非常識はどっち？

>> 39 一括になっちゃいますがありがとうございます！ 今日もまた遊びに行ったら、その妊婦さんが居ました(((゜д゜;)))！！ 今日は隣に座らな… >喫煙可能の店で喫煙者にお願いするのっておかしくないですか？

↑ということですが、必ずしもそうとは思いません。

それは、「喫煙可能」というのは、「喫煙席」等とは違うと思うからです。

喫煙席等、「喫煙専用」のスペースであれば、自らその場を選び、喫煙の苦情を訴えるのはおかしいのではないか、という話も出てくると思います。

しかし、喫煙可能というのは、喫煙「すること」と「しないこと」が含まれていると思います。

喫煙に限らず、個人の自由(行為)というのは、「他の個人」の自由との兼ね合いの中で成り立っています。

この場合でいうと、「喫煙可能」のスペースには、喫煙しない自由も含まれているので、その者たちが、喫煙の行為に巻き込まれるのはやむを得ないのか、ということだと思います。

僕はむしろ、喫煙という行為は、それを行いたい者が、その行為と無関係な回りの人間に対して、了承を得る配慮があってもいいと思います。

• << 64 51さんに >>喫煙可能というのは、喫煙「すること」と「しないこと」が含まれていると思います。 って、お書きになっていますがだったら煙草を吸っている人が吸っていない人にたいして考慮しろ。って、言うのは余りにも自分勝手な気が… 喫煙可能＝するひと と しないひと にわかれる。言っている意味は解ります。 ファミレス等のように喫煙席と禁煙席にわかれてるなら別の話しですけど、わかれてないのが解っててその妊婦さんはﾊﾟﾁﾝｺ屋さんにきていたのですよね？ それは、妊婦さんの配慮が足らないからだと思いますよ。 実際、私は妊娠してこの前ちょっとﾊﾟﾁﾝｺ屋さんに行きましたが、煙草の煙りを気にはとめませんでしたよ。 隣の人だけが注意していてもﾊﾟﾁﾝｺ屋なんて煙草の臭いが充満していて当たり前。その事を配慮した事を考えた時点で51さんの考え方はおかしいと思いますが… 理論的な事をおっしゃっているのは解ります。 けれど51ｻﾝの"理論"が通るのはファミレス等の場所の隔離がちゃんとしてある場所にかぎった事だと思いますよ？

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その妊婦が非常識

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妊婦がパチ屋なんて・・・信じられないですね。
どうなっているんでしょうか。そんな人が母親になるなんて。

主さんが吸わなくても変わりありませんもんね。

なにより、そんな事をよく言ったなと
口が開いてしまいますね・・・。

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ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄの卵みたいな妊婦ですね!💢 鉄火場来て 何 言ってんの？って感じ！ 😤 胎教に悪いから 家でｼｮﾊﾟﾝでも聞いてれば 良いのに…💢

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妊婦で元パチ屋店員です。非常識なのは妊娠してるのにパチ屋にくるほうです。嫌ならこなければよい。パチ屋は喫煙者が多いんだし私自身パチ屋に遊びに行きますが隣で吸われても当たり前くらいにしか思いません。その妊婦はかなり非常識です。

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俺も言われた事ある

普通に『嫌だよ』って答えたけど

だいたいパチンコ屋なんて喫煙者多いんだから妊婦なら来るなって思うよ

ほんとアホなの増えたよ

• << 78 あ～ 馬鹿妊婦はパチ屋にも出現するのね⤵ 私は居酒屋のカウンター席で煙草吸ってたら（お店は全席喫煙OK）隣に座った夫婦（嫁は妊婦）に「すいません。子供に影響あるし私達夫婦も煙草吸わないので消して下さい」と言われた事ありますね💨 「煙草吸える店で席で吸ってますので」と言ってやったわ！

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>> 50 隣に妊婦さん来たら、煙草は吸わないです。 最初は妊婦でパチンコかよとは思いますが💦 〉51
論理的なようですが、論理が違います。

