同僚男性(既婚者)と二人きりで飲みに行くのはありですか?
会社の同僚(既婚者)の男性と二人で飲みに行くのって変ですか?
まったくお互いにそういう男女の関係とか一切興味ないですし
相手の男性も全然下ネタも言わないし、ただ本当に仕事の愚痴を
言ったりするだけなんですが…そういう経験された方ありますか?
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仕事してた頃は男と2人なんてしょっちゅうあったよ。
たけど疚しいの『や』の字も無かったね。
同じ仕事してる人間と飲んで語り合うのに、どうして同性なら良くて異性はダメなのか、その感覚の方がおかしい、っていうかいやらしいって思う。
だってダメと思う人って、同じ仕事してる相手のことを上司や同僚じゃなくて性の対象として見てる、もしくは見る可能性があって、性の対象として見ることになっても既婚者であろうと気持ちは抑えられません、っていう優柔不断な人間である証拠でしょ?
私が相手を性の対象として見ちゃったり、相手が私を性の対象として見てること知ったら、そりゃ既婚者なんかとは間違っても2人きりで出掛けたりしないし、相手が独身だとしてもこっちにその気が無きゃ2人きりは避けるけど、そうじゃなきゃ単なる仕事仲間なんだから、お互いに「飲み行かない?」「いいね〜行こう行こう」で何も問題感じなかったよ。
結婚してからも昔から付き合いのある男友達と飯行ったりするけど、向こうの奥さんも知ってるし、うちの旦那も快く送り出してくれるし、何も問題に感じない。
ただね、勝手な妄想で嫉妬に狂う奥さんがいるのも知ってるから、既婚者と出掛ける時は「奥さんにちゃんと言ってきた?」という確認だけはしてきた。
相手が嘘ついて面倒な争いに巻き込まれたとしても、私は聞いた、フザケンナって言ってやろうと思ってた(笑)
ここまでは私ならこうしますな話だけど、される側、つまり旦那が異性と飲むのはどう思うか?になったら、うちの旦那は絶対ダメ(笑)
だって私は結婚した時から生涯旦那1人だけって覚悟を決めたから、旦那以外の男と2人きりになっても100%気持ちは揺れない自信があるけど、旦那は浮気しちゃったからねぇ。
浮気するまでは旦那が誰とどこに行こうが何も言いやしなかったけど、優柔不断な人間であるとわかった以上、どうぞご自由にとは言えないし、旦那自身もそういう自分を理解してるから行きたいとも言わなくなったね。
私は相手を最初は信じる、信頼が保てれば何も言わないし自由で構わない、だけど信頼を壊したら自由は剥奪する、そういう考え方だから最初から疑ったり縛り付けたりしようとは思わないし、浮気されても疑えば良かった…とか縛り付けとけば良かった…と後悔したこともないよ。
- << 19 あまりの典型的な女の考えに笑える 少なくとも男は余程の好みではない女性以外は性の対象になる 相手の奥さんに許可を取れば良い? 笑える、流石に嫌だとは言えないだろ、少しは考えないと 旦那はダメで自分は良いって? 旦那一筋とか絶対なんてないんだよ
>> 19
あなたの考えの方がかなり笑えるし、読解力の無さにも笑える(笑)
>あまりの典型的な女の考えに笑える
異性と2人きりで飲んだり食ったりするのOK〜が女の典型的な考えなの?
逆でしょ。だから私の考え方はこういうとこでも結構叩かれるし(笑)
>少なくとも男は余程の好みではない女性以外は性の対象になる
なったとしても踏み込まなきゃいいだけなんじゃないの?
優柔不断な人間だから人の道を踏み外すだけで、まともな男は結婚してたらよその女は誘わないし、女も既婚者から誘われたってナイナイで終わりだよ。
>相手の奥さんに許可を取れば良い?
笑える、流石に嫌だとは言えないだろ、少しは考えないと
どうして『嫌だと言えない』前提でしか考えられないのか、そっちの方が不思議。
私も含めて、異性との飲み食いを例え2人きりだろうと悪いことじゃないと思ってる人間は『嫌だと言えない』んじゃなくて、別に嫌とすら感じないんだって。
>旦那はダメで自分は良いって?
