大卒でない人は、努力をしていない人?
「ビリギャル」の教師の発言や、タレントの福田萌さんの発言など、昨今のマスコミの報道を見ていて思うんですけど、もしかして、今の教師や親御さんは、大学進学しない人を勉強の努力をしていない人だと教えている?
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かつて高偏差値の人と言うのは、脇目も振らずに自宅と学校の往復に終始し、四六時中机にかじりついている人と思っておりました。
でもアトになって聞くと、高偏差値の人でも結構遊んでいるのです。
いや、むしろ親のしがらみで脇目も振らずに四六時中机にかじりついていたのは、むしろ自分の方でした。
本当に勉強ができる人と言うのは、決して死に物狂いで机にかじりついているのではなく、むしろ片手間にサッと勉強しているのです。
それでいて高偏差値が得られるのです。
決して努力で得られるものではなく、持って生まれた能力の違いだと思っております。
私は今、大変な後悔をしております。
何時間机にかじりついても何ひとつ頭に入らない、無駄な勉強などやらずに、もっと遊んでおけば良かったと心から思っております。
あと、敢えて申し上げますが、学歴社会はやはり上手くできているのです。
私のように能力のない人間が、金とコネで大学を出て事務職に就いても、結局無駄になるのです。
先のレスで申し上げた通り、親のしがらみで無理やりやらされた事務職では、紙クズ製造機とバカにされていましたが、実はこんな私でもコネ入社故に、人事部から昇格の話があったことがあります。
「勤続年数と学歴からして、君もそろそろ主任ぐらいにはというより、君ぐらいの勤続年数の大卒者は、とっくの昔に係長ぐらいにはなっているんだよ」
「‥‥」
「だけど君、配属先の部署から聞くには、失礼ながらお荷物になっているそうだね」
「はい」
「君が自信があるのなら、今度の人事異動でいきなり係長とは言わないが、主任に任命することはできないことはないんだ」
「‥‥」
「でも問題は君自身だよ。主任として部下を従えて、責任を持ってやっていける自信があるかね?」
「‥‥」
「もし自信がないなら、無理にとは言わないよ」
生まれて初めて、部下を従えて責任ある仕事をすることを脳裏に描いてシミュレーションしました。
初めて聞く昇格の話ですが嬉しくも何ともなく、背筋が凍りつくぐらいに怖かった話でした。
人の上に立つ器ではないことを、改めて認識しました。
この辺り、高偏差値の人は事務処理能力に加え、企画力や組織社会を率いる統率力など、根本的に私なんぞとは異なるのです。
学歴社会は適材適所、人材を振り分けているのです。
- << 71 追記。 人事部から呼び出しを受けたとき、私はとある期待を抱き嬉しかった記憶すらあります。 そして、それはぬか喜びに過ぎず、心底落胆したのです。 とある期待とは、解雇通知です。 来る日も来る日も、バカにされ続けて、怒鳴りつけられっぱなしの生活から、いよいよ解放されると思ったのです。 自らの退職は父親が決して許しませんでしたが、クビになったのなら、父も仕方ないと諦めてくれることを期待したのです。 しかし実際は主任への昇格の、言わば「相談」だったのです。 勿論この話には怖じ気づいて、辞退したことは言うまでもありません。 因みに私はミクル/お悩み掲示板でさえも、他人様が立ててくれたスレにレスをすることはできても、自らスレを立ててスレ主になることなどとてもできません。 責任者として、訪れる様々な人達をリーダーとして取り仕切ることなど、考えただけどゾッとします。 もしスレが荒れたら、私の力ではどうにもならなくなることは目に見えています。 私はそれぐらい、統率力には欠けているのです。 そんな私が、会社組織の中で主任など務まるはずがないのです。 いくら親のコネと金で大卒の肩書きを背負っても、私はあくまでも、従属的立場に終始すること以外はできない人間なのです。
ていうか、まず認識が違う。
大卒=努力家じゃなくて、努力してたら学力高なる→知識も幅広くなって色んな情報入ってくる→自分にとってよりよい選択は何かが分かってくる→付随物として大卒という資格を得る でしょ。
大卒大卒っていうけどさ、みんな大学を目的としすぎ。
大学はゴールじゃない。
自分のやりたいことに繋がる一つの『手段』であることをもう一度再確認すべき。
自分のやりたいことに繋がるんだったら、別に大学行かんくてもよくね?
