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LGBTについて

レス78 HIT数 1476 あ+ あ-

自由なパンダさん
24/05/09 05:22(更新日時)

LGBTって結局のところ精神疾患だと思う。
これは残念ながら本人の意思で治ったりするものではない。手の施しようがない。一生付き合っていかなきゃならない。
その意味で気の毒だと思います。

なので同性婚については認めてあげた方が良いと思います。

でも、公共の風呂とかトイレとか、あとはスポーツとか。その辺は従来通りにしておかないと、問題の方がむしろ大きくなると思います。生まれた時の性別を戸籍上変えるなんていうのは大分やりすぎですよ。


このスレで言いたいのは、LGBTの人たちが正常な精神の人間だと思わなきゃならない社会になりつつあるのは嫌だな。ってこと。

LGBTって単純に障がい者ですよ。
今の日本は、障がい者の人たちにも手を差し伸べていこう。そういう空気は自然に出来ていますよね。チック症の人とかを見た時に、笑ったりしないじゃないですか。(一部の未熟な人は笑うけれども)

LGBTを障がい者だと言うのは失礼だ。とか、差別だ。ってもし言う人がいるなら、他の障がい者の人たちと何が違うの?って言いたいですね。


皆さんはどう思いますか?







24/05/04 12:10 追記
追記します。

もしあなたの親が認知症になって、「あなたは私の子じゃないと」言われて、「そうです私はあなたの子ではありません。」と思わないですよね。
本人が自分をどう思うか自由ですが、それを周りに強制は出来ないです。



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No.4041952 24/05/04 04:54(スレ作成日時)

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No.1 24/05/04 05:25
匿名さん1 ( 30代 ♂ )

LGBTは精神科ですよ。
ただ性の部分でオカシイだけ…
しかし日本中に精神科は多く、受け皿である福祉施設が足りていない、人も足りない…
政府として責任問題になる…

んで、『LGBTは精神病では無い 一個人個性』としてしまえば精神科の数が減らせる。

でやっちゃったんですよね。

もう無理なんですよ、今の日本には。
「増税メガネ」はそろそろ降ろされますが、次に誰が来る?
福祉は?それ以前に生産は?機械は?農業は?
もう目茶苦茶になってるんですよね。

もう日本は…と言うか世界も大分オカシクなって来てますからね。

No.2 24/05/04 06:18
自由なパンダさん0 

>> 1 根拠のない間違った正義感。が、おかしくさせているんだと思いますね。
LGBTの人たちには本心から気の毒だと思っています。自分がそうだったら間違いなく絶望しますよ。

しかし、だからと言って、それが正常な精神ってことにはならない。これはどうしようもない。
どうしても、出来ること。出来ないこと。ってありますよ。



ちなみに増税メガネは早く変わって欲しいと思う反面、次にもっと悪いのが来るんじゃないかっていう不安もあり、何とも言えないですね。河野太郎になるんだったらまだメガネの方がマシだと思いますし。自民党に期待していないというよりも、国民に期待していないって感じですかね。だってこの前は立憲民主が勝ちまくったじゃないですか。

立憲民主なんていうのは、まさにLGBTの問題と同じで、根拠のない間違った正義感の塊ですよ。
このご時世になってまでも、断固として憲法改正に反する。

理想は正しいと思うけど、極論過ぎて現実を見ない。って思います。

No.3 24/05/04 06:24
匿名さん3 

私は主さんみたいな人こそ精神に問題があると思います。

こんなこと言うあなたは正常なんですか?

LGBTや障がい者を差別したりイジメて、自分達が優位、自分達さえ良ければいい、マイノリティがどう思おうと生きにくかろうと関係ない、そんな人達が集まる社会に住みたくはないです。

No.4 24/05/04 06:37
自由なパンダさん0 

>> 3 障がい者を障がい者だと言う事が差別ですか?