そんなの当たり前でしょ(笑)
車で例えれば、私は交通ルールを守って免許持ち続けてるから車にも乗れるけど、旦那は交通ルールを違反して免停になったんだから車には乗れない、それと同じ。
>旦那一筋とか絶対なんてないんだよ
そう思うのはあなたが優柔不断な人間である証拠。
私は自分の決めたことは、どんなことがあろうと曲げない人間だから絶対と言い切れるんだよ。
まぁ、あなたを含めて、何らかの誘いがあったら気持ちが揺らいで断りきれないと考える人は、最初から断らなきゃいけないようなシチュエーションに自分を置かない方が正解だよ。
間違いを犯す元だからね。
- << 22 17さんに賛成するなー 誘われたらその気になる人は男女問わずいるかもしれないけど、そういう雰囲気のない関係で即そっち方向に考える人は、逆にやらしいと思う 自信がなければ異性と2人はやめればいいだけの話 配偶者だって、そういうの気にしない人もいるし、信用してるなら、別に食事や飲みくらいで揉めたりしないと思う 現に私はダンナが女友達と会っても気にしない でもやきもち焼きとか詮索する人も多いだろうから、面倒くさそうな相手とは行かない方が安心かもね
- << 25 いくら言っても女に男の性は理解する事は出来ない 余程の好み以外は性の対象になるのだから、余程のデフ、ブスしか2人飲み出来ないですよね 貴方が性的な目で見られない事が多いのなら後者なのだろう、それなら貴方の言い分もわかる
>> 20
あなたの考えの方がかなり笑えるし、読解力の無さにも笑える(笑)
>あまりの典型的な女の考えに笑える
異性と2人きりで飲んだり食っ…
17さんに賛成するなー
誘われたらその気になる人は男女問わずいるかもしれないけど、そういう雰囲気のない関係で即そっち方向に考える人は、逆にやらしいと思う
自信がなければ異性と2人はやめればいいだけの話
配偶者だって、そういうの気にしない人もいるし、信用してるなら、別に食事や飲みくらいで揉めたりしないと思う
現に私はダンナが女友達と会っても気にしない
でもやきもち焼きとか詮索する人も多いだろうから、面倒くさそうな相手とは行かない方が安心かもね
仕事仲間の男性二人で飲みに行ったこと何度も有ります
どんなに酔ってもいつまでも楽しく飲める男性ももちろんいます。
でも中にはそうでないひとも。
最初の内は 愚痴り合ったりふざけたりして さよならーなんだけど、
何回か二人で会う内に やたらと触られたり 口説かれたりする
こーゆー人が時々いました…
そうなっちゃうと、私も引いてしまうし 会社でもなるべく避けてしまう
最悪なのが私の退職後に会った同僚男性で、ベタベタしてくるから「気持ち悪い、やめて」といって逃げても 追いかけられたり力づくでタクシーに手を引っ張られました。
運転手さんに車出さないで下さい!にげたいんです!と訴えて 揉めながら走って逃げ帰ったり(;_;)
めちゃくちゃ酔ってたのか、翌日ケロッとした様子のメールくるし。
ヤリマンと思われてる?と落ち込みました。
こんな状況を簡単を作ってしまったわたしも悪かったとおもいます。
そして私は異性と二人きりになること、誰に対しても誤解を招くような行動は とにかく「良いことではない」と認識しました笑
それに凝りてからは 既婚でも独身でも 異性と二人になるような事は絶対しません
線を引く基準は 同姓だから、異性だから、 とても単純で「馬鹿馬鹿しい」とおもわれるかもしれませんが もうそれだけで充分だと思いました。
もしも旦那が 異性と二人きりで飲みに行ったら私は心配でたまりません。
シラフなら信用してます、でも、酔ったらお互いにどうなるかわからないのがとても怖い…。
>> 20
あなたの考えの方がかなり笑えるし、読解力の無さにも笑える(笑)
>あまりの典型的な女の考えに笑える
異性と2人きりで飲んだり食っ…
いくら言っても女に男の性は理解する事は出来ない
余程の好み以外は性の対象になるのだから、余程のデフ、ブスしか2人飲み出来ないですよね
貴方が性的な目で見られない事が多いのなら後者なのだろう、それなら貴方の言い分もわかる