主さんは、配慮しているのにと有りますのでバカは妊婦

喫煙場所では、喫煙の許可を求める必要なし
つまり喫煙が嫌ならその場から立ち去れ

勿論、直接煙を吹きかけるようなことはマナー違反

混浴に女がいる時に男が入るなと言っているのと同じです。

論理は正しく

• << 60 57さんわかりやすい例えですね😄 妊婦さんが非常識です。
• << 62 わかりやすいですね😄 私はその妊婦の方が非常識かと思います。 だいたい隣の人がタバコを控えたとしても、他にタバコを吸っている人も沢山いるわけですし… 喫煙可能な店(パチンコ店のように、禁煙、喫煙と分かれていないような場所)に自ら入ったのだから、他人に控えろと言うのはおかしな話しだと思います。

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妊婦でパチンコ屋に行く方が明らかにおかしいですね。

密閉されたあの空間で一体何十・何百・何千本分の煙草の副流煙が舞っているのやら…。

副流煙は主流煙より４倍ものニコチンが出るのに主さん一人が煙草を横で吸わなくてもパチ屋に居るだけで吸う以上のニコチンを摂取することになるんですがね～。
横で吸うのをやめた所で妊婦の体内も胎内もニコチンまみれ💧

…と理解力の乏しい妊婦さんに教えてはどうでしょう？😂



頻繁に妊婦中パチ屋に通っていると産まれたお子さんはアレルギーやら発達障害にでもなりますよ。子どもに関わる仕事をしているので感じるのですが、煙草臭い母親の子どもは発達面で気になる点が多く見られるんですよね。

煙草の害を甘く見ない方がいい。

必ずツケが回ってくる…と苛々する気持ちを切り替えてみてはどうですか？😏

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おお(･∀･)５７さんに一票❤たしかに５１さんの言い分もわかる気がするけど、上手いこと丸め込まれた感じで納得できなくて😓うーんて感じです。思いやりをっていうのも😓初対面でその人の状況とかわからないし
妊婦だから赤ちゃんの事考えてあなたが遠慮してていうのはおかしいですよ。その前に自分の子供の事を一番に考えてあげるのは身ごもっているあなたでは？とおもいます😓状況を知らない赤の他人に思いやりをもてという前に自分自身思いやりの気持ちをもつべきでは？ 言っていることが矛盾してて自己中心的な妊婦だとおもいます

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>> 57 〉51 論理的なようですが、論理が違います。 主さんは、配慮しているのにと有りますのでバカは妊婦 喫煙場所では、喫煙の許可を求める必要な… 57さんわかりやすい例えですね😄
妊婦さんが非常識です。

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「控えて下さい」

「ヤダ」



これでいんぢゃね？

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>> 57 〉51 論理的なようですが、論理が違います。 主さんは、配慮しているのにと有りますのでバカは妊婦 喫煙場所では、喫煙の許可を求める必要な… わかりやすいですね😄


私はその妊婦の方が非常識かと思います。

だいたい隣の人がタバコを控えたとしても、他にタバコを吸っている人も沢山いるわけですし…
喫煙可能な店(パチンコ店のように、禁煙、喫煙と分かれていないような場所)に自ら入ったのだから、他人に控えろと言うのはおかしな話しだと思います。

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バカ女っているんだねぇ💦。

胎教か何か考えて、タバコを嫌ってるんだろうけど‥、パチンコの事はそっちのけなんだ‥。

非常識は、その妊婦。

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>> 51 >喫煙可能の店で喫煙者にお願いするのっておかしくないですか？ ↑ということですが、必ずしもそうとは思いません。 それは、「喫煙可能」とい… 51さんに

