さんや、税理士さんとお話をして、 資産分割して、遺書を書いて等、 何かの時の為の準備が最優先だと思います。 慰謝料だ、家庭を壊された。 ではなく、 速やかに準備をして その元力ノとお子さんに関しては 知り合いに聞くのではなく 興信所で調査ですよ。
- << 124 勘違いだったらごめんなさい。 ようは貴女が受け継ぐべき財産が、その親子に渡るかもしれないということが我慢できない、そういう事でしょうか？ やられる前にやれの精神で、相手から言われる前に潰したいだけなのでは？ 相手は生涯、何も言ってこないかもしれない。子供は自分の出生の秘密を知らないかもしれない。 相手から何の動きもないのに騒ぐのは、藪をつついて蛇を出すのと同じ事ですよ。 財産を守りたいなら、弁護士をとおして財産に関しての書類を用意されたら？ 相手が動いた時のための準備をするのは、悪い事ではないです。待っていたとばかりに迎え撃てばいいだけの話。 その子供を養子にしたいと言われていないのであれば、相手を見つけ出し慰謝料を請求するのは浅はかな行為。そもそも請求できない。逆にチャンスとばかりに要求される切っ掛けを与える事になりませんか？ それから、子供の件はもう生まれてしまって生きているのだから、今さら文句いってもどうしようもないでしょう。建設的ではないです。
- << 125 だるい。 次回のレス暇だから書こうとしたら、主からのこのレス。 だるい。 作りスレにもほどがある。 家名のある程度の名家の嫁が、……実家もそれなりの財産あるのであれば、 このミクルにこのスレたてないよ。 まず、守ることを優先だから、弁護士とリサーチ会社に頼むよね。 なんだか、ミクルをバカにしてる？ 作り話が下手すぎ
- << 126 どうこうしようとしてたのは義母で向こうの親子じゃないんだから、何の問題も無いような。 認知してない子供に養育費の支払い義務は無いし、相続権も無いです。 それに旦那さんが死んだ事を知らせなければ彼らが知る事もないですよ。でも個人的に旦那さんの遺産はお子さんにあげて欲しいですが…でも相手が再婚してるかもしれないし…相手が何かしてこなければ主さんが何かする必要は無いですよね。家庭を壊されたって思ってるかもしれないけど、実は壊す側にまわるかもですよ。 とりあえず主さんの財産は遺言書が有れば済みそう。それでよいのでは。
- << 128 主さんの話が、本当の話なら…という前提で書きますが、子供を作らない理由が、主さんの実家の財産の散逸を避けるためで、主さんは、甥っ子と養子縁組して、実家の財産を本家に戻す予定なら、旦那さんは邪魔じゃないですか？ 元カノの子にも連絡したら、そっちにも渡さなきゃならなくなりそう。 間に合わなくならないように、きちんとした養子縁組してればいいですが、あなたの旦那さんがいたり、そこに血を分けた子供がいたら、あなたと旦那さんの財産という名目になる瞬間があったら(有事などで)、その時旦那さんと籍が入ってたら、その子に要求されたら、渡さないといけなくなるんじゃないですか？ 元カノさんには権利はありませんが、籍に入ったままなら共有財産と見なされた分は、旦那様のお子さんにも行くんじゃないですか？ 実家に戻した財産は渡したくないんですよね？ だから、騒がない方があなたに得だと思うのですが。 お義母さんだって、師弟関係と言いつつ、いつまでも生きてるわけじゃないですし。 芸事養子のために結婚したようなものなら、実家の財産守るために離婚したらいいんじゃないですか？ 一番はそこなんですよね？ プライドより、あなたが一番大事にしなければいけないものが何なのか、考えた方がいいと思いますよ。
>> 112
スレと主さんの返レスしか見ていないので、重複していたら申し訳ありません。
主さんとしては寝耳に水だったと思います。
まさか元カノさん…
再レスです。
もし主さんが慰謝料を取ろうとしても、それで主さんの気持ちは晴れないと思います。
1番可哀想なのは元カノさんのお子さんですよ。
親の勝手な判断で産まされて、親は結婚せず自分は未婚の親の子供、非嫡出子、父親の顔を知らない。それだけでも子供にとっては辛いと思います。
そこで主さんが元カノさんに慰謝料を請求すると、お子さん生活に困窮するし、お子さんは混乱しますよ。
まして12歳、年齢的にも難しい年頃です。
自分の親の事に巻き込まれてお子さんが不憫でなりません。
主さんの気持ちは分からなくもないですが、相手のお子さんをこれ以上混乱させない為にも、主さんは大人として旦那さんと離婚したほうがいいと思います。
その方が登場人物、みんな平和になるかと思います。
これが、釣りじゃなく本当の話だとしたら、今の状況のまま、主さんが元カノと戦おうとしたら、旦那さんを取られる気がしますよ。