- << 29 しかし視野が狭いというか、考え方が浅過ぎて話にならんね(笑) あなたの言い方だと、既婚の男が女と2人きりで飲み食いに出掛けたら、男なら全員下心ありだと思ってるってことだよね? そりゃ世のまともな殿方に対して失礼だわ。 だいたいさ、2人きりで飲み食いに行った時、どういう話をしてると想像してるわけ? どうせ女は化粧バッチリでヒラヒラした服でも着てお洒落して、恋人同士みたいに「休みの日は何してる?」とか「どんな映画が好きなの?」とか、無茶苦茶プライベートな話しでもして盛り上がってると思ってるからいやらしい想像するんでしょ? 悪いけど、私が男と2人で飲みに行っても男同士の会話と変わらないよ。 大抵は作業服と安全靴のままだったし、化粧なんてしないし(笑) 上の上の上司にお誘い受けた時なんかは(そういう時はスーツ着てるけど)、上司も私の仕事に関して信頼してくれてたし、私も中々話せない上司と直接話ができることをチャンスだと思ってたからね。 「◯◯(取引先)にあの施策を飲んでもらうには、やっぱり昼間便の物量を増やさないと無理だと思うんですよ。それをするためには営業所の協力も必要だと思うので、全店に話してもらえませんかね?」 こういう話をして、あそこムクムクさせる男っているか?(笑) 同僚とだって、同僚が「△△課長って言ってることおかしくないっすか?」と言えば、「あー、わかるわかる。だけど△△課長って元々本社にいた人だから、現場のことよくわかってないんだよね〜。机上論ってやつ?(笑)」、「そうだったんすか、ならしょーがないっすねぇ」と、ほとんど仕事の話しかしないし。 そりゃ趣味の話なんかもするけど、私が男みたいな趣味、例えばプロレスとかバイクとかギャンブルとか、そういうのばっかりだから、逆に女と飲み食いに行ったって話が合わないんだから相手も自分もつまらない、だから男と男同士みたいな付き合いした方が居心地いいわけだよ。 ちなみに、私はブスでもデブでもないよ、自分で言うのもあれだけど(笑) だけど男が下心見せて誘って来ないのは、私がオッサンみたいだからだよ、多分。 エロ話とか普通にするし、帰り際に「婆さん出てくるピンサロだけはやめとけよー(笑)」とか言う女を女として見る男がいたら、そっちの方が驚きだよ(笑)
>> 25
いくら言っても女に男の性は理解する事は出来ない
余程の好み以外は性の対象になるのだから、余程のデフ、ブスしか2人飲み出来ないですよね
…
しかし視野が狭いというか、考え方が浅過ぎて話にならんね(笑)
あなたの言い方だと、既婚の男が女と2人きりで飲み食いに出掛けたら、男なら全員下心ありだと思ってるってことだよね?
そりゃ世のまともな殿方に対して失礼だわ。
だいたいさ、2人きりで飲み食いに行った時、どういう話をしてると想像してるわけ?
どうせ女は化粧バッチリでヒラヒラした服でも着てお洒落して、恋人同士みたいに「休みの日は何してる?」とか「どんな映画が好きなの?」とか、無茶苦茶プライベートな話しでもして盛り上がってると思ってるからいやらしい想像するんでしょ?
悪いけど、私が男と2人で飲みに行っても男同士の会話と変わらないよ。
大抵は作業服と安全靴のままだったし、化粧なんてしないし(笑)
上の上の上司にお誘い受けた時なんかは(そういう時はスーツ着てるけど)、上司も私の仕事に関して信頼してくれてたし、私も中々話せない上司と直接話ができることをチャンスだと思ってたからね。
「◯◯(取引先)にあの施策を飲んでもらうには、やっぱり昼間便の物量を増やさないと無理だと思うんですよ。それをするためには営業所の協力も必要だと思うので、全店に話してもらえませんかね?」
こういう話をして、あそこムクムクさせる男っているか?(笑)
同僚とだって、同僚が「△△課長って言ってることおかしくないっすか?」と言えば、「あー、わかるわかる。だけど△△課長って元々本社にいた人だから、現場のことよくわかってないんだよね〜。机上論ってやつ?(笑)」、「そうだったんすか、ならしょーがないっすねぇ」と、ほとんど仕事の話しかしないし。
そりゃ趣味の話なんかもするけど、私が男みたいな趣味、例えばプロレスとかバイクとかギャンブルとか、そういうのばっかりだから、逆に女と飲み食いに行ったって話が合わないんだから相手も自分もつまらない、だから男と男同士みたいな付き合いした方が居心地いいわけだよ。
ちなみに、私はブスでもデブでもないよ、自分で言うのもあれだけど(笑)
だけど男が下心見せて誘って来ないのは、私がオッサンみたいだからだよ、多分。
エロ話とか普通にするし、帰り際に「婆さん出てくるピンサロだけはやめとけよー(笑)」とか言う女を女として見る男がいたら、そっちの方が驚きだよ(笑)
