言論の自由

>> 348 戦争は第二次大戦だけじゃなく、終戦、したはずなのに、更に引き続いています。本当の終戦ではないのに、終戦記念日は世界で１日しかありません。日本…
中国や韓国では、独立や戦勝記念日ですが、他の日より重要ではなく、韓国の 対日独立の 光復日、は既にイベント。国民の大多数は無関心。しかも、戦争の終結を祈念する日にはなっていません。中国や台湾はそれぞれ 最重要日は１０月であり、北朝鮮は誕生日こそが重要日。 つまりは 批判する国々には、ほとんど無意味無関係な日。 しかし、それでは本来的な価値と違うのです。
８月１５日をもっと重要な日にするべきなのです。

• << 355 韓国も中国も、連合国の助けによって、解放も独立も得たが、彼らにはそれが、実はお気に召さないのだ。 だからこそ、更に更に歴史を遡り始めている。 中国では儒教。韓国では 墨家なのだが、両者は対立する思想だから大キャンペーンは出来ないのだろう。 で、仕方がなく、反日ではかろうじて共同が可能。韓国首脳は墨家に固執して演技に疲れはじめている。

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>> 351 韓国では最近、本当に過去の軍事政権の犯罪や欺瞞、更に独立建国前の抗日運動への疑問が高騰している。それは日本へのシンパシーのみではなくて建国後の歴史光と影への不満や不信感がさまざまな力となり社会に綻びをもたらし始めた。 もう、崩壊寸前だ。

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>> 352 一方、中国では今日七夕を抗日戦争と運動の再認識の日だとアピールしたが、毎度のことでもあり、一般国民にはお祭り程度にしか聴こえないだろう。もう、国民に寄生し続けてきた、既成権力・原理・基盤は、ガラガラと崩れ去る。 退職前の有給消化みたいな感じでの、抗日再認識運動、だと私は感じてます。

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>> 347 んー。記念日はめでたいとは限りませんが、日本では記念日=めでたい、ですよね!?アメリカやヨーロッパ、アフリカでは、喜びも悲しみも、記念日にし… そうかなぁ。
アメリカは、日本が二度と歯向かわないように、腑抜けにしたとしか思えないけど…。

• << 356 日本は、アメリカに 歯向かわないです。アメリカもそれは信じています。それは日本の国連安保常任理事国入りが証明します。更に云えば、世界中で、 国家の定義が整理されて、変わるでしょう。過去の国家との 継承や断絶を明文化しないと、訴訟が起きてしまうからです。 日本は、大日本帝国の継承国家、ではない、との 国際的認証を得られます。歴史を継ぐのと、国家を継承するのとは、民族により重大な意味を持つからです。ロシアと中国が煩くなるでしょう。
• << 357 第二次大戦後、アメリカは既に日本と和解・同盟しているが、ロシアとはまだ中途半端な状態が残る。だから、日本がもしも刃向かうとしても、アメリカに直接にではなくて間接的な場面は考えられますね。 アメリカは大日本帝国を、歴史上の一時期とだけ観るが、ヨーロッパや中国は歴史・民族は国家を継承したり断絶したり消滅させたり結合させたりしながら、 常に関連すると考える。安倍ちゃんなら、東アジア同盟を、新作、としたいが他国は、改作、だと見る場合もあるのだ。新作と改作でもまた意味が違いますね。

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>> 351 中国や韓国では、独立や戦勝記念日ですが、他の日より重要ではなく、韓国の 対日独立の 光復日、は既にイベント。国民の大多数は無関心。しか… 韓国も中国も、連合国の助けによって、解放も独立も得たが、彼らにはそれが、実はお気に召さないのだ。 だからこそ、更に更に歴史を遡り始めている。 中国では儒教。韓国では 墨家なのだが、両者は対立する思想だから大キャンペーンは出来ないのだろう。 で、仕方がなく、反日ではかろうじて共同が可能。韓国首脳は墨家に固執して演技に疲れはじめている。

