妻の浮気相手の強腰

主ｻﾝ 情けないですね～ 男やったら ビシッ としやな～

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>> 1 妻には毅然とした態度をとっているつもりですが‥

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そこまでだと修復は難しいのではないのですか？

主さんは悔しくは無いのですか？

辛いですよね😢

訴訟しても慰謝料を払はないでいいような悪知恵が働く輩もいますから、主さんが身軽になられたほうがいいんじゃないかな？と客観的には思います。

こんな愛を死ぬまでなんて続けられるはずが無いですし、まして、主さんに何かあった時に、奥様が献身的に主さんを支えてくれるようには見えませんから。

• << 5 主です‥悔しさはあります。妻の浮気は、一人娘が学業の為、家を出て自活した時期に重なります。一時の寂しさ、気の迷いだと考えています。相手を庇うのは、妻の性格によるものです。長年、一緒に暮らしていれば、そのくらいのことは分かります。罪を誰のせいにもせず、一身に背負うつもりでいるようです‥

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法的な手続きしたら、何故浮気♂の金の面倒を主さんがしなきゃいけなくなるのでしょう？

微々たる金でも慰謝料請求できる立場の主さんが何故？騙されてるのでは？
というより、二人に舐められてますね💨

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>> 3 そこまでだと修復は難しいのではないのですか？ 主さんは悔しくは無いのですか？ 辛いですよね😢 訴訟しても慰謝料を払はないでいいような悪… 主です‥悔しさはあります。妻の浮気は、一人娘が学業の為、家を出て自活した時期に重なります。一時の寂しさ、気の迷いだと考えています。相手を庇うのは、妻の性格によるものです。長年、一緒に暮らしていれば、そのくらいのことは分かります。罪を誰のせいにもせず、一身に背負うつもりでいるようです‥

• << 7 毅然と した態度の結果が これですか？ 相手の男にも 毅然とした 態度をとれば どーですか？ 嫁さんの浮気は 言いた事も山ほど あるけど 寂しいさ から… まぁ百歩譲ったとして… 嫁さんが 罪の償いを 一身に背おう？ それなら何故 二人の話しあいに 身を委ねるんですか？ ただ都合がいいだけじゃ ないですか？ 一身に背負って 生きて行くんなら 二人共 別れ 一人で罪の重さを 感じながら生きて行くんじゃないですか？

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>> 5 静さん、寂しいからといって浮気をするのは弱さだと思います。

優しさは優柔不断、結局は自分が傷つく事を恐れているからです。

自分が一番可愛いのです。

奥様にその自覚はおありでしょうか？

誰もかれもを傷つけてしまっているという事。

それに気付かないと、話は堂々巡りなのではないでしょうか？

静さんから、奥様には諭すように…そのような話をなさってみられませんか？

娘さんまで傷付けてしまう事だという事も。

選択肢は一つにしないといけないかな…、いっそ、訴訟してお金が取れなくとも動いてみるのも良いかもしれませんよ？

奥様がそれだけ大事だという意思を表すため、相手には社会良俗に反した行為であり、社会的地位や信用を失う行為だとわからせる為に。

• << 8 ママ３様‥親身なご意見、心に染み入ります。しかしながら、法的なことにいかほどの意味があるのでしょう‥手続きをとれば、妻が私のもとを去ることは確実です。そういう責任のとり方をする女なんです。私は妻にそういう選択をさせたくありません。娘に知られたら生きていけないと平伏した、妻の涙を私は信じてやりたいんです。寂しさ以外に浮気をする理由などある筈もありません‥不満など何もなかったと、はっきりと妻の口から聞いた言葉です。

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>> 5 主です‥悔しさはあります。妻の浮気は、一人娘が学業の為、家を出て自活した時期に重なります。一時の寂しさ、気の迷いだと考えています。相手を庇う… 毅然と した態度の結果が これですか？ 相手の男にも 毅然とした 態度をとれば どーですか？ 嫁さんの浮気は 言いた事も山ほど あるけど 寂しいさ から… まぁ百歩譲ったとして… 嫁さんが 罪の償いを 一身に背おう？ それなら何故 二人の話しあいに 身を委ねるんですか？ ただ都合がいいだけじゃ ないですか？

一身に背負って 生きて行くんなら 二人共 別れ 一人で罪の重さを 感じながら生きて行くんじゃないですか？

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>> 6 静さん、寂しいからといって浮気をするのは弱さだと思います。 優しさは優柔不断、結局は自分が傷つく事を恐れているからです。 自分が一番可愛… ママ３様‥親身なご意見、心に染み入ります。しかしながら、法的なことにいかほどの意味があるのでしょう‥手続きをとれば、妻が私のもとを去ることは確実です。そういう責任のとり方をする女なんです。私は妻にそういう選択をさせたくありません。娘に知られたら生きていけないと平伏した、妻の涙を私は信じてやりたいんです。寂しさ以外に浮気をする理由などある筈もありません‥不満など何もなかったと、はっきりと妻の口から聞いた言葉です。

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>> 8 静さん、奥様の事をよく見てらっしゃいますね🙇

長年の生活を経てこられた事がよく解ります。

そうですね、訴訟が意味するところは無いのかもしれません。

きっと皆が傷つくでしょうし。

では、今、一番必要とすることって何だとご自身ではお考えですか？

私が思う事は、奥様の固い意志だと思います。

相手との接点は仕事場なんですよね？

奥様は仕事は続けてらっしゃるのですか？

もしも、相手への気持ちが無いのであれば、突き放す優しさ必要だと奥様は気付かないといけないかな…「誰も傷つけたくない」一番、難しい事ですよね。

続きます

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>> 9 続きです

発覚してから、まだ日が浅いのではないのですか？

不倫の清算って、明日からハイまたね！って風にはいかないものですから、時間をかける必要があると思います。

気を付けていただきたいのは、相手がどんな人か？次第では、妙な事をされてしまう事がありますよね？痴情のもつれで、自暴自棄に行動する人っていますから。

静さん、もっともっと、奥様とは冷静に話し合いを持たれてゆくといいと思います。

長年、夫として生きてこられた貴方が浮気相手に負ける事など無いですかし、静さんなら奥様の弱さも含めて、愛して包んであげる事が出来ると思います。

この事がご夫婦の絆を強めるチャンスになるかもしれません。

お心落としの無いようにされてくださいね

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現在も奥さんは相手のマンションに週の半分も何をしに行ってるんですか？
何か弱味でも握られているのですか？
離婚する気がないなら男には会わせないようにしないと！

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寂しいから不倫したと言うのでしたら、主ｻﾝに愛情があったのですよね…

では今も寂しさを抱えているから別れないのでしょうか？

長年連れ添っても、分からない事は沢山ありますよ。

今の奥ｻﾝは自分の都合が言いようにしているだけです。

主ｻﾝが離婚はしないとわかっているから
離婚をしたくないのなら今の状況をただ我慢するしかないです。

キツイ言い方ですが主ｻﾝは奥ｻﾝの事わかってないと思います
わかっていると自分が思っているだけです。

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このさい３人でたのしめば！

別れるつもりもない、別れさせられない、相談しても意味ないじゃん！
結論でてるんだから！

しっかりしろよ！
男だろ！
こんな旦那だから浮気するんだよ！

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>> 13 妻は在宅時に男のマンションへ電話をすることがありません‥でも、マンションに居るときは私に、必ず、電話を掛けてきます‥用件は冷蔵庫に何々があるだの、洗濯物がどうだの、些細な日常的なことですが‥この一事を取り上げてみても妻の心の拠り所がどちらにあるかは、皆さんに分かって頂けると思います。男の恫喝に私がひるんだときも、強い口調で男を諫めたのは妻でした‥貴重な意見を数多く頂いて、混乱しています‥帰宅しない日が３日続くと、やはり、辛いです。

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>> 14 水を指すようですが日常的なことを電話してくるのは、一応妻だからです。

元々相手は人妻だと知っているわけですし、旦那に電話しても気にならないが、一旦家に帰ればバレていたとしても堂々連絡する方はいないと思いますよ。

本当に主ｻﾝが大事に思うなら、帰って来ない状況の方が変ですよ…

やっぱり主ｻﾝわかっていないように感じますけど…

奥ｻﾝは別れるから待っていてとか言ってますか？

離婚か容認するか…どちらをとっても、奥ｻﾝを諦めろって事を奥ｻﾝも同じ考えなら、離婚をしてあげてはいかがですか？
主ｻﾝに気持ちはもうないですよ。

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>> 15 同感です。
愛ではなく✋情による妻の最低限な義務を果たしているだけに過ぎないようにとれます。
選べないのは情があるから、愛は不倫相手にあると思います。
奥様のことは存じませんが、女と男の考え方って微妙に違いますから💧

• << 18 主です‥４６歳の妻が８歳も年下の男との将来を計画立てて考えているとは思えません‥私に対する愛はもうないと言われる方がいますが、それなら何故、妻はマンションへ入り浸りにならず、週に２、３度、戻ってくるのでしょうか？ しばらくは見守って欲しいという妻の言葉には、いずれ相手とは別れるという意味は含まれていないのでしょうか‥確かに、妻がマンションへ行かなければならない理由など、どこにもありません。その辺の妻の心理が、私には見通せていないというか、理解できていないのは事実ですが‥

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不倫相手に裁判すると弁護士通して内容証明を送り付ければよい。簡単な事。慰謝料を請求し、２度と会わないと誓約書を書かせること。それでも逢うようならば、更に、誓約書を破ったとして、弁護士連れて、裁判する旨の会社訪問すればよい。
相手はまず会社バレが一番嫌がるから、それでもダメなら本当に裁判すること。
裁判記録が残り、相手の残りの人生は終わるから。
会社解雇、再就職先なしとなる。がんばれ。

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>> 16 同感です。 愛ではなく✋情による妻の最低限な義務を果たしているだけに過ぎないようにとれます。 選べないのは情があるから、愛は不倫相手にあると… 主です‥４６歳の妻が８歳も年下の男との将来を計画立てて考えているとは思えません‥私に対する愛はもうないと言われる方がいますが、それなら何故、妻はマンションへ入り浸りにならず、週に２、３度、戻ってくるのでしょうか？ しばらくは見守って欲しいという妻の言葉には、いずれ相手とは別れるという意味は含まれていないのでしょうか‥確かに、妻がマンションへ行かなければならない理由など、どこにもありません。その辺の妻の心理が、私には見通せていないというか、理解できていないのは事実ですが‥

• << 22 ⑧歳の差がなんでしょうか😅いくらでもいますよ💨 それも38歳なんですよね？私自身も⑥歳下の旦那がいます。歳は問題ではありません。 今までの夫婦生活があってなので、色々いい方に考えてしまうのかもしれませんが… 奥様は帰ってきて、家事をされてるのではないですか？奥さんとして。 不倫先では、女でいると思います。 違いを情と愛と分けたのですが😅 失礼な質問ですが… 奥様が帰ってきた時に夜の営みはありますでしょうか？

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>> 18 匿名１７様‥私は公務員ではありませんが、市の関連施設に２８年間、精勤して参りました。中途採用され半年にもならない人間と、同じ土俵にあがるのには、ためらいがあります‥それと、二度の離婚歴のある相手に社会的な制裁が有効かどうかも、甚だ、疑問です。法的手段をもって、相手が萎れてくれれば、痛快でしょうが‥私としては、妻の気持ち、将来を優先させたいのです。

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>> 19 いや、実に有効です。
嫁さんの目を覚まさせるには、圧倒的優位に立ち、相手の情けない姿を見せること、遊びだったと言わせることが非常に有効です。
更に、相手は２回の離婚理由を探って見てください。
何故浮気を公認なんてバカなことをさせるか。以前も恐らく浮気で離婚したのではと考えられます。それなら、経済的に非常に苦しいはずです。
弁護士からの内容証明をみて、パニック状態に成るはずです。
週に２～３日も相手の所に行くようならば、証拠も直ぐ取れます、本人達の自白もICﾚｺｰﾀﾞｰを使えば簡単に取れるでしょう。
日記も有効です。
男同士の話し合い、記録して下さい。相手が手を出す様な事があれば、病院に行き診断書を貰ってください。そして弁護士なり殴られたら警察なりに相談してください。立派な傷害事件で、刑事告訴出来ます。
良いですか、職業や身分の違いで争うんじゃあないんです。
我々は日本国憲法のもと誰しもが平和に暮らせるよう、色々な法律が定められているわけなんです。そんな、理不尽な要求は断固として突っぱねればよろしい。

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主さんはみなさんになんてゆってほしいんですか？私もみなさん同様奥さんは主さんに愛情はないと思います。ただ情がのこっているだけです。主さんのレスをみてると、もう自分では結果をだしてますよね？その辺わかってますか？

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>> 18 主です‥４６歳の妻が８歳も年下の男との将来を計画立てて考えているとは思えません‥私に対する愛はもうないと言われる方がいますが、それなら何故、… ⑧歳の差がなんでしょうか😅いくらでもいますよ💨
それも38歳なんですよね？私自身も⑥歳下の旦那がいます。歳は問題ではありません。


今までの夫婦生活があってなので、色々いい方に考えてしまうのかもしれませんが…
奥様は帰ってきて、家事をされてるのではないですか？奥さんとして。
不倫先では、女でいると思います。
違いを情と愛と分けたのですが😅


失礼な質問ですが…
奥様が帰ってきた時に夜の営みはありますでしょうか？

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>> 22 匿名４様‥性的なことを言っておられるなら、それは今回のことと無関係です。妻は元来、そういうことに重きを置かない人間ですから‥体質や、生まれ育った環境のせいもあると思います。だからと言って、私なりの欲求を拒まれたことはなく、夫婦生活は順調だったと自負しています。現在はこういう時期ですから、妻の気分にもむらがあり、帰宅時の夫婦生活は見合わせています。

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>> 23 そうですか順調でしたか、私もそこに重点をおかないタイプですが💧一般的な女性の話をしたまででなので😅女性は不倫をすると、ご主人との営みが苦痛になるはずなので💧


奥様が選べないのは、主さんにすべて非があると思っていないせいもあるかと思います。
不倫について悪いという気持ちがあり、躊躇されているのだと思います。
ただ不倫相手の前では女でいられる事が、嬉しいのだと…

いまの状況ほっておいても、完全に帰ってくることはないんじゃないかと😞
心の拠り所はあちらにあると思いますので…

• << 27 匿名４様‥認めたくはありませんが、貴女の意見は堪えます‥妻の女の部分に関しては、夫としての沽券もありますので‥勘弁して下さい。

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相手が、勤めて半年の運転手だろうが、なんだろうが、男として、けじめは着けるべきなんです。
それが、嫁さんと離婚と成っても、そこまでの運命です。
でなければ、貴方の精神が参ってしまいますし、此れから先、その男の所為で、自分の未来を閉じてしまうことの無いように。
先ずは、自分の事が如何に幸せになるか考えて、行動すべきです

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>> 25 匿名１７様‥心強いご意見、有り難いです。いざというとき、警察への通報は念頭にありましたが、法的にやり込めることを深くは考えていませんでした。傲慢な男の萎れていく姿を眺めるのも悪くはありませんね。妻の眼前で、卑猥な言葉をもって、私を口汚く罵倒したけじめはとって貰わなくてはなりません‥７年前、妻の実家が廃業するとき、援助した金を請求することは可能でしょうか？そのくらいしか、妻を私のもとに縛り付ける方法を思いつきません‥離婚を前提にした追いつめかたはしたくないんです‥

• << 32 そんな縛り方をしたら奥さんは余計に嫌になると思います。 主さんの心が折れないのなら、奥さんに「待ってる」と伝えて後は戻るのを待ってみればいかがですか？ 追いつめると逆効果になるかも

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>> 24 そうですか順調でしたか、私もそこに重点をおかないタイプですが💧一般的な女性の話をしたまででなので😅女性は不倫をすると、ご主人との営みが苦痛に… 匿名４様‥認めたくはありませんが、貴女の意見は堪えます‥妻の女の部分に関しては、夫としての沽券もありますので‥勘弁して下さい。

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わたしは待っていれば戻ってくるとは思います
×２の運転手との未来なんてないのは奥さんもわかってると思いますから。
奥さんは優しい人で、相手の人は自分がいないとダメだと思ってしまうタイプなのではないでしょうか
相手の男に若い女でもできれば戻ってくると思います。
離婚を考えられないならそれを待ってるしかないんじゃないでしょうか
男に逃げられて戻ってくるような妻を主さんが受け入れられればですが…

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法律的に、貸した金を返してもらうには、借用書なり借用証明なり誓約書なりが必要となります。
書式はネットで調べれば解ります。簡単なのは、嫁さんに改めて借用書を書いてもらい、公正証書にして連帯保証人を嫁さんのご両親か、浮気相手にしてしまう事ですね。ただ問題なのは、貸したお金は、貴方の個人的資産なら問題ありませんが、たとえば、結婚前に貯めたものであるとか…
夫婦の共同資産で無いことが、証明出来ればよいですが。
ちょっと複雑に成るので、弁護士か司法書士に聞いて見てください。司法書士のほうが値段は安いです。

• << 31 匿名２８様‥勇気づけられます‥私は受け入れるつもりです。

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>> 29 借用書はありません‥私名義の口座からの振り込みでした。金銭の流れは証明できると思います。ただ、長らくの共働きですから、共有の財産だと言われれば、その通りです。

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>> 29 法律的に、貸した金を返してもらうには、借用書なり借用証明なり誓約書なりが必要となります。 書式はネットで調べれば解ります。簡単なのは、嫁さん… 匿名２８様‥勇気づけられます‥私は受け入れるつもりです。

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>> 26 匿名１７様‥心強いご意見、有り難いです。いざというとき、警察への通報は念頭にありましたが、法的にやり込めることを深くは考えていませんでした。… そんな縛り方をしたら奥さんは余計に嫌になると思います。
主さんの心が折れないのなら、奥さんに「待ってる」と伝えて後は戻るのを待ってみればいかがですか？

追いつめると逆効果になるかも

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今のままでは、奥さんに長らく振回される事になると思います

奥さんは、相手の男と主さんの間を行ったり来たりして
良いとこ取りをしているわけですから

主さんがもう少し気持ちを強く持って
奥さんが相手の男と別れてくるまで
🏠に入れない
鍵を変える
☎📱拒否する
身の回りの奥さんの品物は、宅急便で相手の男の🏠に送りつける

❌２男とのみ向き合う生活になれば
すぐに破局するはず

離れていると奥さんは、主さんの良い所ばかり思い出すはず

主さんは、その間、他に楽しみを見つけ

ちゃんと家事もできるように自立しましょう

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>> 33 ベテラン主婦様、匿名３２様‥有り難う御座います。叱咤激励、私見、アドバイス、いずれのレスも底辺に温かいものが感じられて、救われる思いです。昨夜は烏賊と里芋の煮付けにサラダ、酢の物まで膳に並び、当たり前だったことの有り難さをしみじみと思い知らされました‥こういう時間を失ってまで、護らなければならない男の沽券とは、一体、何なんでしょうか‥娘の卒業との兼ね合いはありますが、週に一泊の限定で公認すべきではないかと‥今はそんなふうに気持ちが傾いています。

• << 38 週に一回の泊まりの公認されるのですか 奥さんが羨ましいです 一生懸命働いてくれる旦那さんと公認の愛人で楽しめるんですから ３人永遠に関係は、続いていくでしょうね 奥さんの事を家政婦と思えば 気持ちも割り切れるんじゃないですか 夜の生活もないみたいですしね 今、奥さんにとって 男は、彼だけで 主さんは、財布です

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弱りましたね。それなら、離婚するしか無いでしょうね。
無理にでも繋ぎ止めたいのであれば、不倫の証拠を押さえ、嫁さんを有責にしてしまうことです。
有責配偶者からの離婚は特別事が無いかぎり受付られません。
ちょっと非道ですが、以降20年はそれを理由に奥さんからはいつでも慰謝料の請求はできますし、貴方からは、それを理由に離婚が可能です。貴方に好きな女性が出来たら、離婚してもかまいません。

• << 37 失礼 奥さんには慰謝料を請求できる の誤りでした。 その運転手ですには、慰謝料請求の訴えを起こす事の時効は３年ですから、気を付けて下さい。 また、相手が払えないと言っても、裁判等で支払いを命ぜられ、支払い期限に不払い、滞納が在れば、強制執行の申し立てをし、給与等から天引きや差し押さえが出来ます。 まあそうなれば、生活は出来ませんね。 それと、裁判記録なんですが、裁判所から取って置いて、厳重に保管して下さいね。 浮気相手が職を変えた時、また、ほかの人と結婚するとき、誰かさんがうっかり、匿名で送らないように。
• << 141 有責配偶者の下りが、強く印象に残っています‥抜きはしませんが、宝刀は、持っておくに越したことはありません‥

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主さま
スレ＆レスを読ませていただきました
私の正直な感想です

この状態を容認してしまうと奥様はこのままになってしまうのではないでしょうか…
帰る場所を確保して遊んでいる
そんな印象を受けます

またお嬢さんにはバレたくない との事ですが 続けていれば必ずバレます😥
そうなればお嬢さんは人間不信になってしまうかもしれません
そういった事は奥様とお話されましたか？
家族が大切なら浮気の関係は辞めさせるべきです
浮気相手には法的手段によって責任をとってもらうのが一番かと…
奥様は責任感の強い方のようですが、１人の責任ではなく浮気相手との連帯責任ということを理解してないようですね…

主さまは離婚したくはないようですが、離婚しても仕方がないって位の強い気持ちがないとこの状況は変わらないと思います

どうかお嬢さんを第一に考えてくださいね

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>> 35 弱りましたね。それなら、離婚するしか無いでしょうね。 無理にでも繋ぎ止めたいのであれば、不倫の証拠を押さえ、嫁さんを有責にしてしまうことです… 失礼
奥さんには慰謝料を請求できる
の誤りでした。
その運転手ですには、慰謝料請求の訴えを起こす事の時効は３年ですから、気を付けて下さい。
また、相手が払えないと言っても、裁判等で支払いを命ぜられ、支払い期限に不払い、滞納が在れば、強制執行の申し立てをし、給与等から天引きや差し押さえが出来ます。
まあそうなれば、生活は出来ませんね。
それと、裁判記録なんですが、裁判所から取って置いて、厳重に保管して下さいね。
浮気相手が職を変えた時、また、ほかの人と結婚するとき、誰かさんがうっかり、匿名で送らないように。

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>> 34 ベテラン主婦様、匿名３２様‥有り難う御座います。叱咤激励、私見、アドバイス、いずれのレスも底辺に温かいものが感じられて、救われる思いです。昨… 週に一回の泊まりの公認されるのですか

奥さんが羨ましいです
一生懸命働いてくれる旦那さんと公認の愛人で楽しめるんですから
３人永遠に関係は、続いていくでしょうね

奥さんの事を家政婦と思えば
気持ちも割り切れるんじゃないですか

夜の生活もないみたいですしね
今、奥さんにとって
男は、彼だけで
主さんは、財布です

• << 88 はじめまして。 わたしも主婦ですが、このﾚｽに大きくうなずき納得です。 匿名17さんの法律知識の素晴らしさに感動です。

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>> 38 三、四泊が一泊になるのは前進ではないでしょうか。それとなく、妻に話したところ、一泊では了解を得られるかどうかはわからないけれど、一応は伝えておくとのことでした。ベテラン主婦様、下世話な心配は無用に願います‥昨夜はそれなりの処理、妻としての務めは果たしてくれました。そういうことを中心に据えなければ、夫婦生活を保てないなんて悲しくありませんか？

• << 43 あの…失礼ですが、主ｻﾝは性生活を主ｻﾝの処理であり、妻の努めなんだって思っているのですか？ 女から見て悲しい意見だし、すごく嫌な考えですね。 泊まりが週3から一泊にするか聞いてみるって事は相手の意見を尊重するって事わかってますか？ 不倫し弱みがあるからその様な答えでしょうね… 不倫する女性は心も体も満たされていないからそうなるんですよ… 男の浮気心とは違いますよ… 今一度主ｻﾝご自身の今までを考えたらどうでしょうか？ 奥ｻﾝ寂しかったのは子供ｻﾝがいなくなった事で心のより所がなくなったのでは？ 主ｻﾝではそれを支えきれなかったのではないでしょうか。 主ｻﾝの家庭を見たわけではないので推測にしか過ぎませんが 主ｻﾝのﾚｽを見ていて奥ｻﾝは女としては見てもらえてなかったのかなと思うと、同じ女として可哀想に感じました。 女としてとは、性生活だけではないですからね…

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>> 39 私の不倫してる友人は、言ってました
旦那さんとは、したくないけど
お金持って来てくれるんだから
売春婦になったつもりで我慢してるとね

そのあとは、彼にいっぱい癒してもらうの💕
ってね

いんじゃないですか
主さんがそれで前進だって喜べるなら

主さんには、何をレスしても無駄みたいですね
ここで意見聞く意味あるんですかね

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>> 40 貴方の友人にそういう人のいることは、承っておきます。

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一つ解らない点があります。
何故法的手段を取ると、奥さんが相手の面倒を見なくてはならないか。甚だ、疑問なんですが？
奥さんは、相手と添い遂げる積もりなのか？それとも、貸しがあるのか？弱味を握られているのか？解りません。
場合に因っては、刑事事件になりかねない要素があります。
よく、奥さんに真相を聞いて見てください。
例えば、脅されているとか
考えすぎなことを祈ります

• << 44 横ﾚｽですが、奥ｻﾝは法的手段で慰謝料を請求する事は、自分のせいで払わなくてはいけないのだから相手の方を守らなければならないと考えていると思います。 慰謝料＝奥ｻﾝは向こうの生活の面倒を見るとなります。 気持ち的な事ですよ

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>> 39 三、四泊が一泊になるのは前進ではないでしょうか。それとなく、妻に話したところ、一泊では了解を得られるかどうかはわからないけれど、一応は伝えて… あの…失礼ですが、主ｻﾝは性生活を主ｻﾝの処理であり、妻の努めなんだって思っているのですか？

女から見て悲しい意見だし、すごく嫌な考えですね。

泊まりが週3から一泊にするか聞いてみるって事は相手の意見を尊重するって事わかってますか？

不倫し弱みがあるからその様な答えでしょうね…

不倫する女性は心も体も満たされていないからそうなるんですよ…

男の浮気心とは違いますよ…

今一度主ｻﾝご自身の今までを考えたらどうでしょうか？

奥ｻﾝ寂しかったのは子供ｻﾝがいなくなった事で心のより所がなくなったのでは？
主ｻﾝではそれを支えきれなかったのではないでしょうか。

主ｻﾝの家庭を見たわけではないので推測にしか過ぎませんが
主ｻﾝのﾚｽを見ていて奥ｻﾝは女としては見てもらえてなかったのかなと思うと、同じ女として可哀想に感じました。

女としてとは、性生活だけではないですからね…

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>> 42 一つ解らない点があります。 何故法的手段を取ると、奥さんが相手の面倒を見なくてはならないか。甚だ、疑問なんですが？ 奥さんは、相手と添い遂げ… 横ﾚｽですが、奥ｻﾝは法的手段で慰謝料を請求する事は、自分のせいで払わなくてはいけないのだから相手の方を守らなければならないと考えていると思います。
慰謝料＝奥ｻﾝは向こうの生活の面倒を見るとなります。

気持ち的な事ですよ

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三泊が一泊になるのが前進って…
それが０になると本当に思っているとしたら…
一泊なら良いと言われたらその一泊が濃厚な物になるのが目に見えています。
奥様はしたたかです。相手に聞いてみる…自分の意志ではないみたいな…
不倫を続けるのが前提なことを暗にしめしていますね…
女というよりも家族の失敗を許すと言った感じなのかな…
それなら、待てる気持ちもわかる気がするけど、そんな気持ちが奥様は嫌なのかも…
思いっきり嫉妬して欲しかったりして…

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>> 45 主です‥匿名１２様の言っておられる通りです‥相手が暴力をもって、私を威嚇すれば、妻は身を挺して私を護るでしょうし‥逆に、相手の生活が立ちいかなくなれば、妻はそれを放っては置けず、支えるというほどの意味です。性生活に言及される方が多いので‥確かに、男としての性的な優劣はあるかもしれません。でも、慎ましやかな妻がそういう一事だけをもって、物事を判断するとは思えないのですが‥

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>> 46 主です、続き‥妻を性的になおざりにした覚えはありません‥今回のことがあるまで、週末の土曜日、夜、１１時からと決めて数十年間、その原則は守ってきました。妻は娼婦ではありません‥私は常に尊厳をもって接してきたつもりです。妻の望まない、不衛生な行為を強要したりしたこともありません‥妻の努めという言い方は取り消します。私なりに苦しみ、努力した時期のあったことを理解して下さい。

• << 58 曜日・時間まで指定してやるのは私ならすっごく嫌です😨 主様にとって性生活はただの義務ですか❓ 愛し合っていたら曜日・時間など決めずにお互い求めたいときにするんじゃないですか❓ 奥様が不倫に走ったのも分かります😥 申し訳ないですけど主様との生活は息苦しそうです💦 私が主様のレス見た限り、もう奥様は戻ってこないと思うので、離婚されては❓

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>> 47 主さんが不倫を容認するというなら奥さんも続けていくでしょうね。
不倫相手が主さんに暴力をふるったら、奥さんが身を挺してかばってくれるってありましたけど、それは相手が不利にならないようにじゃないですか？
私は主さんの奥さんを直接知りませんが、主さんのレスを見ているともっと強くしたたかな人に見えます。

主さんの気持ちを利用して自由に遊んでる感じがします。
証拠はちゃんととっておいて、後は主さんが納得できるまで今のままでいるしかないでかな？

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矢張り、弁護士を入れて話すべきですね。
奥さんが相手の生活を気にする必要性がわかりません。
現実を見せてあげて下さい。
弁護士を入れて、裁判となり、奥さんの両親、並びに、お子さん、貴方たちの家庭が全て壊れ、更に、相手と奥さんにどれだけの、慰謝料が請求されるのか、どれだけの養育費が発生するのか、もし、相手を選んだ場合、どれだけの苦労しなければならないのか。
現実を見せてあげる事が必要だと思います。
婚姻期間が20年を越えた場合、判例で、相手に1000万、妻に300万の支払いを命じた事例があります。東京地裁、平成14年７月19日付けの判例です。
これは、特殊な例では無くなって来ましたので、今では結構あるようです。

• << 55 匿名１７様‥貴方のレスを拝見した瞬時、いつも、力こぶができるほどの勇気が湧くのですが‥申し訳ありません。

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曜日や時間まで決めていたんですか😥
すべてにおいてきちんとされている方なんですね😥💦💦