相手は子供がいる訳だし…
今の夫婦の状況を考えてください。
キーキー怒鳴って、離婚まで考えてる妻。
それに対して相手は、何も知らない上に、何年にもわたって文句も言わず、旦那さんの子どもを育ててくれてた女性。
旦那さんとしては、「けなげに子育てを１人でしてくれてた懐かしい元カノ」であり「自分の子供のお母さん」なんですよ。
妻ではないけど、愛人になる可能性はあります。
あなたからしたら、「なんて事したんだ！」って事でも、旦那さんからしたら、会いたくてたまらなくなったり、もし仮に細くてキレイだったりしたら、子供を理由にちょこちょこ会いに行くんじゃないですか？
好みだから昔は付き合ってた訳だし。
そんな危険がある人をわざわざ探して、引き合わせたりしたら、比べられてしまう訳です…
感情で動くのは危険ですよ。
話を聞いただけでは、負け戦って気がします。
まあ主さんが、旦那さんと別れるつもりだから元カノとくっついてもらって、慰謝料引き上げたいだけなら、わざと会いに行くのもいいかもしれませんけどね。
そうじゃないなら、何しに行くのか、勝ち目はあるのか？
よく考えてから動かないとすべて失うどころか、大きくマイナスになる覚悟が必要だと思いますよ。
色々な正論は皆さんが仰っているしその通りと思って拝読させて頂きました。
一つ思うのは…
旦那さん。
当時は生むことに反対でも、子供が嫌いでないのなら
自分の嫁が生みたくないからの理由で子無しになってる以上
外に実子がいると分かれば会いたいでしょうね。
当時自分がしでかした失態をも棚に上げて、年を取ればとるほど
わが子への愛情や父性愛が芽生えそうです。
増してや年老いた自身母親が孫欲しい見たいと思えば
それはそれで複雑に切なくなるかも。
ここで主が慰謝料を言い出したら、夫は元カノを守る手段に出るかもですね。
主に隠れて通い夫になるかも。
それにしても元カノの覚悟は素晴らしいです。
元カノを攻め立てるしか出来ない主には元カノの気持ちも立場も当然理解出来ないでしょうが。。。
今年、やっと孫を抱けることになり、今、夫のお母さんの孫を抱きたい気持ち。
痛いほど分かりますよ。
生めないならイザ知らず。なぜ子が欲しくないのに結婚したのでしょう。
子を生むだけが結婚じゃないと言うかもですが、やはり結婚したら生めるなら
時期はそれぞれでも子孫を残すのは嫁として、その家の名を継ぐ跡継ぎを考えてあげても良かったのでは。
スレと主さんの返レスしか見ていないので、重複していたら申し訳ありません。
主さんとしては寝耳に水だったと思います。
まさか元カノさんとの間に子供がいたとは思いませんよね。
いくら籍が入っていらずとも、主さんからしたら旦那さんが嘘をついて籍は入れていないと旦那さんが言っていても「隠し子」と思ってしまうのも無理はないと思います。
この登場人物の中で悪いのは旦那と義母ですよ。
義母は今は認知症といえど元カノさんがお子さん産んだ時はまだ認知症にはなっていなかったでしょうし。
旦那さんも義母も元カノさんに中絶費用渡しただけで、「はいさよなら～」だったんですね。
なんとも酷い親子です。
中絶は女性の心も体もダメージを受けます。
だからその原因を作ったパートナー(旦那さん)が立ち会わないといけないんです。
旦那さんとの喧嘩はどんな喧嘩ですか？
主さんに自分の子供の事を知られた以上、誠意
持って主さんに向かわないといけません。
主さんの気持ちは分かりますが、元カノさんもすごく傷ついてると思いますよ。妊娠したのに結婚してもらえなかったのだから。元カノさんも被害者です。お子さんも被害者です。
元カノさんとの間に子供がいたのが嫌なんですよね。子供がいる事実は変えられませんから、あまり人には言いたくありませんが、主さんはお子さんもいないようですし、離婚したほうがいいかと思います。
- << 118 再レスです。 もし主さんが慰謝料を取ろうとしても、それで主さんの気持ちは晴れないと思います。 1番可哀想なのは元カノさんのお子さんですよ。 親の勝手な判断で産まされて、親は結婚せず自分は未婚の親の子供、非嫡出子、父親の顔を知らない。それだけでも子供にとっては辛いと思います。 そこで主さんが元カノさんに慰謝料を請求すると、お子さん生活に困窮するし、お子さんは混乱しますよ。 まして12歳、年齢的にも難しい年頃です。 自分の親の事に巻き込まれてお子さんが不憫でなりません。 主さんの気持ちは分からなくもないですが、相手のお子さんをこれ以上混乱させない為にも、主さんは大人として旦那さんと離婚したほうがいいと思います。 その方が登場人物、みんな平和になるかと思います。