>>喫煙可能というのは、喫煙「すること」と「しないこと」が含まれていると思います。



って、お書きになっていますがだったら煙草を吸っている人が吸っていない人にたいして考慮しろ。って、言うのは余りにも自分勝手な気が…

喫煙可能＝するひと と しないひと にわかれる。言っている意味は解ります。
ファミレス等のように喫煙席と禁煙席にわかれてるなら別の話しですけど、わかれてないのが解っててその妊婦さんはﾊﾟﾁﾝｺ屋さんにきていたのですよね？

それは、妊婦さんの配慮が足らないからだと思いますよ。


実際、私は妊娠してこの前ちょっとﾊﾟﾁﾝｺ屋さんに行きましたが、煙草の煙りを気にはとめませんでしたよ。

隣の人だけが注意していてもﾊﾟﾁﾝｺ屋なんて煙草の臭いが充満していて当たり前。その事を配慮した事を考えた時点で51さんの考え方はおかしいと思いますが…


理論的な事をおっしゃっているのは解ります。
けれど51ｻﾝの"理論"が通るのはファミレス等の場所の隔離がちゃんとしてある場所にかぎった事だと思いますよ？

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お互いが、相手の立場に立って考える😄優しい気持ちで受け止めてみては？😅

• << 67 私もそう思います。

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「ヘビースモーカーなので他の席行って下さい」
って言います。

妊娠が非常識ですね

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>> 65 お互いが、相手の立場に立って考える😄優しい気持ちで受け止めてみては？😅 私もそう思います。

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>>65>>67
パチンコ屋行った事あります？

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タバコに関わらず…
『私は妊婦なんだから気を使って』
なんて 赤の他人に自己中に言う人は 好かん💢

ちなみに思いやりってのはお互い様。

主ｻﾝは タバコを吸う立場としての思いやりは見せた。
でも、その妊婦は 妊婦だからって事を理由に 周囲を思いやらなくても良いのか？

タバコ大好きな私は 分煙されてない店にはあえて入らない。
でも パチ屋は分煙されてないとはいえ タバコ臭いのは常識。

そんな事も知らないで自己主張するその妊婦は非常識極まりない上に 思いやりもなし✋

主ｻﾝは常識人としても 人としても 間違ってないよ😄

パチ屋も分煙にすれば良いんだろうけど… そんなパチ屋が少ないのは やっぱ 禁煙ｺｰﾅｰなんか作ったら 売上に響くから=パチする人は喫煙者が多いって事じゃないかな。

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その妊婦も
いっそ煙に対して
「私は妊婦ですから避けて出てきて下さい😠」
って言えば良いのに🎵

親選べない子どもが可哀想😅

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🚬の煙が嫌なら妊婦が来なけりゃ良い話

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私も今妊娠中の身ですが、元々パチンコはしないので行きませんが、雰囲気は大体わかります。なので自分がパチンコ好きで行く場合ならあえてそういう場だと納得して行くと思います。そんな身勝手な事言う女っているんですね。もし私が主さんの立場ならその場で喫煙止めないかも😁バカは何しても気づかないかもだけど😩主さん全然間違ってませんよ。そして51さんの意見には笑ってしまう😂

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この妊婦さん、車に何時間も子供置いてパチ打って、子供を死なせるパターンを行くんじゃないですかね⤵

主さんは、気にしなくて良いと思います✋

煙が一番体に悪いのに😱
頭悪い妊婦さんだな⤵

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タバコ吸っていい場所なら吸っていいんじゃないっすかね。
モラルの問題で隣りに妊婦さんがいたら吸わないと思うけど。

でもその言い方はないっすね。

吸っていい場所なんだからそんなこと言われる筋合いはない。

そんな風に言われなきゃ主もタバコ控えたと思うし。


でもたとえ吸っていい場所でも、吸ってない人からしたら喫煙者が迷惑なのは事実ですよ。


もちろん文句は言えないんですけどね。

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＞喫煙者に対して、非喫煙者が配慮を求めるのは「我儘」ではないか。（６４レス）