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>> 354 そうかなぁ。 アメリカは、日本が二度と歯向かわないように、腑抜けにしたとしか思えないけど…。
日本は、アメリカに
歯向かわないです。アメリカもそれは信じています。それは日本の国連安保常任理事国入りが証明します。更に云えば、世界中で、 国家の定義が整理されて、変わるでしょう。過去の国家との 継承や断絶を明文化しないと、訴訟が起きてしまうからです。
日本は、大日本帝国の継承国家、ではない、との
国際的認証を得られます。歴史を継ぐのと、国家を継承するのとは、民族により重大な意味を持つからです。ロシアと中国が煩くなるでしょう。

• << 367 「日本はアメリカに歯向かわない」ではなく、歯向かえないよう憲法を創ったんではないでしょうか？

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>> 354 そうかなぁ。 アメリカは、日本が二度と歯向かわないように、腑抜けにしたとしか思えないけど…。 第二次大戦後、アメリカは既に日本と和解・同盟しているが、ロシアとはまだ中途半端な状態が残る。だから、日本がもしも刃向かうとしても、アメリカに直接にではなくて間接的な場面は考えられますね。 アメリカは大日本帝国を、歴史上の一時期とだけ観るが、ヨーロッパや中国は歴史・民族は国家を継承したり断絶したり消滅させたり結合させたりしながら、 常に関連すると考える。安倍ちゃんなら、東アジア同盟を、新作、としたいが他国は、改作、だと見る場合もあるのだ。新作と改作でもまた意味が違いますね。

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知らない間にレス進んでた😂

私は靖国問題は日本ばかりが「変な気遣い」で遠慮して参拝しないのは友好にならないと思う。

合祀などの問題から靖国参拝反対なら反対を唱えるのはよい。だが中国韓国が怒るから友好のためにやめろと言うのは違うと思う。
向こうは参拝しても参拝しなくても何か日本にいちゃもんをつけたいのだし。
かといって韓国が経済的援助を引き出そうとして日本に擦りよってくるのを防ぐためバンバン参拝しろという意見も違うと思いますが。

• << 365 それにね、これ迄日本の内閣なり議員なりが、中国韓国の批判を、恐れたり、人脈を大切に考えて、参拝を取り止めたことは一度も無いんだよ。ナカソーのエピソードは、粉飾電飾首飾り！
• << 379 韓国のマスコミやや中国の共産党の一部は、日本の首相や大臣、議員が靖国参拝しても、しなくても、何かしら反対やらいちゃもんやらを着けてくる、っていうのが、ネットの煽り、じゃないの!? 靖国参拝で、批判の一年間サイクルがあるような⁉ 問題の本質は 最初から其処に無いはず。中国韓国は言論の自由が 無いに等しいんだよ。
• << 382 確かに、そうかもしれません。 だとしたら、総理になる前から参拝を続けても良いんではないでしょうか？
• << 383 ところで、はるりんさん！。その、韓国が日本から、経済支援を引き出す為に擦り寄るから、それを防ぐために、バンバン参拝せよ～には、反対だし違うと思うが、そこまでキテレツな、壊れた論迄流れているんだね。はるりんさん！の近辺でさえ侵食されたかな⁉

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>> 358 こんにちは！はるりん！さん。 周辺国への、従前の変な[気遣い]なのではなくて、参拝する、その意味を変えないと、今後の日本が自己崩壊するんだよ。合祀、に矛盾があるのは良く知っているよね!?
それを解かないとならないんだよ。

• << 366 ちょいと、言い過ぎました‼ ごめんなさい！ 断定はしません。

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>> 359 日本は大陸国家でない、 先進国なのに、宗教ではない宗教=靖国参拝が、政教分離の原則の特例でしょ!?その特例を、認めさせるには、友好とか対立とかの、大枠組みに騙されちゃいけないんだよ。 国家って何？ 国民？精神？コピーじゃくて、新たに創らないとならない時に来てるんだよ!?お絹婆ちゃん、元気かな⁉

• << 364 確かにお絹婆ちゃんの双子の姉に、 ガセネタ売らない、 お千代婆ちゃん、が居るんだが、気紛れで茶菓子わんさと持っていかないとならないんだ。静岡茶好き。

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>> 360 他人の意見をお絹ばあちゃんの噂の受け売りと断定されるならさぞかしご立派な情報源をお持ちなんでしょうね？