それならば、障がい者手帳を廃止しなければなりません。
それで困るのは障がい者の人たちですよ。

繰り返しますけど、私はLGBTの人たちに同情しています。気の毒だと思っています。
だからと言って彼らが正常な精神だというのは、間違っていると思います。

バリアフリーとか、もうすでにマイノリティに手を差し伸べる精神は日本に根付いています。
私は同性婚は認めるべきだと思います。これが手を差し伸べる限界だとも思っています。


  • << 7 > 障がい者を障がい者だと言う事が差別ですか? 全くそんなことは言っていません。 国のやり方に問題はあると思いますが、だからといって正常ではないなどと侮辱や差別していいとは思えません。 マイノリティも含めて、みんなが生きやすい世の中にするために模索することは大切だと思います。

No.5 24/05/04 06:50
匿名さん3 

>> 4 何が正常で何が異常なんですか?

あなたは正常なんですか?

  • << 9 では…あなたは正常なんですか? 自分が正道…つまりは正義ですか? 自分正義… ソレで京アニを焼き人を56しまくった奴を許せますか? 人はマトモな人は居ないんですよ…と私は思います。私もマトモでは無いですよ。
  • << 16 それは染色体で分かる話です。 染色体が男なら男。女なら女。 自己の確立が染色体と一致しているなら正常。 そういうことです。 LGBTの人たちは自己の確立が出来ていないわけですよね。 だからそれは、精神疾患なんです。

No.6 24/05/04 06:52
匿名さん1 ( 30代 ♂ )

ん?精神科はオカシイのが普通です。
今の社会は皆精神科はオカシイで無視できない程の数が増えたために『一般人』として見るようになりました。

私は身体障がい者です(2級)

就労支援センターで働いています。精神科の方も来ています。
ちょっとした事を普通の人なら気にしないのにソコに拘って発言(大声)して、ソコに私が訂正で間違いを指摘したら、私に襲い掛かってきました。
押し倒されました。軽く傷を負い、出血しましたが…センターのスタッフは「警察には言わないでくれ」の一点張り。

言えば良かったのにと今思ってます。
しかし「精神科」は犯罪を犯したとしても裁けない…責任を持てない…大分優遇されてますよね。

国民として認められたなら、一般人であって、精神科を理由に責任から逃げ道を残してるこの社会は不平等だと思いませんか?

No.3さん?

  • << 10 違うところがあったり別の対応や援助が必要なのは確かですが、オカシイ、異常と悪く言う必要性が何かあるんですか?

No.7 24/05/04 06:55
匿名さん3 

>> 4 障がい者を障がい者だと言う事が差別ですか? それならば、障がい者手帳を廃止しなければなりません。 それで困るのは障がい者の人たちです… > 障がい者を障がい者だと言う事が差別ですか?

全くそんなことは言っていません。

国のやり方に問題はあると思いますが、だからといって正常ではないなどと侮辱や差別していいとは思えません。

マイノリティも含めて、みんなが生きやすい世の中にするために模索することは大切だと思います。

  • << 11 ん〜…何だか横文字(英語?)を度々入れてますよね? 止めて日本語で書いてもらって良いですか? 意味の分かる人は良いかも…じゃなくて、自分自身で使っている言葉に理解できていない…が主に使う理由なんですよね。ただ、カッコいいみたいな感じですね。 なんだか国会議員に似てる書き込みですよね?
  • << 17 「正常」という言葉にあなたは嫌悪感を感じるのでしょうね。 だけど、LGBTは精神疾患(心の病気)と私は思うので、「正常」という言葉を使う必要があるんです。 >マイノリティも含めて、みんなが生きやすい世の中にするために模索することは大切だと思います。 それはその通りです。でも、病気か病気じゃないか。正常か正常じゃないか。 それはまた別の話になります。 病気の人に向かって「あなたは健康です」ということが解決策ではありませんよ。 うつ病の人に向かって、「あなたは健康です」と言えないんですから。

No.8 24/05/04 06:55
通りすがりさん8 

障がい者である自分はLGBTの方を障がい者だと思いません。

  • << 18 はい。 良ければ、その訳を聞かせて下さい。

No.9 24/05/04 06:57
匿名さん1 ( 30代 ♂ )

>> 5 何が正常で何が異常なんですか? あなたは正常なんですか? では…あなたは正常なんですか?
自分が正道…つまりは正義ですか?