想像だけど…義母さんは孫の存在のこと墓場まで持ってくつもりだったと思います。かわいい息子の失態だし、こんな風に揉め事にしたくなかったろうから。
でも認知症になり、封じ込めていた気がかりなことが出てきてしまったんでしょうね。もうこれは神さまの仕業かな？
夫さんは過去の誤ちに向き合う。妻のあなたもそれを一緒に背負いこの先生きていく。そんな試練な気がします。
元カノさん、ひとりで育てる覚悟で出産したと思いますが、もしかしたらその後結婚してるかも知れないし、探されても今さらなんですか？って感じだと思います。そっとしておいてあげて欲しいです。
繰り返しますが、夫さんの過去の誤ちを知ってしまったからには、一緒に背負う気持ちでないと、夫さんと今後の人生を共にしていくのは難しいと思います。
続きます。
人殺しの旦那と聖母の元カノさん
連絡が取れないようにして不都合なことをバッサリ切り捨てすっきりした気でいたんですね
"話し合った"というのは旦那側のみの言い分、認識でしょ。
超一方的に札束叩きつけて拒否・絶縁したのを都合良く言ってるだけでは？クズ男なんですから。
隠し子というなら、その子を隠していたのは義母だけです
妊娠を伝えたら堕胎を強要され金を置いて行ったので、職場に行ったところで無駄、
こんな汚い誠意のない金はいらないと突き返しに行くあてが実家しかなく、ついでに
「この子はあなた達の息子に殺されて良い存在ではない」、と言いに来ただけですね
旦那、自分の醜態を親に隠しておこうだなんて卑しいです
相手を精神的にも肉体的にも傷付けようとして、自分は気持ち良い思いだけをして何一つ傷付かない
あなたが義母のボケた戯言を聞かなかったことにして忘れるしか道はないです
今のままなら認知も養育費も相続もなく200万円も返ってきている(義母が懐に入れたんでしょ)のに
あなたが騒げば騒ぐほど、旦那は自分の子を一人で立派に育ててくれた健気な元カノへ行くでしょうね
だってあなたみたいな人と老後をずっと一緒になんて、考えられない
旦那さんの元カノに子供がいて、認知も養育費も請求されてないなら、黙ってた方が、主さんは得じゃないですか？
黙って出産した事が罪になる訳じゃないと思いますが…
正式な誓約書とか交わしたなら別ですが。
「手切れ金を返す代わりに、産みます」って元カノが言ったのを、旦那さんに黙ってたのはお義母さんでしょ？
住所も分からないのに、調べてあなたや旦那さんが行ったら、わざわざ元カノに、今までと今後の養育費を払いに行く様なものだと思いますが。
あなたが黙っていれば良かった、と思いますが、今さらですしね。
旦那さんに言っちゃったから、旦那さんは、自分の子供に会いたくなるでしょうね…
探しだしたら、二人で謝りに行くとかになるかもしれませんね。
しかしお義母さん、よく今まで黙ってましたね。
まあ「産んだ」というのが嘘かもしれないから、私ならいずれにしても動かないかな。
調べるの大変だろうし。
>> 64
《妊娠がわかったら堕ろせと言われ
二百万のお金を渡され突き放されたの
ですから》
これは、59さんの想像ですよね？
当時の二人の間で…
私はあくまで「可能性の話」をしたまで
です。
当人じゃあるまいし、スレ主さんの
一方的な主観のみで語られている話に
対して、こちらが推測した可能性を
踏まえた上で意見をする事は間違った
事なのですか？
違うなら違う、とスレ主さん本人が
返すのが筋ではないでしょうか。
大体、私はスレ主さんに御意見を
申し上げているのであって、一回答者で
ある匿名11さんにディスられる筋合いは
毛頭無いと思うのですが？
これも間違いですか？
横レス失礼しました。
相手が養育費と認知を求めてきたら、それは子の正当な権利なので、認め支払うしかないと思います。
旦那さんも妊娠の事実は知っていたが、出産した事は知らなかったようですし、主さんとの関係が始まる前の事、今更のように相手が言ってきたわけではない。
相手に非があるとは考えられないのですが？
お子さんの年齢を考えたら、不貞の結果でもないようだし。
なので、これはもう、運命と諦めるというか、受け入れるしかないと思います。
専門家の見解は分かりませんが、納得がいかないのであれば、一度弁護士さんにお話だけでも、してみては？結果、主さんが納得出来ない結論に至っても、仕方の無い事です。
主さんが騒ぎ立てる事により、穿り返さなくても良い事実が明るみになりますよ？責任の全くない、旦那さんの実子が傷つきます。
貴女にお子さんを傷つけても良い理由はありません。
ここ迄拗れてしまったのなら、夫婦修復は無理でしょう。
例え許しやり直そうとしても、事ある度に、旦那さんを責めると思うし、言われても仕方がない事でも…ね…。