大卒でもクズはクズだし、高卒でも立派な人は立派。
福田萌さんが言う大卒って、どこまでのレベルの大学を言ってるんだろうね。
親にお金払ってもらってるだけで大卒になる世の中なのに。
でも、一つ言えることは、先生も親も大卒じゃないと働けないと教えてくるのは事実。
わたしは地元有名お嬢様学校だけど、幼稚部入園のときに親は苦労しただろうけど、以降お受験なかったのね。塾も行ってないし家庭教師のお世話にもなってないのね。学校内でクラス分けとか大学部の学科選択は成績順だからテスト勉強はしたけど、必死には努力してないのね。普通に授業受けて予習復習しただけ。それでも学校上位の成績で大学部も希望通りの学部行けたから、ある程度は出来てたと思うの。
わたしは東京四大学じゃない、地元有名レベルだけどね、高等部から四大学合格した連中もね、必死には勉強してないの。大学入試時期まで一緒に遊びまくってたんだから。
で、優秀な先生に巡り会えた人や、わたしみたいにエスカレーター私学は、普通に授業受けて予習復習だけで大学行けちゃった人は意外にいるはずなのよ。
それとね、家庭の事情でアルバイトして苦学して高卒なら、努力家と言ってもいいし、それで大卒なら尊敬しちゃうわよ。その努力にね。そして運悪く、中卒で就職しないといけないくらいの貧しさでもね、一流の職人さんになるのは、高校入試や大学入試より、はるかに苦労されてるはずよ。
ねえ、大卒グループの中に、本当に自らの努力だけで大卒出来たと言える方、どれくらいいるの?。わたしはエスカレーターだから威張れない。塾や家庭教師のお世話にならず、かつ、優秀な学校教師にも巡り会わず、自らの力だけで大学入試合格した人。本当の意味で野口英世みたいに苦労した大卒は何人いるかしら。
大卒でも皆さんのお陰で大卒になれた人は、わたし含めて多いよね?。
苦学して高卒の方、中卒高卒でも一流の職人さんになるとかして自立し懸命に働いて家族を養っておられる方々を小馬鹿にしてる主の人格を、わたしは疑うし腹立たしく思うのよ。
わたしの母校に、本当なら一般募集の入試合格しても、学費を払えない家庭の方がいたの。でも我が子には学歴だけでなく人脈も作らせたいって方針で、中卒で働いてるお兄さんお姉さんの援助も合わせて中等部から同級生になった子がいたのね。ものすごい頑張りだったわ。その子のお兄さんお姉さんと知り合って、中卒の方を馬鹿にしちゃいけないって、わたし思ったわ。
主、これでも、努力しても恵まれず高学歴を得られなかったけれど、社会で懸命に働いてる方を馬鹿にしますか?。
- << 73 やっぱり努力ではなく、潜在的能力ですね。 私は大学附属校だったにも関わらず、成績が最下位だったために、大学への推薦対象からは外れました。 父は高校に掛け合い、何としてでも推薦対象にしてもらうべく必死でした。 推薦対象にしてもらうには成績を改ざんしなければならず、最下位だった私を推薦対象のレベルに上げるのは大幅な成績原簿の改ざんが必要で、父親の知り合いの教員は本当に大変だったそうです。 附属校であるが故に、そこそこの勉強で推薦対象になる成績が得られる汚れキャラ3番さんは、やはりそこにはそれ相応の実力があったことを裏付けています。 底辺に位置する私には、とても考えられないことです。
わたしは努力して得た大卒じゃなく、エスカレーター大卒だから、自虐も込めてわたしはお嬢様学校出身よと言ったのは
結局はたまたま運が良く大卒になれたと思ってるから。
わたしは職人さんになりたかったのね。でも大卒後、修業始めるには遅すぎたと思って、あきらめて家業を継いだんだけど
わたしみたいに大卒を後悔してる人もいるかも知れないし
学生時代、授業はサボりまくるわ、テスト中も遊びまくるわ、四大学入試のときすら遊びまくるわ。そんなクラスメートがいました。それなのに彼女は合格しちゃったのね。
でも遊び癖で、今や、退学するわ、解雇され、お嬢様なのに絶縁され、離婚されて底辺生活してるのも先輩にいますよ。
反面、中卒や高卒の方もね、立派な方は立派なんです。仕事できる方は仕事できるんです。稼げる方は稼ぐんです。さらに言えば、可能性は低くても玉の輿で嫁入り婿入りする人もいらっしゃいます。玉の輿結婚ができるだけ良家に気に入ってもらえる人間的魅力も、社会では大切な能力です。
主はそれを知らないか忘れてるのね。
で、そんな主に
能ある鷹は爪を隠す