うちの主人はそこまでではないですが真面目で几帳面です。私は少し下ですが同年代です。奥様は主さんと正反対のその彼氏に強く惹かれてしまったのだと思います😥
自由奔放な自分になれるのを単に楽しんでいるのでは…😣

奥様を本当に愛しているならその思いを思いっきりぶつけて取り戻して下さいよ‼‼‼
煮え切らないのは主さんの方だと思います💦💦

もちろんどんな理由があろうと不倫は肯定出来ないですが…

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静さん、ここまで見てきた内容だけではありますし、憶測ではありますが意見というか、感想を書きますね。

まず、奥様と浮気相手の男性ですが、口裏合わせをしていますね。

『男の恫喝に私がひるんだときも、強い口調で男を諫めたのは妻でした』とありましたよね？

静さんが法的手段に出ないように作戦を立てて行動していたのではないでしょうか？

男が恫喝して詰め寄れば作戦は台無しになるから、奥様が諫めたのではなかろうか？と静さんごご自身も感じた部分があったのではないですか？

静さんが奥様を解るとおっしゃるならば、それは奥様も同じ事だと思います。

いえ、女性…奥様ならば、静さんが思われるよりも、ずっと多くの事をわかってらっしゃると思います。

けれど、これも原因の一つとも取れるもしれないな…と思ったのですが、相手の事を解るというのは驕りではないのかな？ただ、解ったつもりになっているだけなのでは？と。

冷静に本当の奥様の気持ちを、もう少し聞かれてみませんか？もっと話あいをしてくださいね。

つづきます

• << 54 ママ３様‥最初の三者での話し合いに、妻を伴ってマンションを訪れたときのことでした‥茶を入れた妻が、テーブルを挟んで男の側に座り、私と対座したのです。さすがに、これには違和感がありました‥こちらに座るように私が促したとき、男が大声で恫喝してきたのです‥内容は、口にするのも憚られるようなことなので‥妻と口裏を合わすというような芝居がかったことをしている様子は、見受けられませんでした。

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>> 51 つづきです

私がここだけで静さんに対して思った事は、失礼ながら…頑固そうで、堅物そうという印象です。

奥様に対しての愛情の示し方はそれぞれですが、相手が求めてない事に対して、真面目に努めてきた！と言っても、相手にとっては押し付けにしか感じない部分みあるのではないか？と私は思います。

不倫のきっかけは寂しさもありますが、埋まらない感情のすれ違いもあるのではないでしょうか？

まずは決め付けずに。あらゆる面から自分や他者を見る事も必要かな？と思います。

相手は２度も離婚歴があるのならば、それなりの経験や知識、いわゆるズル賢さがあると思いますから、一筋縄じゃいかないように感じます。

静さん一人の辛抱で上手く収まるのか？少々の疑問も感じました。

• << 89 横からすみません。 ほんとに同感です。 主さんの文面から察するに融通がきかない頑固者な感じを強くうけます。（失礼） だからこそ全く違うタイプの男性に惹かれたのでしょうね!! 相手側は要領がいいんでしょうね。 主さん、それとわたし結婚10年以上の主婦ですが、性欲ってかわるものなんですよ！ 特に女性はホルモンバランス（妊娠･出産･更年期など）によって、性欲が変動します（モチロン個人差あり）。 奥様はオンナとしての喜びを知ってしまったんではないですか❓ 悦楽 今最高にオンナを実感し噛みしめてるんだと思う。 曜日時間指定のムードのない形だけの営みから、オンナとして開眼している今、幸せでいっぱいなんじゃないですか？ 娘さんの前では当然良妻賢母でいたいでしょうね❗ でも今、押し寄せるオンナとしての喜びを優先したい。これが人間の欲だと思います。 主さんが、裁判に踏み切れないのはご自身の今までつちかってきた立場を壊したくない守りたい。世間体。 ご自身へのプライドじゃないですか？ 乱文失礼いたしました。

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別れさせ屋とか利用してみたら❓

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>> 51 静さん、ここまで見てきた内容だけではありますし、憶測ではありますが意見というか、感想を書きますね。 まず、奥様と浮気相手の男性ですが、口裏… ママ３様‥最初の三者での話し合いに、妻を伴ってマンションを訪れたときのことでした‥茶を入れた妻が、テーブルを挟んで男の側に座り、私と対座したのです。さすがに、これには違和感がありました‥こちらに座るように私が促したとき、男が大声で恫喝してきたのです‥内容は、口にするのも憚られるようなことなので‥妻と口裏を合わすというような芝居がかったことをしている様子は、見受けられませんでした。

• << 59 私も1年5ヶ月前に妻と妻の不倫相手と三人で話し合った時のことを思い出しました。喫茶店で4人掛けのテーブルでしたが妻は私の横に座りました。座る位置はとても大事だと思いますよ。私の場合はこの時に「妻は私に戻る」と確信し、今では以前の仲に戻ってます。 主さんは奥さんのことを聖母マリア樣のような優しい女性と信じておられるのですね。それなら泣き落としでもいいから奥さんに「行かないでくれ！」「お前があの男と一緒にいると考えると死んでしまいたくなる」って懇願すればどうですか？最後は狂言自○を謀っては？どんな手を使ってでも奥さんを取り戻して下さいね。

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>> 49 矢張り、弁護士を入れて話すべきですね。 奥さんが相手の生活を気にする必要性がわかりません。 現実を見せてあげて下さい。 弁護士を入れて、裁判… 匿名１７様‥貴方のレスを拝見した瞬時、いつも、力こぶができるほどの勇気が湧くのですが‥申し訳ありません。

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>> 55 ママ３様‥マンションでなく、自宅での話し合いであれば、妻は私の側に座ったと思います‥どうでもいいことかもしれませんが‥妻の内面は、手に取るように分かるのです‥共に過ごした、２２年間の生活の重みは伊達ではありません‥妻の人となりを巧く表現できないぶん、誤解もあるとは思いますが‥

• << 60 お気持ちは痛いほど…お察しします。 しかし、では、奥様はどうして浮気をなさったのでしょうか？ 手に取るように解るはずの奥様の寂しさは何故？静さんに伝わらなかったのでしょうか？ 奥様は相手に何を求めて浮気をなさっているのでしょうか？ 子育てにもよくありますが、こんなはずじゃない！という事は多々あります。 『解っているつもり』このつもりは危険なのではないでしょうか？ 自分では無い他者をわかるというのは、私はいささか信じがたい部分があります。 だからこそ会話をして、話をして解り合う必要性があるのでは…夫婦の事は夫婦にしかわからない事も多いと思いますが、親子でもわからない感情というものはありますよ。夫婦は他人ですから、尚更、やはり話さないと解らない事があるのではないかな？そして、自分を見つめる事も大事かな？…と私は思いますよ。 頑として奥様と対峙する怖さはあるかもしれませんが、力を尽くして何かを進めないと前進は無いのでは…

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>> 56 私の実家の近所の人 旦那さんの浮気認知してたんですよ そしたら そこの旦那さん 何度も浮気してましたね 一度目の人は 主さんと同じ 当方 不倫 女の旦那も認知してましたね💦 そのあとは ・・・・
最後には元妻は 捨てられましたよ
あと 不倫してた女は旦那と元の鞘に戻ったけど 浮気してた男にお金をつぎ込んで 財産もなくなり借金まみれになってますね💦 認知するかしらないけど 一度 相手の男ことを調べてみる価値はあると思いますよ 調べてから決めればよいのではないかと思います ちなみに噂は早いですよ

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>> 47 主です、続き‥妻を性的になおざりにした覚えはありません‥今回のことがあるまで、週末の土曜日、夜、１１時からと決めて数十年間、その原則は守って… 曜日・時間まで指定してやるのは私ならすっごく嫌です😨

主様にとって性生活はただの義務ですか❓
愛し合っていたら曜日・時間など決めずにお互い求めたいときにするんじゃないですか❓

奥様が不倫に走ったのも分かります😥

申し訳ないですけど主様との生活は息苦しそうです💦

私が主様のレス見た限り、もう奥様は戻ってこないと思うので、離婚されては❓

• << 70 私もそう感じました 毎週同じ曜日、同じ時間に営みが決められているなんて、まるで人間味にかけていますよ… 全ての生活に置いてそうなら窮屈でつまらない毎日だったでしょうね。 確かに、性生活が生活の中心でもないし重きを置くわけではないです。 しかしながら、人形のような生活は、喜びも湧かないでしょう。 私も結婚して20年たちますし早くの結婚だったので子供達は独立し今は２人ですが新婚のように毎日楽しく暮らしています。 それは全てにおいて自由だからですよ… もし主ｻﾝが自分の非を認め１から変わるつもりがあるなら、奥ｻﾝは帰るかも知れませんが、今のままでは無理です。 籠から逃げた鳥は自由を知ってしまったからですよ… 主ｻﾝが変わることが大事ですね… レイプから愛は生まれません。 奥ｻﾝの苦しい嘘に気ずいて下さい。

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>> 54 ママ３様‥最初の三者での話し合いに、妻を伴ってマンションを訪れたときのことでした‥茶を入れた妻が、テーブルを挟んで男の側に座り、私と対座した… 私も1年5ヶ月前に妻と妻の不倫相手と三人で話し合った時のことを思い出しました。喫茶店で4人掛けのテーブルでしたが妻は私の横に座りました。座る位置はとても大事だと思いますよ。私の場合はこの時に「妻は私に戻る」と確信し、今では以前の仲に戻ってます。
主さんは奥さんのことを聖母マリア樣のような優しい女性と信じておられるのですね。それなら泣き落としでもいいから奥さんに「行かないでくれ！」「お前があの男と一緒にいると考えると死んでしまいたくなる」って懇願すればどうですか？最後は狂言自○を謀っては？どんな手を使ってでも奥さんを取り戻して下さいね。

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>> 56 ママ３様‥マンションでなく、自宅での話し合いであれば、妻は私の側に座ったと思います‥どうでもいいことかもしれませんが‥妻の内面は、手に取るよ… お気持ちは痛いほど…お察しします。

しかし、では、奥様はどうして浮気をなさったのでしょうか？

手に取るように解るはずの奥様の寂しさは何故？静さんに伝わらなかったのでしょうか？

奥様は相手に何を求めて浮気をなさっているのでしょうか？

子育てにもよくありますが、こんなはずじゃない！という事は多々あります。

『解っているつもり』このつもりは危険なのではないでしょうか？

自分では無い他者をわかるというのは、私はいささか信じがたい部分があります。

だからこそ会話をして、話をして解り合う必要性があるのでは…夫婦の事は夫婦にしかわからない事も多いと思いますが、親子でもわからない感情というものはありますよ。夫婦は他人ですから、尚更、やはり話さないと解らない事があるのではないかな？そして、自分を見つめる事も大事かな？…と私は思いますよ。

頑として奥様と対峙する怖さはあるかもしれませんが、力を尽くして何かを進めないと前進は無いのでは…

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はじめまして。前にも書かれている方がいましたが、主さんはどのようなレスを望んでおられるのでしょうか？
主さんは、奥様を咎めず浮気相手をこらしめたいのでしょうか？でも奥様のことを考えると浮気相手を咎めることも出来ない状態なのでしょうか？主さんは三人でどのような関係になることを望んでおられるのでしょうか。このままでは他の方のご意見同様、主さんは奥様や浮気相手にとってただの都合の良い存在でしかいられなくなると思います。
奥様のお気持ちは長年のお付き合いからよく判っているとのことですが、気持ちは進化も変化もするものです。主さんが気付いていないことだってあると思います。認めたくないかも知れませんが、何事にも『絶対』はありません。主さんが思っていたことが必ずしも事実とは限らないのではないでしょうか。

あくまでスレやレスを拝見しただけの他人からの意見ですので、長年連れ添った主さんとしては『何も知らないくせに』など不愉快に思われることもあるかも知れません。でもここはそういった意見の集う場所ですよね。

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続きです💦

主さんたちのことを全く知らない他人だからこそ見えるもの、目から鱗な意見だってあるはず。

主さんは私たち他人に意見を求めていながら、ご自分の考えに埋もれてしまっている気がします。今一度、レスを読み返して他人の意見に耳を傾けてみませんか？容易なことではないけど、今までご自分で築き上げてきたものを一度手離してみませんか？離婚を推奨してる訳ではないですよ💦押してダメなら引いてみろ…煮詰まったときは一度全て空っぽにしてみても良いのではないでしょうか。案外すんなり解決の糸口が見つかるかも知れないですよ😊

長々と生意気な発言、失礼しました。主さんのお心が一日でも早く軽くなるようお祈りしています…。

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法的な手続きをするべきです。自分の意識をしっかり持って。やっつけましょう！

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>> 63 主です‥嫉妬に狂った眼で、重箱の隅をつつくような対峙を、何度、繰り返しても、お互いを傷つけ合うだけでした。部署や退社時間に違いはあっても、同じ会社ですから、何処かに接点があったのでしょう‥この４月、叔母の葬儀に名古屋へ出向き、私が従兄弟の家へ二泊した、留守中のできごとです‥部屋のカーテンを選んで欲しいという男の頼みを断れず、買い物に付き合ったその日のうちに関係ができたそうです‥最初はレイプ同然の交わりだったと、妻からは聞かされています。一泊して男の車で出社したのが、馴れ初めの始めだと‥辛いです。

• << 66 信じていらっしゃったから、本当にお辛いですよね。 私が言う対峙は『嫉妬に狂った眼で、重箱の隅をつつくような対峙を、何度、繰り返しても、お互いを傷つけ合うだけでした。』ではなく、互いを冷静に見つめ話し合う事です。 責めては人は逃げます。逃げるほうが楽ですから。 最初の馴れ初めは無理やりだったのかもしれませんが、今、相手と離れられないのは奥様の意思があっての事ですよね？ もっと、何かが無いのか？話をしてみてはいかがでしょうか？ 責めるのではなく、静さんの辛さを伝え、悲しみへの理解を示してもらう事が大事だと思います。心の底から奥様が大切なのだと伝える事が必要なのではないでしょうか？ また、相手の事をもっと詳しく調べてみられてはいかがですか？ 法的手段は取らないのであれば、どこかで縁を切るきっかけを作らないなりませんよね？ このままではお子さんに解るのも時間の問題だと思います。 子供は覚るのは早いですよ。 辛いでしょうが、ここで相談なさりながら、心を折られないように、力強くいてくださいね。
• << 72 奥さんはその一夜でその相手との事に目覚めてしまったんでしょうね。強引なのも逆に燃えるものです。主さんも知らない奥さんの女の部分なので理解できないでしょう。もしかすると奥さん自身もこんなつもりではと戸惑っているのかも…。いつも決まった時間や形のそれに快楽は感じないです。 際どい話かもしれませんが、そんな時期があると私は思います。 主さんは離婚を覚悟されてきたみたいですが、その内馬鹿な事をしたと目が覚めると思うので様子をみられたらなと感じました。

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>> 64 葬儀から帰った日に、妻から打ち明けられました‥何故、警察に行くなり、私に電話をしなかったのかと‥とっさに思いついて妻の会社の総務課の上司宅の電話番号を訊くと、立場がなくなると、ただ、泣いて詫びるばかりなのです‥私もバカではありません。レイプというのは、私への言い訳ではなく、そう思い込まなければ、自我が崩壊してしまう、自分自身への言い訳だったに違いありません‥外泊が始まったのは、三日後のことです。

• << 67 性的な歓喜など、その場限りで刹那的です‥知らなければ、平穏な生涯を送れたものを‥世間に身内に、嘲笑される人生を選択したのは妻自身です‥入れ込んで綴った書き込みの哀れな文面‥恥ずかしい限りです。たった今、離婚を決意しました。レスを下さった皆様に改めて御礼を申し上げます。

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>> 64 主です‥嫉妬に狂った眼で、重箱の隅をつつくような対峙を、何度、繰り返しても、お互いを傷つけ合うだけでした。部署や退社時間に違いはあっても、同… 信じていらっしゃったから、本当にお辛いですよね。

私が言う対峙は『嫉妬に狂った眼で、重箱の隅をつつくような対峙を、何度、繰り返しても、お互いを傷つけ合うだけでした。』ではなく、互いを冷静に見つめ話し合う事です。

責めては人は逃げます。逃げるほうが楽ですから。

最初の馴れ初めは無理やりだったのかもしれませんが、今、相手と離れられないのは奥様の意思があっての事ですよね？

もっと、何かが無いのか？話をしてみてはいかがでしょうか？

責めるのではなく、静さんの辛さを伝え、悲しみへの理解を示してもらう事が大事だと思います。心の底から奥様が大切なのだと伝える事が必要なのではないでしょうか？

また、相手の事をもっと詳しく調べてみられてはいかがですか？

法的手段は取らないのであれば、どこかで縁を切るきっかけを作らないなりませんよね？

このままではお子さんに解るのも時間の問題だと思います。

子供は覚るのは早いですよ。

辛いでしょうが、ここで相談なさりながら、心を折られないように、力強くいてくださいね。

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>> 65 葬儀から帰った日に、妻から打ち明けられました‥何故、警察に行くなり、私に電話をしなかったのかと‥とっさに思いついて妻の会社の総務課の上司宅の… 性的な歓喜など、その場限りで刹那的です‥知らなければ、平穏な生涯を送れたものを‥世間に身内に、嘲笑される人生を選択したのは妻自身です‥入れ込んで綴った書き込みの哀れな文面‥恥ずかしい限りです。たった今、離婚を決意しました。レスを下さった皆様に改めて御礼を申し上げます。

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はじめまして。私は主さんに比べたらまだまだ子供ですが…子供なりの意見を聞いて下さい。 奥さんは一応お子様には｢バレたくない｣と言ってるみたいですが……他の方も言ってましたが、噂は早いと思います。このまま続けてもいつかバレます。 それでも外泊する奥さんは結局自分の事しか考えれてないように思います。 主さんが｢いつか戻ってくる｣のを信じてるように、奥さん自信も｢いつか終わって元に戻る｣と本当に思ってるかもしれません。 ただ、その｢いつか｣を信じていつまでも待つのはおかしいです。また繰り返す可能性だってあるんですよ？……続きます。

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続きです。… 一番言いたいのは子供の事はあんまり重要じゃないんですか？成人してるしてないに関わらず…私だったら不倫が理由で裁判されたり、離婚してもいいけど、そんな噂を聞いたり事実を知るのは嫌ですよ。 離婚しなくても母親がそんな生活してるのを知ったら最悪です。 自分の為にも子供の為にも元の生活には戻せないんですか？それかキッパリ離婚か。 私には主さんが何故そんなに何も出来ないのか不思議です。人に言えないような事が自分にもあるんですか？ もっとしっかりしてほしいです。 ちなみに私の知り合いも不倫して、不倫相手に本気になってました。 ですが、何度も何度も考えて…最後には完全に冷めた夫の方に戻りました。今も愛はないですが全ては子供のため、母親としてです。 長文失礼しました。

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>> 58 曜日・時間まで指定してやるのは私ならすっごく嫌です😨 主様にとって性生活はただの義務ですか❓ 愛し合っていたら曜日・時間など決めずにお互い… 私もそう感じました
毎週同じ曜日、同じ時間に営みが決められているなんて、まるで人間味にかけていますよ…

全ての生活に置いてそうなら窮屈でつまらない毎日だったでしょうね。

確かに、性生活が生活の中心でもないし重きを置くわけではないです。

しかしながら、人形のような生活は、喜びも湧かないでしょう。

私も結婚して20年たちますし早くの結婚だったので子供達は独立し今は２人ですが新婚のように毎日楽しく暮らしています。

それは全てにおいて自由だからですよ…
もし主ｻﾝが自分の非を認め１から変わるつもりがあるなら、奥ｻﾝは帰るかも知れませんが、今のままでは無理です。

籠から逃げた鳥は自由を知ってしまったからですよ…

主ｻﾝが変わることが大事ですね…

レイプから愛は生まれません。
奥ｻﾝの苦しい嘘に気ずいて下さい。

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件法テラスに相談してください。またはお近くの弁護士会でもかまいません。大丈夫。勝てます。あらゆる記録媒体に、証拠を記録し持ち込んでください。日記、写真、ICﾚｺｰﾀﾞｰ、ビデオ、パソコン、携帯電話、これだけ証拠があれば、勝てます。
また、恫喝された事も話して下さい。恫喝は刑法208条の暴力罪又は、刑法222条、脅迫罪となります。２年以下の懲役又は30万以下罰金となります
暴力を振るわれたら、その後を写真に残し、すぐ病院に行き診断書をもらって下さい。
刑法204条、傷害罪で10年以下の懲役、又は30万の科料又は罰金となり、警察に訴えて、前科を付けることが出来ます。
それに対して民事でも訴訟をおこせます。
相手は更に慰謝料の追加となり、更に、刑法で裁かれ、相手の人生は終わったも同然じゃあないですか。
頑張れ。男を見せてください。

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>> 64 主です‥嫉妬に狂った眼で、重箱の隅をつつくような対峙を、何度、繰り返しても、お互いを傷つけ合うだけでした。部署や退社時間に違いはあっても、同… 奥さんはその一夜でその相手との事に目覚めてしまったんでしょうね。強引なのも逆に燃えるものです。主さんも知らない奥さんの女の部分なので理解できないでしょう。もしかすると奥さん自身もこんなつもりではと戸惑っているのかも…。いつも決まった時間や形のそれに快楽は感じないです。
際どい話かもしれませんが、そんな時期があると私は思います。
主さんは離婚を覚悟されてきたみたいですが、その内馬鹿な事をしたと目が覚めると思うので様子をみられたらなと感じました。

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はじめまして🙇主さんは既に離婚を決意なさったとの事ですが、娘さんや奥様のご兄弟などに相談してみてはいかがでしょうか。私が娘なら絶対、主さんがかかれてるような不倫相手の男性と母が一緒になって幸せになれるとは思わえないです。これからどんどんお母さんに助けて欲しい場面も多くなると思います。どうかご家族の問題として、団結して頑張ってください😢長々すいません。

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はじめまして、私は一人娘も結婚し、旦那と一年話し合い今年の1月に離婚しました。

結婚生活は25年で今47歳です。
41歳の時に会社の後輩で8歳年下男性と不倫が始まりました。今まで義務感でしかなかったセックスが不倫から女としての喜びのセックスになりました。丸6年不倫してましたが旦那は気付いてないです、彼も娘が嫁ぐまでとずっと待ってくれて12月に籍をいれる予定です。

主さんの奥さまも不倫で女の喜びを知ってしまい体が離れられないのではないでしょうか？

主さんには失礼ですが文面からして堅苦しい印象があります、結婚生活長くても私のような妻もいます、不倫がばれないように旦那さんにも嫌々ながら何度も抱かれもしましたよ。

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>> 74 主です‥修復は無理だと分かっていながら立てたスレでした‥ここで頑張り切れれば、なんとなく、妻を取り戻せそうな気がしていたんですが‥レスを下さった皆さんに反目して見えたのは、多分、そのせいでしょう‥わずか、数日の短い交信でしたが、学ぶべきことは、少なくありませんでした‥特に長文のレスや、繰り返しレスを下さった方々、心底に触れるものがありました‥匿名１７様の一見、冷徹な専門性には返って温かみを感じましたし‥

• << 77 主です‥ママ３様、６１様には諭されました‥匿名１２様のチクリとくるレスには、こちらも相当、意地を張りましたが、内心、有り難かったです。若いママも居られましたね‥匿名４様、２８、３２、３６‥列挙するばきりがありません‥

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>> 75 主です‥修復は無理だと分かっていながら立てたスレでした‥ここで頑張り切れれば、なんとなく、妻を取り戻せそうな気がしていたんですが‥レスを下さ… 主です‥ママ３様、６１様には諭されました‥匿名１２様のチクリとくるレスには、こちらも相当、意地を張りましたが、内心、有り難かったです。若いママも居られましたね‥匿名４様、２８、３２、３６‥列挙するばきりがありません‥

• << 79 お久しぶりです。 主さんに沽券という言葉を聞いてから、レスを控え傍観していました。 女の気持ちでしかレスをしていなかったので、傷つけてしまっていると感じたからと、やはり主さんの固執した意地が見えたからでした。 奥様だけでなく、主さんも苦しまれていて…最近は素直な気持ちが聞こえてきたように思えました。 離婚にせよ、主さんが決めることですが… 主さんにいつか心の安息を持てる日が来る事を祈っています😞

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主様、おはようございます🙇
大変ですね😢
私は男で、こんな事を書くと非難のレスを頂きそうですが間男の立場でレスします。
と言うのは私も過去に何人かの人妻とお付き合いした事があるからです。
結論から申し上げると奥様は帰ってきますと言うよりも帰ってくるしかなくなる日が来ると思います。
それは相手の男のセリフです。離婚か付き合いの公認か？ですよね？奥様と本気で将来を共にしたいなら、絶対に離婚してくれ、と言うはずです。奥様に利用価値が無くなれば捨てるつもりだと思います。その場合は旦那と言う帰る場所がある方が都合がいいです。
さんざん遊ばれてボロボロにされて帰って来る可能性があります。その時、支えてあげる自信はありますか？
今すぐ別れさせるのは難しい様に思います。奥様は若い男性と付き合い女性として自覚と自信を持って舞い上がってます。少し考えれば遊ばれてる事に気付くのですが…。
乱文になり申し訳ありません。とりあえず私こう思いますと言う事を参考にして頂ければと思います。

• << 177 主さん、不快でしょうが78さんのﾚｽを見て下さい。 浮気相手に捨てられた女性が夫の元へ帰るのは、住む家と生活するためのお金が有るからのようです。 主さんはその内の1つを手離そうとしています。 よりを戻すのは大変結構な事ですが、お金の管理はご自分でなさった方が良いかと思います。

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>> 77 主です‥ママ３様、６１様には諭されました‥匿名１２様のチクリとくるレスには、こちらも相当、意地を張りましたが、内心、有り難かったです。若いマ… お久しぶりです。
主さんに沽券という言葉を聞いてから、レスを控え傍観していました。


女の気持ちでしかレスをしていなかったので、傷つけてしまっていると感じたからと、やはり主さんの固執した意地が見えたからでした。


奥様だけでなく、主さんも苦しまれていて…最近は素直な気持ちが聞こえてきたように思えました。
離婚にせよ、主さんが決めることですが…
主さんにいつか心の安息を持てる日が来る事を祈っています😞

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>> 79 出した結論をひねくりまわして、とうとう一睡もできませんでした‥男のセックスの優劣は天分によるものです‥主婦の手料理の腕前とは、また、違います。自分本位の夫婦生活だったという自覚もあって、スレを立てる際、性的なことをことさら、問題にはしたくありませんでした。曜日、時間の指定を非難されたのも、自分としては以外でした‥多くの夫婦が、週末あたりに指定日を設けていると思い込んでいたのです‥私のそういう面での無知、稚拙さが妻の女の部分を逆撫でしていたのかもしれません‥

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>> 80 悪いことと分かっているのに、気持ちが言うことをきかない‥妻にそう言われて泣きすがられたとき、私は、いいから、いいから‥としか言えませんでした。それを公認と言われれば、その通りかもしれません。嫉妬を通り越したその一瞬、妻の女としての本性に哀れなものを感じたのです。思い出すと辛くなるので、これくらいにしておきます‥

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主様。おはようございます。
こちらのスレはずっと読んでいたのですが、静観していました。
主さんは何事においても真面目な方という印象を受けます。
奥様はそこを利用しているように感じてなりません。
レイプされた上に男の家から出勤など普通に考えたらありえないような気がします。
全て都合が自分に良くなるように上手く主さんの感情に入りこんでいるような。
奥様はかなりしたたかだと思います。
裁判になった時には主さんの真面目さと優しさに付け入られないようにして下さい。
頑張って下さい⤴

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どうしてそんな妻を捨てられないんだ～😭

第三者からしたら、多分、その男と同じ事を言う。離婚するか公認するしかない状況…

だからって張本人の男の口からそんな言葉が出るなんて最低だね😠

よっぽど奥さんは主さんの不満をその男にぶつけていて、その男からしたら「彼女を旦那（主）みたいな男には任せられない💢」という思いがあるから、そんな強気な態度なんだと思われます💧

なんか、離婚しないのも意地を張ってるみたいで…😔悔しい気持ちはすごくわかるけど…このまま理不尽な二人を自由にするのが許せない事もわかるけど😔

でも、なんか虚しくないですか😭自分に気持ちのない女を無理矢理留めておくの😭

悲しいけど、金で解決（慰謝料養育費等もらって離婚）するしかないんじゃないかと😔
元の家庭には多分戻れないから😢

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うーん… 主さんの悔しい気持ちもわかるし 奥さんの女の部分も男だけどわかりますね 一番まずいのは 主さんがズルズルと譲歩していく姿が奥さんにしたらガッカリだし 相手の男の怒りの源泉にもなるんじゃないですかね？ 離婚だ！決めた自分に後戻りはない！と決めることがかえって奥さんには許してほしい気持ちを芽生えさせることを期待しますが… それと性的な部分は天分じゃないです 知識と経験です 奥さんともしやり直すことがあるなら 気持ちにつながる性の大事さを二人で学びあってほしいですね 奥さんも今回それに改めて気づいたはず… 偉そうにすいません

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>> 84 自由人様‥ある程度の天分があるから、天分でないと言えるのです‥これは歌の上手い下手に似ています‥平凡な人間がどんなに努力をしても、美空ひばりのようには歌えません。音痴な人間の努力も同様に、ふつうのレベルに達することは困難でしょう‥元々、物が違うのです。天分あっての知識と経験です‥２２年間、積み重ねた夫婦の情愛が一夜にしてひっくり返されたことをみても、明白です‥現在、同じ立場にある男性からのレスを期待していましたが、案外、居ないものなんですね‥やはり、男の沽券でしょうか‥

• << 87 続きです。 お子さんはなんと言っているのでしょうか？「関係が続くなら会って欲しくはない」等言う事が出来ますよね。 私なら話し合いの場で、相手の隣に座った時点でダメだと判断すると思います。 私の友人で（女ですが）ひとりで子育てを頑張っている人が居ますよ。二人にはしっかり働くようにと職場には告げず、毎月慰謝料で親子で勉強したり、楽しんだり。 あなたのやりたいようにやれば良いんですよ。結果としてボロボロになった奥様がどうするかはわかりませんが、それは奥様の判断に任せれば良いと思います。それでもあなたや相手にどうすればいいか聞いて来るようなら放っておけば良いですよ。

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>> 85 主さん、はじめまして。私は女ですが匿名さん７８さんと同じように感じました。