共有財産を半分貰って、さっさと離婚した方が良いと思います。
認知や養育費の請求があった訳でも無いようですが、数十年後の事は分かりません。
今離婚し、赤の他人になっておけば、貴女の財産の一部がお子さんに行く事は無くなりますよね？
>> 62
認知症の診断ついています。
認知症のふりをしていると言っているのではなく、義妹とトピ主さんの区別がついていないふりをして暴露したのではと言っているのです。
認知症と診断がついていても、認知は正常・異常な時があるものです。
本当に区別がついていない瞬間もあるでしょうけど、それだけ長く・正確に話が出来ている時って、割とまともになっている時が多いですよ。経験からです。
本当に四六時中身内の区別すらついていない時って、そんなに長く正確に喋れませんよ。
意固地にならず柔軟な社会性を急いで身につけないと、端金で放り出されますよ。
認知裁判を起こされたら、財産の半分から1/4は持っていかれますよ。
- << 102 私も経験者です。介護士をしていますし大学で老人心理学も学びました。 人物誤認しながら話を長く正確に話されてたケースにも遭遇してます。 長く昔の記憶を話せるから認知症状が出ていないと考えるのはどうかと思います。
結婚前の話なので、彼女に慰謝料は請求できません。
ご主人と元カノが恋人だったとき、主さんは赤の他人だったんですから。そのときに起きたことは、主さんには関係の無いことです。
結婚した主さんに関係あるのは、子供がいることを隠していたこと。
悪いのは黙っていたご主人と、ご主人の両親です。
彼女はもう関係ない。
お子さんを認知していないなら、相続権はありません。
ご主人の遺産の相続権がないのに、その妻の主さんのご実家の相続権は有るわけがありません。
ショッキングな内容ですから、動揺するのは当然ですが
かなり的外れなことを書いてますよ。
元カノは関係ありません。
怒りをぶつける相手は、ご主人です。
いつも思うんだけど、ここで
慰謝料請求のこと聞く人って何のためにしてるんだろうと思っちゃう。
実際に慰謝料請求できるかなんて素人に聞いて意味ある？
「私、慰謝料請求します」って報告に何の意味があるんだろう。
納得できないなら、きちんと弁護士挟んで納得できるまでやればいいじゃん。
慰謝料請求しても慰謝料貰えるとは限らないしね。
どっちが間違ってるか白黒つければいいんじゃないの？
まぁ、私は今更波風は立てない方がいいと思うけどね。
相手を変に刺激して、認知請求されるかもしれないし。
仮に旦那さんが亡くなっても、死後認知といって3年だったっけなぁ？認知請求できるはず。
あと、遺言認知ってのもあるね。
調べたらいいよ。
今まで静かに子育てしてきた相手が開き直ってくるかもね。
そしたら、旦那さんと一緒にいる間は、認知問題と付き合い続けなきゃいけなくなるかもね。
旦那さんを責め続けても、敵になるだけで主さんのメリット何もないだろうし。
旦那さんの気持ちひとつで、相手の子供を認知することできるんだから、やっぱり波風は立てない方がいいよ。
>> 62
認知症の診断ついています。
認知症でもそれだけ長い話を正確にする能力があるなら、義妹と間違えたフリをしている可能性はかなりあると思います。
ボケちゃったフリして、あなた方が離婚するのを期待しているのではないでしょうか。という意見に私も1票です。
レスへの返信を読んでもかなりキツイ性格のトピ主のお人柄だという感想を持ちました。
理の無いことであまり大騒ぎすると端金で離婚されちゃいますよ。
お気をつけください。
- << 101 認知症に詳しくない方なのでしょうか？ 昔の事ほど覚えてたりします。 それもはっきりと。 人物の誤認も認知症状として珍しくありません。 主さんの義母のケースはありえます。
慰謝料って旦那さんに向けた事かと思ったら元彼女にですか…
彼女との事は貴女と旦那さんが結婚する前の事です
元彼女に対して貴女が出来る事はありません
騒いだ結果、旦那さんの気が変わり認知する事になるかも知れないのは想定内ですか？
急に衝撃的な事実を知って不安とは思いますが、それを元彼女に八つ当たりするのは違います
当時元彼女が義両親に話したのは卑怯ではありません
親として知っていていい事実です
他の方も書いておられますが、貴女も彼女も自分の意思で産む産まないを決めました
冷静になって第三者の目で見てみて下さい
誰にも非はありません
・これは貴女との結婚前の事
・元彼女からのアクションではない事
(むしろ彼女は旦那さんと今後関わらない気持ちがあるからお金を返した)
・旦那さんも話し合った末にお金でしか解決出来ないのでお金を渡している