• << 363 しかも、受け売り、だなんて限定もしませんよ。

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>> 361
違うよ、違う。
何もはるりんさん！の情報源だなんて限定しないよ。
巷に溢れるお絹婆ちゃんのガセネタ一般を指します。

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>> 361 他人の意見をお絹ばあちゃんの噂の受け売りと断定されるならさぞかしご立派な情報源をお持ちなんでしょうね？ しかも、受け売り、だなんて限定もしませんよ。

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>> 360 日本は大陸国家でない、 先進国なのに、宗教ではない宗教=靖国参拝が、政教分離の原則の特例でしょ!?その特例を、認めさせるには、友好とか対立…
確かにお絹婆ちゃんの双子の姉に、
ガセネタ売らない、
お千代婆ちゃん、が居るんだが、気紛れで茶菓子わんさと持っていかないとならないんだ。静岡茶好き。

• << 381 お絹婆ちゃんとお千代婆ちゃんは、双子の姉妹なんだ。だから、ガセネタなんてもう云わないよ、ゴメンね❗

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>> 358 知らない間にレス進んでた😂 私は靖国問題は日本ばかりが「変な気遣い」で遠慮して参拝しないのは友好にならないと思う。 合祀などの問題から靖…
それにね、これ迄日本の内閣なり議員なりが、中国韓国の批判を、恐れたり、人脈を大切に考えて、参拝を取り止めたことは一度も無いんだよ。ナカソーのエピソードは、粉飾電飾首飾り！

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>> 359 こんにちは！はるりん！さん。 周辺国への、従前の変な[気遣い]なのではなくて、参拝する、その意味を変えないと、今後の日本が自己崩壊するんだよ…
ちょいと、言い過ぎました‼
ごめんなさい！

断定はしません。

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>> 356 日本は、アメリカに 歯向かわないです。アメリカもそれは信じています。それは日本の国連安保常任理事国入りが証明します。更に云えば、世… 「日本はアメリカに歯向かわない」ではなく、歯向かえないよう憲法を創ったんではないでしょうか？

• << 370 日本がもし、アメリカに対して、歯向かう気ならば、憲法は無視したかもしれません。中国やソ連を最大限利用したかも知れないです。無論、共産化、という 悪魔の取引を伴いますが。 そうならなくて良かったです。つまり日本を信用せずに、歯向かえないようする為の憲法ならば、更に諸制度の改革を遅らせたのではないか、とも感じます。 朝鮮戦争、インドシナ・ベトナム戦争への兆しが 既に見えてきた頃ですね。
• << 371 当時の日米の力関係から、一見、～アメリカに歯向かえないように～、とも見えますが、もし、それだけならば、日米安保の存在理由に疑問符が。私は日米安保が無ければ日本は再び戦争に巻き込まれていたと思いますが、実際あらゆる意味合いで戦争に後ろから参加していたと感じます。 特需や基地や、資金、思想。無関係なようで関係していますよね!!平和が保たれた時期、安保闘争の時期。

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>> 367 そこは難しいところなのですが、アメリカは当時の 日本を信用したと思います。共産党でさえも憲法を 護る立場に置いています。 アメリカの、日本人への 信頼 が原点でありながら、その後の東西冷戦戦略への、重要な布石とも。

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>> 368
日本が平和憲法を、受け入れず、拒否したならば、 ソ連や中国を沈黙させることが不可能だったと思います。信頼でもあり戦略でもあり、駆け引きでもあるのが、現行日本国憲法です。

• << 372 日本が、アメリカの意図を感じ取って、憲法９条を、もし拒否したならば、です。剰りにも押し付けなら きっと拒否したでしょう。説得力があるから採用したのだと思いますが。

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>> 367 「日本はアメリカに歯向かわない」ではなく、歯向かえないよう憲法を創ったんではないでしょうか？ 日本がもし、アメリカに対して、歯向かう気ならば、憲法は無視したかもしれません。中国やソ連を最大限利用したかも知れないです。無論、共産化、という 悪魔の取引を伴いますが。 そうならなくて良かったです。つまり日本を信用せずに、歯向かえないようする為の憲法ならば、更に諸制度の改革を遅らせたのではないか、とも感じます。 朝鮮戦争、インドシナ・ベトナム戦争への兆しが 既に見えてきた頃ですね。