等の話がありましたが、行為者に対して非行為者が自らに対する「干渉」に配慮を求めるのは、特に「自分勝手」なことだとは思いません。

喫煙という行為を「行いたい」のは喫煙者側です。

それが、「喫煙者だけ」で行われる行為であれば、好きに行って貰って構わないと思います。

しかし、自らの「都合」で行われる行為に、関係のない他人を巻き込む場合は、相手に対して「了解」を求める配慮があってもいいのではないかと言っています。

例えば、公共の場で「音楽」を聞く場合、特にその「場」が音楽を禁止していな場所でも、周りに人がいる場合、それらの人々は音楽を聴くという行為に巻き込まれます。

イヤホン等を用いて、他人のスペース（自由）に「干渉」しない場合は、ある程度好きにしていいと思いますが。

これを「喫煙」に置き換えると、「煙」等が他人のスペース（自由）に干渉しない分には、充分に吸っても構わなのでは、ということです。

• << 81 その例えに乗っかろう✨ 例えるなら妊婦さんはそれをライブ会場で言ってる状態です🎵
• << 98 ﾊﾝﾈつけました炻 で、ところで51に意見した事ですが… 下の方で述べている通り、ファミレス等の隔離されてる場所では別の話しですが。と私は答えています。 元々ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝで働いていて、尚且つ私は妊産婦です。ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝに来る方々の過半数が喫煙者。それを解っていて来ているのだから同じ妊産婦としてその妊婦ｻﾝは『自分勝手』と、述べたまでですが。ましてや、その隣に座っている方に対して言う。私にはそれが解りません。 元々ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝというのは換気などが十分に出来ない場所。 ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝのお客は過半数が喫煙者。 ましてや、ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝは大きい音がするから胎児にも響く。 これを、踏まえた上で『胎児の事を考えずに自分の欲望だけで煙草の煙りが充満したﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝに行った』だったら、その妊婦ｻﾝが自分の事を注意するべきです 後、51ｻﾝが『公共の場』と、おっしゃっておりますがそれはｽﾚに対しての返答にはなってないかと…あくまでここは『喫煙可能なﾊﾟﾁﾝｺ屋で…』のｽﾚですし、そもそも公共の場と喫煙可能なﾊﾟﾁﾝｺ屋を比べるのが間違いかと焄
• << 121 それが正論なら 今回のケースは、その妊婦さんはロックのライブ会場にきてるのに、お腹の子供がびっくりするから静かにしてくださいって言ってるのと一緒だと思うのですが。自己主張する場所をそもそも間違えてると思いますよ。

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私も妊娠中にﾊﾟﾁ屋へ行った事があります…すみません(^_^;)

ですが、自分でもそれなりの覚悟をして行くべきだと思います。完璧ではないけど煙をブロックできるように大きめのマスクを絶対につけるとか…

禁煙ではない場所へ行くのだから、自分の勝手を他人に押し付けるのは間違いですよね(-o-;)

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主さん非常識じゃないよ。

煙が嫌なら来なきゃいいんだし、どうしてもしたいならマスクすればいい話だよね。

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>> 56 俺も言われた事ある 普通に『嫌だよ』って答えたけど だいたいパチンコ屋なんて喫煙者多いんだから妊婦なら来るなって思うよ ほんとアホなの… あ～ 馬鹿妊婦はパチ屋にも出現するのね⤵
私は居酒屋のカウンター席で煙草吸ってたら（お店は全席喫煙OK）隣に座った夫婦（嫁は妊婦）に「すいません。子供に影響あるし私達夫婦も煙草吸わないので消して下さい」と言われた事ありますね💨
「煙草吸える店で席で吸ってますので」と言ってやったわ！

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常識、非常識から言えば
喫煙可能な施設で吸っていたのですから、非常識なことじゃないと私は思います。

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妊婦でパチンコ屋に行ってる時点で非常識だと思います。
パチ屋でタバコの煙を避けられない事ぐらい分かるでしょうに…💧
赤ちゃん守れるのは母親だけなのに、自ら赤ちゃんに悪影響な場所に行く事が信じられませんね