・元彼女には出産を選択する自由があり、それを他者が口を挟む権利はない
悪い点は貴女との結婚前に義両親と旦那さんが経緯を話しておくべきだった事です
これを理由に離婚し慰謝料請求出来るかを弁護士さんに相談するのが一番です
騒ぐだけ不利です
元カノの体もその後も心配しないで、見届けもしないで金だけ渡してサヨナラ、クズ男だよね。堕胎を何だと思ってるんだか。
キッパリ縁を断ち切りたくて、お金返しにきたんでしょう。ひょっとしたら義親にもクズっぷりを分からせたかった意図はあるかもしれないけど、事実を伝えただけだから慰謝料は発生しない。
要は主が完全ポイ捨てされたクズ男を拾って結婚までしちゃって、何も知らずに「私子ども要らないから作らないの」と息巻いちゃってたのがちょっと恥ずかしいんだよね、きっと。実は旦那の側にも子ども作れない事情があったっていう。
義親は子どもがいるって分かってた上で、主さんたちが子どもを望まないのをどう見てたんだろ・・って考えると複雑だし、主の気持ちも分からなくはないけど、それまで黙ってたのも親の思いやりでしょ。
どうしたって子どもを生んだ女の方が価値は上がるし、美化されるのは仕方のないこと。会えてないから余計に義母の中で輝かしくなっちゃってるんだと思う。でも現実はそんなに美しいものじゃないし、たぶん会ってもだれも幸せにならない、関わった全部の人間の感情が振り回されるだけ。
認知症なら放っておけばいい。
掘り返さずに旦那の言うことだけ信じていくしかないのでは？それが出来ないで過去のこと気になっちゃうくらいならお互いのためにサクッと離婚しよ。
>> 67
この主さんなんで自分は子供産まなかったの？
精神的疾患とか持ってそうだよね。安定剤飲んでるから子供作れなかったとか。
そもそも主…
子供を育てたい、と思わなかったから。
それだけ。
身体もメンタルも異常はありません。
この主さんなんで自分は子供産まなかったの？
精神的疾患とか持ってそうだよね。安定剤飲んでるから子供作れなかったとか。
そもそも主さんが旦那さんの前に現れるよりも前の話だよね。主さんには関わりのない話です。
やり合うのなら元恋人と旦那さん、そして旦那さんの親族だけにその権限がありますけど、主さんにはありません。この問題に主さんは部外者なんですよ。
精神的苦痛を言うのであれば、旦那さんも主さんに対して請求出来ますね。知り合う以前の話を持ち出して家庭不和に持ち込んだのは主さんなのですから。
ことの前後も考えられない主さんには何もする権限など全くありません。
弁護士さんを介入させないのは何故ですかね？
- << 70 子供を育てたい、と思わなかったから。 それだけ。 身体もメンタルも異常はありません。
>> 59
元カノだってある意味被害者じゃないの
でしょうか。
妊娠がわかったら堕ろせと言われ
二百万のお金を渡され突き放されたの
ですから。
…
《妊娠がわかったら堕ろせと言われ
二百万のお金を渡され突き放されたの
ですから》
これは、59さんの想像ですよね？
当時の二人の間でどんなやりとりがあったのか分からない。
旦那さんだってもしかしたは産むのに賛成の気持ちもあったのかもしれないし。
こじれて揉めているうちに、お金も200万まで吊り上げられたのかもしれないし。
- << 90 私はあくまで「可能性の話」をしたまで です。 当人じゃあるまいし、スレ主さんの 一方的な主観のみで語られている話に 対して、こちらが推測した可能性を 踏まえた上で意見をする事は間違った 事なのですか？ 違うなら違う、とスレ主さん本人が 返すのが筋ではないでしょうか。 大体、私はスレ主さんに御意見を 申し上げているのであって、一回答者で ある匿名11さんにディスられる筋合いは 毛頭無いと思うのですが？ これも間違いですか？ 横レス失礼しました。
>> 50 姑は本当にボケてるの？ 子供も作らず主の事を嫌ってボケた振りして全てぶちまけたんじゃないの？ 認知症の診断ついています。
- << 82 認知症でもそれだけ長い話を正確にする能力があるなら、義妹と間違えたフリをしている可能性はかなりあると思います。 ボケちゃったフリして、あなた方が離婚するのを期待しているのではないでしょうか。という意見に私も1票です。 レスへの返信を読んでもかなりキツイ性格のトピ主のお人柄だという感想を持ちました。 理の無いことであまり大騒ぎすると端金で離婚されちゃいますよ。 お気をつけください。