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>> 367 「日本はアメリカに歯向かわない」ではなく、歯向かえないよう憲法を創ったんではないでしょうか？ 当時の日米の力関係から、一見、～アメリカに歯向かえないように～、とも見えますが、もし、それだけならば、日米安保の存在理由に疑問符が。私は日米安保が無ければ日本は再び戦争に巻き込まれていたと思いますが、実際あらゆる意味合いで戦争に後ろから参加していたと感じます。
特需や基地や、資金、思想。無関係なようで関係していますよね!!平和が保たれた時期、安保闘争の時期。

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>> 369 日本が平和憲法を、受け入れず、拒否したならば、 ソ連や中国を沈黙させることが不可能だったと思います。信頼でもあり戦略でもあり、駆け引き… 日本が、アメリカの意図を感じ取って、憲法９条を、もし拒否したならば、です。剰りにも押し付けなら きっと拒否したでしょう。説得力があるから採用したのだと思いますが。

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>> 372 アメリカは、後世の日本政府や国民が、やがて、これは、アメリカによる押し付け憲法であり、歯向かえないように作った憲法、だと批判し始めることは予測していたでしょう。しかし、とにかく早く、帝国を解体したいと考えたのでしょう。帝国を解体さえすれば、抵抗力を抑えられます。 戦争は、戦中は法令破りますが、戦後は法令頼りです。特に負けた側はです。 勝ち側は自由に出来ます。敗将達は納得したのでしょう。原爆や荒廃を見て。

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>> 373 戦争終結し、旧ソ連が北方領土を奪いに来ました。
それを提案したのはアメリカだって言うし、遠い未来、日本と旧ソ連が領土問題を残す為なんでしょうね。

• << 414 ゆうさん。占領時アメリカは、ソ連や中共を牽制するため、連合国から駆逐する為に様々な工作や取引をしたと思われます。そう、御指摘の、北方領土問題を未来に残した、と云えます。

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フナさん、人の意見に異論があるならあるでいいけど「違う。それはガセネタ。」という異論の唱え方は相手の意見を全否定して己の言い分のみ通すやり方で討論の礼儀を欠くよって前々回討論した時言われたの覚えてませんか？

覚えてないならもう結構です。

• << 378 宣誓！ どんな意見でも全否定したり、自分の意見のみを押し通したりしません。 剰りにもおかしな情報は、全否定ではなくて指摘し、点検を促します。宜しく。

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>> 375
はるりん戦線、異論ナシ！

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>> 376 どんな議論の戦場でも、
紛い物やら偽物やらスパイが紛れ込むからね。

中国韓国ばかりを批判出来ないんだよ。特に日本では何かしら反対意見が起きたら、みんな朝日とかマスコミの煽りになるが、異論は煽りが無くても起きるでしょ!?火の無いところから、機械的に立ち上る煙り、 みたいなのは、意見、じゃ無いでしょう!?
既成マスコミの煽りや捏造より恐いのはネットニュースの、３Ｄ コピーかな⁉中国の偽ミッキーマウス並み。はるりんの意見じゃないからね。あしからず。

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>> 375 フナさん、人の意見に異論があるならあるでいいけど「違う。それはガセネタ。」という異論の唱え方は相手の意見を全否定して己の言い分のみ通すやり方… 宣誓！
どんな意見でも全否定したり、自分の意見のみを押し通したりしません。
剰りにもおかしな情報は、全否定ではなくて指摘し、点検を促します。宜しく。

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>> 358 知らない間にレス進んでた😂 私は靖国問題は日本ばかりが「変な気遣い」で遠慮して参拝しないのは友好にならないと思う。 合祀などの問題から靖… 韓国のマスコミやや中国の共産党の一部は、日本の首相や大臣、議員が靖国参拝しても、しなくても、何かしら反対やらいちゃもんやらを着けてくる、っていうのが、ネットの煽り、じゃないの!? 靖国参拝で、批判の一年間サイクルがあるような⁉ 問題の本質は 最初から其処に無いはず。中国韓国は言論の自由が 無いに等しいんだよ。