って言葉を贈ります。
できる方は謙虚に爪を隠す方も多い。中卒だからトカ高卒だからと、主が馬鹿にしてる方々の中にも、もちろん能ある鷹はいるんですよ。その能ある鷹に爪や嘴で一回、痛い目にあってみたら如何ですか?。
一括お礼/皆さん、ありがとうございます。う~ん。皆が、学歴の低い人を、何故、嫌がるかって、テレビ見ればわかる。成人しても常用漢字すら読めないモデルや、現役高校生なのに九九が言えないタレントが、普通の人に見えますか?って事なの。一時期、漢字が読めない総理とか、マスコミはバッシングしたけど、今流行りのお馬鹿タレントについては、ちっともバッシングしないよね。不思議!話が逸れたけど、私が聞きたいのは、親御さんや教師が、今、学歴の無い人を、子供達に何と教えているか、って事なの。
- << 72 なあんだ。現実世界ではお友だちのいない検定小僧の文じゃん。キミのスレは平日の午前に立てられている事が多いよ。暇なの?何か言ってみ?リアルでお友だちを作ってね。
愚息の小学校[国立]担任
人間は一生が勉強で、一生かけて学ぶものです。皆さんの中には、もしかしたら進路を変えて、大学を目指さず違う道を歩む人も出てくるでしょう。
大卒でも勉強を怠ると高卒の方に、一時は勝てても一生勝ち続ける保証はありませんよ。もし中途で進路を変えることになっても、本校大学を卒業しても、一生かけて学んでください。
これ、退職なさった担任の先生の長男のクラスでの挨拶の要約です。
娘の中学校[わたしの母校私学中等部]校長
皆さん、小等部から、また他校から入学おめでとう。本学は大学までエスカレーターです。が、勉強を怠ると、今は大学はありふれてますから、大卒だけでは役立つ人間と評価されなくなる可能性があります。世の中には色んな人がいます。大卒でもダメな人はダメ。大卒を選ばない中卒高卒の人でも優秀な人は優秀です。
皆さんは本学にいるかぎり大卒できますが、それは優秀だから卒業出来たことを意味するのではありません。また勉強しか経験がないなら、非常識な人間になってしまいます。本校はクラブ活動が活発です。クラブ活動など勉強以外のことも頑張ってください。高等部からはアルバイトも認可制ですが許可されます。アルバイトしたい人はそれも頑張ってください。それが皆さんを豊かにします。
そうして、勉強しか出来ない人間ではなく、色んなことに挑戦できる大人になってください。
入学式挨拶とパンフレット要約。
わたしの時代と変わってたのは、校長が変われば当然でしょうね。多分に長年使い回してる挨拶かもね。アルバイト許可になってた?。なら、わたしの同級生に貧しい家庭の子がいたからその影響?。
一括お礼/皆さん、ありがとうございます。中卒でも優秀な人がいるなら、ノーベル賞授賞者がいないのは、何故?知識が問われる分野になると、駄目なんですよ!色んな企業の社長が「高卒や中卒は優秀」とか言いながら、嫁は大卒なのは、何故?建前と本音は違うんです。
- << 76 うん おあつらえ向きの返レスが来た で、そのレス内容を踏まえて、レス39の質問に、ちゃんと答えてくれ
- << 77 世代の違いもあるでしょう 社長の若い頃とでは大学進学率も違うし。 昔は中卒でも立派な人も多かった。昭和30年代なら金の卵って言われてたし。今はダメだね。鉄屑以下。
- << 83 主は卑怯な人間性をお持ちですか? アンフェアな質問レスですね。では、主の学歴とノーベル賞受賞歴を回答下さいね。主が大卒として、大卒なのにノーベル賞を一度も受賞してないなら高卒中卒の方にノーベル賞を受賞してないから格下とは言えない。 主は当然に大卒でノーベル賞を持ってますね?。 なんで主はここまで学歴にこだわるの?。しかも違う意味の方で。学歴ないから?。まさか中学校登校拒否で中卒ですらないとか?。小卒って多分に戦前生まれ世代くらいのもんだよ? 我が子を大学に行かせるべきかトカ、学歴は必要かトカの、この手のスレじゃないし、主のレスもそうではない。自分が大学行ってたら、大学入試の経験はあるわけで努力したかどうかは我が身を見ればわかるはずなのよ。で、努力して大学進学したのなら胸を張ればいい。わたしなんかエスカレーターだから大卒だけど努力してないよって言ってる。これを聞くことが主は大卒かどうか疑わしい。 大卒なら大学進学時や在学時に卒業時、努力したかどうか自分でわかる。なぜ、それを聞くの?