- << 85 認知症のふりをしていると言っているのではなく、義妹とトピ主さんの区別がついていないふりをして暴露したのではと言っているのです。 認知症と診断がついていても、認知は正常・異常な時があるものです。 本当に区別がついていない瞬間もあるでしょうけど、それだけ長く・正確に話が出来ている時って、割とまともになっている時が多いですよ。経験からです。 本当に四六時中身内の区別すらついていない時って、そんなに長く正確に喋れませんよ。 意固地にならず柔軟な社会性を急いで身につけないと、端金で放り出されますよ。 認知裁判を起こされたら、財産の半分から1/4は持っていかれますよ。
>> 40
主と結婚する前の出来事にいちゃもんつけたって意味無いですよ
しかも妊娠させといておろせって言う旦那さんじゃ、元カノも結婚するほどの価値…
子供は諦めること
他にやりたいことがあった彼女が職場を辞めること
以降、連絡は取り合わない
を二人で話し合って決めて
夫が200万出しました。夫のお金です。
いくら連絡をとらなくしたって
職場に行けば会えるのに
夫のマンションではなく実家に行き
親に話したのは卑怯だと思う。
- << 75 お金だけ渡して音信不通にするような男ですよ。 マンション行って居留守使われたら？会えるかわからない。 職場行ってもスムーズに会えるかわからないでしょう？ 理由付けて会うの避けてきたら、中絶したくないから会いたいって説明するの？だから会わしてて？ 旦那さんもおおごとになって噂でも広まれば職場に居づらくなった可能もあると思うけど。 卑怯なのは音信不通にした主さんの旦那ね。 元彼女を責めるのはお門違いです。
元カノだってある意味被害者じゃないの
でしょうか。
妊娠がわかったら堕ろせと言われ
二百万のお金を渡され突き放されたの
ですから。
スレ主さんと旦那さんが結婚したのが
十一年前で、旦那さんと元カノの間に
出来たお子さんが十二歳と言う事は
スレ主さんと元カノが旦那さんと付き
合っていた時期がダブっていた可能性も
ある訳ですから、両天秤をかけられて
いたのだとしたら一番の被害者は
元カノの方だと思いますよ。
旦那さんの元カノの妊娠に対する対応も
不実に感じますし、結婚して子供を
産まない道を選んだのはスレ主さん自身
なのに、他の女性が旦那の子供を産む
なんて許せないとか言っている事が
矛盾してますし、実家の財産は渡さない
とか大丈夫ですか？
元カノの出産を知らなかったとは言え
一番悪い(非道な)のは旦那だと思います
よ。
どうしても制裁を加えたいと仰るなら
女性に対し不義理で不実な旦那と
離婚してたんまり慰謝料を貰えば済む事
ではないですか。
- << 64 《妊娠がわかったら堕ろせと言われ 二百万のお金を渡され突き放されたの ですから》 これは、59さんの想像ですよね？ 当時の二人の間でどんなやりとりがあったのか分からない。 旦那さんだってもしかしたは産むのに賛成の気持ちもあったのかもしれないし。 こじれて揉めているうちに、お金も200万まで吊り上げられたのかもしれないし。
>> 15
離婚になれば夫にも慰謝料請求します。
でも、原因は元恋人が勝手に子供を産んだことなので。
元カノさんが出産したことは旦那さんとの問題。主さんは納得行こうが行くまいが無関係。婚姻前の話しなので、法的には主さんに何の権限もありません。
また、法的には元カノさんが認知請求すれば裁判で必ず認められますし、元カノさんが請求せずとも子供自身が請求も可能です。そうなればもちろん遺産相続人にもなります。
結果、主さんからしてみれば藪をつついて蛇を出す結果になるわけです。もちろんご自分の請求は通りません。法的手段に出る場合は、感情論は一切通用しません。
旦那さんが男として、また法的責任の掛かる父親の立場として、元カノさんとしっかりと話し合い行動しなかった報いですよ。
どうせ納得はいかないでしょうから、やるだけやってみるといいです。結果は同じですから。
もうね。。。作ってしまったものは仕方ない。
あなたが勝手に産んだことへの慰謝料請求する？
そんな権利は法的にも認められないでしょうね。
「今」主の旦那が不倫して勝手に産んだわけではないんですから。
そんな事言ってると
金の問題は逆に請求する権利あるのは相手の女性ですよ？
今から申し立てれば月々の養育費に
旦那が死ねば財産分与だって必ず発生する。
悪いのは全てあなたのクソ旦那です。
将来の分け前が減るのは許せない！
月々家計から養育費出るの許せないっ！
って思うなら今更波風立てないことです。
その矛先を毎日旦那に向けたところで今度は旦那が主に嫌気さして離婚突きつけられるの明白ですけどね。。。
どちらが利口かよく考えることですね。
主と結婚する前の出来事にいちゃもんつけたって意味無いですよ
しかも妊娠させといておろせって言う旦那さんじゃ、元カノも結婚するほどの価値がない男と判断して自己責任で産んでるんだろうし…