自分正義…

ソレで京アニを焼き人を56しまくった奴を許せますか?

人はマトモな人は居ないんですよ…と私は思います。私もマトモでは無いですよ。

  • << 12 許せませんし、私もマトモではないですよ。 でも、私が言っていることはそういう話しではないのです・・。

No.10 24/05/04 07:03
匿名さん3 

>> 6 ん?精神科はオカシイのが普通です。 今の社会は皆精神科はオカシイで無視できない程の数が増えたために『一般人』として見るようになりました。 … 違うところがあったり別の対応や援助が必要なのは確かですが、オカシイ、異常と悪く言う必要性が何かあるんですか?

  • << 15 じゃあ「援助」頑張って必用なのは何でですか? 答え 障害を持っているから←障害は差別なんでしょ? もう既に考えの根底に差別があるから出来る事なんですよ。 一応、私は身体障害者ですが、障害者を支援する国家資格持ってます。

No.11 24/05/04 07:06
匿名さん1 ( 30代 ♂ )

>> 7 > 障がい者を障がい者だと言う事が差別ですか? 全くそんなことは言っていません。 国のやり方に問題はあると思いますが、だ… ん〜…何だか横文字(英語?)を度々入れてますよね?
止めて日本語で書いてもらって良いですか?
意味の分かる人は良いかも…じゃなくて、自分自身で使っている言葉に理解できていない…が主に使う理由なんですよね。ただ、カッコいいみたいな感じですね。

なんだか国会議員に似てる書き込みですよね?

  • << 13 分かりにくい書き方をしてしまったようでごめんなさい。気をつけますね。

No.12 24/05/04 07:07
匿名さん3 

>> 9 では…あなたは正常なんですか? 自分が正道…つまりは正義ですか? 自分正義… ソレで京アニを焼き人を56しまくった奴を許せます… 許せませんし、私もマトモではないですよ。

でも、私が言っていることはそういう話しではないのです・・。

No.13 24/05/04 07:09
匿名さん3 

>> 11 ん〜…何だか横文字(英語?)を度々入れてますよね? 止めて日本語で書いてもらって良いですか? 意味の分かる人は良いかも…じゃなくて、自分… 分かりにくい書き方をしてしまったようでごめんなさい。気をつけますね。

No.14 24/05/04 07:13
匿名さん14 

LGBTって、「精神疾患」とは違うのではないでしょうか。
でも障害だと思いますよ。言うなれば発達障害みたいな、脳の機能障害。
「性同一性障害」って名称もあるし。
根本的なところで、「障害」=「悪いもの」と言う概念を払拭していきたいですよね。

同性婚自体は、認めていくべきだと思う。誰だって寄り添って一緒に生活していく人がいるならその方がいい。
だけど、今の結婚制度は『子供を産み育てる家庭』を前提としているからそこを改めていかなきゃいけないですよね。扶養制度とか。
同性婚に限らず、選択子無し夫婦など含めて子供がいないなら、二馬力で働いて納税するのが当たり前だと思う。勤労と納税は国民の義務ですから。
あるいは、同性夫婦でも養子を取れるような社会制度、世間の認識を変えていくとか。
色々考えていかなきゃいけないことはあります。
目先の結婚だけを認めればいいという話じゃないですよね。

  • << 21 その通りだと思います。 この問題の危惧するところは、差別とか社会的弱者とかという言葉に引っ張られて、LGBTをあたかも正常な人のように思う人が多くなっている気がします。 トイレどうするかとか、スポーツはどうするのかとか。 性転換手術をしたらその性別にしようかとか。 そこまでいくと、流石にやりすぎだと思います。 「私は男です」と自称すれば男に変わったり、または女に変わったり。 それが健全な社会とは思わないんですよね。 結局のところ、性別はかえられない。トランスはトランス。 私はそう思います。

No.15 24/05/04 07:14
匿名さん1 ( 30代 ♂ )

>> 10 違うところがあったり別の対応や援助が必要なのは確かですが、オカシイ、異常と悪く言う必要性が何かあるんですか? じゃあ「援助」頑張って必用なのは何でですか?