- << 31 誰も全員とは言っていないと思いますが、下心にも程度がありますし 性的対象も容姿だけではないですよ、スッピンの性格オッさんが対象になる訳ないですよ 仕事の話しをするのにお酒の場はご法度ですよ、真面に話すならお酒のない場所にするのは社会人として当然の事です。
- << 66 そりゃ二人切りで飲んでも、男は下心なんて微塵も湧かないよね。 だって女の皮を被ったオッサンなんだもん。 だから、貴女の意見は頷ける部分もあるけれど、このスレのアドバイスとしてはちょっとズレてるよね? 普通の女性が、普通の服装で(作業着じゃなければ何でも)男性と二人切りで飲みに行った場合、 やっぱり殆どの男性は多少の下心みたいな気持ちは湧いて来るんじゃないかな? 結局は、男も女も理性が勝つか下心が勝つかだよね。 貴女だって、男性と二人切りで飲みに行く時にジーパンにTシャツ姿で行ったとしても、下ネタとか言わずにいれば、相手は下心が湧くと思うよ。 やっぱりさ、作業着に下ネタじゃ流石に異性を感じないでしょ。 主さんは多分、服装や言葉遣いなんかも普通の女性でしょうから、周りから誤解を受けたり、相手に下心湧く可能性があるから、出来れば二人は切りは避けた方が良いと思いますよ。
>> 29
しかし視野が狭いというか、考え方が浅過ぎて話にならんね(笑)
あなたの言い方だと、既婚の男が女と2人きりで飲み食いに出掛けたら、男なら…
誰も全員とは言っていないと思いますが、下心にも程度がありますし
性的対象も容姿だけではないですよ、スッピンの性格オッさんが対象になる訳ないですよ
仕事の話しをするのにお酒の場はご法度ですよ、真面に話すならお酒のない場所にするのは社会人として当然の事です。
- << 33 >仕事の話しをするのにお酒の場はご法度ですよ、真面に話すならお酒のない場所にするのは社会人として当然の事です。 これも意味わからないんだけど、仕事の話をするならお酒の無い場所にするのが社会人として当然? そんなこと当然なんて思ったこともなきゃ、逆に仕事の話をするなら酒を酌み交わすのが社会人なら当然だと思ってきたけどね。 というか、ここは私のスレじゃないんだから、私にバンバン横レスされてもねぇ(笑) 私はいくらでも答えるのは構わないけど、主さんに失礼だからそろそろ終わりにしない?
>> 30
下心丸出しなわけないじゃないですか?
タイミング狙ってるだけ。
あわよくば、スキあらばって、頭の片隅にあるのが男よ。
実行に移すかどうかはま…
>男性の部屋に上がって、そんなつもりじゃなかったって言ってる小娘と変わらなくない?
これどういう意味?
人の大勢いる店で飲んで、終わったらじゃあね〜なのに、なんで男の家に上がり込む話になるの?
どう変わらなくないのかまったく意味がわからないんだけど、もう少しわかりやすく説明してくれるかな?
- << 34 男の下心が分かってないってことですよ。 全く関係ない話してても、頭の片隅にチラチラ下心あるのが男なんです。 そして、不倫と優柔不断とか性格も関係ないですよ。 もう少し、人間というものを冷静に見た方が良ろしいかと。 女性と同じ感覚ではないです。(私は既婚女ですが。)
>> 31
誰も全員とは言っていないと思いますが、下心にも程度がありますし
性的対象も容姿だけではないですよ、スッピンの性格オッさんが対象になる訳ない…
>仕事の話しをするのにお酒の場はご法度ですよ、真面に話すならお酒のない場所にするのは社会人として当然の事です。
これも意味わからないんだけど、仕事の話をするならお酒の無い場所にするのが社会人として当然?
そんなこと当然なんて思ったこともなきゃ、逆に仕事の話をするなら酒を酌み交わすのが社会人なら当然だと思ってきたけどね。
というか、ここは私のスレじゃないんだから、私にバンバン横レスされてもねぇ(笑)
私はいくらでも答えるのは構わないけど、主さんに失礼だからそろそろ終わりにしない?
- << 45 お酒の席では気が大きくなり、強気な口調になったりヒートアップする、しつこくなり、最悪覚えてないなど 真剣に話すならお酒ない席なのは当然だと思うが 貴方は自分がスキを作らなけば大丈夫だと言うが、2人で飲みに行く行動自体、最大のスキだと思う
>> 32
>男性の部屋に上がって、そんなつもりじゃなかったって言ってる小娘と変わらなくない?
これどういう意味?