だから認知も無し、義両親からのお金も返金してるんでしょ
そりゃ子無しの専業嫁より、自立して一人で産んで育ててる元カノの方が義両親は可愛いでしょうね
結婚前の元カノと子どもにいちゃもん付けるだけ無駄
もしそれがきっかけで相手が、
「認知しろ！今までの養育費支払え」
と来たら、裁判やられてDNAで親子関係認められたらもう一生旦那さん親子の縁切れないですよ
- << 61 子供は諦めること 他にやりたいことがあった彼女が職場を辞めること 以降、連絡は取り合わない を二人で話し合って決めて 夫が200万出しました。夫のお金です。 いくら連絡をとらなくしたって 職場に行けば会えるのに 夫のマンションではなく実家に行き 親に話したのは卑怯だと思う。
私より夫が先に亡くなるのなら
認知を認めない代わりに相続は分けても構わない。
ただ、私が受け継ぐ、私の実家の資産は
ビタ一文でもその子供にわたすのは
絶対に嫌です。
>> 22
隠し子ですよ。
法律用語ではなくて。
普通に隠し子といいます。
【隠し子】
正妻以外の女に産ませた子。世間に隠している子。
旦那さんが独身者の時に作った子供だから、隠し子にはなりません。
もしも隠し子になってしまうのでしたら、旦那さんが不貞行為をしていたということになりますから、主さんの考え方は絶対に間違っています。
いいですか？よく考えてみて下さいね？
旦那さんは、貴女と付き合う前に、他の女性とセックスをして、妊娠をさせた訳なんですよ。
それを主さんは、｢隠し子｣なんだと言って騒いでいる訳なんですよ。
もちろん、妻や世間に隠して、他の女性に子供を産ませたら、隠し子になりますけれども、その女性が出産した時には、別に主さんは妻ではなかった訳でしょう？
それで、いちゃもんを付けて、慰謝料を支払えというのは、ヤクザよりもタチが悪い恐喝だと思います。
現在進行形の不倫ならともかく、12年も前に終わった話で、その元カノに慰謝料がどこまで取れるのかはわからないけど、納得できないのなら自分が納得が出来る所までやってみたら？ただ弁護士の介入は必要だろうけどね。
でもその前に旦那の子供だと証明しなきゃならないし、DNA鑑定の費用は主さんが払わなきゃならないんじゃない？明らかにさせたいのは主さんの方なんだから。
仮に慰謝料が取れたとしても、弁護士費用やその他の諸経費を支払ってまで手元にどれだけ残るのか疑問。
離婚に向かってどうにでもなれっていうなら好きなようにすればいいけど、怒りの感情にまかせて動くと自分が傷つくだけだよ。
まずは冷静になって、慰謝料の為に行動することのメリット、デメリットはよく考えた方がいいと思う。
まずは法律相談だね。
>> 11
そもそも、ご主人だってその子の存在を知らず、認知もしていないんですよね？
当時。
産むことにしたから200万を返しに来た？
200…
夫の友人にも確認しました。
産まれているのなら
夫の子供で間違いないそうです。
夫と元恋人は同じ職場で
彼女の方が免許が上（夫は看護師、彼女＋保健師＋助産師）だから彼女が退職することになり金額が多くなったそうです。
>> 8
それは隠し子とは言いませんから、辞典で｢隠し子｣の意味を調べてみて下さいね。
隠し子ですよ。
法律用語ではなくて。
普通に隠し子といいます。
- << 32 【隠し子】 正妻以外の女に産ませた子。世間に隠している子。 旦那さんが独身者の時に作った子供だから、隠し子にはなりません。 もしも隠し子になってしまうのでしたら、旦那さんが不貞行為をしていたということになりますから、主さんの考え方は絶対に間違っています。 いいですか？よく考えてみて下さいね？ 旦那さんは、貴女と付き合う前に、他の女性とセックスをして、妊娠をさせた訳なんですよ。 それを主さんは、｢隠し子｣なんだと言って騒いでいる訳なんですよ。 もちろん、妻や世間に隠して、他の女性に子供を産ませたら、隠し子になりますけれども、その女性が出産した時には、別に主さんは妻ではなかった訳でしょう？ それで、いちゃもんを付けて、慰謝料を支払えというのは、ヤクザよりもタチが悪い恐喝だと思います。
>> 9
主さんは気が動転してまともな判断が出来なくなってるんだよ
悪のは主の旦那だよ
中絶費用？だけ渡して後は知らないって
くそ男だよ
元恋…
手術費用と慰謝料、手切金を渡した
とのことです。
200万は十分な額では？
なのにわざわざ親に知られるようなまねを
したのです。
傷ついているのは私です。
妻は私なのに、他の女が夫の子供を産んだなんて許せません。
- << 91 自ら子供を産まないと決めたのにおかしな話。 もう埋めない年齢なのかしら?