答え
障害を持っているから←障害は差別なんでしょ?
もう既に考えの根底に差別があるから出来る事なんですよ。

一応、私は身体障害者ですが、障害者を支援する国家資格持ってます。

No.16 24/05/04 07:25
自由なパンダさん0 

>> 5 何が正常で何が異常なんですか? あなたは正常なんですか? それは染色体で分かる話です。
染色体が男なら男。女なら女。
自己の確立が染色体と一致しているなら正常。
そういうことです。

LGBTの人たちは自己の確立が出来ていないわけですよね。
だからそれは、精神疾患なんです。


  • << 20 それだけで、個人の人間性や人柄、生きてきた過程などをすべて無視して、精神が異常だと主さんは言えてしまうんですね。わかりました。

No.17 24/05/04 07:30
自由なパンダさん0 

>> 7 > 障がい者を障がい者だと言う事が差別ですか? 全くそんなことは言っていません。 国のやり方に問題はあると思いますが、だ… 「正常」という言葉にあなたは嫌悪感を感じるのでしょうね。
だけど、LGBTは精神疾患(心の病気)と私は思うので、「正常」という言葉を使う必要があるんです。

>マイノリティも含めて、みんなが生きやすい世の中にするために模索することは大切だと思います。

それはその通りです。でも、病気か病気じゃないか。正常か正常じゃないか。
それはまた別の話になります。

病気の人に向かって「あなたは健康です」ということが解決策ではありませんよ。
うつ病の人に向かって、「あなたは健康です」と言えないんですから。

No.18 24/05/04 07:32
自由なパンダさん0 

>> 8 障がい者である自分はLGBTの方を障がい者だと思いません。 はい。

良ければ、その訳を聞かせて下さい。

No.19 24/05/04 07:34
匿名さん19 

障がい者か~、確かにね。
一般論で普通か?って言われたら違うもんね
手帳、免除とかはいらないとおもうけれど。

障がい者の方とか差別だ!って騒ぐけど、区別って思ってほしい。
だって普通の事が出来なかったり、みんなと同じことが出来ないから障がいって病名がついてるし、色々免除をされているのだから。。

私もLGBTに関してトイレ、お風呂屋さん、戸籍はちょっと怖いなって感じます。

真剣に性別が違うのか判断が難しいから。
現にそれでお風呂屋さんに入った事件もありましたよね。

本来あるべき見た目の性別で戸籍が必要。
見た目の性別と戸籍の性別の違いに対して、戸籍まで拘る時点で、自分が一番自分を差別しているんだと思いますよ。

同性で付き合うだとか本来の戸籍の性別と見た目を変えたいとかそんなんは勝手に好きにすればいい。

だけど情報を管理する上では本来の見た目通りの性別が必要だとおもいます。
戸籍ををいじってのスポーツ大会なんてもはやくくりの概念をガン無視状態になっちゃってますからですからね…

差別だ!を盾にされて、何も言えなくなっちゃってる現状で色々問題が勃発してる感がいなめない。

戸籍を自由な性別に出来たら何が変わるんだろうか。
きっと何も変わらないと思うんですよね、生き方的には。
きっとその方の気持ちが楽になるとか負い目がなくなるじゃないけど、きっとそんな感じなのかな?って。

  • << 25 同感です。 特にテレビが報道もバラエティーも悪い方にけん引している気がします。(あからさまではないけれど)そうしないと多くないかもしれませんが「差別だ」っていうクレームが一定数来ますからね。 徐々にではありますが、性別の変更を認める方向に日本は動いているように感じます。 どこかでストップすると私は思いますけど、でも確証はないかなぁ。