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>> 75 ＞喫煙者に対して、非喫煙者が配慮を求めるのは「我儘」ではないか。（６４レス） 等の話がありましたが、行為者に対して非行為者が自らに対する「… その例えに乗っかろう✨
例えるなら妊婦さんはそれをライブ会場で言ってる状態です🎵

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はじめまして😃

スレ見てレスしました📨
私もパチンコ🎰しますけど、パチンコ屋でタバコ🚬控えてなんて非常識と言うより、ただの自己中ですよ‼😱脳みそが沸いてるとしか思えません😥

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チミもそうだが、お腹に子供抱えてまでパチンコ屋に通ってパチ屋に寄付してる馬鹿者なんぞ相手にするな、神田うのが馬鹿馬鹿しい非常識なリッチライフが送れるのはチミ達が良いカモになってるからだ

• << 110 申し訳ありませんが、人の娯楽に文句付けないでください。自分のお金で月に１、２回、数千円遊ぶだけで、何が悪いですか？他人にとやかく言われる事してません。

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そもそも、ﾊﾟﾁﾝｺ(ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ)で銭を稼ごうと思う事が非常識だと思います。

• << 109 申し訳ありませんが、遊びに行ってるだけなので稼ごうなんて考えてません。 赤の他人に『非常識』と言われるような事してませんし。きちんとお読みになってからお答えください。

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>> 84 このスレはパチンコがいい事か悪い事かって聞いてるんじゃないですよ。タバコを吸っていい所でタバコを控えてくれと言われた事に対してどう思うかと言ってるんですよ。パチンコ批判なら他のスレでやったらどうですか？こういう批判的なレスするぐらいならスルーすればいいのに…

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>> 85 すいません。

• << 88 とんでもないです

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たまに、旦那に連れられパチ屋に行くけど、臨月位の大きなお腹の妊婦さんが、プカプカと煙草を吸ってたから、まじまじと見てしまった。
どんだけ馬鹿親なんだろう。

主さん、控えてあげたんだ。優しいね。

そうそう、今は子供はパチ屋に入れないって言うのに、隣に座ったピアスのお兄さんは、何か胸元に違和感。
はて？
ふと見たら、上着の下に赤ちゃんが😨

どう見ても生後一月位。

よく見ると、隣は赤ちゃんのお母さん？らしき、あどけない顔の女の子が座って打ってた。


何か間違ってるよね。

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>> 86 すいません。 とんでもないです

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>> 88 暇してたもんで、常々思っている事をﾚｽしてしまいました。

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カラオケにきて
静かにしてって
言ってるみたい…
(´・ω・｀)

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>> 90 同感

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自分中心に物事考える人が増えたんでしょうかね…

パチンコしてて、煙草は控えろですか⤵
自分が移動しようとは思わないのでしょうか💦

パチンコではないけど海水浴に行って、子供達と騒いでいたら、隣の方から子供が昼寝したんで静かにしてください！
とお叱り受けた…

その時は、とっさにｽｲﾏｾﾝと謝ったけど…よく考えたら腹立った💢
何で海水浴来て、他人の子供の昼寝を気遣うんじゃあ😫と…

それと似てるかも…

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>> 92 台移動しても皆タバコ吸ってますよ🚬要するに、そういうバカはパチンコするなっ❗って事ですよね。海水浴で静かにしろですか❓はしゃぎに行ってるのに…😥静かがいいなら図書館でも行け❗って話ですよねぇ～👊

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絶対妊婦が非常識‼妊婦がパチンコに行くなとは思わないけど、タバコ嫌なら来るなよな～って感じですね💧

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主は正しいです

パチンコをしますが、喫煙者の私でも煙いと思う時もある場所に嫌煙者が来て吸うな！と言う方が迷惑です

たまにバサバサと煙いよとアピールをしている方も居ますが…

こなけりゃ良いのにと思います

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もしかしてその妊婦、自分が吸わなきゃ大丈夫💕とか思ってんのか❓だとしたらアホだな。副流煙の方が害があるのに。
主さんは優しいな～☺