- << 134 横からレス失礼します。 私も同じ気持ちだった。 妻(まだなってない、婚約中)は私なのに、他の女が夫の子供を産んだなんてって思って、悲しい毎日だった。その辛さ、なかなか説明できない。でも、客観的に主さんのレスみて、私ってすごく理不尽だったんだなって、私、ただのヤキモチ、彼に対しての独占欲で嫌だったんだなって。不安というより、ヤキモチが多かったかも。それ、自分気づいてないだけ。 私の場合は、彼が24歳の時、元嫁と10年前に出来ちゃって、そのまま結婚(付き合う期間ゼロ、結婚生活が妊娠期間、子供が歩けるくらいな時に離婚)。 すごく嫌だった！元嫁が大嫌い！なんでよって感じ！なんとも言えない悲しみ？怒り？でも子供には罪ない。が、あの女産んでる子だから嫌い。 けど..悪いのは彼だなって皆さんのレスみて思いました。 私と知り合う前のことだし、これはもう変えられないこと。自分でバランスを取るしかない。 彼はあの時の未熟に罪悪感を感じて、慰謝料払ってます２０歳まで。 今の彼はあの時と違う。 だから主さん、今の旦那は、きっとあの時と違う。 あの時の旦那が最低でも、月日経って、大人になって、今はあなたを愛して、あなたと結婚して、あなたの側にいる。
当時返しに来た200万てお金が何なのかよく分からないけど・・産もうが堕胎しようが彼女本人の意志が尊重されます。脅しの材料に使ってくるならまだしも、音信不通にして認知も養育費も要求してないのだから、彼女にまったく非はありませんね。12年も別の人生歩んでいるなら、今更掘り返されることすら迷惑でしょう。
なぜ旦那さんと喧嘩になるの？
主は何に怒ってるの？
孫に会いたい義母の希望を叶えてあげたいと旦那さんにでも言われた？
掘り返せば、旦那さんも認知せざるを得なくなるかもしれません。知らないままってことになっているから、今の穏やかな暮らしがある。
慰謝料請求だなんてとんでもないです。逆に訴えられますよ。
>> 3
不倫相手でもないのに、何の慰謝料を請求するつもりなんでしょ…？
家庭を壊したのは、
>中絶するように説得して手術費用等を渡して…
離婚になれば夫にも慰謝料請求します。
でも、原因は元恋人が勝手に子供を産んだことなので。
- << 54 元カノさんが出産したことは旦那さんとの問題。主さんは納得行こうが行くまいが無関係。婚姻前の話しなので、法的には主さんに何の権限もありません。 また、法的には元カノさんが認知請求すれば裁判で必ず認められますし、元カノさんが請求せずとも子供自身が請求も可能です。そうなればもちろん遺産相続人にもなります。 結果、主さんからしてみれば藪をつついて蛇を出す結果になるわけです。もちろんご自分の請求は通りません。法的手段に出る場合は、感情論は一切通用しません。 旦那さんが男として、また法的責任の掛かる父親の立場として、元カノさんとしっかりと話し合い行動しなかった報いですよ。 どうせ納得はいかないでしょうから、やるだけやってみるといいです。結果は同じですから。
>> 2
旦那が主と出会う前の話だから
無理じゃない？
あっちから何かしてきたとかでもないし
主の気持ちはわかるけど
なんでですか？
夫の意に反して子供を産んだことへの慰謝料です。
- << 33 あなた当事者ではないですよ、全く。 不倫されたわけでもなく、あなたと結婚する前の話。 あなたが子どもをうんでいたなら、その子どもに固執することなかったんじゃないですか？ 義母さんは。 探しだして、旦那さんの子どもだと認めるのですか？ 慰謝料の前に相続に関わってきますが。旦那さんが先に亡くなったらあなたとその子で半分ですね。優しいね！
- << 38 男がいくら産んで欲しいって言ってもいくら男が産まないで欲しいって言っても結局決めるのは女だから 産む人に決定権があるんだよ 旦那には決定権無いから 旦那はもう関わりたくないから音信不通にしたんだろうし 元カノはそのまま金貰っても良かったのに律儀に返しにきたんだからいいじゃん つうか金渡して音信不通にした旦那が悪いでしょ 主が悪い結果になるから何もしない方がいいよ それでもやるならやって 結果教えて下さい
旦那さんは子供を産んだ事を知らなかった。きれいさっぱり別れたと思っているわけですよね。しかも、主さんと付き合う前の前恋人の話。
これのどこに慰謝料を請求できる要素があるのか分かりません。むしろ請求できるのは前恋人でしょう。子供の養育費をです。そちらのほうがまだ話は分かります。
前恋人は貴方達の前に姿を現すことはないのですよね。それで良しとされたら？
主さんに子供がいないのは貴女と旦那さんの問題であって、前恋人は関係ないでしょう？
家庭を壊したのは前恋人ではありません。貴女です。責任転換しないでください。
- << 26 なぜ私が家庭を壊したことになりますか？ 普通に幸せに夫婦ふたりの生活を楽しんでいました。 元恋人が子供を産んだこととが不和の原因です
そもそも、ご主人だってその子の存在を知らず、認知もしていないんですよね？
当時。
産むことにしたから200万を返しに来た？
200万って、堕す予定に相手に渡すにはかなりの大金。
慰謝料の意味もあったのかな。
スレ読んでると、義母だって、産まれたことを連絡もらっただけで、その孫と交流があるやけでもないんですよね？
諸々の事。
ご主人と二人で事実関係の確認が先じゃないですか？
- << 25 夫の友人にも確認しました。 産まれているのなら 夫の子供で間違いないそうです。 夫と元恋人は同じ職場で 彼女の方が免許が上（夫は看護師、彼女＋保健師＋助産師）だから彼女が退職することになり金額が多くなったそうです。
©2025 秋山孝
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