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>> 379 中国政府や韓国政府の、 公式な批判やら非難等は、国民の支持を得た意見とは違うよ。有り得ないよ。 そこを見分けないとね。
あちらの国は、撮影所。 大多数の国民が知らない事実を、国家、が運営中。
我々が直視すべきは国家首脳部の言葉より国民。 国民が政府と同じように何もかも考える筈は無いと思うよ。信じないと、ね。 国と付き合うのは国、人と付き合うのが、我々でしょ⁉

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>> 364 確かにお絹婆ちゃんの双子の姉に、 ガセネタ売らない、 お千代婆ちゃん、が居るんだが、気紛れで茶菓子わんさと持っていかないとならな…
お絹婆ちゃんとお千代婆ちゃんは、双子の姉妹なんだ。だから、ガセネタなんてもう云わないよ、ゴメンね❗

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>> 358 知らない間にレス進んでた😂 私は靖国問題は日本ばかりが「変な気遣い」で遠慮して参拝しないのは友好にならないと思う。 合祀などの問題から靖… 確かに、そうかもしれません。
だとしたら、総理になる前から参拝を続けても良いんではないでしょうか？

• << 384 失礼。総理になる前から、参拝しても良いと思いますよ。何処から批判されたとしてもね。彼らは、国家代表の内閣総理大臣が戦犯含めた参拝だと見なすから。だから、参拝は止めずに、気持ちを切り替えるべき。合祀したら分霊は出来ない。彼らの批判を逆手に取るような外交が必要であり、なにがなんでもの、参拝に拘るべきではないと思いますよ。遠慮、配慮には、 真意が核に在るべきでは⁉きちんと話して理解させるのが、筋なのだから。

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>> 358 知らない間にレス進んでた😂 私は靖国問題は日本ばかりが「変な気遣い」で遠慮して参拝しないのは友好にならないと思う。 合祀などの問題から靖… ところで、はるりんさん！。その、韓国が日本から、経済支援を引き出す為に擦り寄るから、それを防ぐために、バンバン参拝せよ～には、反対だし違うと思うが、そこまでキテレツな、壊れた論迄流れているんだね。はるりんさん！の近辺でさえ侵食されたかな⁉

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>> 382 確かに、そうかもしれません。 だとしたら、総理になる前から参拝を続けても良いんではないでしょうか？ 失礼。総理になる前から、参拝しても良いと思いますよ。何処から批判されたとしてもね。彼らは、国家代表の内閣総理大臣が戦犯含めた参拝だと見なすから。だから、参拝は止めずに、気持ちを切り替えるべき。合祀したら分霊は出来ない。彼らの批判を逆手に取るような外交が必要であり、なにがなんでもの、参拝に拘るべきではないと思いますよ。遠慮、配慮には、 真意が核に在るべきでは⁉きちんと話して理解させるのが、筋なのだから。

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>> 384 安倍ちゃんも総理になる前から行ったら良かったのに。
それに参拝しても、メディアが報じなかったら分からないのにねぇ（笑）

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>> 385
中国や韓国のメディア日本支社記者や、イギリスやアメリカのメディア。
更に通信社が世界中に配信してしまうのです。
ナイショでコソッとは、 無理みたいですよ。

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>> 386 じゃぁ着ぐるみを着て参拝すれば、誰だか分からない（笑）

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>> 387 成る程。だけど、それでも配信するよ。
彼らは、大義名分として、自らの民族犠牲者を生み出した牽引者を敬い、参拝するのが一番気に入らない。だから、その核の部分を 明かして沈黙させるべき。中国や韓国の犠牲者は、 同じ彼らの権力者が暴走を黙認した、という事実。

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>> 388 中に入ってるのは誰か分からないから、問題ないじゃん。

だから安倍総理が着ぐるみを着て参拝すれば大丈夫。

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>> 389 その代わり、首相は捜されちゃうね。徹底的に。 まあ、堂々と黙って静かに参拝しても、何処の誰にも批判されないのが第一です。

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>> 390 今、首相官邸で執務中って言えば…

• << 393 何よりも、護衛、の問題が。着ぐるみが もし、可能なら、皇太子だって、どれだけあちこちに行きたいか!?まあ、首相と皇族ではレベル違いすぎ‼ですね!!