人の大勢いる店で飲んで、終わ…
男の下心が分かってないってことですよ。
全く関係ない話してても、頭の片隅にチラチラ下心あるのが男なんです。
そして、不倫と優柔不断とか性格も関係ないですよ。
もう少し、人間というものを冷静に見た方が良ろしいかと。
女性と同じ感覚ではないです。(私は既婚女ですが。)
- << 36 いや、逆でしょ。 胸張って言える話じゃないけどさ、私は遊び人だったから男の下心くらいわかり過ぎるほどわかってるつもりですわ。 わかってるからこそ、男と男同士のような付き合いをするからには、男のあそこをムクムクさせるような女の部分は一切出さないのが筋だと思ってたし、だから下心のあるような男はこの女には期待しても無理〜になって私のことも二度と誘ってこないから、私を飲みに誘ってくる男は男を誘う感覚の奴らしか残らないんだって。 男だってバカじゃないんだから、私みたいな女に下心見せてきたら「お前(既婚者)とはナイ」と私から一蹴されるくらいのことわかってるよ(笑) てかほんと、主さんに悪いから私もうこれでレス控えるね。 主さんスレ汚しごめんね。
19さんや27さんみたいなひとがいるから面倒臭いんだよね
男と女がいたら、セックスすることしか考えてないのかと思うよ笑
男性から誘われたって、断れば済む話でしょ
19さんや27さんの周りは、2人で飲んだくらいで恋愛感情のない女相手に性欲もコントロールできない男ばっかなんだ
異性相手だと信頼関係も築けないわけだ
男友達もいないんだろうね
私は若い頃、散々男友達と複数でも1対1でも遊びに行ったけど、車で送ってもらったって手は出されなかったよ
まーそれは私が不細工だからとか言われるんだろうけど
容姿は並だと思うよ
人並みに彼氏もいたし
隙があったり、誘うような態度なら、なにかあっても仕方ないかと思うけど
普通の友達付き合いしてるのに、誰でも構わず男は欲情すると思うなんて、男性に失礼な話だと思うな
もちろん、既婚者相手にフランクな付き合いするなら、奥さんが嫌がるようなことはしない方がいいとは思うけどね
男は誰とでもすぐにセックスしたい生き物だって考え方が、男性に失礼だと思うだけなので、あしからず
- << 37 面倒くさくてごめんなさいね。 たしかに男友達いませんよ。 私は友達だと思ってたけど、大抵告白されて終わるので。 夫にも厳重警戒されてますし。 断るのが面倒くさいから、誤解を招く言動はつつしんでいます。 夫と過ごしていればいいので、わざわざ既婚者二人で飲みに行こうと思いませんよ。
>> 34
男の下心が分かってないってことですよ。
全く関係ない話してても、頭の片隅にチラチラ下心あるのが男なんです。
そして、不倫と優柔不断とか性格も…
いや、逆でしょ。
胸張って言える話じゃないけどさ、私は遊び人だったから男の下心くらいわかり過ぎるほどわかってるつもりですわ。
わかってるからこそ、男と男同士のような付き合いをするからには、男のあそこをムクムクさせるような女の部分は一切出さないのが筋だと思ってたし、だから下心のあるような男はこの女には期待しても無理〜になって私のことも二度と誘ってこないから、私を飲みに誘ってくる男は男を誘う感覚の奴らしか残らないんだって。
男だってバカじゃないんだから、私みたいな女に下心見せてきたら「お前(既婚者)とはナイ」と私から一蹴されるくらいのことわかってるよ(笑)
てかほんと、主さんに悪いから私もうこれでレス控えるね。
主さんスレ汚しごめんね。
>> 43
43さんの言うところが一般的なんだろうね
男女が2人でいたら即特別な関係だと思う人が多いということ
当人同士の認識は関係ないんだろうね
相手の配偶者が知っていたり、後から耳に入っても大丈夫な関係なら、別に2人で食事や飲みくらい構わないとは思う
都会で飲んだりしたら、駅で別れるだろうし
配偶者がいるなら、お互いの生活圏は避けるとか
やましいこともないのにアホらしいと個人的には思うけど、ゲスな勘ぐりする人が多いのは確かだから、配偶者がいる人は一定の配慮をした方が面倒は避けられるかと思う
異性の友人や同僚と付き合うこと自体は別に悪いことじゃない
働いてたら、異性の同僚とかいて当たり前だし
異性というだけで付き合いを線引きしなくちゃいけないのは、本当にアホくさいと思うけど、まぁゲスな勘ぐりする人が多い世の中だから、仕方ないかもね
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