離婚を決意されたのですよね？やはり、金銭的なことを明確に知らせると目が覚めることが多いと思います。
今まで奥様がやっていたこと（お子さんの世話等）を、お金を払って第三者にやってもらうようになるので、養育費ではないけど奥様から主さんへ月々お金の支払いを要求する（男性だけが養育費を払うとは、私は考えていないので）
２２年の結婚生活に対する慰謝料（２０年以上は２０００万は下らないなんて言いますね、男性に向けた言葉が多いですが）
相手の男性にはレイプからということで３００万から５００万等。
続きます。

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>> 85 自由人様‥ある程度の天分があるから、天分でないと言えるのです‥これは歌の上手い下手に似ています‥平凡な人間がどんなに努力をしても、美空ひばり… 続きです。
お子さんはなんと言っているのでしょうか？「関係が続くなら会って欲しくはない」等言う事が出来ますよね。

私なら話し合いの場で、相手の隣に座った時点でダメだと判断すると思います。

私の友人で（女ですが）ひとりで子育てを頑張っている人が居ますよ。二人にはしっかり働くようにと職場には告げず、毎月慰謝料で親子で勉強したり、楽しんだり。

あなたのやりたいようにやれば良いんですよ。結果としてボロボロになった奥様がどうするかはわかりませんが、それは奥様の判断に任せれば良いと思います。それでもあなたや相手にどうすればいいか聞いて来るようなら放っておけば良いですよ。

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>> 38 週に一回の泊まりの公認されるのですか 奥さんが羨ましいです 一生懸命働いてくれる旦那さんと公認の愛人で楽しめるんですから ３人永遠に関係は… はじめまして。
わたしも主婦ですが、このﾚｽに大きくうなずき納得です。
匿名17さんの法律知識の素晴らしさに感動です。

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>> 52 つづきです 私がここだけで静さんに対して思った事は、失礼ながら…頑固そうで、堅物そうという印象です。 奥様に対しての愛情の示し方はそれぞ… 横からすみません。
ほんとに同感です。
主さんの文面から察するに融通がきかない頑固者な感じを強くうけます。（失礼）
だからこそ全く違うタイプの男性に惹かれたのでしょうね!!
相手側は要領がいいんでしょうね。
主さん、それとわたし結婚10年以上の主婦ですが、性欲ってかわるものなんですよ！
特に女性はホルモンバランス（妊娠･出産･更年期など）によって、性欲が変動します（モチロン個人差あり）。
奥様はオンナとしての喜びを知ってしまったんではないですか❓
悦楽
今最高にオンナを実感し噛みしめてるんだと思う。
曜日時間指定のムードのない形だけの営みから、オンナとして開眼している今、幸せでいっぱいなんじゃないですか？
娘さんの前では当然良妻賢母でいたいでしょうね❗
でも今、押し寄せるオンナとしての喜びを優先したい。これが人間の欲だと思います。
主さんが、裁判に踏み切れないのはご自身の今までつちかってきた立場を壊したくない守りたい。世間体。
ご自身へのプライドじゃないですか？
乱文失礼いたしました。

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>> 89 酒屋の次女で、店番をしていた妻を一方的に見初めたのは私のほうでした。美人ではありませんが、日本的で清楚な顔立ちに、強く惹かれるものがあったのです‥人づてに見合いを申し込み、一度は断られたものの、義兄とは妙に馬が合い、コンサート、映画、競馬場と三人で遊ぶうち、妻の気持ちもほぐれて、めでたく結婚の運びとなったのです‥義兄を眼前のプロポーズでしたが、承諾を得られたときの喜びを今も忘れることができません‥事、ここに至った今でも、我が人生、最良の日であったことに、変わりはないと思っています。

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>> 90 注文配達に頼る小さな酒屋には、大型店の進出は相当な痛手だったのでしょう‥店舗を大改装し立ち呑みのコーナーを設けたりしたことが、裏目に出て、結局は廃業を早めたのではないかと推察しています。義兄に用立てた六百万は、昔の恩に報いるつもりの金でした。こういうことで夫婦の絆が、いっそう、深まるなら返って私にとっては喜ばしいことのように思えたのです‥ただ今回、妻を失いたくない一心とは言え、三人で過ごした蜜月時代を忘却の彼方に押しやり、その返済を迫ろうとした自分の醜い心が、情けなくてなりません。

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>> 91 離婚を決意した一因は、そんなところにもあるのです‥このままの状態を続けても、お互いの心を汚すだけだと、心底から思い知らされました。義兄に相談してからとも考えましたが、答えの見えている相談は、しらじらしいばかりか、返って混乱を大きくするだけのように思われます。女房を他人に奪われた男の何処に、自尊心があるのでしょう‥額に押された烙印は世間に隠しようもないのです。

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>> 92 静さん、こんばんは。

離婚を選択なさるのですか…。お辛いでしょうが、奥様への気持ちは完全に冷めておられるのですか？

お話を聞いてて思った事ですが、性的な部分で結びついた関係であれば、人は飽きる生き物ですから、奥様の浮気相手との関係は、先は長くはないであろうと思います。

推察するに、奥様は結婚なさるまでの恋愛経験が少ないのではないですか？

経験が少ない方は、性的な部分で流されがちになりますが、静さんがおっしゃるように性的な部分が夫婦関係で重要な部分だとは私も思いません。

私にもパートナーが居ますが、忙しい状態が続くと、お互いに３０代なのですが１ヶ月以上空く事もありますし…ただ、レスしか見ていないので何とも言えませんが…静さんは奥様を女性として扱ってこられたのか？が少し見えてこないんです。

何と表せばよいのか…奥様はあくまでも受身で貞淑でなければいけない…『妻・母』としてしか見てないような…誤解であれば申し訳ありません。

つづきます

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>> 93 つづき

性については天分の才というよりは、互いを知る事のほうが大切なのでは…と生意気にも思いました。夫婦の性って快楽もありますが、互いの存在を意識する事、相手がどんな事を求めるのか…愛情の確認なんですよね…だから、現状で奥様が性の部分で浮気相手を求めているのならば、長くは続かないだろうな…と思います。

人は死ぬまで現役で居れはしないですから、静さんが奥様に穏やかに与えてこられた愛情に気付かれたときに…奥様はきっと後悔なさると思います。

男の沽券は大事なものでしょうが、もっと大事なものは見失わないでくださいね。

奥様との別れを選択されたとしても…静さんが生きてこられた歴史は無駄ではなかった…と明らかになる時が来ると思います。

女房を奪われた男…額の押された烙印…などとご自分を卑下なさらないでください。

ここまで家庭を守り、お子さんを育み、努力をしてこられたのは他ならぬ静さんなのですから。

どこの家庭にも、いろんな波はあります。

浮気は両方の責任ですから、冷静に話しをされてくださいね。

お心落とし無く居てください。

• << 99 主です‥それなりの心地よさはあっても、妻は真実の性的な歓喜を知らなかったと思います‥以前、同僚宅の男同士の集まりで、裏ビデオなるものを見せられたとき、直感的にそう思いました。画面に映る女の表情、硬直した四肢、声‥いずれも行為の最中の妻にあてはめて考えることができなかったのです‥画面の中の行為自体、私には不衛生で、グロテスク極まりないもののように思えました。潔癖という面では、妻も私と同様でした‥いくら浮気相手といえども、妻がビデオのような行為を受け入れているとは、とつも思えないのですが‥

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こんばんは。

長く続かないにしても今、奥様は開花しているんですよ。

それは事実じゃないですか？

額の烙印という、表現がやはり、威圧的な感じを受けますね。

変なプライドは捨てた方がいいです。

寝取られた事は事実なんですよ。

どなたかが言っていたように、オンナの浮気は男のカイショウではないのです。
ちょっと魔が差して～みたいなのはないんです。
長く続かないにしても本気なんですよ。

主さんが言う、蜜月より濃厚な時を過ごしているんじゃないんですか❓

主さんに悪意があるわけではないです。

ただ読んでいると、お年のわりに…。
乱文で申し訳ありません。

ウチの主人みたいに世間体ばかりを気にしていたり、プライドみたいなものが気になりました。

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>> 95 そうですね、本気かと問われたら本気かな・・・って感じます。

男性は性的な部分の不足を、言い方が適当かわかりませんが、風俗や行きずり的な浮気で収める事が出来るのですが・・・女性の場合は寂しさを埋めたい、話を聞いて欲しい、必要とされたい、私を見て欲しい・・・というのもありますからね。

そんな男性が現れれば・・・人によりけりですが、経験が少ない人など・・・逆にはまりやすいのかな？とも思います。

私たちはその場に居ないから何とも言いがたいですが・・・

• << 102 主さん❗ﾏﾏ３さんの言うとおりなんですよ❗ 寂しさを埋めたい、話を聞いてくれる相手がほしい…女性の心のすき間です。 主さんは長年連れ添ったと言うけれど、知らず知らずすき間が空いてたかもしれません。 長さを誇張してますが、深さじゃないですか？ 主さんとは全く異なる、タイプの年下のガテン系に母性をくすぐられたかもしれません❗ わたし自身、寂しくて話を聞いてほしい…抱きしめてほしい…と…思うことがあります。 心など不確かな部分があります。 一生変わらぬ愛なんて、ままごとのようにも思えてしまう…今日この頃…。 主さんの独りよがりで、修復できないほどすき間が空いてたのでは？
• << 104 ママ１０１様‥それが本道でしょうね。コップ酒で酩酊しています‥明日、貴女のレス通りに‥娘が命です。

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主さん 男の沽券は 女性には無用なばかりか かえって自分の首を締めることになりかねないです 何で用立てたお金の話が出てきたのか疑問でしたが それを悔いて離婚を決意する気持ちも 今の奥さんの心身状態には関係のない話ですよね？ だから無用なんです 主さんだけがそんなことで悶々と悩んでも解決にはならないし ご自身を責める必要ないですよ お互いの現実を冷徹に認め合うことと同時に もう一度出会いの頃の情熱を取り戻して奥さんに向かってみませんか？
様子を見られているのは主さんの方です 浮気彼は奥さんが差し出した試金石みたいなもの…石はつぶすか つぶせないなら自らもっと大きな石になるかです 美空ひばりは一人だけで到底なれるものではない でも なれなくても近づこうとする姿勢が大事じゃないですか 奥さんに 主さんをあきらめさせないよう 奔放に がむしゃらに奥さんを取り返してください 主さんの気持ちの変化は濡れ落ち葉路線に向かってるようで心配になります 同性としても応援したいです あ～いえば こ～ゆう…申し訳ありません

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初めまして 奥様と 同世代です 完全に 舐められています 相手の男や奥様に… 離婚は 思う壺 公認もそう いくら離婚したいからと 何十年連れ添った夫を ここまで 追い詰めるかな 狂った女房を 待つ主さんには 苛立ちさえ おぼえます 怒りや苦しみが 離婚という結論に なったのでしょうが その前に もっと 妻や相手を 威嚇してほしい

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>> 94 つづき 性については天分の才というよりは、互いを知る事のほうが大切なのでは…と生意気にも思いました。夫婦の性って快楽もありますが、互いの存… 主です‥それなりの心地よさはあっても、妻は真実の性的な歓喜を知らなかったと思います‥以前、同僚宅の男同士の集まりで、裏ビデオなるものを見せられたとき、直感的にそう思いました。画面に映る女の表情、硬直した四肢、声‥いずれも行為の最中の妻にあてはめて考えることができなかったのです‥画面の中の行為自体、私には不衛生で、グロテスク極まりないもののように思えました。潔癖という面では、妻も私と同様でした‥いくら浮気相手といえども、妻がビデオのような行為を受け入れているとは、とつも思えないのですが‥

• << 106 AVは架空の世界のものです。 が女が男によって変わるのも事実ですよ… 主ｻﾝが思っていた妻とは違う妻は受け入れられないし、想像も出来ないでしょうが… 男で女はどんなんでも変わるんですよ… 好きになれば余計にね… 主ｻﾝの固定観念をそろそろ捨てませんか？ ﾚｽ読んでいても、堅苦しく難しくて到底レベルの低い私には理解しがたいです💦 奥ｻﾝはこんな人間って固定観念も止めましょうよ… 人はパートナーになった人間に多々合わせる方います奥ｻﾝもそうだったのでしょうが、違う自分がいる事なんてざらですよ… 主ｻﾝは奥ｻﾝの実家にお金貸した事が夫婦を深める事と思っていたようですが、反対ですよ… ましてやその事を今持ち出すなんて… 慰謝料取ろうにも、ないところからは取れませんよ… 法律ってそう言うものだし、払う方の生活も重視しますから今の状況では主ｻﾝが弁護士だいで赤字ですよ…

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>> 99 ママ３様‥公平に物事を見る貴女に、妻は本気だと言われると、もう、納得せざるを得ません‥

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はじめまして。最初から読ませて頂きました。離婚を決められたみたいですね。それで良いと思います。
私は、現状況に至る理由など考慮しようがしまいが、『悪いことは悪い』と、思います。変な情や計算など無しにまっとうな答えを出してほしいと思います。

それは『別れる』か『不倫を止める』かの二択しかないですよね？

だけど、離婚を伝える前に、奥さんにもう一度、あなたがどれほど奥さんを愛していて、どれ程まともな夫婦に戻りたいのか、気持ちを素直に伝えてみてください。
それでも、奥さんがはっきりとした答えを言わないのであれば、間違った道を許すより、即つらくとも離婚を言うしか無いと思います。
しかし、その時に「勝手に二人で離婚を決める訳にはいかないから、子供にこれから二人で理由をきちんと説明して、納得してもらおう。」と、伝えてください。

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>> 96 そうですね、本気かと問われたら本気かな・・・って感じます。 男性は性的な部分の不足を、言い方が適当かわかりませんが、風俗や行きずり的な浮気… 主さん❗ﾏﾏ３さんの言うとおりなんですよ❗
寂しさを埋めたい、話を聞いてくれる相手がほしい…女性の心のすき間です。
主さんは長年連れ添ったと言うけれど、知らず知らずすき間が空いてたかもしれません。
長さを誇張してますが、深さじゃないですか？

主さんとは全く異なる、タイプの年下のガテン系に母性をくすぐられたかもしれません❗

わたし自身、寂しくて話を聞いてほしい…抱きしめてほしい…と…思うことがあります。
心など不確かな部分があります。
一生変わらぬ愛なんて、ままごとのようにも思えてしまう…今日この頃…。
主さんの独りよがりで、修復できないほどすき間が空いてたのでは？

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→
親権も渡さないと伝えてくださいね。娘さんが義父の被害にあったら大変です。
そして、どんなに離婚理由は言わないで、と言われても、絶対に受け入れないでください。
本来母親は子供の為に命すら投げ出せるのです。なのに、不倫という子供を裏切る行為をコソコソするような人間に、不倫ごとき止められない人間に、子供の命が守れるでしょうか？
私は、本気で子供を大事に考える人なら、子供にバレルくらいなら、不倫を止めると思います。それに、バツ２で気性の荒い生活の不安定な人間と、生涯共にするような馬鹿な事も考えておらず、奥さんは現状を許す旦那さんに甘えているのだと思います。しっかり、今何をやっているのか認識させて下さい。もし、奥さんが本気だったとしても、それでも結論は離婚しかないのです。
そして、主さん自身も至らなかった部分を反省すべきと思います。
お願いですから、道を外したまま、ずるずる行きませんよう、早く結論を出して頂きたいです。
長文失礼しました。

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>> 96 そうですね、本気かと問われたら本気かな・・・って感じます。 男性は性的な部分の不足を、言い方が適当かわかりませんが、風俗や行きずり的な浮気… ママ１０１様‥それが本道でしょうね。コップ酒で酩酊しています‥明日、貴女のレス通りに‥娘が命です。

• << 107 お辛いと思いますが、頑張ってください。心の暗闇に負けて、責めたり罵倒したり…つまらない人間に成り下がらないように気をしっかりとお持ち下さい。 逃げ文句に「不倫だと理由を言ったら娘が傷つく」と奥さんが言っても、「それをやっているのは君の意志だ」とハネのけて下さい。娘も年ごろになれば、ごまかしはききません。真実を知り、自身の中で消化する能力はもう持っています。 離婚の言葉で、どうか奥さんが目覚めますように祈っています。
• << 108 父親としても失格です‥娘までを毒牙にという発想はありませんでした‥ようやく、目が覚めました。

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>> 104 お嬢さんがいくつになっても、お嬢さんのことは大切にしてあげてください。

親子の絆だけは、護ってほしいです。

父親として守ってあげてくださいね🍀

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>> 99 主です‥それなりの心地よさはあっても、妻は真実の性的な歓喜を知らなかったと思います‥以前、同僚宅の男同士の集まりで、裏ビデオなるものを見せら… AVは架空の世界のものです。

が女が男によって変わるのも事実ですよ…

主ｻﾝが思っていた妻とは違う妻は受け入れられないし、想像も出来ないでしょうが…

男で女はどんなんでも変わるんですよ…
好きになれば余計にね…

主ｻﾝの固定観念をそろそろ捨てませんか？

ﾚｽ読んでいても、堅苦しく難しくて到底レベルの低い私には理解しがたいです💦
奥ｻﾝはこんな人間って固定観念も止めましょうよ…

人はパートナーになった人間に多々合わせる方います奥ｻﾝもそうだったのでしょうが、違う自分がいる事なんてざらですよ…

主ｻﾝは奥ｻﾝの実家にお金貸した事が夫婦を深める事と思っていたようですが、反対ですよ…

ましてやその事を今持ち出すなんて…

慰謝料取ろうにも、ないところからは取れませんよ…

法律ってそう言うものだし、払う方の生活も重視しますから今の状況では主ｻﾝが弁護士だいで赤字ですよ…

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>> 104 ママ１０１様‥それが本道でしょうね。コップ酒で酩酊しています‥明日、貴女のレス通りに‥娘が命です。 お辛いと思いますが、頑張ってください。心の暗闇に負けて、責めたり罵倒したり…つまらない人間に成り下がらないように気をしっかりとお持ち下さい。
逃げ文句に「不倫だと理由を言ったら娘が傷つく」と奥さんが言っても、「それをやっているのは君の意志だ」とハネのけて下さい。娘も年ごろになれば、ごまかしはききません。真実を知り、自身の中で消化する能力はもう持っています。
離婚の言葉で、どうか奥さんが目覚めますように祈っています。

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>> 104 ママ１０１様‥それが本道でしょうね。コップ酒で酩酊しています‥明日、貴女のレス通りに‥娘が命です。 父親としても失格です‥娘までを毒牙にという発想はありませんでした‥ようやく、目が覚めました。

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>> 108 それからスレに、奥さんが「男同士の話し合いに身を委ねる」つもりだと有りますが、絶対に夫婦二人で話し合い、二人で結論を出してください。
問題が不倫だったとしても、不倫相手の人間の意志はどうでもよく、問題は奥さんがどうしたいか？夫婦の間で解決すべきです。皆いい年した大人ですから、口ではしたたかな事を言っても、腹の中ではほぼ答えは決まっているのですから。
あ、それから…飲み過ぎたら体に悪いですからね、ほどほどに…😌

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>> 109 お気遣い、身に染み入ります‥

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主さん 大丈夫？
だいたい嫁が男の元へ週の半分も行ってんのに何グダグダ言ってんの？
嫁が1番嫌がる、娘に知られること… だったら娘に喋られたくなければ戻って来い‼ 2度と行くな‼とか言えないの❓
結局、色々言い訳して嫁を正当化して… 主さんが1人になりたくないだけなんじゃないの❓
年取ってからの離婚は男にとっては、かなり痛いもんね⤵

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静さん、おはようございます。

お体は大丈夫ですか？今はお辛い時でしょうから、飲みたくなる時もありますよね。

奥様が相手に本気かと言えば本気かもしれません。しかし、静さんへの思いが無いという訳ではなく、静さんと生きてきた長い歴史は簡単に消せるものでは無いからこそ、「男同士の話し合いに身を委ねる」という言葉が出るのかな？とも思います。

奥様は天秤にかけている部分もあるのかな…「私を一番、愛してくれる人のそばに居たい」…裏を返せば、それくらい寂しい気持ちでいっぱいだったのでは？…

けれども、浮気をしてしまう事は法にも定められる不貞行為です。そこに至る弱さが奥様にはあったのでしょうね。

人は弱いものですから、その弱さを子育ての中で埋めてこられたのかな…。お子さんが巣立たれて、ぽっかりと空いた心の穴…それを静さんに奥様は話してこられましたか？

子供が巣立って、夫婦の時間がたくさんできますよね？これから二人、こんな事して楽しもう！なんて話を奥様となさったりしましたか？

奥様の中で、子育てが終わり、「私は家政婦なのか？…」という気持ちがあったのかな…なんて同姓として思いました。

つづきます

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>> 112 つづき

それから、話にくい話でしたらスルーされて下さい。性に対して潔癖であるというのは、何らかの原因がある場合が多いです。ご自分で心当たりはありますか？

奥様は知ってらしたから、静さんに合わせていたのかな？とも思いました。

性って相手を知る事です。ＡＶ　は皆さんが仰るとうり、作られた世界ですからあんなに大げさな事は必要ありませんが、例えば…相手が喜ぶところはどこか？どんな事が好きか？これは嫌なんだな…等々どうしたら？を考え、与え求め合うものなのだと思います。これって実は互いへの思い遣りが必要な行為でもあるんですよね。

思い遣りは夫婦生活の中で一番必要とする根本の部分ですよね？

それは、相手を知らないと出来ない事、知るには話をして話を聞く事、気遣いなんだと思います。

静さん達はどんな会話をなさってましたか？二人の時間に何を楽しんでこられましたか？お仕事が忙しい時もありましたよね？そんな時、奥様は一人で何をなさってたか？何を思ってらしたか？ご存知ですか？

奥様を今、愛しておられますか？

別れるにしても、気持ちにケジメをつける意味で、少しご自分を内観なさってみる時間を持たれてみてくださいね。

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主さんおはようございます。

奥様と別れないのですか❓
気持ちは固まってきましたか❓

一度、他の男に抱かれた奥様と何事もなかったように、また夫婦として何十年生きていけますか❓
奥様を抱けますか❓愛せますか❓

主さんの知らない奥様になっている（喜び）を
隠し、仕方なく主さんにお勤めとしてつき合うかもしれないですね…。

奥様を自由にしておくのはおかしいです。
早く話し合いをしたほうがいいと思うんですけど…。

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突然ごめんなさい。奥さんは相手に弱味を握られてるとか脅されているとか何か事情があるのではないかな❓と思いました。『自分が生活を支えなきゃいけなくなる』って何となく何かを察して欲しくて言ってるのかも。

• << 117 私もそれを恐れています。例えば、性的な写真を公表するとか…

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主さんの奥さまと同様に独身男性と不倫してる既婚女性のレスを見て下さい

既婚女性と恋愛中 パート３というスレがあります あまり人気もなく荒らしもないスレですが不倫女性の不倫相手に対する真剣な気持ち、そして旦那に対するしたたかなずるい考えがレスされてますから

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>> 115 突然ごめんなさい。奥さんは相手に弱味を握られてるとか脅されているとか何か事情があるのではないかな❓と思いました。『自分が生活を支えなきゃいけ… 私もそれを恐れています。例えば、性的な写真を公表するとか…

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>> 117 あり得る話ですね。悪い相手に引っ掛かってしまったのでしょうか?

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こんばんわ。
脅されている可能性、無くはないですね。確かめてみて下さい。

私は皆さんが性的な部分について主さんを責められていますが、どうも気になっています。今は異常な位Ｈな情報が満載です。でも、年齢からすると、主さんの時代の方は、それほどおおっぴらに性についての情報が無かったのでは無いでしょうか？逆に積極的過ぎると引かれていた時代じゃないかと思います。

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>> 119 ネットと雖も世間の範疇です。レスの裏にある揶揄に気づきませんでした‥勿論、すべてのレスがそうだとは思いませんが‥今朝、目覚めると、すでに妻が帰宅していました。今回の件で真摯に向き合って話をしたのは、初めてかもしれません‥妻も本音ですべてを語ってくれました‥二人して一応の結論を導きだせたのは、レスを下さった皆さんの後押しがあってこそのことです。ネットの功罪をあらためて実感しました。揶揄の対象になることを、別段、恐れはしませんが、内容については明日にでも‥

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もし、奥さんに未練がなく、相手に法的責務を追わせたいなら、 奥さん、並びに浮気相手に裁判を起こせばよい。 相手との不貞期間を1年と仮定し奥さんの年収が0としても、奥さんには500万の慰謝料は請求出来ます。相手の年収を300万と仮定した場合、相手には300万弱の慰謝料を請求出来る計算になります。慰謝料を請求しても、無いところから取れない。との意見がありましたが、請求するんです。払えなくともです。お金が問題はなくて、罰を与えるんです。 相手も生活するには職を得なければなりません。慰謝料の支払いは義務です。請求し不払いならば、強制執行ができ、此れにより、会社に申し立て、給与天引きが出来ます。 これは貴方に与えられた、権利であって、何も後ろめたい事ではありません。続きます。

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続きです。
相手には、恫喝、暴力の慰謝料も忘れず請求して下さい。
また、親権は貴男が持つべきです。娘さんが大学を卒業するまでの５年間、月５万の養育費を頂きましょう。これは娘さん権利であって、奥さんの義務です。
また、財産分与ですが、義兄さんに融資した金額の半分は貴男の物ですから、財産分与から、差し引くことも出来ますし、義兄さんから、離婚を理由に返してもらうこともできるでしょう。奥さんに請求しても良いと思います。
財産分与ですが、奥さんが許せないので在れば裏技を使います。
現在ある資産全てを貴男の名義に変更してしまいます。
調停前の仮処分申請書が出されていないので資産の名義変更は、自由です。仮に出されいても遣ります。強制力ないですし、10万の科料で済みますから。
何でもかんでも、正直に法律に乗っ取りやる必要はありません。
鬼になった積もりでおやんなさい。見ている方で非道だと思われる方もいるでしょう。
真面目に暮らしてきた男が怒ると怖いところを見せてあげて下さい。そうさせたのは、奥さんと浮気相手なのであり、貴男の責任ではないのだから。

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全て上手く行くとは限りませんが、奥さんの浮気相手には約350万程、奥さんには、財産分与を除き、慰謝料500万、養育費300万、義兄への貸出金の半分の300万、合わせて1450万程が貴男への不貞を働いた二人からの償いの値段です。払える払え無いは別です。
請求して下さい。裁判した場合は更に法定利息を加えてやって下さい。公正証書にしませんか？
毎月、請求書を書いて、相手に、送り付けてやって下さい。
一度でも不払いが在れば、強制執行しましょう。
お金は確かにかかります。
貴男の失われた20年間とお金どちらが大切ですか？
鬼になりませんか？貴方が彼らを許せるまで。

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>> 123 昨日、開口一番、娘にすべての事情を話し、了解を得たうえで、離婚の手続きを始める旨、妻にきっぱりと言い渡しました‥妻は暫く無言でしたが、みるみるうちに泣き顔になって、いきなり、キッチンの床に正座したのです。どのような罰でも受けるから、離婚だけは思いとどまっ欲しいと‥離婚は妻の本意ではなかったようです。私は外泊を続ける理由を訊ねました。すると、返ってきた答えは、以外にも家計のやりくりへの不満だったのです。生活費の一切を妻の収入で賄い、夫の収入を蓄えに回すのは、通常とは逆だと言うのです。家のローンが終わった今も、残高さえ知らされないのは、妻として寂しいと‥

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>> 124 二人で築き上げたものを、形として見せて貰えず、いつも、曖昧な返事しか返して来ない貴方を懲らしめたい気持ちがどこかにあったと‥娘がいなくなったことや、夫婦の会話の少なさもさながら、若い男の情熱だけでは心の隙間を埋めることができなかったようです。私は男との性的なことについても詰め寄りました。外泊の際、大抵は二人で外食や、スーパー銭湯のようなところで時間を過ごし、性的な関係は皆無とは言えないまでも、誓って言うなら、４月、強引に関係を結ばされて以来、自分のほうから求めるようなことは一切なかったと言うのです。私は手帳のカレンダーの５１泊の丸印を妻に指し示しました‥誤解とはいえ、貴方にそんな想像をさせてしまった自分の罪を一生かけて償わせて欲しい‥許されるなら、外泊をやめるところからもう一度、始めたいとも。男と別れるという意味なのかと聞き返すと、相手のあることだから、すぐにという訳にはいかないけれど、少し時間をくれれば、必ず説得するとのことでした。

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>> 125 本当に外泊しないと約束できるのか、念を押すと、追加の伝票もコース変更もない運転手に事務所でつきまとわれることを最初は疎ましく思っていたくらいで、貴方を思うようなしみじみとした愛情を彼に感じたことは一度もなかったそうです。ただ、半同棲状態だった若い彼女を、男が妻の目の前でマンションから追い出したことについては、責任を感じているようでした‥その話が初耳だったように、今回の話し合いで、あらたに判明したことがいくつかあります。男が賭けゴルフでの負け金を分割で払い続けていること‥男が元消防士だったこと‥妻が若い彼女と揉み合った際、誤って負わせた怪我の治療費を男が支払ってくれたこと‥性的な疑念についても色々あるにはあるのですが‥結論としては、修復の方向で夫婦共々、ひとつひとつの障害を取り除いていくことに決まりました。ご報告まで‥

• << 130 話し合いが出来て良かったですね。ケド奥様の話に？マークが付くのは私だけでしょうか…😥今回の奥様との話し合いは、とても大きな前進ですし、奥様の愛情は主さんへ向いている事もわかり、主さん 良かったね☺…と本当は思うべきなんだと思うんですが💧 主さんの知らない色々な事情が出て来た様ですが、じゃあ奥様はなぜ、『相手のいる事だから今すぐには…』って言葉が出て来るんだろうか、と 私は思ってしまいました。『あなた（主さん）に誤解させてしまい 申し訳ない』って？ 誤解って…何？ なんだかスッゴク都合良く立ち回っている気がしたんです。 主さんが奥様を信じたいのは、十分わかっています。 もちろん、うまく行って欲しいです。 言い方は悪いですが、今まで苦しみ眠れない日々を過ごし苦悩した時間、学習して来た事を無駄にはしないで下さいねって言いたくて。 偉そうな言い方でごめんなさい。 私も同じ立場だから、余計にそう思っちゃったのかも💦

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>> 126 静さん、ご報告、ありがとうございました。

すごく心配していましたが、修復の道を辿られるという事…とても大きな心を感じました。

ここでのレスは現場に居合わせていませんので、あくまでも推測の域だと思ってください。

最終的に何を選び、何を信じるかは静さんが奥様と話をして決める事だと思いますから。

奥様を許し、これから色んな事を思われる事もあるかもしれませんが、優しさを知り合い、互いを、相手を想う気持ちを持ち合うようになれれば、自然と落ち着いてゆけると思います。