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>> 391
面白いけど、残念ながら ムリでしょうね。

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>> 391 今、首相官邸で執務中って言えば…
何よりも、護衛、の問題が。着ぐるみが
もし、可能なら、皇太子だって、どれだけあちこちに行きたいか!?まあ、首相と皇族ではレベル違いすぎ‼ですね!!

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>> 393 護衛は要らないんじゃない？
マネージャーらしき女性を付き添わせたら。

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>> 394 おはようございます、それでも、不可能でしょうね!!日本では不可能ですよ。外国なら、マスコミの全面協力で、首相が着ぐるみ位なら実現出来そうですが、テロ対策もあるので、 目的が剰りにもバカバカしいと観なされ、良い意味がありません。残念ながら。靖国神社の品位を傷付けます。中は誰が、が問題ではなく。 ＳＰの監視から逃れる自体が不可能でしょうから。
安倍総理が諸外国にきちんと話を着けるべきですね。

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怒ってばかりでも大人げないから戻ったのだが。

朝日や靖国はおいといて外交に関しては「相手の機嫌を損ねないこと、及び体面。」を最重要視していたら良くない。

今度の世界遺産登録の件も結局彼らの言い分を通す形で「強制徴用」があったと文書に入れてしまった。

河野談話も村松談話も最初は「認めてくれるだけで後は何も要求しない」から始まった。

• << 401 つまりね、これ迄日本側の真相解明努力を更に前進させていくべき機会なんだよ。彼らが主張する幾つかの、事実！とやらを真摯に、一つ一つ解明していくべき。彼らや彼らシンパ 内外歩行者介助団!?を徹底的に攻撃ではなく、解剖すべきなんだよ。嘘は強い！ 嘘こそが、常に歴史を動かす最初の力になっているんだよ、特に戦争中はね。

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>> 396 このことで後に賠償金を求めることは彼らはしないとどうして言い切れるだろうか？
賠償金抜きにしても強制徴用の件は各国に建つ慰安婦像のように日本ディスカウントの火種になっている。
韓国の映画監督はすでに軍艦島で強制労働させられた韓国人の映画を制作する意向だと発表したし、慰安婦問題のように何年後かには大量の韓国人が軍艦島で殺されたという嘘が一人歩きする。勿論「歩行の介助」をする団体の手により。

• << 400 あの、 韓国の映画監督はおそらくまもなく失脚するよ。 制作費集められないだろうし、あのおじさん、過去に詐欺っぽいことして映画作っている人達と仲間だよ。 韓国でも、裏表社会が、浮沈しているんだから。 今までみたいな勝手はさせないし、イカれた連中は、イカれたまま、消えていく。

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話は戻り靖国についても大元はフナさんの言う通りかもしれない。即ち参拝のあり方意義を見直してから行えばいいと。
しかしその議論をする機会を邪魔するのがお花畑。「いいじゃん、何も参拝さえしなければあちらさんは怒らないんだから。怒らせないよう仲良く仲良く。」

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>> 398 はるりんさん!!俺は、韓国中国の、イカれる連中をどんなに 怒れさせても良いと思うよ。外交の限界迄はとにかく前向きに進ませる。感情、じゃ 出来ないこともあるんだよ。彼らが、虚飾フンダンな内容の映画を作ろうが、それを以てして、賠償請求、は許されないよ。過去に何が有ったにせよ、事実と嘘は明確にしないとならない。だからこその、元からヘンケン虫眼鏡！で、彼らを視てはならないのでは!?先ずは我々、歴史を良心的に見直す側がしっかりとしていくべき。じゃないかな!?偽はいつでもどこでも目の前に溢れてる。

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>> 397 このことで後に賠償金を求めることは彼らはしないとどうして言い切れるだろうか？ 賠償金抜きにしても強制徴用の件は各国に建つ慰安婦像のように日本… あの、
韓国の映画監督はおそらくまもなく失脚するよ。
制作費集められないだろうし、あのおじさん、過去に詐欺っぽいことして映画作っている人達と仲間だよ。 韓国でも、裏表社会が、浮沈しているんだから。

今までみたいな勝手はさせないし、イカれた連中は、イカれたまま、消えていく。

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