>> 60
かつて高偏差値の人と言うのは、脇目も振らずに自宅と学校の往復に終始し、四六時中机にかじりついている人と思っておりました。
でもアトになって…
追記。
人事部から呼び出しを受けたとき、私はとある期待を抱き嬉しかった記憶すらあります。
そして、それはぬか喜びに過ぎず、心底落胆したのです。
とある期待とは、解雇通知です。
来る日も来る日も、バカにされ続けて、怒鳴りつけられっぱなしの生活から、いよいよ解放されると思ったのです。
自らの退職は父親が決して許しませんでしたが、クビになったのなら、父も仕方ないと諦めてくれることを期待したのです。
しかし実際は主任への昇格の、言わば「相談」だったのです。
勿論この話には怖じ気づいて、辞退したことは言うまでもありません。
因みに私はミクル/お悩み掲示板でさえも、他人様が立ててくれたスレにレスをすることはできても、自らスレを立ててスレ主になることなどとてもできません。
責任者として、訪れる様々な人達をリーダーとして取り仕切ることなど、考えただけどゾッとします。
もしスレが荒れたら、私の力ではどうにもならなくなることは目に見えています。
私はそれぐらい、統率力には欠けているのです。
そんな私が、会社組織の中で主任など務まるはずがないのです。
いくら親のコネと金で大卒の肩書きを背負っても、私はあくまでも、従属的立場に終始すること以外はできない人間なのです。
>> 62
わたしは地元有名お嬢様学校だけど、幼稚部入園のときに親は苦労しただろうけど、以降お受験なかったのね。塾も行ってないし家庭教師のお世話にもなっ…
やっぱり努力ではなく、潜在的能力ですね。
私は大学附属校だったにも関わらず、成績が最下位だったために、大学への推薦対象からは外れました。
父は高校に掛け合い、何としてでも推薦対象にしてもらうべく必死でした。
推薦対象にしてもらうには成績を改ざんしなければならず、最下位だった私を推薦対象のレベルに上げるのは大幅な成績原簿の改ざんが必要で、父親の知り合いの教員は本当に大変だったそうです。
附属校であるが故に、そこそこの勉強で推薦対象になる成績が得られる汚れキャラ3番さんは、やはりそこにはそれ相応の実力があったことを裏付けています。
底辺に位置する私には、とても考えられないことです。
>> 70 東大医学部でノーベル賞取れたの? 取れていないし都会の優秀な大卒がノーベル賞取れたの? 取れてないね。 中卒が取れないからてそもそもノーベル… 嫁が大卒だと、お母様は喜びます。大抵のご家庭は、女の子は、大卒なだけで大万歳です。
- << 82 このレスの統計的根拠をお願いしますね。 また大卒でない人は努力してないとの主の主張を立証する脳科学的根拠を出して下さいね。生物学的根拠でもいいですよ。 とりあえず二つの質問に科学的に立証されたデータで回答お願いします。 それとも偏見による差別発言ですか?。そうでないならば削除クリックは怖くないはずですよね。まとめての返事レスでなく、一人一人にレス出来るはずですが、差別発言だからクリックが怖くてまとめてレスしてるんですかね?。削除クリックの確率を下げるために。 もし差別発言であれば主の親の顔を拝みたいものです。
>> 80
嫁が大卒だと、お母様は喜びます。大抵のご家庭は、女の子は、大卒なだけで大万歳です。
このレスの統計的根拠をお願いしますね。
また大卒でない人は努力してないとの主の主張を立証する脳科学的根拠を出して下さいね。生物学的根拠でもいいですよ。
とりあえず二つの質問に科学的に立証されたデータで回答お願いします。
それとも偏見による差別発言ですか?。そうでないならば削除クリックは怖くないはずですよね。まとめての返事レスでなく、一人一人にレス出来るはずですが、差別発言だからクリックが怖くてまとめてレスしてるんですかね?。削除クリックの確率を下げるために。
もし差別発言であれば主の親の顔を拝みたいものです。
- << 121 いや、ビリギャルの恩師と福田萌さんがそう言ったから、「今の学校は、勉強しない人をクズだと教えているの?」と聞いただけなんですけど。ニュースになったんですよ!