静さんの哀しみ、苦しみも冷静に奥様につたえて行かれると良いのではないでしょうか？

つづきます

• << 129 つづきです 我が家も実は夫は寂しさを理由に外へと心を向けてしまった時期がありました。 今は、私自身の苦しみが出る時もありますが、何かしらで気を紛らすようにしています…しかし、気持ちの折り合いが付かない時は、夫には穏やかに哀しみを伝え、聞いてもらうようにしています。 忘れる事は出来ませんが、互いを大事に出来なかった…という至らなさを知る糧として、笑いを絶やさない家庭にしようと努めています。 波を越えて思った事は、ここのレスで静さんに申し上げてきたような事でした。 夫婦って会話も大事だし、互いに思い遣りを持って、『つもり』にならずに接する事なのだ…と。 奥様の理由も家計というつたない事なのかもしれませんし、寂しいからと言って浮気に行かれては…とも思いますが、人って弱いものです…静さんの大きな愛情に気付かれるきっかけになったようですね。 若輩者の私が、生意気な意見ばかり書いて奥様が本気だなんて、静さんを惑わすようなレスをして申し訳ありませんでした。 まだまだ色んな乗り越える山があるようですが…頑張ってください。 陰ながらですがこれから静さんの家庭に、幸が多くあるように応援しております。

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主さま、はじめまして。レスは初めてですが、いつも拝見しています。

先ほどの奥様とのやり取りですが、奥様の言葉がそのまま全て本音とはとても思えません。しかし、主さんが奥様とやり直したいのであれば、その言葉を信じて、これ以上詮索しない方がいいのかもしれませんね。
しかし、離婚を煽るわけではありませんが、奥様のされた事は普通の浮気とは訳がちがいます。
限りなく男を馬鹿にした、主さん側からすれば一番屈辱的な浮気だからです。正直主さんのような経験をなさる方はなかなかいないと思います。
ここまで屈辱的な目に合わされて、主さんはそれを完全に許し、残りの人生をともに歩んでいけますか？
私にはとても無理ですし、失礼ですが主さんにも文面からそんな器量があるようには思えません。
中途半端な気持ちでの復縁はお互いが苦しくなるだけだと思います。
もはや修復不可能…私の感想でした。

• << 136 主さんには失礼かもしれないけど、同感です涬 はっきり言って、奥さんは２人の男性を相手にしてる時点で、どちらも愛していないからです。 奥さんはあまりにも幼稚で、異性を馬鹿にしてるにも程がありますね。 あくまで女性の観点からですが、ここで許してしまうと甘やかしてると言うか、奥さんは反省できない気がします。 私の知り合いにも主さんの奥さんに似たような方がいましたが、一度許してもらった安心感からか、しばらく経ってからまた不倫を繰り返しましたよ。 不倫は病気です。 主さんがやり直すと決めたからには、今だけでなくこれからの生活も相当な覚悟が必要だと思います。 頑張って下さい。

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>> 127 静さん、ご報告、ありがとうございました。 すごく心配していましたが、修復の道を辿られるという事…とても大きな心を感じました。 ここでのレ… つづきです

我が家も実は夫は寂しさを理由に外へと心を向けてしまった時期がありました。

今は、私自身の苦しみが出る時もありますが、何かしらで気を紛らすようにしています…しかし、気持ちの折り合いが付かない時は、夫には穏やかに哀しみを伝え、聞いてもらうようにしています。

忘れる事は出来ませんが、互いを大事に出来なかった…という至らなさを知る糧として、笑いを絶やさない家庭にしようと努めています。

波を越えて思った事は、ここのレスで静さんに申し上げてきたような事でした。

夫婦って会話も大事だし、互いに思い遣りを持って、『つもり』にならずに接する事なのだ…と。

奥様の理由も家計というつたない事なのかもしれませんし、寂しいからと言って浮気に行かれては…とも思いますが、人って弱いものです…静さんの大きな愛情に気付かれるきっかけになったようですね。

若輩者の私が、生意気な意見ばかり書いて奥様が本気だなんて、静さんを惑わすようなレスをして申し訳ありませんでした。

まだまだ色んな乗り越える山があるようですが…頑張ってください。

陰ながらですがこれから静さんの家庭に、幸が多くあるように応援しております。

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>> 126 本当に外泊しないと約束できるのか、念を押すと、追加の伝票もコース変更もない運転手に事務所でつきまとわれることを最初は疎ましく思っていたくらい… 話し合いが出来て良かったですね。ケド奥様の話に？マークが付くのは私だけでしょうか…😥今回の奥様との話し合いは、とても大きな前進ですし、奥様の愛情は主さんへ向いている事もわかり、主さん 良かったね☺…と本当は思うべきなんだと思うんですが💧
主さんの知らない色々な事情が出て来た様ですが、じゃあ奥様はなぜ、『相手のいる事だから今すぐには…』って言葉が出て来るんだろうか、と 私は思ってしまいました。『あなた（主さん）に誤解させてしまい 申し訳ない』って？ 誤解って…何？ なんだかスッゴク都合良く立ち回っている気がしたんです。
主さんが奥様を信じたいのは、十分わかっています。 もちろん、うまく行って欲しいです。

言い方は悪いですが、今まで苦しみ眠れない日々を過ごし苦悩した時間、学習して来た事を無駄にはしないで下さいねって言いたくて。
偉そうな言い方でごめんなさい。 私も同じ立場だから、余計にそう思っちゃったのかも💦

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修復するとのこと。いろんな事情があるにせよ。既に、奥さんは、自分から、家庭を壊してしまった。けじめはけじめとして付けるべきですね。相手の男性にもです。少なくとも、相手のレイプ擬いの事は何があっても、許されるべきではない。
また、貴男のに対しての恫喝行為も許されるべきではないのでは？

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ずっと拝見させて頂きました。
私も何だか腑に落ちないです。奥様、娘にも真実を知られ、ついには離婚を言われ、その場その場で自分に有利な方を選んでいる気がします。寂しかったり不満があったのは事実かもしれませんが、理由は後付けの正当化な気が。娘さんがかわいそう。

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貴方が向こうを訴えれば（証拠が必要です）奥様も相手も何も出来ません

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同じような経験してます


それでも毅然として貴方の言い分は言うべきです！

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情もあるかもですが、将来的には経済的に安定してる主さんと過ごした方が良いかも、でも、好きなのはこの野蛮な男。

奥さんの 女 がそうさせてるんじゃないかなあ。

二人にバカにされてますよ😔

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>> 128 主さま、はじめまして。レスは初めてですが、いつも拝見しています。 先ほどの奥様とのやり取りですが、奥様の言葉がそのまま全て本音とはとても思… 主さんには失礼かもしれないけど、同感です涬
はっきり言って、奥さんは２人の男性を相手にしてる時点で、どちらも愛していないからです。
奥さんはあまりにも幼稚で、異性を馬鹿にしてるにも程がありますね。
あくまで女性の観点からですが、ここで許してしまうと甘やかしてると言うか、奥さんは反省できない気がします。
私の知り合いにも主さんの奥さんに似たような方がいましたが、一度許してもらった安心感からか、しばらく経ってからまた不倫を繰り返しましたよ。
不倫は病気です。
主さんがやり直すと決めたからには、今だけでなくこれからの生活も相当な覚悟が必要だと思います。
頑張って下さい。

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修復するなら、結婚生活を初めからやり直すつもりで頑張って💪

嫌な事を言いますが、恋する女は「女優」ですから…それも含めて愛して下さい。

主さんに対する不満の数々も…本当なら直接旦那さんである主さんにぶつけるべきなのに…
本心は夫婦であってもわからないと思います。

いろいろ言いたい事はあるけど、やり直すと決めたなら…奥さんの不満をひとつずつ解消して、それなりの覚悟で頑張って下さい。

私は配偶者への当て付けで不倫する人が大嫌いなので、キツイ言い方してすみません🙇

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>> 137 妻の一挙手一投足、声、黒髪、透明な爪、言い回し、吐く息までも愛しくてなりません‥今にして思えば、スレをたてたときから、私なりの結論は出ていたのかもしれません。たとえ、無意識だとしても、皆さんのレスを選択肢ではなく、やり切れなさを紛らすためのものとして受けとめていたなら、お詫びしなければなりません‥励ましは勿論、揶揄によって沸き立つ奮起もあったのですから‥

• << 142 主さん 黒髪 爪 吐く息 ❓ そんなに愛おしい…愛してる奥様なのに…なぜ、 会話が少なくなり❓ 男と外泊が続くんでしょう❓ なぜその大きな愛から逃げて行ってしまったんだろう❓ なんだか主さんは自己愛が強いのでは❓ 最後の方の文章が、執念とかメンツだけみたいな印象受けますね‼ 大人の男と女が外泊しまくっていて、 まして、 人妻とわかっていて、連れ回すような男。 ほんとうに清い状態で帰ってきたと思いますか❓何もないと思いますか❓ 主さんの事、愛してるからじゃなくてお嬢様の事で戻ってくるんでしょ‼ でも主さんからすると良かったですね。 口が悪くてすみません。
• << 144 主さん、私たちのレスに真面目に答えてますか？私は何だか嘘めいて無理に小説家のように作ってる気がしてきました 読んでて吐き気がしてきました
• << 153 ただ奥さんを「愛おしい」だけでは家庭は成り立たない事をお忘れなく… 男女としての愛情は時に嫉妬となって憎悪を生み出すから。 家族としての愛を忘れてないかな… でも、主さんも奥さんも一人になりたくない（離婚したくない）という気持ちがあるなら、あとは割り切るか我慢するしかないですよ…お互いにね。 よく話し合って、夫婦のすれ違った部分を少しずつ埋めていって下さい。 もちろん全部は埋まらない事も、受け入れがたい事実がある事も、覚悟の上で。

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>> 138 匿名１７様‥貴方のアドバイスは心底の錘となり、私の踏ん張りを揺るぎないものとして、支えてくれることでしょう。心強い限りです‥有難う御座いました。

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>> 139 何の力に成れなくてすいません。私はいらぬお世話をしていたようですね。
私の言葉が貴方への支えとなったなら、貴男はそれだけ奥さんと相手に自尊心を傷つけられていたと言うことです。

このまま、時間薬に壊れた家庭と貴男の心を埋もれさせるのも一つの選択ですね。

それとも、壊れた家庭を踏み台に新たな家庭を築き上げるため、先ずは大掃除から始めてみるのか。
貴男の自由です。頑張ってください。

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>> 35 弱りましたね。それなら、離婚するしか無いでしょうね。 無理にでも繋ぎ止めたいのであれば、不倫の証拠を押さえ、嫁さんを有責にしてしまうことです… 有責配偶者の下りが、強く印象に残っています‥抜きはしませんが、宝刀は、持っておくに越したことはありません‥

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>> 138 妻の一挙手一投足、声、黒髪、透明な爪、言い回し、吐く息までも愛しくてなりません‥今にして思えば、スレをたてたときから、私なりの結論は出ていた… 主さん
黒髪 爪 吐く息 ❓

そんなに愛おしい…愛してる奥様なのに…なぜ、
会話が少なくなり❓

男と外泊が続くんでしょう❓

なぜその大きな愛から逃げて行ってしまったんだろう❓

なんだか主さんは自己愛が強いのでは❓
最後の方の文章が、執念とかメンツだけみたいな印象受けますね‼

大人の男と女が外泊しまくっていて、
まして、
人妻とわかっていて、連れ回すような男。
ほんとうに清い状態で帰ってきたと思いますか❓何もないと思いますか❓

主さんの事、愛してるからじゃなくてお嬢様の事で戻ってくるんでしょ‼
でも主さんからすると良かったですね。

口が悪くてすみません。

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匿名１７さんがかわいそうです。


あれだけ専門知識に長けたコメントで、主さんを支えてきくれたように思います。


なのに、なんだか匿名１７さんに対して失礼な感じの印象受けますよ。


弁護士事務所に行ったら、どれだけかかるかわかってますか❓


ものすごい知識を存分にだして主さんを支えていたのに…。


なんだか悲しいですね。

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>> 138 妻の一挙手一投足、声、黒髪、透明な爪、言い回し、吐く息までも愛しくてなりません‥今にして思えば、スレをたてたときから、私なりの結論は出ていた… 主さん、私たちのレスに真面目に答えてますか？私は何だか嘘めいて無理に小説家のように作ってる気がしてきました

読んでて吐き気がしてきました

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今は、戻ってきてくれる奥様とやり直すっていう久しぶりに味わうドキドキなのでは？生臭い事はこれからなんですから…。今は、愛しいかもしれませんが、後々、他の男に抱かれた汚らわしい女でやっぱり受け入れられない…なんて苦痛の男のレスには、もう皆さん親身になってくれませんよ…。娘さんをバカにしてるんですか？初めから自分の気持ちは見えてたような書きぶりですが、なら、何で娘さんに話したんですか？汚らわしい女と化した母親の実態を知らされた娘さんは？あなた方は、大切な子どもを気持ちを失いますよ…。正直、気持ち悪いです。私の両親だったなら、やり直されても溝は埋まりません。情けない父とだらしない母と何を築けと？子どもの気持ちは一切お構い無しですね。自己陶酔で、何よりです。

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主ｻﾝは相手に負けたくない、悔しさやプライドを傷つけられたから、無理やりでも奥ｻﾝを取り戻したいだけではないですか？

こうなることが分かっていた口振りですが、では何故そこに娘ｻﾝを引き合いに出したのでしょうか？
自分の力では取り戻せないからではないですか？

子供を親自身が不倫のゴタゴタに巻き込もうとするなんて最低ですね、一緒に暮らしていれば気づいた事でしょうが、娘ｻﾝは別に暮らしているなら、離婚の話はしなくてはならなくても不倫の事は分からないで済みますよね…

• << 172 すいません。またノコノコと出てきてしまいました。 今度は主さんの弁護の為に。 子供を引き合にだしたのは、最低という意見がありました。 それは、間違いではないかと思います。 もう娘さんは17歳、もし離婚と成った場合、親権はどうするか。 判例では、10歳以下は特別な事項が無いかぎり母親が有利です。 10歳～15歳は子供の肉体及び精神の発達状況を鑑み本人の意思により判断させ。15歳以上は本人の意思により決定と成っていたはずです。 子供の立場として、親がいきなり離婚。親権を選べと成れば、判断材料が必要です。 また、主さんが奥さんと話されるとき、本当は、第三者を交え話すべきなのです。 と言うのは、かっとなって暴力等奮わないように、そうすると逆にDVで訴えられ、慰謝料を払うはめになります。 ICレコーダーは、その為の道具でもあります。 自分を証明し相手の証拠となりますから、

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>> 146 続きます。

なのに、娘ｻﾝを引き合いに出したのは、その話をすれば嫌でも戻ってくると察しがついていたからではないですか？

奥ｻﾝは戻ってくるでしょうが心までは戻って来ませんね…

全てがとは言いませんが、半分は嘘でしょうから…

それは主ｻﾝも気づいているはずですよ…
修復を望なら、自分の愛情で勝ち取って欲しかったですね…
最低だと感じました
私が奥ｻﾝなら彼と別れて主ｻﾝとも別れますよ…娘を盾にする男を愛せませんもの
今までもきっと一事が万事そうだったのだと思いますよ…

主ｻﾝが気づいているかは分かりませんが
失礼な言葉を申し訳ありませんでした。

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こんばんは。
娘さんに言うと伝えた時点で謝ってきたということは、やはり本気ではなかったのですね。あなたに本当に落ち度があり、不倫相手に本気なら娘さんを説得出来ると思うはずです。後ろめたいから娘に知られたくないわけですね。
しかしながら、「相手のある事だから待ってほしい」という逃げ文句を甘受してはいけません。反省しているとは思えません。女は本気ならあらゆる手を使って目的を成功させる能力を持っています。三日で終わらなければ離婚だと言い渡し、嘘をついていないか、信用できるまで不定期に探偵を雇うからと嘘ででも脅してください。どんな理由でも不倫は悪です。
ちなみに、私の父母も母のパート代で生活し父の給料は貯蓄です。かなり節約で不満を持っています。しかし、母が財産管理をしていて目に数字が見えるため頑張っています。しかし、父親の「俺の稼いだ金」と言う態度は、見ていて私でも不快に思います。

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>> 148 会社を辞めるのを条件に、家計のすべてを預けることに決めました。三日間というのは無理でしょうが、猶予期間を設けることについては、よく妻と話し合ってみます‥夕べは七夕だったんですね。妻に言われるまで気づきませんでした‥

• << 154 ちょっとお待ちください‼‼‼ 奥さんに今から管理を任せてはいけませんよ！奥さんのした事は、あなたに内緒でコソコソ貴金属買ったり、多額のランチやパチンコで発散した訳では無いのです。 『不倫』ですよ？『他の男と寝る』配偶者を裏切る行為としては一番許されないものだと、主さんが一番実感しているのではないですか？ 結婚当時の愛し合う二人ならともかく、現在微妙な間柄。 奥さんは今や前科者です。現段階で、信用するに値しません。家計を手にし、暇も出来たということは、浮気相手と隠れて遊ぶお金と時間が出来たと言うことです。極端には、通帳持って夜逃げの可能性もありますよ？ 財産は共有の物なので、お互いが認知すべきとは思います。 続きます。

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>> 149 正気ですか😲

いまさら奥さんに全財産預けてどうするんですか

奥さんは、とっても、したたかです

主さんが後悔する姿が見えるようです🙏

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主さん、皆さん（世間）の奥様への反応について、どう 思われますか？ 主さんは、このスレを立てた当初『浮気は一時の気の迷い、長年 一緒に暮らして来たから妻の事は良くわかる。全ての責任を一人で背負おうとしている。妻はそんな女性…』と書いてありましたが、まさか 今もそう思う気持ちに変わりはない…などと言う事はないでしょうね？ やり直す事に対しては、それは喜ばしい事だと思います。主さんは最初から、それを望んでいたのですから。けれど、第三者から見たら、主さん夫婦は、お互いがお互いの事、23年間 24年間…一緒に暮らして行っても 理解し合うのは難しいのでは？と言う様な気がしてきました😥 選択した道に間違いが…と言う意味でなく、夫として… 妻として…、父親として、母親として。 主さん夫婦の考え方が私には理解出来ないからです。 たいして好きでもない男に、この期に及んでもズルズルする妻と、ズルズルする妻を許す夫。 娘には知られたくない母親と、娘に知らせようとした父親。んー… 私の中で主さんの印象も、だんだんと変わって行きました。

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主ｻﾝ。夫婦とて男女でありますが…いつかこうなる日が来るのでは？…という懸念があったのでは？結婚はゴールではないですよね…ここまで事実が露呈しまったのですから…どうすれば皆の幸せを？
奥様の子供じみた行動には問題ありますが…心の問題なので冷静に対応するしかありません…子供ｻﾝへの配慮は父母として対応できるよう 奥様と話し合ってください。主ｻﾝは心が折れているのは よくわかります…ひとつひとつ前に進むことを切望します

どうか自暴自棄にならず 事の本質に目を向けていけるように…人生はこれで終わりじゃ…ありません。どうしたい？ですよね。頑張ってください。

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>> 138 妻の一挙手一投足、声、黒髪、透明な爪、言い回し、吐く息までも愛しくてなりません‥今にして思えば、スレをたてたときから、私なりの結論は出ていた… ただ奥さんを「愛おしい」だけでは家庭は成り立たない事をお忘れなく…

男女としての愛情は時に嫉妬となって憎悪を生み出すから。

家族としての愛を忘れてないかな…

でも、主さんも奥さんも一人になりたくない（離婚したくない）という気持ちがあるなら、あとは割り切るか我慢するしかないですよ…お互いにね。

よく話し合って、夫婦のすれ違った部分を少しずつ埋めていって下さい。
もちろん全部は埋まらない事も、受け入れがたい事実がある事も、覚悟の上で。

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>> 149 会社を辞めるのを条件に、家計のすべてを預けることに決めました。三日間というのは無理でしょうが、猶予期間を設けることについては、よく妻と話し合… ちょっとお待ちください‼‼‼
奥さんに今から管理を任せてはいけませんよ！奥さんのした事は、あなたに内緒でコソコソ貴金属買ったり、多額のランチやパチンコで発散した訳では無いのです。
『不倫』ですよ？『他の男と寝る』配偶者を裏切る行為としては一番許されないものだと、主さんが一番実感しているのではないですか？
結婚当時の愛し合う二人ならともかく、現在微妙な間柄。
奥さんは今や前科者です。現段階で、信用するに値しません。家計を手にし、暇も出来たということは、浮気相手と隠れて遊ぶお金と時間が出来たと言うことです。極端には、通帳持って夜逃げの可能性もありますよ？
財産は共有の物なので、お互いが認知すべきとは思います。
続きます。

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>> 154 私はまず
●別れるまでの期限を決め、例え心の中で許せてしまっていても、妥協しない姿勢を見せる。そうでなければ不倫は止められません。
●現職場は止め、奥さんの負担にならない程度の仕事をしてもらう。趣味があれば良いけれど、娘も居なくなれば暇から欝になる。 ●現段階での財産は見せる。月一回給料日に、今月の使用金額(たまには贅沢も必要)と貯蓄金額を二人で決める。ボーナス時には、お互いへのご褒美を決める。通帳は主さんが管理し、言われた時はいつでも見せる。
●それでも納得されないなら、通帳は、金額を二つに分け、お互いが持つ。その後もお互いの給料を二つに分け、奥さんが食費、主さんが光熱費などと、分担を決める。

なぜ今まで奥さんに通帳すら見せなかったのでしょうか？謎です。これまで見せてと訴えられませんでしたか？ 万が一奥さんが『やはり自分を信じてくれないのか？』と言ってきた時は『いまさら浮気した人間を信じられない』と突き放してください。自分の要求ばかりわがままに言ってくるのは反省していません。甘やかしては直りません。

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主さんは 奥様に愛情が あるのですから 離婚しても 苦しいだろうし 修復しても 離婚より もっと苦しいかもしれない でも やれる所まで 進んでみるのも 人生だよね 本当の正解は まだ わからない

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>> 156 修復の途についたばかりで、何ひとつ解決した訳ではありません。皆さんが言われるように、前途は多難でしょう‥スレをたてゝ一週間‥前進か、後退かは別にして、事態が動き始めたのは紛れのない事実です‥意見の違いはあっても、真摯なレスを下さった方々に、事後の報告をしないまゝ幕を下ろすのは非礼な気もするのですが‥

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私は、私のアドバイスが使われないで円満に再構築して頂いたほうが良いのではと思う時があります。
しかし…
この期に及んで、大変お節介なのは、十分承知していますが…
私にはどうしても納得出来ない事が４つあるのです。

1、何故、奥さんはレイプ擬いの事をされた時、貴方に直ぐに言わなかったか。そして関係を続けたのか。
2、何故、主さんが法的手段に訴えた場合、奥さんが相手面倒まで見なければならないといったのか。
3、何故、相手と奥さんは外泊の時、ホテル等行かずスーパー銭湯の様なところに外泊したのか。
4、何故、浮気の理由が普通と違い、金の管理の事をなのか。

この４点がどうしても納得いかないので、すっきりしないのです。

• << 163 主です‥今度はすべて私の推察ですが‥１について言えば‥レイプではなかったからです。レイプ同然と、レイプは別物です。多少の抗いはしたかもしれませんが‥たぶん、夫婦生活では知らされなかった性体験をさせられたんだと思われます‥２について‥その時点では、事の成り行き次第で、男に人生を賭けてもいいと考えていたのかもしれません‥男の借財や生活態度が明らかになった現在、その気持ちを持続させるのは難しいでしょう‥３について‥ようなところは、ホテルだと思っています‥４については、判断できかねますが‥私は全財産を賭けて、事にあたっていますから‥失うものなど何もないのです。第一、払う必要のない、賭けゴルフの負け金を、律儀に払い続ける男にそれだけの知恵があるとは、到底、思えません。
• << 171 全く持って同感です💡 不思議な事だらけです。 私は最初、主さんて、なんて可哀相な事されているんだろ… 奥さん 酷いよ…😢と 感じながらずっと読んで来ました。が、・・・ 主さん自身の事もだんだんと、不思議な人だなぁと思えて来たのです。 ある意味 なんだか似た者夫婦の様な気さえして来ました。 他人には到底 理解しがたい事でも、主さん夫婦には分かり合えたんだなぁと…。 それが（奥様の話した内容）、真実なのか嘘なのかは、今の主さんには もうそんなに重要な事ではないんだと思います。

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再度読ませていただきましたが、主さんは自己陶酔に入ってるようなので、誰の意見も届かないでしょう。

倒錯した方なんでしょうね。

七夕に会いに来たから何なんですか😂？


これからもどうぞお幸せに😥

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邪推ですから、聞き流してくれて構いません。
全て、お金で繋がっている様に思えるのですが。

私か浮気相手か奥さんと仮定します。私ならどうするか？
浮気相手の目的は、浮気がばれず又は、公認で関係を続けること。もう一つは、金を引き出すこと。を目的にします。
因って、奥さんと関係をし、それを写真等に撮る。貴方に浮気の公認を迫る、認められれば、奥さんと関係を続け、金をせびる。
認められるまでは、浮気の証拠を取られないため、なるべく人目ある場所か、逆に無い場所で会う。それに、対した収入もない。バツニなので、経済的に苦しい。当てにしていた、奥さんは貴方に全てお金は管理されているので、離婚させれば、財産分与で半分は自由に使える。または、金の管理を理由を着けて任せさせることができたら…

奥さんの立場だったらどうするか。
これは２通りの考えがあるので、次に書きます。

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邪推ですから読まなくて結構です。
奥さんが相手に惚れている場合。浮気の動機はレイプされたことにする。浮気の証拠は残したくない。関係を続けるには相手に貢ぐ金が必要。しかし、子供には知られたくない。
離婚されたら相手と一緒になるのはいいが、慰謝料を請求されても困る。養育費も困る。
今の生活水準を落とさず、関係を続けたい。金の管理を任せて貰えば…

又は、相手に脅されている。在るものを取り戻したい。金が必要。離婚されたら、それをもとに相手の面倒を見なければならない。
どうしよう。お金さえ在れば…

こんなことは、考えたくないですが…。
奥さんさえその気ならその場で、別れると言えるはず。
何故、３日も待たなければ成らないのか、甚だ疑問です。

私も前の方が書いて居られ様に、奥さんに金銭管理を任せるのは、大変、危険だと思います。

いつのまにか、夫婦の共同資産を個人の口座に入れたり、前に私がお話した裏技を使われたりしたら…
せめて、奥さんの給与の口座は、別として、奥さんに任せ、信用出来るように成ってからでも、遅くはないと思います。

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最後は主さんが決めた事に信念を持って頑張って下さい。
そこまで奥さんを愛する事が出来る主さんが逆に羨ましいです。

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>> 158 私は、私のアドバイスが使われないで円満に再構築して頂いたほうが良いのではと思う時があります。 しかし… この期に及んで、大変お節介なのは、十… 主です‥今度はすべて私の推察ですが‥１について言えば‥レイプではなかったからです。レイプ同然と、レイプは別物です。多少の抗いはしたかもしれませんが‥たぶん、夫婦生活では知らされなかった性体験をさせられたんだと思われます‥２について‥その時点では、事の成り行き次第で、男に人生を賭けてもいいと考えていたのかもしれません‥男の借財や生活態度が明らかになった現在、その気持ちを持続させるのは難しいでしょう‥３について‥ようなところは、ホテルだと思っています‥４については、判断できかねますが‥私は全財産を賭けて、事にあたっていますから‥失うものなど何もないのです。第一、払う必要のない、賭けゴルフの負け金を、律儀に払い続ける男にそれだけの知恵があるとは、到底、思えません。

• << 165 やり直す事を決めて、立派だと思います。 だけど、お金だけは取られないようにしっかり管理して下さい。 女は馬鹿な所があります。 全財産賭ける位の気持ちはとても良いことですが、賭けてスラレたら洒落になりません。 娘さんがいるんです。将来野宿する訳には行きません。自殺するわけにもいきません。 どうか、変な気を起こさず、今までの主さんらしく、堅実に物事の判断をして頂きたく思いますm(__)m
• << 166 納得しました。 貴方なら、この件で挫けず、また、肥やしとして、活かしてすごせると思います。 花があるのは根があるから。 しっかりした根があると確認したのでしょう。 頑張ってください。 筆を置きます。

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主さんが納得したならいいと思います😊
規則通りなラジオ体操のような性生活を夫婦で行い、一方では乱暴で、いままで知らなかったようなふしだらだけど、情熱的なセックスを不倫相手と…💑

どちらも手に入れた奥様は羨ましいです😃

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>> 163 主です‥今度はすべて私の推察ですが‥１について言えば‥レイプではなかったからです。レイプ同然と、レイプは別物です。多少の抗いはしたかもしれま… やり直す事を決めて、立派だと思います。

だけど、お金だけは取られないようにしっかり管理して下さい。
女は馬鹿な所があります。
全財産賭ける位の気持ちはとても良いことですが、賭けてスラレたら洒落になりません。
娘さんがいるんです。将来野宿する訳には行きません。自殺するわけにもいきません。
どうか、変な気を起こさず、今までの主さんらしく、堅実に物事の判断をして頂きたく思いますm(__)m

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>> 163 主です‥今度はすべて私の推察ですが‥１について言えば‥レイプではなかったからです。レイプ同然と、レイプは別物です。多少の抗いはしたかもしれま… 納得しました。
貴方なら、この件で挫けず、また、肥やしとして、活かしてすごせると思います。

花があるのは根があるから。

しっかりした根があると確認したのでしょう。

頑張ってください。
筆を置きます。

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ここを閉める閉めないについてですが、それはスレ主の権限ですから、閉鎖するのであればその意思を示して閉められると良い事です。

静さんの判断次第で良いと思います。

迷うのは若干の不確定要素、もしくは不安要素があるからですか？

私にはわかりませんが、現実の全ては己にしか責任は取れませんから、何事も自己の判断を一番大事になさると良いのではないでしょうか？

１７さんの法的な事項のレスについては、ここを覗いた浮気に悩める多くの方が勇気付けられたと思います。

一人で思い悩む人もいたでしょうから。

ここはそんな皆様にとって良いスレだったように私は思いました。

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レス見ました。
奥様とやり直されるんですね。一度受け入れるのなら頑張って下さい。うちは結婚前ですが同棲中に浮気され別れを言われましたが相手の女性が酷い人だったので別れを拒否し続けてましたがそれでは先にいけないと思い一度彼を追い出し相手の人の所へ行かせ約一ヶ月後に熱が冷めて戻って来ました。友達にはおかしいと言われましたが私は彼が好きだったから全て受け入れようと思ったから。今は結婚して子供一人います。あれが嘘のように仲良しですよ。今の主様は辛いと思いますが頑張って！後々こーゆー事もあったね～って過去話が出来るようになりますよ。