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>> 75 ＞喫煙者に対して、非喫煙者が配慮を求めるのは「我儘」ではないか。（６４レス） 等の話がありましたが、行為者に対して非行為者が自らに対する「… ﾊﾝﾈつけました炻

で、ところで51に意見した事ですが…
下の方で述べている通り、ファミレス等の隔離されてる場所では別の話しですが。と私は答えています。

元々ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝで働いていて、尚且つ私は妊産婦です。ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝに来る方々の過半数が喫煙者。それを解っていて来ているのだから同じ妊産婦としてその妊婦ｻﾝは『自分勝手』と、述べたまでですが。ましてや、その隣に座っている方に対して言う。私にはそれが解りません。

元々ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝというのは換気などが十分に出来ない場所。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝのお客は過半数が喫煙者。
ましてや、ﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝは大きい音がするから胎児にも響く。


これを、踏まえた上で『胎児の事を考えずに自分の欲望だけで煙草の煙りが充満したﾊﾟﾁﾝｺ屋ｻﾝに行った』だったら、その妊婦ｻﾝが自分の事を注意するべきです


後、51ｻﾝが『公共の場』と、おっしゃっておりますがそれはｽﾚに対しての返答にはなってないかと…あくまでここは『喫煙可能なﾊﾟﾁﾝｺ屋で…』のｽﾚですし、そもそも公共の場と喫煙可能なﾊﾟﾁﾝｺ屋を比べるのが間違いかと焄

• << 124 ファミレスの件ですが、６４レスには ≪喫煙可能＝するひと と しないひと にわかれる。言っている意味は解ります。 ファミレス等のように喫煙席と禁煙席にわかれてるなら別の話しですけど、わかれてないのが解っててその妊婦さんはﾊﾟﾁﾝｺ屋さんにきていたのですよね？ それは、妊婦さんの配慮が足らないからだと思いますよ≫ と書かれています。 これを見ると、初め、僕の示した『喫煙可能な場所には、「すること」と「しないこと」が含まれています』という意味が分かるとあります。 しかしその後、「喫煙席」と「禁煙席」という明確に区分された場を示し、それ以外の場所で喫煙の配慮を求めることを、むしろ配慮が足りないと言っています。 つまり、何が言いたいのでしょうか。 これら、全く意味の違う二つを対比（？）するように示しているのは、どんな意味があるのでしょうか。 内容が理解できませんでした。

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レス読んでませんけど
僕らみんな同じ人間でしよ？
そこは助け合いでしょ！
あなたもそのパチンコ屋が良かっただろーし
妊娠さんもその店がよかったんだよきっと!

そこで助け合いができなければただの
心の狭い人間だと思う

• << 102 モラルの問題というのなら、主さんは控えたと言っているので問題ないし、断ったとしても初対面の赤の他人に心が狭いとか言われる筋合いはない 喫煙可能な場所であって絶対に控えないといけないわけではないので 控えろっていうなら、気を使ってくれた主さんに「ありがとう」や「すいません」の一言がないのは当たり前のことだからですかね？

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後から来たくせに『控えて下さい』はナイと思う💧


どんだけ自己チューだ(笑)


喫煙可能のお店やスペースは、ハッキリ言うと『喫煙者向け』のスペースですよねー。(と認識してます💧)



オイラはタバコ吸わないけど、
自分から行った店で、
しかも先に座ってる人が
タバコ吸ってたとしても
それはそれで納得しますねー。


先に居る人が優先だと思ってるので。


逆に、
後から来ていきなりタバコを吸い始める人は、喫煙可能スペースと言えども一言声を掛けて欲しいです。


それがマナーだと思います。


結論。
後から来て『控えて下さい』と言った妊婦のマナーがなってない‼です。

• << 134 『後から来たくせに』って..タバコ吸うことに何か関係あるんですか？パチンコ屋行ったことありますか？

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