>> 69
一括お礼/皆さん、ありがとうございます。中卒でも優秀な人がいるなら、ノーベル賞授賞者がいないのは、何故?知識が問われる分野になると、駄目なん…
主は卑怯な人間性をお持ちですか?
アンフェアな質問レスですね。では、主の学歴とノーベル賞受賞歴を回答下さいね。主が大卒として、大卒なのにノーベル賞を一度も受賞してないなら高卒中卒の方にノーベル賞を受賞してないから格下とは言えない。
主は当然に大卒でノーベル賞を持ってますね?。
なんで主はここまで学歴にこだわるの?。しかも違う意味の方で。学歴ないから?。まさか中学校登校拒否で中卒ですらないとか?。小卒って多分に戦前生まれ世代くらいのもんだよ?
我が子を大学に行かせるべきかトカ、学歴は必要かトカの、この手のスレじゃないし、主のレスもそうではない。自分が大学行ってたら、大学入試の経験はあるわけで努力したかどうかは我が身を見ればわかるはずなのよ。で、努力して大学進学したのなら胸を張ればいい。わたしなんかエスカレーターだから大卒だけど努力してないよって言ってる。これを聞くことが主は大卒かどうか疑わしい。
大卒なら大学進学時や在学時に卒業時、努力したかどうか自分でわかる。なぜ、それを聞くの?
- << 100 何故なら、私は、中卒の人に、今まで一人も、ノーベル賞受賞者を見た事が無い。大卒には沢山いるけど。エスカレーターだから、努力してない?嘘ですよね?進級試験、あるよね?有名私立だと、検定試験合格が進級の条件になっているもの。偏差値の低い私立に通っていたんですか?
学歴にコンプレックスがあるなら今から大学に行ってもいいと思います。
通信制とか気楽に通える大学も沢山あるので、KAT-TUNの中丸君も23歳から早稲田の通信に通い卒業しましたし、逆にジャニーズwestの重ちゃんは、結局中退しましたが途中まで大手前の通学に通い途中で通信に切り替えましたし、色んな行き方があります。私がずっと片思いしていた男の子は、高校の時、学年トップで大阪大学を受けろと先生にも言われていましたが、どうしても美容師になりたいと専門学校へ行きました。将来は経営したいそうです。
今田耕司さんは、別の高校を苛めで辞めて高校生でありながらラーメン屋の店長をしそれが芸人になっても役に立っていると言っていましたし、色んな道があります。放送大学なんて、10年通って14万円だった気がしますし、今の時代、選択肢が多いので、もっと気楽に生きたらいいと思います。
>> 88 なんだかんだ言っても大卒への僻みにしか聞こえないよな。 中卒の方がと一括りして高評価しているけれど果たしてそうなのか、と。 それぞれ… はい。それが不思議!自分に学歴が無い親も、我が子を大学に行かせるから、不思議!
>> 98 貴方は、何故、そんなに、AVにこだわるの?私が、職業差別すれば満足ですか?
- << 101 あんた、現に学歴差別してんじゃん。 さっさとわたしのレスに答えてよね
- << 112 別にAVに拘ってる訳じゃない AV女優以外にも色んな職業に関して聞こうと思ってた で、たまたま一番最初にレスの題材にしたのがAV女優だったんだが、主がなかなか回答してくれないので、未だに続いてるだけ 主に職業差別して欲しいなんて、思ってないよ 高学歴AV女優を職業差別してるのは、一流大卒AV女優より、自分達の方がマシだと思ってる低学歴の女どもだろう? 別に俺が満足する答えなんてのも無い 強いて満足する解答があるとすれば、主が質問の論点を反らさずに、レス39の質問に答えてくれる事 聞きたい事は、高学歴AV女優より自分達の方がマシだと言ってる低学歴の女達に賛同するか?しないか? そして、その理由 それだけだ
>> 83 主は卑怯な人間性をお持ちですか? アンフェアな質問レスですね。では、主の学歴とノーベル賞受賞歴を回答下さいね。主が大卒として、大卒なの… 何故なら、私は、中卒の人に、今まで一人も、ノーベル賞受賞者を見た事が無い。大卒には沢山いるけど。エスカレーターだから、努力してない?嘘ですよね?進級試験、あるよね?有名私立だと、検定試験合格が進級の条件になっているもの。偏差値の低い私立に通っていたんですか?