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>> 168 短い期間の責任のない同棲と20年以上の結婚生活を一緒に考えるのはどうかと思いますが・・・
人それぞれですが。

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>> 169 短い期間の責任のない同棲って誰が決めたんですか？
結婚してても責任持たない人だっているのに責任のない同棲って…😢同棲するのも最初は彼の家でしてたし(結婚するつもりだから)最初から結婚してたような感じです。後々やっぱり二人で暮らそうかってなって二人暮らしを始めました。彼の親兄弟とは仲良くしてました。確かに結婚20年以上と私の同棲は3年だと年数に差はありますが信じてた人からの裏切りは同じだと思ったからこそ主様のスレにレスさせていただいたのにそんな言葉を言われるとは思いませんでした…😢好きなら辛いけど受け入れる姿勢は年齢関係なく同じではないんでしょうか？😔

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>> 158 私は、私のアドバイスが使われないで円満に再構築して頂いたほうが良いのではと思う時があります。 しかし… この期に及んで、大変お節介なのは、十… 全く持って同感です💡 不思議な事だらけです。
私は最初、主さんて、なんて可哀相な事されているんだろ… 奥さん 酷いよ…😢と 感じながらずっと読んで来ました。が、・・・ 主さん自身の事もだんだんと、不思議な人だなぁと思えて来たのです。
ある意味 なんだか似た者夫婦の様な気さえして来ました。 他人には到底 理解しがたい事でも、主さん夫婦には分かり合えたんだなぁと…。
それが（奥様の話した内容）、真実なのか嘘なのかは、今の主さんには もうそんなに重要な事ではないんだと思います。

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>> 146 主ｻﾝは相手に負けたくない、悔しさやプライドを傷つけられたから、無理やりでも奥ｻﾝを取り戻したいだけではないですか？ こうなることが分かっ… すいません。またノコノコと出てきてしまいました。
今度は主さんの弁護の為に。
子供を引き合にだしたのは、最低という意見がありました。
それは、間違いではないかと思います。
もう娘さんは17歳、もし離婚と成った場合、親権はどうするか。
判例では、10歳以下は特別な事項が無いかぎり母親が有利です。
10歳～15歳は子供の肉体及び精神の発達状況を鑑み本人の意思により判断させ。15歳以上は本人の意思により決定と成っていたはずです。
子供の立場として、親がいきなり離婚。親権を選べと成れば、判断材料が必要です。
また、主さんが奥さんと話されるとき、本当は、第三者を交え話すべきなのです。
と言うのは、かっとなって暴力等奮わないように、そうすると逆にDVで訴えられ、慰謝料を払うはめになります。
ICレコーダーは、その為の道具でもあります。
自分を証明し相手の証拠となりますから、

• << 180 正式な退社は８月の半ばになりますが、出社するのは今月の２０日までとのことです‥妻を通して伝えた私の強い意志と、今回の退社は相手側には相当のショックだったようです。詳細は後に譲りますが、事態は好転しています‥この時期、正社員として中途採用されたのは、経歴にさしたる汚れがなかったからでしょう‥公職を棒に振った理由までは分かりませんが、一般的な常識が通用しない人間でもなさそうです。資産の管理について‥風通しさえよくしてくれるなら、すべてを預かるつもりはないと妻は言っています。預貯金の半分以上が、妻と娘の名義であることを知り、多分、気持ちが落ち着いたのでしょう‥一部は妻に預けますが、家計のやりくりは従来通りで、私や娘が路頭に迷うことはありませんから‥ご心配なく‥（笑）

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最後に主さんへ
貴男の奥さんが、有責であるという証拠だけは、大事に残してください。もちろん、見なくないでしょう。再構築には不要かも知れません。しかし、今後３年、今後20年、保険だと思ってとって置いてください。

その保険が無駄になることを祈ります。

それでは、本当に筆を置きます。

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>> 173 匿名１７さんは面倒見の良いあたたかい方なんですね✨

最後の最後まで素敵でした✨


私の離婚の弁護をしてほしいくらいです。

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>> 174 『ここはそんな皆様にとって良いスレだったように私は思いました』個人的な心の整理の為に立てたスレでしたが、このようなお言葉を頂けたこと、嬉しく思っています。不定期にとはなりますが、ご心配下さった皆様に、事後の経過報告だけはさせて頂くことに決めました。実際、繰り返し頂いたレスは、どん底の状態だった私の精神的支柱でした。一区切りついた今、改めてお礼を申し上げます。

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>> 175 頑張ってくださいね。気になるので時々のぞかせていただきます。
女性は何才になってもロマンチックな事大好きですよ。主さんも新婚当時て違って、仕事など余裕も出来とくるなら、たまにはレストランで食事などのデートはどうですか？夏休みには家族旅行もいけますしね。
くれぐれも、お金は気を付けてくださいね。

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>> 78 主様、おはようございます🙇 大変ですね😢 私は男で、こんな事を書くと非難のレスを頂きそうですが間男の立場でレスします。 と言うのは私も過去に… 主さん、不快でしょうが78さんのﾚｽを見て下さい。

浮気相手に捨てられた女性が夫の元へ帰るのは、住む家と生活するためのお金が有るからのようです。

主さんはその内の1つを手離そうとしています。

よりを戻すのは大変結構な事ですが、お金の管理はご自分でなさった方が良いかと思います。

• << 179 主様お久しぶりです🙇また、不快な事を書きますが、この方のレスの通りです。 間男からすれば奥様はますます、おいしい女性になってくれました。 「相手と別れるかどうか分からない」これは別れ無いと言う意味だと思います。 主様には申し訳ないのですが、奥様は、お気に入りのオモチャを取り上げられそうになった、駄々っ子に感じます。 勘当かオモチャを捨てるかの選択を迫って、両方イヤと言ってる様に思います。 そして、最後にお小遣い増やして…と。 相手と完全に別れない限りお金の管理は任せるべきで無いと思います。 しかし、主様がお決めになった事なので… 頑張って下さいとしか言えません🙇 非礼を失礼しました🙇

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>> 177 1つ書き忘れました。実印と印鑑登録証は会社のﾛｯｶｰに仕舞うか、実印の登録を取り消してはいかがでしょうか？

頻繁に使う物でも有りませんし。

主さんを恫喝するような浮気相手が、泥棒に入るかも知れませんので。

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>> 177 主さん、不快でしょうが78さんのﾚｽを見て下さい。 浮気相手に捨てられた女性が夫の元へ帰るのは、住む家と生活するためのお金が有るからのよう… 主様お久しぶりです🙇また、不快な事を書きますが、この方のレスの通りです。
間男からすれば奥様はますます、おいしい女性になってくれました。
「相手と別れるかどうか分からない」これは別れ無いと言う意味だと思います。
主様には申し訳ないのですが、奥様は、お気に入りのオモチャを取り上げられそうになった、駄々っ子に感じます。
勘当かオモチャを捨てるかの選択を迫って、両方イヤと言ってる様に思います。
そして、最後にお小遣い増やして…と。
相手と完全に別れない限りお金の管理は任せるべきで無いと思います。
しかし、主様がお決めになった事なので…
頑張って下さいとしか言えません🙇
非礼を失礼しました🙇

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>> 172 すいません。またノコノコと出てきてしまいました。 今度は主さんの弁護の為に。 子供を引き合にだしたのは、最低という意見がありました。 それは… 正式な退社は８月の半ばになりますが、出社するのは今月の２０日までとのことです‥妻を通して伝えた私の強い意志と、今回の退社は相手側には相当のショックだったようです。詳細は後に譲りますが、事態は好転しています‥この時期、正社員として中途採用されたのは、経歴にさしたる汚れがなかったからでしょう‥公職を棒に振った理由までは分かりませんが、一般的な常識が通用しない人間でもなさそうです。資産の管理について‥風通しさえよくしてくれるなら、すべてを預かるつもりはないと妻は言っています。預貯金の半分以上が、妻と娘の名義であることを知り、多分、気持ちが落ち着いたのでしょう‥一部は妻に預けますが、家計のやりくりは従来通りで、私や娘が路頭に迷うことはありませんから‥ご心配なく‥（笑）

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全てのレス読ませていただきました⭐

主さんの心境の変化でしょうか⤴文面にだいぶ余裕があるような、おおらかな感じを受けます😊

これからが再スタートですね💪
私も正直…奥様に対しては信用おけない部分がありますが、主さんご自身の結論であるならば…後は前を見るだけですね‼

後悔だけはのないようにしてください⤴⤴
この先、主さんの出した答えが間違いだったとしても。
正解ならそれに超したコトはないでしょうけど。

一言言わせていただきたくて、レスさせていただきました☺

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多感なお年頃のお嬢さんは傷ついてないのでしょうか？
溝はなかなか埋まらないものです。

主さんだけが好転していると思ってるんじゃないですか？

• << 189 娘さんはまだ何も知らないと思いますよ？

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彼の生活を支えなくてはいけないとは、どういう意味でしょう？？

あなたは浮気で精神的に被害を被ってます。
相手男から慰謝料を取ることはあっても、こちらがどうのなんてありえないでしよう。

それに、奥さんをどうしたいのですか？
奥さんも、あなたをなめてるのかどうだかわかりませんが、離婚となれば、慰謝料を自分が払わなくてはならないこと、わかってやってんですかね？

家庭が大事なのかもしれませんが、既にそんなことを言ってる状態じゃありませんよね。

私なら、離婚して相手と奥さん二人から、慰謝料とりますけど。

人をなめると、どういうことになるか、お金から教えてやります。

しっかりして下さいね。

• << 185 私が→奥さんが「私が面倒みなければ～」と言う意味ではないですか?主さんの文の中の私と言うのは、奥さんのことを指しているのではないんでしょうか?

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>> 183 今夜は指定日の解除を妻に言い渡すつもりです‥

• << 187 指定日の解除って何ですか？

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>> 183 彼の生活を支えなくてはいけないとは、どういう意味でしょう？？ あなたは浮気で精神的に被害を被ってます。 相手男から慰謝料を取ることはあって… 私が→奥さんが「私が面倒みなければ～」と言う意味ではないですか?主さんの文の中の私と言うのは、奥さんのことを指しているのではないんでしょうか?

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前のレス、わかりにくかったでしょうか。
主さんが男を法的に訴えるなら、「私(妻本人)が彼の面倒をみなければならない」と奥さんは主さんにおっしゃったのではないのですか?
だから主さんに彼を訴えないでくれという意味なんだと思ってたのですが…

突然横からすみません。今日すべて読みました。主さん応援しています。

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>> 184 今夜は指定日の解除を妻に言い渡すつもりです‥ 指定日の解除って何ですか？

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自分が娘なら、吐き気がします。汚らわしい母、情けない父…。
17歳は脆い年頃…多感な時期ですよ。

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>> 182 多感なお年頃のお嬢さんは傷ついてないのでしょうか？ 溝はなかなか埋まらないものです。 主さんだけが好転していると思ってるんじゃないですか？ 娘さんはまだ何も知らないと思いますよ？

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>> 189 レスの124番に 書いてあります

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>> 190 難しい文章ですね。娘にすべてを話し、という言葉がどの部分にかかるのか、わかりにくいですね。恐らく「娘に話して了解取ってから手続き始める」と奥さんに話した、ということで、娘に話してから奥さんに話したわけではないと思いますが。
主さんはまだ娘さんには話してないのですよね?奥さんが戻ったのですから…
そうであることを願います…

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>> 191 話してないと言う事であってると思いますよ。

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娘さんに、話していようがいまいが、気づかない訳ないし、大体、馬鹿げた親の切札の道具にされるのが堪らなく不快。
所詮、本当に娘さんの事なんか考えてませんよね。夫婦揃って。

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>> 193 妻からの別れ話を男は全面的に受け入れたようです‥妻の強い決意に加えて、事態がこじれるようなら弁護士に一任する、という私からの伝言が、功を奏したのかもしれません。私が要求した訳でもないのに、冬の賞与の全額をもって、慰謝料に充てたいとも言ってるらしいのですが‥入社早々の賞与がどれほどのものか‥私にとっては、この先、数ヶ月も関わりを持ち続けることのほうが問題です。土曜日、帰宅の遅かった妻と、少し言い争いをしてしまいました‥事前に遅くなるとの電話はあったのですが‥口では寛大なことを言っていても、やはり、帰りが遅いと心配です。

• << 197 何故奥さんをまだ相手に会わせる必要があるのですか？ 会ってる間ずっと身体の関係続けたら、また元の木阿弥ですよ。 キッパリ二度と会わないようにするのが当然のように思えますが。 奥さん、本当に改心したんですか？
• << 198 主さんもお気付きでしょうが、 冬の賞与を慰謝料とする→200～300万も慰謝料を払いたくない 預貯金の額がいくら有るか分かった→離婚したらいくら手に入るか分かった。 奥さんはお子さんにご自分の不倫を知られたく無いようですが、離婚した場合どうやってお子さんに言い訳しようか考えているかも知れません
• << 199 冬の賞与なんてたかが知れていますね。本当にそんな気があるなら、書面に残してはどうでしょう？「二度と奥さんには会いません。如何なる理由でも合った場合は、賞与５年分を差し上げます」と示談書を書かせる。 一度浮気されているなら、帰り遅いと心配になりますよね。奥さんと言い争いになってる時点で、やはり奥さんはさほど反省していない。戻ってきてあげた、位に思っているかも。自分の保身の為に不倫やめただけだろうけど。

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>> 194 まだ奥さまは相手男性と会っているのですか？ 会う必要があるのですか？どうも奥さまの行動がよくわかりません。 娘さんが夏休みでそろそろ帰って来ますよね？不倫を知らないのならこのまま知らせないようにしてあげてください、多感な年頃です、母親不信に思う事のないように奥さまの行動に釘をさして下さい！！

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主さんは何を守りたいですか？
奥様にはもう会わせず、バシッと切らせないと。相手の男は、慰謝料払うとか紳士な態度で、奥様の同情をひいているのでは？とにかく会わないと約束しないなら、修復は無理だし、主さんがこれからもずっと疑心暗鬼で、ケンカが絶えず、同じ事を繰り返してしまいますよ。帰りが遅かった日は、浮気相手以外での外出ですか？
寛大な対応をしても、後から、ねちねちケンカになるのなら、正直に奥様にそれなりに安心出来る態度をとってくれないと、これから先無理だ！と伝えては？浮気の一件があったので、帰宅時間・態度など、お互いにかなりの気づかいが必要だし、信頼関係を取り戻すのにはかなり時間がかかると思います。余談ですが…。友人のお母さんは浮気がバレて、謝ってチャンスをもらいましたが、同じ相手とまた続けていたようです。友人達兄弟は、ずっと両親のギクシャクや、回復出来ない信頼関係に気づいていたし、うんざりしていました…。

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>> 194 妻からの別れ話を男は全面的に受け入れたようです‥妻の強い決意に加えて、事態がこじれるようなら弁護士に一任する、という私からの伝言が、功を奏し… 何故奥さんをまだ相手に会わせる必要があるのですか？
会ってる間ずっと身体の関係続けたら、また元の木阿弥ですよ。
キッパリ二度と会わないようにするのが当然のように思えますが。
奥さん、本当に改心したんですか？

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>> 194 妻からの別れ話を男は全面的に受け入れたようです‥妻の強い決意に加えて、事態がこじれるようなら弁護士に一任する、という私からの伝言が、功を奏し… 主さんもお気付きでしょうが、
冬の賞与を慰謝料とする→200～300万も慰謝料を払いたくない
預貯金の額がいくら有るか分かった→離婚したらいくら手に入るか分かった。
奥さんはお子さんにご自分の不倫を知られたく無いようですが、離婚した場合どうやってお子さんに言い訳しようか考えているかも知れません

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>> 194 妻からの別れ話を男は全面的に受け入れたようです‥妻の強い決意に加えて、事態がこじれるようなら弁護士に一任する、という私からの伝言が、功を奏し… 冬の賞与なんてたかが知れていますね。本当にそんな気があるなら、書面に残してはどうでしょう？「二度と奥さんには会いません。如何なる理由でも合った場合は、賞与５年分を差し上げます」と示談書を書かせる。
一度浮気されているなら、帰り遅いと心配になりますよね。奥さんと言い争いになってる時点で、やはり奥さんはさほど反省していない。戻ってきてあげた、位に思っているかも。自分の保身の為に不倫やめただけだろうけど。

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借金と養育費を抱えてるけど 1人の女として生きていきたいなら この男よね でも 今さら お金に苦労したくないし 自発的な女の部分は 我慢して 妻として母として やっぱり 安定した生活を送れる旦那に 戻るか～ そんな感じしました

• << 202 主です‥愛情ではなく、打算的なものの考えで、妻が私の元に残ったのだとしたら、それはそれで構わないのです‥裏を返せば、私や娘を棄て切るほどの愛情が、妻と男の間に育まれていなかった証でもあるのですから‥指定日の解除について言えば、悪しき慣習は取り払ったものの、すぐにランダムという訳にも参りません‥実にタイミングが難しいです。

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お久しぶりです。
何にしても、主さんが納得できるよう結論が出てきてよかったと思います。


指定日解除はいいと思います。日を決めると、義務化してしまうので、物足りなさや不満もｼﾞﾜｼﾞﾜ出てしまっていたと思うので。
ﾗﾝﾀﾞﾑに誘ってあげて下さい(笑)
お休みに二人で温泉など雰囲気を変えるのも、仕事で大変でしょうが、して悪いことはないはずなので😄
落ち着いたら行ってみて下さい。


お金も開示したようですし、奥様の不平不満も取り除かれたはずです。
これから先、よりよい夫婦生活を送れる事を願っております。

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>> 200 借金と養育費を抱えてるけど 1人の女として生きていきたいなら この男よね でも 今さら お金に苦労したくないし 自発的な女の部分は 我慢して… 主です‥愛情ではなく、打算的なものの考えで、妻が私の元に残ったのだとしたら、それはそれで構わないのです‥裏を返せば、私や娘を棄て切るほどの愛情が、妻と男の間に育まれていなかった証でもあるのですから‥指定日の解除について言えば、悪しき慣習は取り払ったものの、すぐにランダムという訳にも参りません‥実にタイミングが難しいです。

• << 204 指定日の意味が分かりました。 奥様をそれでも抱きたいんですね？ 不思議…。 上手になってるんじゃないですか？それはそれでいいですかね？

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>> 202 長く続くレスを最初から読んで下さってる方々、本当に有難う御座います‥句読点の打ち違いや、舌足らずな文面に言葉の意味を取り違えた方もおられるようですが‥娘には話していませんし、夫婦して修復の道を選択した以上、話す必要はないものと考えています。

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>> 202 主です‥愛情ではなく、打算的なものの考えで、妻が私の元に残ったのだとしたら、それはそれで構わないのです‥裏を返せば、私や娘を棄て切るほどの愛… 指定日の意味が分かりました。


奥様をそれでも抱きたいんですね？


不思議…。


上手になってるんじゃないですか？それはそれでいいですかね？

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冬の賞与を慰謝料に充てるそうですが…。
勤めて半年ならば雀の涙でしょうね。
そのお金を奥さんの前に出して言ってあげて下さい。
その金額が不倫相手の男が貴女に付けた値段です。と、
私なら、誓約書と謝罪文に自署捺印させて持っ来いと言いますがね。

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>> 205 気を悪くなさらないで下さいね。

でも雀の涙しかないボーナスだろうと全て慰謝料に当てる気持ちに自分なら申し訳なく思うし、そんな微々たるお金さえとるのか？と旦那を冷めた目で見るし例え一円でも払う誠意が私への思いと受け取ります。

愛するものを思う、女心はそうなってしまうんですよ。

主ｻﾝが彼の事を言えば言うほど、蒸し返せば蒸し返すほど、主ｻﾝから心離れていきます。

今回は母の部分が勝ったから戻っただけです。

• << 208 底辺にヒューマンなものがなければ、示談屋にはなれても法律家にはなれません‥そういう計算式を思いつく才能は他の面で発揮して貰いたいものです‥これはお願いですが、非難は私一人に向けて下さい。
• << 224 主さんの場合、相手から慰謝料の話をしてきたとなっています。 私なら「慰謝料＝罪の代償」と思うから、彼に自分との仲は遊びのつもりだったのかと思いますね。本気なら慰謝料より奪ってほしい。まぁ、私はそんな自体にはなりなくないけど。 明らかに、主さんが慰謝料請求する気があるのか試しているし、沢山払わなくて良いように先手打ってるようにしか思えません。

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>> 206 誠意ですか？
よーく、考えて見てください。
きつい一言を言わせて頂きますので、予め、断らさせて頂きますよ。
下賤なことを言わせて貰えば、相手が持って来た金額を、SEXした回数で割って御覧なさい。
不倫された方はやって見るとよろしい。それが、相手が付けた貴女の方の1回の値段です。
高級風俗に行けば、２時間で10万だそうですよ。
貴女方の値段は風俗と比べて上ですか、下ですか？
例えば、4年間で月2回のペースで、不倫したとします。不倫相手が慰謝料として300万払ったとしたら、貴女の1回の値段は31250円
だが相手の奥さんに慰謝料を払う訳で、210万払うとしましょう。不倫相手の1回の値段は21875円。
差引き、貴女の1回の値段は9375円。
なんとも、10分の1以下です。
大体、再構築してもらえる。有難い状況に有りながら引いてしまうこと事態おかしいし、それなら、さっさと離婚すればよろしい。
割れた鏡は歪んで写る。相手が幾ら持って来ようが、旦那という貴女方を映す鏡は割れて元に戻らない。修復しても、貴女方を旦那は一生懸命映そうとしても、貴女方のその姿は歪んでしまう。
配偶者はお互いにお互いを映す鏡です。

• << 210 慰謝料をセックス一回の料金に？ 馬鹿げてますね。 好きな男となら、タダでいいんですよ… 価値なんてなくていいの… 心の問題だよ… 何でもお金で換算なんて出来ないんですよ。

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>> 206 気を悪くなさらないで下さいね。 でも雀の涙しかないボーナスだろうと全て慰謝料に当てる気持ちに自分なら申し訳なく思うし、そんな微々たるお金さ… 底辺にヒューマンなものがなければ、示談屋にはなれても法律家にはなれません‥そういう計算式を思いつく才能は他の面で発揮して貰いたいものです‥これはお願いですが、非難は私一人に向けて下さい。

• << 211 避難したわけではないです。 慰謝料を不倫した人間への値段だと言ったところで、奥ｻﾝは主ｻﾝを冷めた目で見るだけです そう言いたかっただけです。
• << 220 非難は私一人に向けて下さい… って、どう言う意味ですか？ 奥様には、向けないでって事ですか？

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すいません。私としたことが…。お目汚しをしました。削減して頂いて結構です。
申し訳ないと思っています。
主さん
貴男の心の鏡は大丈夫ですか？
人には、鏡の法則があります。
特に夫婦の間には。
お互いにきちんと向かい合い、映し会うのが本来の夫婦です。
相手が醜く見える時、それは自分の姿が醜いから、曇って見え無いのは自分が曇っているからです。私は主さんならば大丈夫だと思います。奥さん側からの見た、主さんに映る奥さんがどう映っているか心配です。
余りに真正直だから。

私が不貞を憎む理由。
それは、私自身この体自体が不貞の証明に他ならないから。
生まれてきた、子供に罪はない？生まれてきた子供に責任はない？存在の自体が罪であり、責任の塊でしょう。
ですから、法を学んだ訳です。

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>> 207 誠意ですか？ よーく、考えて見てください。 きつい一言を言わせて頂きますので、予め、断らさせて頂きますよ。 下賤なことを言わせて貰えば、相手… 慰謝料をセックス一回の料金に？

馬鹿げてますね。

好きな男となら、タダでいいんですよ…
価値なんてなくていいの…

心の問題だよ…

何でもお金で換算なんて出来ないんですよ。

• << 212 その結果、子供が出来たとしても責任は自分で取れるんだろう。俺の仲間を増やすなよ。 子供は「不倫の証明」を背負って生きるんだ。再構築した時、旦那は受け入れ来れるかい？子供自体が悪ではなくとも、子は嫁の裏切りの証明。旦那は可愛がってくれるかい？可愛がれば可愛がるほど旦那の苦しみも増すだろう。 そして子供が事実を知った時、私の様にその子もまた、苦しみを背負うだろうさ。 事実を知った瞬間に自分自身の存在意義を失うんだよ 自分にはない責任を背負い押しつぶされてるんだよ。 または、子ではなく旦那が、耐え切れなくなって家庭を捨てるかもしれない 答えてくれないか？ そのときに母親は何をしてくれる。 家族を裏切って快楽に溺れ、穢れた子を産み、父を騙した母親が 苦しむ子にどんな言葉をかけてくれる？

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>> 208 底辺にヒューマンなものがなければ、示談屋にはなれても法律家にはなれません‥そういう計算式を思いつく才能は他の面で発揮して貰いたいものです‥こ… 避難したわけではないです。

慰謝料を不倫した人間への値段だと言ったところで、奥ｻﾝは主ｻﾝを冷めた目で見るだけです

そう言いたかっただけです。

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>> 210 慰謝料をセックス一回の料金に？ 馬鹿げてますね。 好きな男となら、タダでいいんですよ… 価値なんてなくていいの… 心の問題だよ… 何… その結果、子供が出来たとしても責任は自分で取れるんだろう。俺の仲間を増やすなよ。
子供は「不倫の証明」を背負って生きるんだ。再構築した時、旦那は受け入れ来れるかい？子供自体が悪ではなくとも、子は嫁の裏切りの証明。旦那は可愛がってくれるかい？可愛がれば可愛がるほど旦那の苦しみも増すだろう。
そして子供が事実を知った時、私の様にその子もまた、苦しみを背負うだろうさ。
事実を知った瞬間に自分自身の存在意義を失うんだよ
自分にはない責任を背負い押しつぶされてるんだよ。
または、子ではなく旦那が、耐え切れなくなって家庭を捨てるかもしれない
答えてくれないか？
そのときに母親は何をしてくれる。
家族を裏切って快楽に溺れ、穢れた子を産み、父を騙した母親が
苦しむ子にどんな言葉をかけてくれる？

• << 214 １７さん、出来るならでいいです。 いつか、いつの日か、自分のお子さんを持ってください。 貴方がそこに居る意味をと…私から言える事があるとしたら、貴方からしか生まれない命があるのだと言う事だけです。 全ての命に、私は意味があるのだと思います。 某サイトもご覧になってるんですね。 不倫に苦しむ人はたくさんいます。 貴方の知識が励みになる人もいます。 不倫って、ただの火遊びだと当たり前のように思う人も居ますが、それに苦しみ命すら亡くす人もいるという事を、忘れてはならないですよね。
• << 215 私は17ｻﾝが慰謝料をセックスの一回の料金へ換算したので、ﾚｽしたまでです。 妊娠云々の話ではなく、人を好きになった女の気持ちを言ったのですよ。 不倫はしたことないですし憎悪も抱きますがｺｺでは不要です 17ｻﾝがどんな思いで生きているかはわかりません。 しかし生まれ来る子をたった一人でも、喜び、愛しむ人があるならその子の生まれてきた意味があると思います。 不倫の子だろうが、そうじゃない子だろうが、命に変わりはないのです。 生まれてきた事を呪うより、生きている喜びを噛みしめて下さい。 生まれてくる事は奇跡なのですよ 簡単に命が誕生するなんて考えないで下さい。 幸せは自分でしか掴めないんです。 どうか過去ではなく明るい未来を見て下さい。

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>> 212 １７さん、きっと同情が一番嫌いだろうと思います。でも、涙が止まらない・・・。

私も母親ですが、子供に生まれながらの業を背負わせる罪は、何よりも贖いきれない罪だと思います。

言葉が見つからないです。ごめんなさい。

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>> 212 その結果、子供が出来たとしても責任は自分で取れるんだろう。俺の仲間を増やすなよ。 子供は「不倫の証明」を背負って生きるんだ。再構築した時、旦… １７さん、出来るならでいいです。

いつか、いつの日か、自分のお子さんを持ってください。

貴方がそこに居る意味をと…私から言える事があるとしたら、貴方からしか生まれない命があるのだと言う事だけです。

全ての命に、私は意味があるのだと思います。

某サイトもご覧になってるんですね。

不倫に苦しむ人はたくさんいます。

貴方の知識が励みになる人もいます。

不倫って、ただの火遊びだと当たり前のように思う人も居ますが、それに苦しみ命すら亡くす人もいるという事を、忘れてはならないですよね。

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>> 212 その結果、子供が出来たとしても責任は自分で取れるんだろう。俺の仲間を増やすなよ。 子供は「不倫の証明」を背負って生きるんだ。再構築した時、旦… 私は17ｻﾝが慰謝料をセックスの一回の料金へ換算したので、ﾚｽしたまでです。

妊娠云々の話ではなく、人を好きになった女の気持ちを言ったのですよ。

不倫はしたことないですし憎悪も抱きますがｺｺでは不要です
17ｻﾝがどんな思いで生きているかはわかりません。

しかし生まれ来る子をたった一人でも、喜び、愛しむ人があるならその子の生まれてきた意味があると思います。

不倫の子だろうが、そうじゃない子だろうが、命に変わりはないのです。

生まれてきた事を呪うより、生きている喜びを噛みしめて下さい。

生まれてくる事は奇跡なのですよ

簡単に命が誕生するなんて考えないで下さい。

幸せは自分でしか掴めないんです。

どうか過去ではなく明るい未来を見て下さい。

• << 217 生まれたくても、生きたくても、消えていく命もあるのです それにね。 どんな命でも守りたいと一緒に育ててくれる男性もいますよ 好きな人の子供は自分の子と考える人も 17ｻﾝとお母さんは別の人間です 17ｻﾝが17ｻﾝらしく生きれば、いい事だと私は思います。

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私は自分の子供に迄、不倫の子の汚名を着せたく有りません。

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>> 215 私は17ｻﾝが慰謝料をセックスの一回の料金へ換算したので、ﾚｽしたまでです。 妊娠云々の話ではなく、人を好きになった女の気持ちを言ったので… 生まれたくても、生きたくても、消えていく命もあるのです
それにね。
どんな命でも守りたいと一緒に育ててくれる男性もいますよ
好きな人の子供は自分の子と考える人も
17ｻﾝとお母さんは別の人間です

17ｻﾝが17ｻﾝらしく生きれば、いい事だと私は思います。

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世間から見れば、不倫の子供のその子供も結局不倫の子供の汚名を着る羽目になるんですよ。

• << 223 私は思います。 自立…全て自分の力で生活出来るようになった時、その時は、自らの生き様を自ら選ぶことが出来る。親の汚名を背負うのは未成年迄でいい。 世間は広いです。許しがたい過去に潰されるくらいなら、それが届かない所に行けば良い。誰にも黙っていたって分からない。誰だって人に言えない過去の一つ位は持ってると思う。私にもある。 見ないふりをして嘘も突き通せば、そのうち深層心理の奥底で静かに眠ってくれる。 自分の生まれた意味なんて、きっと死ぬ時にしか分からない。受精して細胞が分裂して行っただけ。後は自分がやりたいことをやっていけば、それが「意味」になるのではないでしょうか？ 考えるから苦しい。辛い時は見て見ぬ振り。

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>> 218 後ろ向き過ぎです💧

私も貴方と同じ立場の人間ですが子供が３人います

子供達は、不倫の罪を背負った子達ではなく
あくまで
私と愛する夫との間にできた望まれた子供達です✨

冬には、孫も生まれます
私は、どんな形にせよ
この世に生まれ
夫に出会い
家族に恵まれた事を感謝してます😊

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>> 208 底辺にヒューマンなものがなければ、示談屋にはなれても法律家にはなれません‥そういう計算式を思いつく才能は他の面で発揮して貰いたいものです‥こ… 非難は私一人に向けて下さい… って、どう言う意味ですか？ 奥様には、向けないでって事ですか？

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>> 220 そういうことではありませんが‥それぞれの人の深淵を見たようで、考えさせられます。言葉を見つけられません‥

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>> 221 ママ３様‥生まれながらに背負う業は、不倫に限定されるものではありません‥世の中には、罪なき責苦を背負っている親御さんも居られるでしょうから‥

• << 228 以前にも述べましたが、冬の賞与というからには、接触を断ったとしても、あと数ヶ月間、関わりが続いてしまうのです‥そのことを妻に言うと、先方の精一杯の誠意だから素直に受け止めてあげて欲しいとのこと‥その言葉を、１２様の、雀の涙ほどのボーナスのレスに重ね合わせると、なるほど、現時点での妻の心境が見える気がします‥やはり最後は、妻を交えず、男同士の話し合いで決着をつけるべきだと考えています。

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>> 218 世間から見れば、不倫の子供のその子供も結局不倫の子供の汚名を着る羽目になるんですよ。 私は思います。
自立…全て自分の力で生活出来るようになった時、その時は、自らの生き様を自ら選ぶことが出来る。親の汚名を背負うのは未成年迄でいい。
世間は広いです。許しがたい過去に潰されるくらいなら、それが届かない所に行けば良い。誰にも黙っていたって分からない。誰だって人に言えない過去の一つ位は持ってると思う。私にもある。
見ないふりをして嘘も突き通せば、そのうち深層心理の奥底で静かに眠ってくれる。
自分の生まれた意味なんて、きっと死ぬ時にしか分からない。受精して細胞が分裂して行っただけ。後は自分がやりたいことをやっていけば、それが「意味」になるのではないでしょうか？
考えるから苦しい。辛い時は見て見ぬ振り。

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>> 206 気を悪くなさらないで下さいね。 でも雀の涙しかないボーナスだろうと全て慰謝料に当てる気持ちに自分なら申し訳なく思うし、そんな微々たるお金さ… 主さんの場合、相手から慰謝料の話をしてきたとなっています。
私なら「慰謝料＝罪の代償」と思うから、彼に自分との仲は遊びのつもりだったのかと思いますね。本気なら慰謝料より奪ってほしい。まぁ、私はそんな自体にはなりなくないけど。
明らかに、主さんが慰謝料請求する気があるのか試しているし、沢山払わなくて良いように先手打ってるようにしか思えません。

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ここは、主さんのスレです。
いろいろご迷惑かけて申し訳ないと思っています。
私に意見をくださった方。色々と言いたいこと等、沢山有りますが、これ以上レスを消費しても、主さんが困惑されるだけ。意味の無いことです。
どうか、主さんを勇気付け解決策のアドバイス宜しくお願いします。
最後に主さん、奥さん、娘さんが再び、家族の絆を取り戻すよう、祈念いたします。

• << 227 ケド、これ以上 主さんにアドバイスすることなんて、あるんでしょうか？ 主さん自身、奥様とやり直す事になったと決めてから、あまり出て来なくなった気がします。 経過は報告します、と ありましたが、経過報告を見て、また どなたかが 主さん、それは違うんじゃないですか…って第三者の意見を述べても、もう主さんには聞き入れる耳はない様に思うのですが。『非難は私一人に向けて下さい』の中に、奥様の事は非難しないで欲しいと言う意味合いがあるのであれば、このスレ立てないで、自分の気持ちを吐き出す為の、ただの日記にすれば良かったのに…なんて思ってしまいます。

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>> 225 そんなこと言わずにまた来てくれよ。17さんのレス、大好きだったのに。
12さんとのやりとりもお互いの信念のぶつかり合いって感じで悪くなかった。

主もまたきてほしいと思ってるよ。なんて分からんが。

で、主さん、近況はどうなんでしょう？

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>> 225 ここは、主さんのスレです。 いろいろご迷惑かけて申し訳ないと思っています。 私に意見をくださった方。色々と言いたいこと等、沢山有りますが、こ… ケド、これ以上 主さんにアドバイスすることなんて、あるんでしょうか？
主さん自身、奥様とやり直す事になったと決めてから、あまり出て来なくなった気がします。
経過は報告します、と ありましたが、経過報告を見て、また どなたかが 主さん、それは違うんじゃないですか…って第三者の意見を述べても、もう主さんには聞き入れる耳はない様に思うのですが。『非難は私一人に向けて下さい』の中に、奥様の事は非難しないで欲しいと言う意味合いがあるのであれば、このスレ立てないで、自分の気持ちを吐き出す為の、ただの日記にすれば良かったのに…なんて思ってしまいます。

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>> 222 ママ３様‥生まれながらに背負う業は、不倫に限定されるものではありません‥世の中には、罪なき責苦を背負っている親御さんも居られるでしょうから‥ 以前にも述べましたが、冬の賞与というからには、接触を断ったとしても、あと数ヶ月間、関わりが続いてしまうのです‥そのことを妻に言うと、先方の精一杯の誠意だから素直に受け止めてあげて欲しいとのこと‥その言葉を、１２様の、雀の涙ほどのボーナスのレスに重ね合わせると、なるほど、現時点での妻の心境が見える気がします‥やはり最後は、妻を交えず、男同士の話し合いで決着をつけるべきだと考えています。

• << 230 私は人を好きになったらこんな気持ちになるよと書きたかっただけですよ。 それが奥ｻﾝに当てはまるかは分かりませんが… 主ｻﾝもっと奥ｻﾝや女を理解しようとして下さい。 男と話し合ってどうなるの？ 今は奥ｻﾝと本音で話す時だよ… 奥ｻﾝが言った不倫に走った訳を信じているんですか？ 奥ｻﾝの本当の心にある事を主ｻﾝ自身もキチンと聞いてあげて下さい。 女が不倫に走るって寂しさがあると思うんですよ… 怒ってもいいブサマでもいいから主ｻﾝもプライド捨てて話し合わないと本当に夫婦ダメになりますよ 不倫され辛い気持ちも、怒りも、憎しみもあるでしょう。 けど、それだけで終わらせないで下さい 不倫から相手を見て夫婦を立て直すチャンスに変えて下さい

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主さん、浮気してる妻を責めないんですか？

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>> 228 以前にも述べましたが、冬の賞与というからには、接触を断ったとしても、あと数ヶ月間、関わりが続いてしまうのです‥そのことを妻に言うと、先方の精… 私は人を好きになったらこんな気持ちになるよと書きたかっただけですよ。

それが奥ｻﾝに当てはまるかは分かりませんが…

主ｻﾝもっと奥ｻﾝや女を理解しようとして下さい。

男と話し合ってどうなるの？

今は奥ｻﾝと本音で話す時だよ…

奥ｻﾝが言った不倫に走った訳を信じているんですか？

奥ｻﾝの本当の心にある事を主ｻﾝ自身もキチンと聞いてあげて下さい。

女が不倫に走るって寂しさがあると思うんですよ…

怒ってもいいブサマでもいいから主ｻﾝもプライド捨てて話し合わないと本当に夫婦ダメになりますよ
不倫され辛い気持ちも、怒りも、憎しみもあるでしょう。
けど、それだけで終わらせないで下さい
不倫から相手を見て夫婦を立て直すチャンスに変えて下さい

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>> 230 わたしも同じ意見です。

『男と話し合ってどーするんですか？』


主さんは女心もわかってないし。
奥様から本当の気持ちを聞くのが怖いのですか？

ズット拝見してますけど、ひたすら男が悪いって事ばかり…。


奥様を被害者のように扱ってる？

子供扱いしてるような？

主さんのプライドの高さだけが目立ちます。
そして読めば読むほど、我が強く、柔軟性に欠けてますよ。頑固者ですよね。


と、同時に主さん歳の割に世間知らずじゃないですか？


奥様以外とおつき合いしたことありますか？


女性側から思うに
奥様、心に満たされない隙間があったんじゃないですか？


奥様とキチンと話し合うことをオススメします。

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離婚したほうがいいですよ
主さんは自分を大切にできない人ですね。そこまでされてもまだ奥さんを許そうとするなんて、自分を虐待してるみたいですね。もう先は見えてるじゃないですか。

もうちょっと自分を大事にして下さい

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>> 232 土曜日の夜、言い争った後、指定日の解除のことを含む性的な事柄について、妻と話し合いました。妻は能弁でした‥そういう事柄について、妻は臆面もなく話せる人間ではなかった筈なのですが‥多少、男の影響もあるのでしょうか、私は深い敗北感に襲われました。しかし、セックスは今回の事と関係がないと妻は言い切ります‥その言葉は、私への気遣いもあるでしょうが、性への執着を断ち切ろうとする、妻の強い意思、自戒の言葉とも受け取れます‥妻は内心、男から逃れたいと、もがき、苦しんでいるような気がするのです‥一夜にして人生観の変わるセックスが、どのようなものであったかは、想像に難くありません‥しかし、妻は今になって、そのことに嫌悪感を持ち始めているのではないでしょうか‥元々は、私と同じ、潔癖な人間です‥刹那的な快楽のあとに残るのは、虚しさと罪悪感だけです‥たぶん、妻はそのことに、気づいたんだと思います。

• << 235 私も自称潔癖な女性です、浮気や不倫はできないと思ってましたが、ある男性と体の関係ができセックスが大好きになりました、人間は相手により変わるのです。奥さまも相手とのセックスが大好きになったのです。今は経済的に主さんを選んだだけです、娘さんが一人立ちしたら新たに浮気して性の相性の良い人にのめり込むでしょう。陶酔した体は何年も忘れませんよ。
• << 243 主さん、男性は頭で物事を考える… って聞いたことありますよね…? 女性は子宮で考える… 奥さまを救って差し上げても、いつか奥さんは主さんの元を去って行くと思います。奥さまは体が彼を忘れなくなっています。飽きる…となっていましたが、彼氏が奥さまに飽きて奥さまは捨てられて主さんの元に帰ってきた時に救って差し上げたらどうですか?その時は奥さまは主さんの元を離れないでしょうね
• << 250 不倫相手の男から逃れたくてもがき苦しむ………って、都合よく解釈し過ぎです。娘さんの件で悪者になりたくないから、戻るしかなく、主さんに、奥様は、ただ、汚らわしい部分を隠したいだけ…。救う……って、奥様はいい大人、自分の意思でそうなったのに、何故、被害者扱いなのですか？奥様と本当の意味で向き合ってなく、現実に目を向けず、不倫相手の男が悪いと？独りよがりの都合よい解釈は危険です。

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>> 233 今ここで、妻を突き放すことなど、私にはできません‥犯した罪なら、償えばいいのです。妻を救うことが先決です。

• << 236 おはようございます。 先日のお話、不倫と業のお話ですが、罪無き責苦の事はおっしゃるとおりだと思います。 しかし、親が選択できたはずの事で、欲に負けて与えてはならないと言いたかったのです。 奥様については静さんが背負ってゆかれる事ですから、ご自分で選ばれる事が大事だと思います。 性についても、おっしゃるとおりだと私は思います…人は飽きるものです。価値観は変っても、性は死ぬまで続くものではなく、性だけの結びつきなんて弱い物で、相手の為にわが身を投げ出せるくらいの深い愛情が無ければ、夫婦として人生を終えるまで共に歩めないと思いますから。 これから苦しい時も多々出てくるでしょうが、思い遣りを持ち合える関係を築いてゆかれてください。応援してます。

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>> 233 土曜日の夜、言い争った後、指定日の解除のことを含む性的な事柄について、妻と話し合いました。妻は能弁でした‥そういう事柄について、妻は臆面もな… 私も自称潔癖な女性です、浮気や不倫はできないと思ってましたが、ある男性と体の関係ができセックスが大好きになりました、人間は相手により変わるのです。奥さまも相手とのセックスが大好きになったのです。今は経済的に主さんを選んだだけです、娘さんが一人立ちしたら新たに浮気して性の相性の良い人にのめり込むでしょう。陶酔した体は何年も忘れませんよ。

• << 238 ７４様‥妻が貴女と同じ道を歩むとは限りません‥貴女は性的技巧や男性機能の優劣を重視したのかもしれませんが、妻は家庭の平穏を望み、そのほうを選択したのです。貴女のレスは有り難いです‥いつもファイトが湧き上がります（笑）

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>> 234 今ここで、妻を突き放すことなど、私にはできません‥犯した罪なら、償えばいいのです。妻を救うことが先決です。 おはようございます。

先日のお話、不倫と業のお話ですが、罪無き責苦の事はおっしゃるとおりだと思います。

しかし、親が選択できたはずの事で、欲に負けて与えてはならないと言いたかったのです。

奥様については静さんが背負ってゆかれる事ですから、ご自分で選ばれる事が大事だと思います。

性についても、おっしゃるとおりだと私は思います…人は飽きるものです。価値観は変っても、性は死ぬまで続くものではなく、性だけの結びつきなんて弱い物で、相手の為にわが身を投げ出せるくらいの深い愛情が無ければ、夫婦として人生を終えるまで共に歩めないと思いますから。

これから苦しい時も多々出てくるでしょうが、思い遣りを持ち合える関係を築いてゆかれてください。応援してます。

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>> 236 ママ３様‥飢餓の国で、或いは奴隷の身で、子を産むのは罪でしょうか‥必死に泳ぎ目指しても、子宮口に辿り着けるのは何百万の精子の中のひとつです‥宗教観の相違はあるでしょうが、人は皆、生まれたくて、生まれてきたのです。私はそう思っています‥。貴女に頂いた元気で、貴女に、これほどのことを言えるくらい元気になりました‥（笑）頂上は、まだ、遥か彼方ですが‥挫けずに頑張ります。

• << 239 [‥飢餓の国で、或いは奴隷の身で、子を産むのは罪でしょうか‥] 選択する事の出来ない人の立場であるならば、私は罪でも業でも無いと思います。 私は無宗教なので解りませんが、生まれてきた命に罪は無いと思います。 生まれてきた時に、罪を落としてくるように思います。 命はかけがえのないものです。穢れた命など無いと思います。 だから、軽んじて欲に負けて欲しくは無いです。 罪は生きていれば償えるのなら、償えばいいんですもの…子供に苦しみを背負わせてしまったと思うならば、生きる知恵と克服できるだけの愛情を与えてあげて欲しいです。 私の母は貧しい家庭で姉妹７人、父を早くに亡くし、弱い母親の元でみんな奉公に出たり…結婚後も、苦労をしてきた人ばかりです。姉妹の一人は夫との事が原因で、子供を残して自ら命を絶ちました。 生きてると色んな事があるものですね。 でも、生きている事が何よりも大事だと思います。 静さんが力強くなられて安心しました。 思い残す事が無いように、力の限り頑張ってくださいね。

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>> 235 私も自称潔癖な女性です、浮気や不倫はできないと思ってましたが、ある男性と体の関係ができセックスが大好きになりました、人間は相手により変わるの… ７４様‥妻が貴女と同じ道を歩むとは限りません‥貴女は性的技巧や男性機能の優劣を重視したのかもしれませんが、妻は家庭の平穏を望み、そのほうを選択したのです。貴女のレスは有り難いです‥いつもファイトが湧き上がります（笑）

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>> 237 ママ３様‥飢餓の国で、或いは奴隷の身で、子を産むのは罪でしょうか‥必死に泳ぎ目指しても、子宮口に辿り着けるのは何百万の精子の中のひとつです‥… [‥飢餓の国で、或いは奴隷の身で、子を産むのは罪でしょうか‥]

選択する事の出来ない人の立場であるならば、私は罪でも業でも無いと思います。

私は無宗教なので解りませんが、生まれてきた命に罪は無いと思います。

生まれてきた時に、罪を落としてくるように思います。

命はかけがえのないものです。穢れた命など無いと思います。

だから、軽んじて欲に負けて欲しくは無いです。

罪は生きていれば償えるのなら、償えばいいんですもの…子供に苦しみを背負わせてしまったと思うならば、生きる知恵と克服できるだけの愛情を与えてあげて欲しいです。

私の母は貧しい家庭で姉妹７人、父を早くに亡くし、弱い母親の元でみんな奉公に出たり…結婚後も、苦労をしてきた人ばかりです。姉妹の一人は夫との事が原因で、子供を残して自ら命を絶ちました。

生きてると色んな事があるものですね。

でも、生きている事が何よりも大事だと思います。

静さんが力強くなられて安心しました。

思い残す事が無いように、力の限り頑張ってくださいね。

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ずっと拝見させていただいておりました。私がスベテ読んで感じたことを率直に申し上げますと、主さんは頑固ですね。多くの方が述べておられるように、主さんは『奥様はこのような人格、こんな人間だ』と思い込んでおられるように思えます。何年生活を共にしようとも、相手をこうだと決めつけることは大変危険です。人は変わるからです。考え方も、性格も、変化してゆくからです。年齢でも変化するし、子育てやいろいろな経験でも変化します。もちろん男性によっても変化させられます。今までの長年の生活から奥様を見るのではなく、今現在の奥様を見て、理解しようとしなければ、いずれまた奥様は外に目が向いてしまうと思います。浮気相手がどんな人物で、どんな相手だろうと、そんなことよりもっと大事なのは、何故浮気をしてしまったのか、その原因がどこにあるのか、ということです。その根本的な原因を解明できない限り、今回は相手と別れ主さんの元に帰ってきても、また繰り返す可能性は高いです。続きます。

• << 242 同意です。不倫体験者の私から何度も主さんにレスしてますが、頑固なのか自分の奥さまに限ってと考えているようです。奥さまは生活に困らないくらいの財産も分け与えられてるようですし、お子ささんが一人立ちしたら主さんからは去ると思います。熟年離婚になる可能性あります。 私も不倫してからは元旦那には体も触れられたくなかった、自分の自立ができる日が先なのでその日が来るまで何度か抱かれるのを我慢した日もありますが。

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続きです。
もちろんどんな理由があろうと、不倫は正当化するべきではありません。 しかしながら、今回はお子さんのことがあるから、家庭に戻ったと考えるのが普通です。今現在の奥様を見ようとしなければ、解決に繋がるとは思えません。今の奥様を、今までの奥様の型にはめて考えるのは、やめるべきです。女は変わります。好きな男に合わせて変わるんです。その男の色に染まるんです。女の浮気は体だけという場合は少ないと思います。たいていは心も一緒に持っていかれます。何故旦那様がいるのに、他の男性にどうしようもなく惹かれてしまったのか…主さんが自分を顧みる必要が高いと考えます。男の浮気のように簡単なものであるはずがないのです。今の奥様をしっかり見ていないと、そして受け入れられないと修復は無理だと思います。主さんのレスから、主さんが見ている奥様は浮気をする前の、過去の奥様にすぎないと感じました。

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>> 240 ずっと拝見させていただいておりました。私がスベテ読んで感じたことを率直に申し上げますと、主さんは頑固ですね。多くの方が述べておられるように、… 同意です。不倫体験者の私から何度も主さんにレスしてますが、頑固なのか自分の奥さまに限ってと考えているようです。奥さまは生活に困らないくらいの財産も分け与えられてるようですし、お子ささんが一人立ちしたら主さんからは去ると思います。熟年離婚になる可能性あります。 私も不倫してからは元旦那には体も触れられたくなかった、自分の自立ができる日が先なのでその日が来るまで何度か抱かれるのを我慢した日もありますが。

• << 244 見ていて我慢できなくなった。貴女の様な人こそ私の前出212のレスの設問に答えるべきだ。 是非答えて貰いたい。 逃げは絶対許さない。 それに、私は既に自立し成人し10年以上たつ。 育ての親父は消えた、母は癌で死んだ。死ぬ前に一言残して。 産まなければ良かった。と 私は子供を作らない。その為の手術もしたし、後悔もない。

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>> 233 土曜日の夜、言い争った後、指定日の解除のことを含む性的な事柄について、妻と話し合いました。妻は能弁でした‥そういう事柄について、妻は臆面もな… 主さん、男性は頭で物事を考える…
って聞いたことありますよね…?
女性は子宮で考える…
奥さまを救って差し上げても、いつか奥さんは主さんの元を去って行くと思います。奥さまは体が彼を忘れなくなっています。飽きる…となっていましたが、彼氏が奥さまに飽きて奥さまは捨てられて主さんの元に帰ってきた時に救って差し上げたらどうですか?その時は奥さまは主さんの元を離れないでしょうね

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>> 242 同意です。不倫体験者の私から何度も主さんにレスしてますが、頑固なのか自分の奥さまに限ってと考えているようです。奥さまは生活に困らないくらいの… 見ていて我慢できなくなった。貴女の様な人こそ私の前出212のレスの設問に答えるべきだ。
是非答えて貰いたい。
逃げは絶対許さない。

それに、私は既に自立し成人し10年以上たつ。

育ての親父は消えた、母は癌で死んだ。死ぬ前に一言残して。
産まなければ良かった。と
私は子供を作らない。その為の手術もしたし、後悔もない。

• << 247 不倫の子供がとか言われてますが・・・主さんの奥さまが妊娠されたのですか？ 申し訳ないですが意味がイマイチわかりませんが・・不倫を叩きたいなら他にもいっぱいスレあるのでそちらへどうぞ。 不倫をしてる男性がスレ主です、たくさんの方が不倫を真面目に語り真剣に悩んでますよ「既婚女性で恋愛中の方パート３」がおすすめです。
• << 258 貴方は、心を病んでいるように思います それは、不倫の子だからでは、なく 誰の愛情を感じる事もなかったからでは と貴方のレスを見て感じました 不倫の子でも私のように両親の愛情を注いでもらえば… 不妊手術まで受けてしまった１７さんのこれからの人生で １７さんを本当に愛してくれる方が現れますように祈ります

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>> 244 あなたは生まれて良かった。
だから今生きているんじゃないでしょうか？
少なくとも主さんや私にはあなたのレスは意味の有るものです。良い意味です。
くだらない罪を犯した人間に、人生潰されてたまるか！！　

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>> 245 ⬆上記レス…くだらない罪を反した人間に人生潰されて……とありますが、
誰に対してのメッセージなんですか？

すみません、読解力ないみたいで…。

• << 254 １７様‥逃げは許さないは、いけませんよ。冷静に‥顔は見えなくても、皆さん顔なじみです‥生き方、意見の相違あってこその、一つの座ですから‥
• << 264 17さんにです。でも、パートナーがいらっしゃるみたいで安心しました。その方と心の底から信頼しあえていたら良いのですが‥ 主さん、子供にとっての一番の望みは「実の両親と笑って暮らせること」 経済面を無視した場合、笑って暮らせないなら、「離婚」してくれたほうが良いのです。 笑って暮らせるように頑張ってください。

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>> 244 見ていて我慢できなくなった。貴女の様な人こそ私の前出212のレスの設問に答えるべきだ。 是非答えて貰いたい。 逃げは絶対許さない。 それに… 不倫の子供がとか言われてますが・・・主さんの奥さまが妊娠されたのですか？
申し訳ないですが意味がイマイチわかりませんが・・不倫を叩きたいなら他にもいっぱいスレあるのでそちらへどうぞ。


不倫をしてる男性がスレ主です、たくさんの方が不倫を真面目に語り真剣に悩んでますよ「既婚女性で恋愛中の方パート３」がおすすめです。

• << 252 あなたは早く17さんに答えるべきです。あなたこそスレを間違えています。自称潔癖と言っていますが、あなたこそ不倫の女が似合っています。人の心を持っていたら17さんの今までのレスで胸を痛めるはずです。最初から読みもしないで間違えたスレにレスしないで下さい。

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>> 233 土曜日の夜、言い争った後、指定日の解除のことを含む性的な事柄について、妻と話し合いました。妻は能弁でした‥そういう事柄について、妻は臆面もな… 不倫相手の男から逃れたくてもがき苦しむ………って、都合よく解釈し過ぎです。娘さんの件で悪者になりたくないから、戻るしかなく、主さんに、奥様は、ただ、汚らわしい部分を隠したいだけ…。救う……って、奥様はいい大人、自分の意思でそうなったのに、何故、被害者扱いなのですか？奥様と本当の意味で向き合ってなく、現実に目を向けず、不倫相手の男が悪いと？独りよがりの都合よい解釈は危険です。

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私は、自分たちの存在意義を貴女方不倫した方に聞いてるだけですが
それとも他のレスも読まず、不倫女性の自己主張しているのは貴女の方ですよ。
論点を逸らすのは、止めていただきたい。はやく設問に答えてくださいね。

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>> 247 不倫の子供がとか言われてますが・・・主さんの奥さまが妊娠されたのですか？ 申し訳ないですが意味がイマイチわかりませんが・・不倫を叩きたいなら… あなたは早く17さんに答えるべきです。あなたこそスレを間違えています。自称潔癖と言っていますが、あなたこそ不倫の女が似合っています。人の心を持っていたら17さんの今までのレスで胸を痛めるはずです。最初から読みもしないで間違えたスレにレスしないで下さい。

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>> 252 私は長年不倫してましたが一年間、旦那と話し合い離婚しました。今度再婚します。嫁に行った娘も冷めた家庭で口を開けば喧嘩ばかりしてる両親は見てても嫌だった、今度は幸せになってほしいと再婚を喜んでくれてます。
もし私がもう少し若くて再婚相手との赤ちゃんが授かれば愛情たっぷり育てると思います。
私はあなたのおっしゃるように不倫してた人妻です。

不倫してたから主さんの奥さまの気持ちがわかるので奥さまの言葉を信じすぎてる主さんにレスしたまでです。私はスレ違いでしょうか。

こんなレスをしなければならない方が横レスと思います。

• << 255 ７４さんへ まず、再婚おめでとうございます。 これも横レスですが、貴女は奥様の気持ちがわかるとおっしゃいます・・・ 同一では無い人の気持ちは、本来は解らないのではないでしょうか？ 私はこうだった、ではなく、奥様も同じはずだ！語意が決め付けているような感じなので誤解が出てくるのかな？とも思いましたが・・・ 思い込みは確かに危険ですが、家族は触れ合いながらでしか確認できない事もあると思います。 けれど、７４さんのお話も聞く事は大切だと思います。 ７４さんのお話も心の中にあれば、また夫婦の修復は違ってくるかもしれないです。 私にも、私とは違う考え方をなさる７４さんのお話は考える糧になっています。 もう少し配慮のある言葉を選んでいただければ・・・とは思います。 最終的に全てを背負って行かれるのは静さんですから、後悔の無いように自分で考えた道を進み励んで欲しいですね。
• << 256 貴方はまた論点を逸らそうとしている。 貴女のレスは私に対する、答えでなく、貴女の不貞行為で起きた家庭崩壊並びに不倫相手との結婚について、一連の行動の正当化にすぎない。 私の設問に何一つ答えていない。答えるべきだ。
• << 257 本当に嫁に行った娘さんが喜んでいますか?本当に喜んでいると考えるあなたがわかってないのでは…と思います。本当は両親がうまくいっていたら幸せだったはずです。喧嘩せずに仲良かったら良かったと思ってるはずです。 考え方は色々ですから、参考意見をレスするのはいいと思いますが、不倫を肯定し、悩んでいる主さんに必死にレスした17さんの重い過去を考えたら、他のスレに行ったらどうか・と言うあなたのレスが間違えていると言ったのです

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>> 246 ⬆上記レス…くだらない罪を反した人間に人生潰されて……とありますが、 誰に対してのメッセージなんですか？ すみません、読解力ないみたいで…… １７様‥逃げは許さないは、いけませんよ。冷静に‥顔は見えなくても、皆さん顔なじみです‥生き方、意見の相違あってこその、一つの座ですから‥

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>> 253 私は長年不倫してましたが一年間、旦那と話し合い離婚しました。今度再婚します。嫁に行った娘も冷めた家庭で口を開けば喧嘩ばかりしてる両親は見てて… ７４さんへ

まず、再婚おめでとうございます。

これも横レスですが、貴女は奥様の気持ちがわかるとおっしゃいます・・・

同一では無い人の気持ちは、本来は解らないのではないでしょうか？

私はこうだった、ではなく、奥様も同じはずだ！語意が決め付けているような感じなので誤解が出てくるのかな？とも思いましたが・・・

思い込みは確かに危険ですが、家族は触れ合いながらでしか確認できない事もあると思います。

けれど、７４さんのお話も聞く事は大切だと思います。

７４さんのお話も心の中にあれば、また夫婦の修復は違ってくるかもしれないです。

私にも、私とは違う考え方をなさる７４さんのお話は考える糧になっています。

もう少し配慮のある言葉を選んでいただければ・・・とは思います。

最終的に全てを背負って行かれるのは静さんですから、後悔の無いように自分で考えた道を進み励んで欲しいですね。

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>> 253 私は長年不倫してましたが一年間、旦那と話し合い離婚しました。今度再婚します。嫁に行った娘も冷めた家庭で口を開けば喧嘩ばかりしてる両親は見てて… 貴方はまた論点を逸らそうとしている。
貴女のレスは私に対する、答えでなく、貴女の不貞行為で起きた家庭崩壊並びに不倫相手との結婚について、一連の行動の正当化にすぎない。
私の設問に何一つ答えていない。答えるべきだ。

• << 259 失礼します。 17さん…244、245と読まれていますか？ 17さんが納得するまで続くのでしょうか？ 主さんのスレですので…ご自分のスレを立て、深く語ってはいかがでしょうか？ 逃げ～ ～べきだ という威圧的な言葉の回しは、ご自分のスレ以外では配慮されたほうが… 皆さんが経験談などを語っているものと思います。 それは個々に違いはありますし、皆考え方の違いもあります。 それについて語る場だと思いますが…17さんが熱くなりズレてきていると感じます。落ち着いて下さい。
• << 260 失礼ですが私はあなたの過去には興味はありません、大変な環境だったのはレスからもわかります、同情してほしいのですか？なぜ私が答えなければなりませんか？不倫してました、再婚しもし赤ちゃんできたら大切に育てますと言ってます、不倫して再婚してできた子は罪です、産みませんと言えばいいのでしょうか？あなたのお母様があなたを産まなければよかったと言われたからと私に怒りをぶつけられても困ります。私の娘の本心はわかりませんが、再婚に向けての支度や彼とも何度も会い娘も笑顔で接してくれてるので少なからず応援してくれてると思っています。