- << 103 は? すり替えですか? あなたは中高卒はノーベル賞持ってないみたいな発言をした。だから、あなたは持ってるのかと聞いてるんだよね。 でさ、机の勉強なんてのはね、努力しなくても出来ちゃう人が意外にいるって何度も言ってるでしょ。わたしは地元名門お嬢様学校レベルだけど、東大レベルにもさ、努力しなかったけど入れたよって人もいるんだよ。わたしの高等部での同級生がそうなんだから。彼女はわたしと遊びまくっていて、特別なテスト勉強やら受験勉強してなかったんだよねと言ったでしょ。 だいたいさ、中高卒で働いてる方と大学の研究室世界の学者を同列に論じてさ、中高卒にノーベル賞持ってるのはいないが、大卒にはノーベル賞持ってるのがいるから、中高卒は人間のクズなんだよ。大学卒業者とは違う劣等人種だ。みたいな論を展開したのは、あなただよ、あなた。 だから、あんたはノーベル賞持ってんのかと聞いてるし、アンフェアな質問をする卑怯な人間だと言ってんの。あんたさ、中卒で働いてる方を大学とかの研究室の学者と、どっちが環境に恵まれてるかわからないの?。 話を変えて見ようか?。 身長150センチの中卒と身長200センチの大卒、ボクシングで中卒が負けるから中卒は劣等人種だ。これと同じことをあなたは言ってるんだよ。で、中高卒の方の気持ちになって代弁してみたら、じゃあ大卒のあなたは中高卒より学生時代かま長かったのだから、当然にノーベル賞持ってますね?。と聞いてるんだよね。 はぁ、主をこんな最低人格に育てた主のママを拝見したいわね。 あとさぁ、学歴を基準にしたらさ、確かに主は中卒よりは勝者かもだよ。でも、基準が変わって家柄なら?。体力が基準なら?。士農工商的身分なら?。今はたまたま日本が豊かだから大卒が多いんだよね。わたしも実家がある程度豊かである程度良家だからエスカレーターに乗れたんだよね。主が幼児期から孤児で児童保護施設にいたら、大卒になれたかな?。 主が頑張っただけじゃない。先人が日本を豊かにしてくれて、パパやママが学校に行かせてくれたからでしょ。 主が学校に行ける日本を命懸けでつくり守ってくれたのは小卒や中卒の先人なんだよね。感謝はないのかな?。わたしは感謝してるよ。
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最近しつこく出てくる広告なので
中国製ですね ··· 😁💦 (匿名さん2)
2レス 187HIT おしゃべり好きさん -
日本VSサウジアラビア王国
日本? なんだその国 どこにあるんだ? くらいの存在だよ我が国は(匿名さん3)
3レス 72HIT おしゃべり好きさん (20代 ♀) 年性必 -
うちの近所ですが
ネタかもしれないけど笑った(匿名さん4)
4レス 106HIT おしゃべり好きさん -
「スバラシイ ··· 女神によく似ている ··· 」 😏✨
内容が昭和なんですよね〜(恋愛好きさん1)
1レス 72HIT 恋愛好きさん (20代 ♂) -
「日本から子どもを消せ」と叫ぶ大人も…
今の子供は 大人しい方だと思います 昔は そこらじゅう 子供だら…(匿名さん19)
19レス 472HIT 繋がっていたいさん
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11レス 204HIT 教えてほしいさん -
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9レス 133HIT おしゃべり好きさん 1レス -
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高齢者の親は
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10レス 125HIT 匿名 (40代 ♀) -
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レッツ エンジョイ イングリッシュ 17th
【China has collected Hong Kong】 …(燻し銀三)
500レス 4298HIT 燻し銀三 (60代 ♂) 名必 -
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批判覚悟で質問します。
私はまだ子供なのでそう言う法律などの詳しい事は分かりません。 ですが…(匿名さん14)
14レス 421HIT 匿名さん
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