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>> 253 私は長年不倫してましたが一年間、旦那と話し合い離婚しました。今度再婚します。嫁に行った娘も冷めた家庭で口を開けば喧嘩ばかりしてる両親は見てて… 本当に嫁に行った娘さんが喜んでいますか?本当に喜んでいると考えるあなたがわかってないのでは…と思います。本当は両親がうまくいっていたら幸せだったはずです。喧嘩せずに仲良かったら良かったと思ってるはずです。
考え方は色々ですから、参考意見をレスするのはいいと思いますが、不倫を肯定し、悩んでいる主さんに必死にレスした17さんの重い過去を考えたら、他のスレに行ったらどうか・と言うあなたのレスが間違えていると言ったのです

• << 261 他のレスへ行ったら…という発言は置いておいて…。娘さんが再婚を喜んでいるか…というのは、喜んでいる子供もいると思います。私は、中学生の時に両親が離婚したのですが、離婚がどうしてもイヤだ、とか抵抗感はありませんでした。異性問題が離婚原因ではなかったからかもしれません。仲が良かったら…と思ったこともないです。親も人間なんだから仕方ないな～くらいにしか思ってなかったし、離婚したいのに子供の為とかって一緒にいられる方がイヤだなと、子供ながらに思っていました。確かにお互い不倫していたわけではないので、参考にならないのはわかっていますが、私は早く母に再婚してほしい、と勧めています。もし再婚したら心から祝福します。それは私が嫁にいったからです。もう一緒に住まない、住めないからです。老後の孤独を心配する気持ちからだと思います。再婚相手を父だとは思いません。でも母は私や弟を育てあげたのですから、残りの母の人生は母だけのもの、好きな人と一緒になってほしい。再婚を喜ぶ…その気持ちは単純なものです。ただ子の親を思う、心配する気持ちからでた言葉であり、心からの言葉である場合もあると思いました。

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>> 244 見ていて我慢できなくなった。貴女の様な人こそ私の前出212のレスの設問に答えるべきだ。 是非答えて貰いたい。 逃げは絶対許さない。 それに… 貴方は、心を病んでいるように思います

それは、不倫の子だからでは、なく

誰の愛情を感じる事もなかったからでは
と貴方のレスを見て感じました

不倫の子でも私のように両親の愛情を注いでもらえば…

不妊手術まで受けてしまった１７さんのこれからの人生で

１７さんを本当に愛してくれる方が現れますように祈ります

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>> 256 貴方はまた論点を逸らそうとしている。 貴女のレスは私に対する、答えでなく、貴女の不貞行為で起きた家庭崩壊並びに不倫相手との結婚について、一連… 失礼します。


17さん…244、245と読まれていますか？
17さんが納得するまで続くのでしょうか？
主さんのスレですので…ご自分のスレを立て、深く語ってはいかがでしょうか？

逃げ～
～べきだ
という威圧的な言葉の回しは、ご自分のスレ以外では配慮されたほうが…


皆さんが経験談などを語っているものと思います。
それは個々に違いはありますし、皆考え方の違いもあります。
それについて語る場だと思いますが…17さんが熱くなりズレてきていると感じます。落ち着いて下さい。

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>> 256 貴方はまた論点を逸らそうとしている。 貴女のレスは私に対する、答えでなく、貴女の不貞行為で起きた家庭崩壊並びに不倫相手との結婚について、一連… 失礼ですが私はあなたの過去には興味はありません、大変な環境だったのはレスからもわかります、同情してほしいのですか？なぜ私が答えなければなりませんか？不倫してました、再婚しもし赤ちゃんできたら大切に育てますと言ってます、不倫して再婚してできた子は罪です、産みませんと言えばいいのでしょうか？あなたのお母様があなたを産まなければよかったと言われたからと私に怒りをぶつけられても困ります。私の娘の本心はわかりませんが、再婚に向けての支度や彼とも何度も会い娘も笑顔で接してくれてるので少なからず応援してくれてると思っています。

• << 262 結局、貴方は正当化するだけで、私の設問の意味も真意を理解していない。 これ以上のレスは無意味ですね。 あるスレで脳内麻薬に関して説明されている方がいました。 旦那と築き上げてきた結婚生活の事実と、やがて吸収されて無くなる、僅か数ミリの脳内麻薬が見せる恋という幻と比較する方がナンセンスではないかと。 また、 脳内麻薬が無くなり、現実に引戻された時、気になる異性が現れたなら、脳は更成る刺激を求め、脳内麻薬を出し新たな不倫に走る。ﾗﾌﾞｼﾞｬﾝｷｰとなる。 実に明快な答です。 人は考えるから人であり、其処に思想がなければ、人足り得ず、考える事を辞めことは以降の人生を他人に依存し他人の人生を歩むことですよ。 258ベテラン主婦さま ご心配有り難う。然し、診療内科に言っても、正常とされましたから…　それに、パートナーもおりますよ。お互いに、子供を設ける機能は持ち合わせていませんが。
• << 263 あなたは、人の心を思いやる気持ちを少ししか持ち合わせていないのでしょうか？ 長年不倫しなくても、さっさと離婚したら良かったのに‥と思います。元旦那が必死で引き止めたのですか？しなかったのは保身ではないでしょうか？確実に再婚出来るまでキープしていたのでしょう？二股なんて最低です。 あなたのレスを読むととても悲しくなります😢 自分の勝手で元旦那と結婚し、離婚し、さっさと再婚？17番さんにまで真綿で首をしめていく‥傷つける人を増やさないでください。 主さんの奥さんも、不倫の男がもっと経済的に安定していたら、離婚していたのでしょうね。女は計算高いから。

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>> 257 本当に嫁に行った娘さんが喜んでいますか?本当に喜んでいると考えるあなたがわかってないのでは…と思います。本当は両親がうまくいっていたら幸せだ… 他のレスへ行ったら…という発言は置いておいて…。娘さんが再婚を喜んでいるか…というのは、喜んでいる子供もいると思います。私は、中学生の時に両親が離婚したのですが、離婚がどうしてもイヤだ、とか抵抗感はありませんでした。異性問題が離婚原因ではなかったからかもしれません。仲が良かったら…と思ったこともないです。親も人間なんだから仕方ないな～くらいにしか思ってなかったし、離婚したいのに子供の為とかって一緒にいられる方がイヤだなと、子供ながらに思っていました。確かにお互い不倫していたわけではないので、参考にならないのはわかっていますが、私は早く母に再婚してほしい、と勧めています。もし再婚したら心から祝福します。それは私が嫁にいったからです。もう一緒に住まない、住めないからです。老後の孤独を心配する気持ちからだと思います。再婚相手を父だとは思いません。でも母は私や弟を育てあげたのですから、残りの母の人生は母だけのもの、好きな人と一緒になってほしい。再婚を喜ぶ…その気持ちは単純なものです。ただ子の親を思う、心配する気持ちからでた言葉であり、心からの言葉である場合もあると思いました。

• << 267 本当に娘さんが望むのは両親が仲良くいることに決まっているし、74さんもそれはわかっているはずです。 あなたが中学の時に両親の離婚を特に感じなかったのは、小さいころから冷めた家庭だったのだと思います。色々な考え方があるのはわかりますが、中学生で両親の離婚が気にならないあなたタイプは絶対数が少ないはずです。 主さんも、冷めた家庭であったなら、娘さんも母親の不倫を知っても、さほどではないのかもしれませんね、74さんのように。 だとしたら、娘さんはいつかお母さんが不倫相手と再婚する時に喜んでくれるでしょうねぇ。 けどそこに父親への、母親の仕打ちが許せるのでしょうか…?自分を愛してくれた父親を裏切る母親の不倫を肯定する娘に成長していない限り、母親の不貞は許せないでしょうね。 74さんは、娘さんは不倫からスタートした再婚と知ってて喜んでくれているのですか?ならば素晴らしく出来た娘さんで、驚き衝撃です😱 皆さんの娘さんも不倫を肯定する将来にならないように祈ります。仮に娘さんが不倫して離婚しても母親は祝福出来るんだからすごいですね本当に。

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>> 260 失礼ですが私はあなたの過去には興味はありません、大変な環境だったのはレスからもわかります、同情してほしいのですか？なぜ私が答えなければなりま… 結局、貴方は正当化するだけで、私の設問の意味も真意を理解していない。 これ以上のレスは無意味ですね。 あるスレで脳内麻薬に関して説明されている方がいました。 旦那と築き上げてきた結婚生活の事実と、やがて吸収されて無くなる、僅か数ミリの脳内麻薬が見せる恋という幻と比較する方がナンセンスではないかと。 また、 脳内麻薬が無くなり、現実に引戻された時、気になる異性が現れたなら、脳は更成る刺激を求め、脳内麻薬を出し新たな不倫に走る。ﾗﾌﾞｼﾞｬﾝｷｰとなる。 実に明快な答です。 人は考えるから人であり、其処に思想がなければ、人足り得ず、考える事を辞めことは以降の人生を他人に依存し他人の人生を歩むことですよ。 258ベテラン主婦さま ご心配有り難う。然し、診療内科に言っても、正常とされましたから…　それに、パートナーもおりますよ。お互いに、子供を設ける機能は持ち合わせていませんが。

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>> 260 失礼ですが私はあなたの過去には興味はありません、大変な環境だったのはレスからもわかります、同情してほしいのですか？なぜ私が答えなければなりま… あなたは、人の心を思いやる気持ちを少ししか持ち合わせていないのでしょうか？

長年不倫しなくても、さっさと離婚したら良かったのに‥と思います。元旦那が必死で引き止めたのですか？しなかったのは保身ではないでしょうか？確実に再婚出来るまでキープしていたのでしょう？二股なんて最低です。

あなたのレスを読むととても悲しくなります😢
自分の勝手で元旦那と結婚し、離婚し、さっさと再婚？17番さんにまで真綿で首をしめていく‥傷つける人を増やさないでください。
主さんの奥さんも、不倫の男がもっと経済的に安定していたら、離婚していたのでしょうね。女は計算高いから。

• << 265 いつまでもイヤミなレスしてますよね？ なやみか何かあるんですか？ 17♂さんも精神病んでませんか？レスにキレたりしてちょっと怖いです。 パートナーさんに他に好きな男性が出来たりしたらたぶん見境なくキレまくりですよね💦 主さんの嫌いな不倫女性が皆に叩かれてる、内心楽しいのでは？だからってだまって傍観してないでスレ主らしく皆さんをまとめて下さい。

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>> 246 ⬆上記レス…くだらない罪を反した人間に人生潰されて……とありますが、 誰に対してのメッセージなんですか？ すみません、読解力ないみたいで…… 17さんにです。でも、パートナーがいらっしゃるみたいで安心しました。その方と心の底から信頼しあえていたら良いのですが‥

主さん、子供にとっての一番の望みは「実の両親と笑って暮らせること」
経済面を無視した場合、笑って暮らせないなら、「離婚」してくれたほうが良いのです。
笑って暮らせるように頑張ってください。

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>> 263 あなたは、人の心を思いやる気持ちを少ししか持ち合わせていないのでしょうか？ 長年不倫しなくても、さっさと離婚したら良かったのに‥と思います… いつまでもイヤミなレスしてますよね？
なやみか何かあるんですか？
17♂さんも精神病んでませんか？レスにキレたりしてちょっと怖いです。
パートナーさんに他に好きな男性が出来たりしたらたぶん見境なくキレまくりですよね💦

主さんの嫌いな不倫女性が皆に叩かれてる、内心楽しいのでは？だからってだまって傍観してないでスレ主らしく皆さんをまとめて下さい。

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74さんにそこまで言わなくてもいいと思います。不倫はよくないことですが現在幸せに暮らしてるのだから。不倫の子供だろうが夫婦の子供だろうが 必ずしも幸せだとは限りませんよね。17さんは少し怖いです。

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>> 261 他のレスへ行ったら…という発言は置いておいて…。娘さんが再婚を喜んでいるか…というのは、喜んでいる子供もいると思います。私は、中学生の時に両… 本当に娘さんが望むのは両親が仲良くいることに決まっているし、74さんもそれはわかっているはずです。
あなたが中学の時に両親の離婚を特に感じなかったのは、小さいころから冷めた家庭だったのだと思います。色々な考え方があるのはわかりますが、中学生で両親の離婚が気にならないあなたタイプは絶対数が少ないはずです。
主さんも、冷めた家庭であったなら、娘さんも母親の不倫を知っても、さほどではないのかもしれませんね、74さんのように。
だとしたら、娘さんはいつかお母さんが不倫相手と再婚する時に喜んでくれるでしょうねぇ。
けどそこに父親への、母親の仕打ちが許せるのでしょうか…?自分を愛してくれた父親を裏切る母親の不倫を肯定する娘に成長していない限り、母親の不貞は許せないでしょうね。
74さんは、娘さんは不倫からスタートした再婚と知ってて喜んでくれているのですか?ならば素晴らしく出来た娘さんで、驚き衝撃です😱
皆さんの娘さんも不倫を肯定する将来にならないように祈ります。仮に娘さんが不倫して離婚しても母親は祝福出来るんだからすごいですね本当に。

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>> 267 人の家庭を冷めきっていた、とか決めつけるのは遠慮していただきたいですね。あなたに、私の幸せを決められる筋合いもありません。ご期待に添えなくて残念ですが、けして冷めていた家庭ではありませんでしたよ。毎週日曜日には家族四人(父母弟と)で必ず外出するような家庭でしたし。離婚する直前までそんな暮らしでした。何故ショックでなかったかというと、離婚後も会いたい時には自由に会っていたからですよ。離婚後も両親が一緒に住んでいないというだけで、たくさんの愛情はかけてもらいました。だから今でも父母共に好きだし、私たちが自立した今お互い新しい男と女としての、幸せな人生を歩いて欲しいというのが、子供としての思いということです。離婚した子供が不幸だなどと、他人に決めつけられたくはありませんね。一緒に住んでいて冷めている両親の元で暮らすより、よっぽど幸せでしたね。人それぞれなんですから、いつまでも嫌味を言うのは控えられたら如何でしょうか。大人気ないですね。旦那さんに不倫でもされてるのでしょうか。だとしたらお気の毒な方ですね。主さん関係のないレス、すみませんでした。

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>> 268 でも離婚したんだから両親は冷めた夫婦だったはずですよ。直前まで子供の為に演じてたのでしょう、直後に離婚しているんだから。あなたの意見は数多いうちの少数派だと言ったまで。思春期で離婚の離婚が気にならない人は少数派です。もちろん気にならないあなたと同じ意見の人もいるんでしょうね、それを冷めた考え方と言ったのです。冷めきったと言ったのではございません

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>> 269 ですからね、それが余計なお世話なんですよ？両親が冷めていようと、親子関係としては特に問題を感じなく成長したわけです。そこに父と母の愛情をちゃんと感じて生きてきて、今現在も生きていて、私も生涯の伴侶も命より大事な娘もいるわけです。両親に対して大きな感謝をしてるからこそ、今度は両親に自分たちの幸せを見つけて欲しいなと心から望んでいるわけです。それは冷めた考えではなくて、むしろ親に対する子の熱い想いなんですよ。ですからね、あなたが７４さんの娘さんはこう思ってるんじゃないか、祝福なんかしてないんじゃないか、って決めつけた発言は、このスレでは何の意味もないんですよ、感じ方は人それぞれだから、ということが言いたくて、自分の体験をレスしたまでです。それを、娘さんの気持ちにまで、あなたの考えを押し付ける必要はないですよ、ってことです。
７４さんは離婚もしているし、祝福されて再婚されるのですから、その祝福に対して否定するようなレスをする必要はないです。
ちなみに、私は不倫肯定派ではありません。私の両親は異性問題での離婚ではありませんのでね。

• << 272 なんだかかなりズレてますね 私は一言も離婚した両親の子供が不幸など微塵も思ってませんし言ってませんよ。繰り返しますが、思春期に両親の離婚を経験した人が、気にならなかったと言うあなたのような考え方は少数派と言ったまで。家族仲良く楽しく過ごした子供が思春期に両親が離婚したら普通はショックだと思うのが多数派です。 このスレは主さんが奥さんを取り戻したいと言うのに対し、74さんが「自分は不倫して離婚して再婚したが娘も喜んでくれている」とレスし、また今まで必死にアドバイスしてきた17さんに、また今までのつらい経験を話してくれた17さんに対し、スレ違いだみたいなことを言い、、不倫の他のスレを紹介までしたので、最初から見てるのか疑問に思ったまでです。 パターンとして、子供は幸せな両親と一緒に育つのがベストと言っただけです。子供にとって本当に喜ばしいのは両親仲良くいてくれることが一番の喜びだと言ったのです。だからといって離婚した両親の子供が不幸だとは言ってません。
• << 273 くだらなくなってきたのでやめますね

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もう止めませんか？スレが荒れますし、主さんは経過報告の為にスレを残しておられるのですから。

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>> 270 ですからね、それが余計なお世話なんですよ？両親が冷めていようと、親子関係としては特に問題を感じなく成長したわけです。そこに父と母の愛情をちゃ… なんだかかなりズレてますね
私は一言も離婚した両親の子供が不幸など微塵も思ってませんし言ってませんよ。繰り返しますが、思春期に両親の離婚を経験した人が、気にならなかったと言うあなたのような考え方は少数派と言ったまで。家族仲良く楽しく過ごした子供が思春期に両親が離婚したら普通はショックだと思うのが多数派です。

このスレは主さんが奥さんを取り戻したいと言うのに対し、74さんが「自分は不倫して離婚して再婚したが娘も喜んでくれている」とレスし、また今まで必死にアドバイスしてきた17さんに、また今までのつらい経験を話してくれた17さんに対し、スレ違いだみたいなことを言い、、不倫の他のスレを紹介までしたので、最初から見てるのか疑問に思ったまでです。
パターンとして、子供は幸せな両親と一緒に育つのがベストと言っただけです。子供にとって本当に喜ばしいのは両親仲良くいてくれることが一番の喜びだと言ったのです。だからといって離婚した両親の子供が不幸だとは言ってません。

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>> 270 ですからね、それが余計なお世話なんですよ？両親が冷めていようと、親子関係としては特に問題を感じなく成長したわけです。そこに父と母の愛情をちゃ… くだらなくなってきたのでやめますね

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>> 273 はい、そうして下さい。
あなたも、17さんもうざいくらい絡み過ぎ。

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>> 274 主です‥７４様は話の流れをよく理解して下さっている方の一人です‥誤解のないように‥落ち着いたようなので一言。倫理観は時代と共に変わるものです。実数は分かりませんが、現在、処女のまゝ結婚する女性は全体の半数くらいではないでしょうか‥倫理はすでに崩れているのです。不倫を罪悪視する女性のすべてが、処女のまゝ結婚したとも思えません‥容認できないまでも、人である以上、仕方のないことだと思う気持ちが、私の心のどこかにあるのは事実です‥ただ、それが、自分妻である場合、個別の事情として困るのです‥いけないのではなく、困るのです‥

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>> 275 既婚女性が、夫以外の男性に心を奪われるのは、そんなに不思議なこととも思えません‥不思議でないなら、起こり得るのが当然とも言えるのです‥嫁に行けなくなるという倫理だけをなおざりに、既婚女性ばかりを責めるのは、いかにもバランスがよくないように思われます‥婚前の男性経験が、５人、１０人という花嫁が少なくない昨今、何を持って倫理とするのでしょう‥憐れみを感じる必要もないでしょうが、妻は私以外、一人です‥

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>> 276 ごめんなさい。
読解力のない私に、もっと分かりやすくﾚｽしていただけますか？

何をおっしゃりたいのかが分かりません。

• << 280 横ﾚｽ済みません。おそらく以下のような意味かと思います。 昔は結婚前にｾｯｸｽなどしてはいけなかったのに、今は結婚前に複数の人とｾｯｸｽする人が多数いる 世の中が変わり、結婚前に好きな人とｾｯｸｽしても良くなったのに、何故未だに人妻が人を好きになると罪悪視されるのか 処女で結婚したわけでも無い人が、人妻の不倫を罪悪視するのは何故だろうか 人が人を愛するのは仕方がないし、結婚していてもそういう気持ちになる事が有るのは仕方が無いような気がする 勿論されたら困るけど

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随分落ち着かれたようで安心しました 蒸し返すようですが 指定日解除や敗北感のレスを拝見し 今はその気になりにくいでしょうが また復活してくださいね 女性にとって性は男の何倍も大切なものです 性の喜びが苦しみや汚れたものにならぬようにしてあげて下さいませ 奥様の雄弁かつ新たな一面は実は秘めていたものだと思えます それに答えるのも夫たる勤めです 若い頃の衝動的な性から一歩も出ないか 反動的に不能な亭主族は見切りをつけられますから男は大変です(^汗^;) まずはハグから♪ 主さんの新たな研鑽を期待しています

• << 283 自由人様‥お久し振りです‥ハグからですか‥（笑）夫婦として、そういう積み重ねをしてこなかったものですから‥

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はじめまして✋
ざっと読ませて頂きました。

これはもう 惚れた弱味なんでしょうね💦

奥さまを 愛してる

ただ それだけ

もし、私が不倫なんてしたら きっと夫は私をぶん殴って追い出すと思います。

相手どうこうどうでも良く。

だから、皆さんがどう言ったって 無駄でしょう？

だって、不貞した妻を許せる夫が 世の中にどれぐらいいますか？
男の不貞と 女の不貞は違いますから。

女は身も心も 持って行かれますから。

言葉が悪くて申し訳ありませんが、

なんとも おめでたい方ですこと…

失礼いたしました。

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>> 277 ごめんなさい。 読解力のない私に、もっと分かりやすくﾚｽしていただけますか？ 何をおっしゃりたいのかが分かりません。 横ﾚｽ済みません。おそらく以下のような意味かと思います。

昔は結婚前にｾｯｸｽなどしてはいけなかったのに、今は結婚前に複数の人とｾｯｸｽする人が多数いる

世の中が変わり、結婚前に好きな人とｾｯｸｽしても良くなったのに、何故未だに人妻が人を好きになると罪悪視されるのか

処女で結婚したわけでも無い人が、人妻の不倫を罪悪視するのは何故だろうか

人が人を愛するのは仕方がないし、結婚していてもそういう気持ちになる事が有るのは仕方が無いような気がする

勿論されたら困るけど

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>> 280 ありがとうございます。

なる程…

気持ちの上では、誰かに恋しちゃう事だってありますよね。
人間ですから…

でも男であれ女であれ結婚という誓いを立てたと言えば、がんじがらめなのかも知れないけど、そこに安心が無ければ結婚何て誰もしないよね。

結婚前は自由という名があっても…

けど結婚前は処女が普通なんていつの時代でしょうか？

私が結婚した頃には出来婚て言葉ありましたよ…

ざっと20年程前には…

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>> 281 １２様‥噛み砕いて言えば１１７様の仰る通りです‥付け加えると、他人の不倫についての善悪を言うことはできても、我が身の事となれば、話は別です‥事態の収拾を優先して図らねばなりません。物の道理など二の次です‥私は恥も外分もなく妻を失いたくありませんでした‥現在も、その気持ちに変わりはありませんが‥

• << 284 不倫なんて誰だってされたくないし、他人事だから冷静に見れるんだよ… 自分の事として降りかかれば、どうするか何て分からない… 主ｻﾝはなりふり構わずで奥ｻﾝに自分の気持ちを言ったのかな？ 愛してるとかの言葉や態度ってなかなかしないものだと思ってませんか？ 今がする時だと思います。 主ｻﾝが時々話す夫婦の関係に、私自身？マークしてしまうほど、古い考えの方かなと感じますが… 修復はお互いの頑張り無くしてはできないもの… 主ｻﾝ自身も変わらないとね…

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>> 278 随分落ち着かれたようで安心しました 蒸し返すようですが 指定日解除や敗北感のレスを拝見し 今はその気になりにくいでしょうが また復活してくだ… 自由人様‥お久し振りです‥ハグからですか‥（笑）夫婦として、そういう積み重ねをしてこなかったものですから‥

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>> 282 １２様‥噛み砕いて言えば１１７様の仰る通りです‥付け加えると、他人の不倫についての善悪を言うことはできても、我が身の事となれば、話は別です‥… 不倫なんて誰だってされたくないし、他人事だから冷静に見れるんだよ…

自分の事として降りかかれば、どうするか何て分からない…
主ｻﾝはなりふり構わずで奥ｻﾝに自分の気持ちを言ったのかな？

愛してるとかの言葉や態度ってなかなかしないものだと思ってませんか？
今がする時だと思います。

主ｻﾝが時々話す夫婦の関係に、私自身？マークしてしまうほど、古い考えの方かなと感じますが…

修復はお互いの頑張り無くしてはできないもの…

主ｻﾝ自身も変わらないとね…

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主さんが頑固なのは「奥さんを愛している」部分だと思います。どんなに非難されても「好き」な気持ちは捨てられないんですよね

捨てられるのが怖いとか バカにされて悔しいとか 自分に向けられた愛情より、見返り無く自分の気持ちを通すのも素敵な事だと思います。

全てを受け入れるのが「愛」ですよ


男として １人の女を愛し抜くっていいじゃないですか。


真っ直ぐに自分を受け止めてくれる「純粋さ」「清さ」「広さ」は、人として最終的な寄りどころとなる部分と思います。

主さんの想いが報われますように。

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>> 285 退職したら犬を飼いたいと妻は言っていたのですが‥それ自体、気分転換にもなるし、私自身は犬猫、ペットの類が苦手なのですが、敢えて、反対するつもりはありませんでした。むしろ、そういう妻の前向きな姿勢を、最初は好ましく思ったくらいです‥座敷犬は困るが、庭で飼うぶんには構わないと言うと、神妙な顔つきで座敷犬だと言うのです‥よくよく聞けば、男の、元の彼女がマンションに残していったトイプードルを引き取りたいという話なのです。飼うのが駄目なら、彼女が戻るまで、一時、預かるだけでもいいと言うのですが‥私にすれば、後の火種となるようなことを、簡単に了承する訳にはいきません。元の彼女がマンションに戻ろうと戻るまいと、関係ないことのように思うのですが、妻は負い目を感じているらしく、それが、気懸かりな様子なのです‥

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>> 286 先方がどれだけ態度を軟化させているのか、知りたい気持ちが強く、電話で話すことに決めました‥妻の話だけでは、やはり、心許なくて‥２８５様‥有り難う御座います‥考え方としては、頂いたレスのようなことなのですが、自分自身、そこまで達観できているとは思いません‥猜疑心や嫉妬は、頭ではなく下腹から沸き上がるものですから‥物の考え方で、制御することが、困難なのです。レス、勇気づけられました。

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>> 287 電話より、アポ無しで直接話す方が良いと思います。それよりは、関わらないほうが良いとも思います。
犬に関しては、奥さんが預からなくても、他に方法はいくらでもあるし、毎日家に戻るなら、預ける必要なんて無いと思いますし、何より、この期に及んで『まだ関係を切りたくない』と思われる行為を取りたがる奥さんには不信感を隠せません。
男から言っているのか？奥さんから言っているのか？とても気になる所ですね。
毅然とした態度で挑んでください。頑張って！

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>> 288 男の恐縮ぶりは相当なもので、以前の印象とは異なり、まるで別人のようでした‥何事かあれば、弁護士に一任する旨、はっきりと男に言い渡しました。四、五十分は話したでしょうか‥少なくとも、先方から接触してくることは、今後、なさそうです‥こういう交渉事は疲れます‥電話を終えて階下に降りると、妻がキッチンで泣いていました‥娘が戻る金曜日までに、私としては、なんらかの区切りをつけておきたかったのです‥１０１様‥犬のことですが、保健所で処分するくらいなら、引き取るというような話の経緯で、特に頼んだ訳ではないとのことでした‥

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>> 289 以前、レスにあった性的写真の有無については、訊きそびれそうになるのを、電話を切る直前に思い切って確かめました‥以外にあっさり、消去しますと言われたので、適当に処分を願いますなどと、中途半端な受け答えをしてしまいました‥後の火種になる心配より、そういうことなのか、という心の高ぶりで、今夜は眠れそうにありません‥私がこの目で確かめて、処分すべきでした‥

• << 292 そういう場合は記録媒体ごと持って来させ、壊さないとだめ。 データを消去しても、復活できるので。また、COPYもいくらでもできるから。代三者を交え、嫁さんも交えて隠していないか、確認しハンマーで打ち壊すか、ドリルで穴をあけるのが、一番。

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バカ嫁もバカ男も まとめて法的手法で始末すべき。

そんな勝手な事が許されるわけないでしょう。

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>> 290 以前、レスにあった性的写真の有無については、訊きそびれそうになるのを、電話を切る直前に思い切って確かめました‥以外にあっさり、消去しますと言… そういう場合は記録媒体ごと持って来させ、壊さないとだめ。
データを消去しても、復活できるので。また、COPYもいくらでもできるから。代三者を交え、嫁さんも交えて隠していないか、確認しハンマーで打ち壊すか、ドリルで穴をあけるのが、一番。

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私は過ちを受け入れるのも愛情と言いました。

しかし、奥様の中には、主さんに対して罪の意識はないのかもしれませんね💧正直、ﾌﾟｰﾄﾞﾙの話で呆れました。
奥様の涙は飾りなのかな💧

自分の（娘に対する）体裁が脅かされたのと、男同士の険悪な状態に 単純に怖くなって涙💧しただけなのかもしれませんね

事を軽んじた態度でいればいるほど、その程度（いわば遊び）で深く傷つけられた主さんのやるせない気持ちを察する事ができます。

愛の鞭も必要かと。

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>> 293 確かに、奥さん心から反省してない感じしますよね。
旦那が悪いからよって思ってそう。でも、悪いという認識は働いていて、娘にはばれたくない‥と‥😒

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主さん その後はどのようになったのでしょうか❓

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主さん 閉鎖したんですか？

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>> 296 勝手な推測ですが…
娘さんが夏休みで帰ってきて、主さん奥さん共に一生懸命平穏な日々を送ってらっしゃるのでは…

このまま元の幸せな家族に戻れたら…

• << 299 主です‥平穏ですが、モノクロがかった生活です。脱衣場で裸のまま携帯メールをしているのを娘に見られ、妻は茶化されていました‥辞書を引いていたという心もとない言い訳には、こちらがドキドキさせられました。勿論、修復の決心に揺るぎはありませんが、以前のような気持ちで妻に接することができないでいます‥夫婦生活においても、こちらが気後れするようなことが多くなりました。私の理想とする家族の一体感が、希薄になったように思えるのは、娘がそれだけ大人になったせいかもしれません‥妻も成長しました‥まるで別人のようです‥

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奥ｻﾝも戻り男とはわかれ、男も前のようではなくなった…

もう、ｺｺは必要ではないのではないでしょうか？

後は主ｻﾝ家族の問題ですよね…

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>> 297 勝手な推測ですが… 娘さんが夏休みで帰ってきて、主さん奥さん共に一生懸命平穏な日々を送ってらっしゃるのでは… このまま元の幸せな家族に戻れ… 主です‥平穏ですが、モノクロがかった生活です。脱衣場で裸のまま携帯メールをしているのを娘に見られ、妻は茶化されていました‥辞書を引いていたという心もとない言い訳には、こちらがドキドキさせられました。勿論、修復の決心に揺るぎはありませんが、以前のような気持ちで妻に接することができないでいます‥夫婦生活においても、こちらが気後れするようなことが多くなりました。私の理想とする家族の一体感が、希薄になったように思えるのは、娘がそれだけ大人になったせいかもしれません‥妻も成長しました‥まるで別人のようです‥

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>> 299 男から連絡がくるようなことはないとおっしゃってたのに、メールしているということは、奥さんから連絡している可能性が高いわけですか…?主さんは最初に戻ったような状態で、要は奥さんが男とつながっていることを容認しているような形なわけですよね…?
主さんはもうちょっとご自分を大切にしてくださいね…

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>> 300 そうですね‥生活状況は一変しましたが、芯の部分は以前のままかもしれません。時間を掛けて修正するつもりです‥正直に言って、疲れる部分もありますが‥仕事の休み時間には、なるべく家のほうへ電話をするようにしています。妻なりの修復への努力も垣間見ることができますし、一時に万事が解決する訳でもないでしょうから‥徐々に‥修復とはそういうものだと考えています。

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>> 301 改めてすべてのレスを読んで、主さんの穏やかな愛を改めて感じました。今回のことに限らず、どのようなことがあっても人を責めたりすることができない方なんですね。何事も可哀想に思ってしまう方なんですね。そしてとても冷静な方です。仮に奥さんが男と連絡取れずにしくしくと泣いていたら、可哀想で連絡させてあげたくなるようなこともあり得るのかと思うほどの、情の持ち主ですね。恐らく奥様もそういう心の広い方と取れます。穏やかな情でつながった夫婦だったと思いました。だから今もこのような変な状態なのかと思いました。奥様は今も男を案じて心配でならなく、だからと言って主さんにもしみじみとした情がある…主さんも奥様に情があり、人間として奥様の他の男への移り気の感情もあり得るのを認め、仕方ないかと思いながらも嫉妬で…。しかし主さんの人間性で、男を窮地にたたせるような仕打ちはしたくない…というか、できないのでしょうね。私が想像するに、娘さんが二学期からいなくなったら、主さんの仕事の留守中に男に会いに行くと思います。男が心配でならないのと、男に抱かれたくて仕方なくなると思います。続きます

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>> 302 皮肉なようですが、きっとこのまま主さんが黙って容認しているような状態が続くような気がします。修復に向けて主さんはひたすら耐える愛を貫く気がします。奥様も男と離れられなくて、男が心配で連絡取らないと寂しくて、けど主さんの愛もわかってるからつらいでしょうね。奥様も長い時間をかけてなんとか主さんに戻ろうとしているのは確かなことのように思います。

しかし、こういう場合、時間がかかればかかるほど、男に情がわいてつらくなると思います。時間は短いほうがかえっていいのではと思います…奥様も男と連絡とれなくなるほうがよっぽどご自身でも楽になれると思ってると思います。いけないと思いながらも男にメールし、男からのメールがないと寂しくて狂いそうだと思ってるのではないでしょうか…いっそのこと携帯がこわれたりなくなれば楽なのに…と思ってるのではないでしょうか…

修復にあまり時間がかからないことを願います…

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>> 303 長文のレス、有り難う御座います。ご返事は明日にでも‥

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相手と連絡取っている状況で修復なんてできるのでしょうか？
貴方の奥様への気持ちはわかりますが、修復とは相手と完全に切れてから始まるものではないですか？

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家庭に戻った奥様は 平穏な時間の中で まだ捨て切れない彼への情がわずかな隙を狙ってのメールとして 現われているのですね また夫婦生活で 奥様の知った変化を 主さんは 嫌でも 見てると思います 今の時点で修復に 夫婦生活は 必要でしょうか？いかなる不祥事や不具合が おきても 自分ら 夫婦は 離婚しない 奥様に 干渉しない 興味をしめさない の 域まで 達しないと 苦しさの積み重ねた毎日になりませんか？理想的な修復した家庭像を追いかけない事です

• << 308 ９８様‥確かに、夫婦生活における妻の変化は、私にとって素直に喜べることではありません‥ただ、妻の意に添うようにしてやるのも、ひとつの方策だと思うのです。妻の能動的な行為の中に、男の示唆がちらつく時は、正直、辛く感じます‥萎えはしません、逆に奮い立つ自分の浅ましさが、事後の嫌悪感に繋がってしまうのです‥ないほうがよいのではと言われるなら、そうかも知れませんが‥

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>> 306 嫉妬とは自然な感情です‥決して、心がねじれている訳ではありません。自分の種を残すため、命を賭けて闘うのが、牡としての宿命です。そういう感情を押し殺している、私の生き様こそが、不自然なんでしょうが‥やはり、限界があります。最近、妻の携帯を覗き見たい衝動に駆られて仕方がありません。私の知らない、妻の女としとの部分があるなら、それが、どういうものなのかを知りたいのです‥勿論、興味本位ではありません‥妻の心の闇を探ることをもって、修復の手掛かりとしたいのです。妻を愛し抜くという本筋に揺るぎはなくとも、そういう枝葉のことにとらわれるのは、単に牡としての本能なのでしょうか‥逆に言えば、妻も地獄の苦しみの中で、本能と闘っているのかもしれません‥本能を払拭するには、ある程度、時間を与えてやらないと‥

• << 309 嫉妬によって燃えるものを感じるのは、それこそ本能ではないでしょうか…?理屈抜きに、まるで一時の勘違いなのかと思わせるような愛を感じる…思わず文学の「鍵」を思い出しました。 主さん、奥様から携帯を取り上げてあげたらどうですか?半年一年、解約させてあげたらどうでしょうか…?目の前にあれば男にメールしたくなる女心を断ち切ってあげたらどうですか?その他のメールは自宅PCで充分ですよね…? 男と断ち切らなければ何も変わらないと思います。修復に時間をかけてはいけません… それと、携帯を見たくなる衝動… 本能ですよね…いいんじゃないですか?主さんの為に奥様の本当の姿をみるべきでは… ただ、内容的には「ごはんちゃんと食べた?」とか「会いたい」とか「犬はどしてる」とか「あなたに抱かれたいの…」とか、男を心配するような、たいした内容ではないと思いますが…

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>> 306 家庭に戻った奥様は 平穏な時間の中で まだ捨て切れない彼への情がわずかな隙を狙ってのメールとして 現われているのですね また夫婦生活で 奥様… ９８様‥確かに、夫婦生活における妻の変化は、私にとって素直に喜べることではありません‥ただ、妻の意に添うようにしてやるのも、ひとつの方策だと思うのです。妻の能動的な行為の中に、男の示唆がちらつく時は、正直、辛く感じます‥萎えはしません、逆に奮い立つ自分の浅ましさが、事後の嫌悪感に繋がってしまうのです‥ないほうがよいのではと言われるなら、そうかも知れませんが‥

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>> 307 嫉妬とは自然な感情です‥決して、心がねじれている訳ではありません。自分の種を残すため、命を賭けて闘うのが、牡としての宿命です。そういう感情を… 嫉妬によって燃えるものを感じるのは、それこそ本能ではないでしょうか…?理屈抜きに、まるで一時の勘違いなのかと思わせるような愛を感じる…思わず文学の「鍵」を思い出しました。

主さん、奥様から携帯を取り上げてあげたらどうですか?半年一年、解約させてあげたらどうでしょうか…?目の前にあれば男にメールしたくなる女心を断ち切ってあげたらどうですか?その他のメールは自宅PCで充分ですよね…?
男と断ち切らなければ何も変わらないと思います。修復に時間をかけてはいけません…

それと、携帯を見たくなる衝動…
本能ですよね…いいんじゃないですか?主さんの為に奥様の本当の姿をみるべきでは…

ただ、内容的には「ごはんちゃんと食べた?」とか「会いたい」とか「犬はどしてる」とか「あなたに抱かれたいの…」とか、男を心配するような、たいした内容ではないと思いますが…

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>> 309 明後日、送別会を開いてくれるそうです。総務部の全員参加は当然にしても、部外の有志まで募ってくれるのは異例のことのようです。思えば、子育てとの両立でしたから、よく勤め上げたものだと我が妻ながら、感心しています。心残りもある筈なのに、妻はそういう素振りを、一切、見せません‥来月の連休に、宮津の旅館を予約しました。橋立と、伊根の船宿を連泊して、妻の慰労とするつもりです。

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>> 310 宮津って‥奥さんが行きたがったのですか？
地味な所より、海や夜景の見える高級ホテル、美味しいコース料理、記念にバックやネックレスを渡して‥など、いかにもだけど、ムードの有るものを好まないでしょうか？
刺激を求めてしまったわけだし‥

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今時、船宿って･･･････
私ならクルーズで食事して海の見えるオーシャンビューの部屋泊まってみたいなオシャレに決めるけどね。主は奥さんの事、女と見てますか？母親としてしかみてないですよね。女の人はいつまでたっても女としてみててもらいたいものですよ。女心、わからなすぎ。
だからいつまでたっても、女としてみてくれる浮気相手が忘れられずいつまでも、連絡取ってるのも納得できる。
もう少し女心、勉強した方がいいんじゃないですか。

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主さんには 強い愛情が 御有りなので 奥様も その気持ちに 答えようと向き合っているのでしょうね しかし 家庭に戻られた経緯から 相手を心から 嫌いに なったのでしょうか？また ホトボリが 冷めたころ 依りを戻す事も 有り得ます 相手と別れた三か月後の頃 奥様の修復での姿が本物か 偽りか 様子をみてください　人の緊張も三か月を過ぎると 油断が 出て来ます 恥ずかしながら これは かつて夫に浮気をされた私の経験です うちは ビンゴでした

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>> 313 奥様は主さんを情で愛していらっしゃるので、その計画自体を喜んでくれると思います。また主さんも、妻はそういうのを喜ぶ女だから…と、皆さんのレスを見ても、気持ちは変わらないでしょうね。逆に、以前のそういう妻に戻したいのではないでしょうか…
きついようですが、奥様はもう以前の奥様には戻らないと思います…。
また、男とのことは、主さんにも愛情を残したまま、女の部分が男に惚れ込んでしまったので、やはり私も、よりを戻す確率がかなり高いと思います。主さんに浮気する理由があったわけではなく、ただ男に本気で惚れ込んだのだと思いますから…
男と連絡出来なくなる状況にしないと、奥様もまたつらいのでは…
奥様は自分から出来ないのですから、主さんが連絡方法を断ち切ってあげるべきではないですか…?

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>> 314 『鍵』読み終えました‥経緯が違うので、私共、夫婦にあてはめて考えることはできませんが、なる程、心象風景としては重なる部分がありました‥鍵付きの日記帳という設定も、時代掛かっていて面白く、現在なら、差し詰め、ロックの掛かった携帯電話とでもいうところでしょうか‥隣家の裏庭の菜園で、妻が立ち話をしているのを遠目に見ながら‥私は、恥ずべきことを考えていました。ロックが掛かっているかどうかを確かめるくらいなら、許されるのではないかと‥こちらの思い過ごしで、案外、何もないという可能性もあるのですから。

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>> 315 嫉妬によって燃え上がる、男の存在で奮い立つ主さんが、どこか私に「鍵」を思い出させました。

嫉妬とは不思議なものですね…レスをみたらほとんどの方が同じような内容なのに、主さんは嫉妬によってか、別の感情を抱いている…

今まで考えたこともなかった、まさか奥様が他の男と浮気など有り得ない女性だったことから、嫉妬という刺激によって、主さんもまた違った自分の一面に、ご自身の中の「男」を感じて、以前とは違う愛を奥様に抱き始めてるのではないでしょうか…

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>> 316 続きです
しかし男から連絡してこなくなったことで、奥様もまた男にすがりたくなるような感情を抱いていなければいいのですが…

今日は送別会でしたね
これから先、主さんが仕事や何かで留守中の、奥様の行動を想像した時、あらゆることを考えて、打ち消してを繰り返す主さんの耐える愛を考えると、これからが長い試練だと思います。そもそも今回の浮気も主さんが留守中に始まったことでしたから…

改めて言いますが、男との連絡手段を何らかの手段で断ち切らなければ、かえって奥様も奮い立つ何かを感じて、戻ってしまうのでは…と。

主さんの許容範囲の広さには本当に脱帽してしまいますが…改めて考えたほうが良いのではないでしょうか…

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嫉妬が闘争心を駆り立てるのは事実です‥しかしながら、好んで嫉妬しようとは思いません。

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>> 318 妻の私に対する情愛は、疑うべきもありません‥妻の内面に、箸の上げ下ろしが気に入らぬとか、同じ空気を吸うのも嫌だとかいう心持ちがあるのなら、私はこれほど忍耐する必要もなく、また、譲歩もしなかったでしょう‥母の部分と、女としての部分を意図的に使い分けできるほど、妻は器用な女ではありません。関係を結ばされた直後に、告白したのは妻のほうです。秘して続けようと思えば、続けられたものを‥男への性的な執着がどれほどのものなのかは分かりません。皆さんのように、過大には考えたくないのです。確かに、よりを戻す可能性はゼロではありません‥それは、苦悶の中で妻が決断すべきことで、折り込み済みのことです‥

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>> 319 久しぶりに覗いてみたら、たくさんレスが増えて、主さんも進展しているようですね。修復に向かうことを願ってはいますが…『妻は○○な女です』『妻は○○できるような女ではありません』というような表現が目立ちました。主さんの知っている奥様が、奥様のすべてではない、ということをもう一度考えた方が良いと思います。どんなに長く連れ添った夫婦でも、相手のことを完全にはわかりません。わかろうとしていくことが大切なんだと思います。まして、浮気をした以上、以前の奥様とはもう違います。女性の多くは、体だけの浮気ならしません。子供がいたら尚更のことです。心でも浮気をするのです。心奪われた相手とのことを捨てきれないと思ったのなら、いくらでも母としての自分、妻としての自分、女としての自分…使い分けます。完璧にはできなくても、使い分ける努力はします。他の方のレスにもありましたが、私も主さんはやはり、女というものをあまり理解していないように感じました。凝り固まった今までの考えを一度捨て、奥様を一から知ろうとする方が、わかろうとしていく方が、良いと感じます。不器用な人間でも、いくらでも器用にはなれるのですよ。

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>> 320 ２４０様‥ご意見、もっともです。夫婦といえども、元は他人です。男女の心の持ち様、考え方にも、違いはあるでしょう‥しかし、自負をもって言えば、妻にとって私が一番の理解者であることも事実です。私の寛大さに甘えることはあっても、私を裏切ることはないでしょう‥この場合の裏切りとは、男に会いたくなった時、妻が私に告げに行くことはないという意味です‥現在の妻が、元の妻でないことくらい分かっています。ただ、元の妻に戻れないとは思いません。勿論、夫婦として、お互いの努力は必要でしょうが‥

• << 324 お言葉を返すようですが…奥様にとって一番の理解者が主さんかどうかは、誰にもわからないと思いますが…そう思い込んでいることはとても危険だと思います。そうでなければ、外に何かを求めて浮気をすることなどないでしょう。裏切ることはない、それも同様に思い込むのは危険です。本当に裏切らないような人なら、そもそも浮気などしません。奥様は前科者なのだということを、自覚なさった方が良いと思います。男に会いに行くのに、わざわざ旦那に言って行く人などいません。本当に二度と会う気がなければ、連絡など取り合うはずもないし、連絡先など真っ先に削除できるでしょう。家庭に戻ったからと、奥様の心まで取り戻せたわけではないのです。主さんがそこに気付かない限り、お子さんが成人し、自立し、結婚などした時に、取り返しのつかないことになりかねないと思います。奥様の今の心境は、奥様にしかわかりえないことですが、私なら、この人はやっぱり変わらない、私のことをわかろうともしてくれない、と感じるかもしれません。奥様と、今出逢ったつもりで、一からひとりの女性と始めるくらいの気持ちがなければ、奥様の心は離れていく可能性が高いと感じました。

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>> 321 主は女を奥さんしか知らなそうだなー。だから女心を理解できないでいるのだと感じる。奥さんの心は完全に浮気相手にあるし、主といるのは娘がいて、娘に浮気の事実を知られたくないからだけ。なんか自分が寛大だとかおかしい。その証拠にまだ浮気相手と平気で連絡取ってるし。それを許してるのが寛大ってなんか自分の世界に入って自己満足してるだけ。奥さんのことを一番理解していないのが主。

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貴方が奥さんの１番の理解者なんだとしたら奥さんは浮気はしなかった。最初の過ちを貴方に話した時点で終わっていたはずです。
元の妻に戻れるなんて無理です。戻そうとする貴方が理解できません。
近いうちにまた裏切られるでしょうね。

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>> 321 ２４０様‥ご意見、もっともです。夫婦といえども、元は他人です。男女の心の持ち様、考え方にも、違いはあるでしょう‥しかし、自負をもって言えば、… お言葉を返すようですが…奥様にとって一番の理解者が主さんかどうかは、誰にもわからないと思いますが…そう思い込んでいることはとても危険だと思います。そうでなければ、外に何かを求めて浮気をすることなどないでしょう。裏切ることはない、それも同様に思い込むのは危険です。本当に裏切らないような人なら、そもそも浮気などしません。奥様は前科者なのだということを、自覚なさった方が良いと思います。男に会いに行くのに、わざわざ旦那に言って行く人などいません。本当に二度と会う気がなければ、連絡など取り合うはずもないし、連絡先など真っ先に削除できるでしょう。家庭に戻ったからと、奥様の心まで取り戻せたわけではないのです。主さんがそこに気付かない限り、お子さんが成人し、自立し、結婚などした時に、取り返しのつかないことになりかねないと思います。奥様の今の心境は、奥様にしかわかりえないことですが、私なら、この人はやっぱり変わらない、私のことをわかろうともしてくれない、と感じるかもしれません。奥様と、今出逢ったつもりで、一からひとりの女性と始めるくらいの気持ちがなければ、奥様の心は離れていく可能性が高いと感じました。

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>> 324 付け足しですが…奥様は、元の自分に戻りたいとは思っていないと思います。人間は日々前に向いてしか進めません。たとえどんなことでも経験したら、何かを学び成長しようとするものです。何かを感じるものです。過去の自分を振り返り、今の自分より、経験する前の自分に戻りたい、と思うことはあまりないように思います。それは、退化と同じだと思います。普通の人は元の自分に戻りたいなどとは、望まないと思います。主さんが、それを望んでも、奥様が望まない限りそれはムリです。経験はなかったことにはできません。前にしか進めないのです。

• << 334 寝食を共にするという夫婦として当然のことが、今の私には、有り難く思えてなりません。一連の騒動に至るまで、妻の心の空虚に気づかなかったのは、やはり、私の中になおざりな面があったのだと思います‥私は真面目なだけが取り柄の、気難しくて、面白味のない人間です。経験の少なさから、女性の扱いについても手慣れたところがありません‥そういう面では、妻も私と大差なく、だからこそ、不満や拘りのない生活を過ごしてこれたのだと思います‥比べるべき対象を持った現在、妻がそういう私の不器用さを甘受できるかどうか、私の不安の一点は、そこに集中してあるのです。

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>> 325 浮気は偶発的に起こったものです。妻、自らが求めて犯した不貞ではありません‥妻を成長させた経験が、どのようなものであったか、おおよそのことは、当人からも聞いています。母親としての立場上、娘に隠さなければならないことはあっても、私に隠さなければならないことなど何もないのです‥いずれにしても、娘を捨て去ることのできない程度の経験なら、元に戻ると私は判断しています‥

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>> 326 たとえ始まりが偶発的であったとしても、継続したのは奥様の意志以外の何でもありません。つまり、したいからした、ということなのですよ⁉無理矢理強要され続けたワケではないのですから。そこに奥様の意志がある時点で、奥様にとってたとえ過去のものであっても、大切にしたい思い出には違いありません。子供の母親であることとは何ら関係ないのではないでしょうか。誰しも母親であると同時に女なのです。元の奥様に戻すことは不可能ですよ。それには記憶喪失にでもなるしかありません。主さんが奥様に元に戻ってほしいと望む限り、奥様とは平行線ですよ。今の、変わった奥様ごと受け入れられないのであれば、修復も難しいと思います。どんな小さな経験も、なかったことにはできません。忘れ去ることもできません。すべての経験が、今現在の誰をも作り上げていると思うのです。私自身、今まで２８年の人生で親の離婚も自身の離婚も経験しました。再婚も出産も経験しました。良い経験ばかりではありませんが、そのすべての経験が、今現在の私を、私の価値観、考え方を作り上げていて、何かひとつでも欠けていたら、今のこの私はいません。そういうものではないでしょうか…。

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奥さんは貴方の操り人形じゃないよ。
私が奥さんの立場なら娘にばらすと言われ戻ったものの自分を安易に信用してくれる旦那は扱いやすいですね。隙をみて関係を続けます。
あえて順位をつけるなら
一位娘 二位愛人 三位旦那ですね。
旦那は生活面での繋になりますね。

奥さんは襲われた形なのに継続したということは、始めから同意の元でというより達が悪い気がします。

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>> 328 夫婦として、現在、ありのままのお互いを受け入れることができれば、私はそれでいいのです‥元に戻るとはそういうことだと思っています。すべての人間が一秒前の自分に戻れないのは自明の理です‥言い方が違うだけで、言ってることは同じだと思いますが‥

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>> 329 質問ですが…スレにない部分を伺いたいのですが…
レイプまがいのことをされた直後に主さんに告白したのですか?告白されてからどのくらいで週の半分を男のマンションで過ごしていたのですか?初めて帰宅しない日は主さんにはなんと言って帰宅しない日を続けたのですか?主さんはその時点で奥様を叱咤しなかったのでしょうか…?もちろんしましたよね?それでも奥様に聞き入れてもらえなくて、その生活に突入したのですか?
あと、性的写真の存在を、脅されて撮られたと解釈しているのか(その為に奥様は関係を続けざるを得なかったと考えているのか)二人でじゃれあい、セックスの一行為として存在したと考えていらっしゃるのか…
どちらなのでしょうか…質問ばかりすみません。

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失礼しましたすぐに告白されてたのでしたね。外泊が始まったのが三日後でしたね。その時は主さんになんと言って外泊が始まったのですか？

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まさかとは思いますが…今日の送別会に男は参加してるのでしょうか…今回は特別他の部所の人間も参加して…となっていましたが、それは男の参加がわかった時の言い訳ではないですよね…？考えすぎならいいですが…
先日の脱衣所での携帯のやりとりも今日の送別会での再会のことではなかったかと…
考えすぎならいいですが…
今日は主さん、奥様を迎えに行ったほうが良いのではないでしょうか？お店をちらっとのぞいて確認してみるとか…
余計なことならすみません…

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結婚生活を続けるには 主さんほどの寛容さが 今は必要なんでしょう 中途半端な覚悟では 相手を攻め また自分も辛くなるばかりですよね 全てを受け入れる覚悟の裏には 奥様の外泊がどれほど 主さんにダメージを与え トラウマとなったのかが 伺えます 側に奥様が いてくれる事が 主さんの一念 寛容はその手段 きっと 耐えて良かったと おもえる時がくる事を信じてます

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>> 325 付け足しですが…奥様は、元の自分に戻りたいとは思っていないと思います。人間は日々前に向いてしか進めません。たとえどんなことでも経験したら、何… 寝食を共にするという夫婦として当然のことが、今の私には、有り難く思えてなりません。一連の騒動に至るまで、妻の心の空虚に気づかなかったのは、やはり、私の中になおざりな面があったのだと思います‥私は真面目なだけが取り柄の、気難しくて、面白味のない人間です。経験の少なさから、女性の扱いについても手慣れたところがありません‥そういう面では、妻も私と大差なく、だからこそ、不満や拘りのない生活を過ごしてこれたのだと思います‥比べるべき対象を持った現在、妻がそういう私の不器用さを甘受できるかどうか、私の不安の一点は、そこに集中してあるのです。

• << 337 主さんには主さんのいいところがあるはずです。 私の夫はつきあった人は私で2人目。私と前の彼女の間のブランクは5年もあったような人です。逆に私は恋愛中心に生きてきたような人生で、それなりに男性経験もありました。でも今までつきあった人にはなかった優しさや誠実さに惹かれました。 自分に自信をもって。 ただ人は何かに当てはめられそうになるときつくて逃げたくなります。過去の奥さんと、何かを経験したいまの奥さんは、主さんからすれば変わったようにみえるかもしれない。でもやり直すと決めたなら、今の奥さんをそのまま大事にしてあげてください。

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>> 334 私の母は不倫して離婚しました。でも、それは結果であって、母親だったし、女友達のようだった。
不倫と言う言葉は、全く似合わない人で、どんな辛いことがあっても暗い顔もせず、いつもニコニコしていました。

女は…母は…
強いと思います。
心の奥底を隠して、どんな顔もできるのです。
母も19で結婚、父しか知らない人でした。

主さんは真面目に前を向いて行こうと思っているなら、全く新しい人生を歩んで行くつもりで様々な楽しい事に挑戦したら如何でしょう。
例えば、娘も一緒にディズニーランドに行く…沢山笑って楽しむ。

何にも無い日に一緒にショッピングして🏩に泊まってみる。
もちろん主さんからは何もせず、奥さんがホントの心を開くまで待つ。

時間はかかるでしょうが、ただ平穏な生活は自分に自問自答を繰り返す…平凡なのが幸せなんだと言い聞かせる日々…
それでは、幸せではありません。
なんて幸せなんだと感じることが、ホントの喜びです。
家族で、今あるお金を有効利用してみては…？

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>> 335 以前、妻が趣味で始めた俳句をやめさせたことがあります。吟行や句会やらで、せっかくの休日を別々に過ごさなければならないのが、私には不愉快でたまらなかったのです‥そのくせ、妻がチラシの裏などに走り書きした俳句を見て、色々と想いを巡らすのが好きでした‥共通の趣味と言えば、映画くらいでしょうか‥確かに、キッチンに立つ妻の後ろ姿を眺めているのが、至福のひと時というのでは、寂し過ぎますね。自費で句集を出したいという妻の願いは、近々にでも、叶えてやりたいと思っています。

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>> 334 寝食を共にするという夫婦として当然のことが、今の私には、有り難く思えてなりません。一連の騒動に至るまで、妻の心の空虚に気づかなかったのは、や… 主さんには主さんのいいところがあるはずです。
私の夫はつきあった人は私で2人目。私と前の彼女の間のブランクは5年もあったような人です。逆に私は恋愛中心に生きてきたような人生で、それなりに男性経験もありました。でも今までつきあった人にはなかった優しさや誠実さに惹かれました。
自分に自信をもって。
ただ人は何かに当てはめられそうになるときつくて逃げたくなります。過去の奥さんと、何かを経験したいまの奥さんは、主さんからすれば変わったようにみえるかもしれない。でもやり直すと決めたなら、今の奥さんをそのまま大事にしてあげてください。

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全部読ませていただきました。
疑問ばかりが残る不倫だし主は修復をして幸せですか？

レイプされた男を好きになる女がいますか？
ほぼ同棲してた男を簡単に嫌いに慣れますか？

主に不満が無ければ不倫しますか？

好きだから離さないは愛情ですか？

同じ男として情けないです。

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>> 338 ３３７様‥貴女が若くして重ねられた経験は、男性を選択する際の重要な指標となったことでしょう‥婚前に恋愛経験の乏しい女性ほど、流されやすいというレスを頂いたことがあります。女を扱い慣れた男の手練手管に、妻は抗うべき術を知らなかったのです‥男の甘言に引きずられて、それを、愛情だと勘違いしていた時期もあったのかもしれません‥真の愛情は常に夫である私のほうにあったと妻は言い切ります‥男の粗暴な言葉づかいや、浪費癖、無軌道な生活態度には最後まで馴染めなかったようです‥スキンシップだけが新鮮で、愛情と呼べるものではなかったけれど、自分を犠牲にしても、男を立ち直らせたいという一心にとり憑かれしまったそうです‥

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>> 339 二者択一に迫られた妻は、結果として私を選択したのです‥状況はリセットできても、男への執着を即座にゼロにすることは難しいと思います。苦悶の日々を送るのも、償いの一つではないでしょうか‥妻に内緒で、男と連絡を取り合うことを真剣に考えています‥金で動く男なら、動かせば済む話です‥今はまだ、妄想の域を出てはいませんが、この思いは私の心に張りを与えてくれます‥壊れかけているのは、妻ではなく、私のほうかも知れません‥

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>> 340 主さんを選択したのではないと思います。

お嬢様を選んだのです。

内緒で会って、お金でカタをつけるですか…


情けないですね。


奥様の夢の俳句の自費出版してやりたい…とか…。


カネ カネ カネって…。

そんなんで奥様の心と体が戻ってきますかね？？

たしか、船宿とかって書いてありましたけど…いつの時代の話ですか？


水戸黄門の時代ですか？

高級ホテルで美しい夜景に、豪華なディナーでもてなすような非現実的な空間を作り、ロマンチックな演出をしてみてはいかがですか？


奥様の事を男性経験が少ないからと言う前に、主さんの女性経験の少なさ、女性の気持ちを理解できない無頓着さを改善されたほうが良い思いますよ！


二度とほかの男に向かわないよう…二度とほかの男に抱かれないよう…
SEXもビデオ買って、お二人で、二人のための快楽を追求してみてはいかがですか？

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船宿ではなく、船屋というのだそうです‥妻の希望ですから‥

• << 344 主さん船屋ですか、失礼いたしました。

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>> 342 奥様は貴方にあわせてるのかな？
貴方の前では本当の自分は出せてないかもしれませんね。
貴方の妻はこういう人間だと決め付けている所が気になります。
本当の奥様をどれくらい理解できているでしょうね。貴方が思うほどではないと思いますが。

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