No.20 24/05/04 07:35
匿名さん3 

>> 16 それは染色体で分かる話です。 染色体が男なら男。女なら女。 自己の確立が染色体と一致しているなら正常。 そういうことです。 LG… それだけで、個人の人間性や人柄、生きてきた過程などをすべて無視して、精神が異常だと主さんは言えてしまうんですね。わかりました。

  • << 22 自己の確立が出来ていない人をどうして正常だと言えますか? あなたは目の前の男が「私は女です」と言えば、女と認識しますか? それは出来ないはずです。女ではなくトランスだと認識するはずです。

No.21 24/05/04 07:52
自由なパンダさん0 

>> 14 LGBTって、「精神疾患」とは違うのではないでしょうか。 でも障害だと思いますよ。言うなれば発達障害みたいな、脳の機能障害。 「性同一性… その通りだと思います。

この問題の危惧するところは、差別とか社会的弱者とかという言葉に引っ張られて、LGBTをあたかも正常な人のように思う人が多くなっている気がします。
トイレどうするかとか、スポーツはどうするのかとか。
性転換手術をしたらその性別にしようかとか。

そこまでいくと、流石にやりすぎだと思います。
「私は男です」と自称すれば男に変わったり、または女に変わったり。

それが健全な社会とは思わないんですよね。

結局のところ、性別はかえられない。トランスはトランス。
私はそう思います。



  • << 24 そうですよね。 LGBTの方を否定するわけじゃないんです。 ただ、やっぱり障害は障害。健常者じゃないんです。 (先にレスしたように障害=悪いもの、という概念を取り払ってあえて「障害」という言葉を使わせていただきます) LGBTの人にとっても生きやすい世の中であって欲しい。だけど主さんがおっしゃるように公共の場での性自認をどこまで認めるか? 女性トイレに見た目男性の人がいたら、怖さと嫌悪感しかないですし。 当人同士の恋愛観は自由です。そこに社会の規制はあってはならない。 だからといって世間でウェルカムとはならない。 LGBTの人たちにも、世間でウェルカムとはならないことを、差別だなんだと騒ぎ立てずに受け入れて欲しい。 多様性って、そういうマイノリティを受け入れるってだけでなく、「マイノリティは受け入れられない」という人の気持ちも受け入れなきゃいけないですよね。

No.22 24/05/04 07:57
自由なパンダさん0 

>> 20 それだけで、個人の人間性や人柄、生きてきた過程などをすべて無視して、精神が異常だと主さんは言えてしまうんですね。わかりました。 自己の確立が出来ていない人をどうして正常だと言えますか?

あなたは目の前の男が「私は女です」と言えば、女と認識しますか?
それは出来ないはずです。女ではなくトランスだと認識するはずです。

  • << 29 主さんは、親友でも自分の子供だとしても、LGBTだとカミングアウトされたら、精神が正常じゃないと同情するわけですよね。自己の確立が出来ていない、異常な精神だと、本人の気持ちを否定するわけですね。 よく分かりました。

No.23 24/05/04 08:11
匿名さん23 

同性婚、嫌だなと感じる。性病もあるしね。

性に違和感を持っている人たちに対しても、理解しろ、の風潮が嫌です。
今までのままでいいと考える。

何故に、生まれた時の性を受け入れて生きている人が巻き添え(無理矢理に変化させようとする社会)をくらわないといけないのか。

政府の、みんなで考えよう、は迷惑極まりない。

No.24 24/05/04 08:11
匿名さん14 

>> 21 その通りだと思います。 この問題の危惧するところは、差別とか社会的弱者とかという言葉に引っ張られて、LGBTをあたかも正常な人のように… そうですよね。
LGBTの方を否定するわけじゃないんです。
ただ、やっぱり障害は障害。健常者じゃないんです。
(先にレスしたように障害=悪いもの、という概念を取り払ってあえて「障害」という言葉を使わせていただきます)
LGBTの人にとっても生きやすい世の中であって欲しい。だけど主さんがおっしゃるように公共の場での性自認をどこまで認めるか?
女性トイレに見た目男性の人がいたら、怖さと嫌悪感しかないですし。
当人同士の恋愛観は自由です。そこに社会の規制はあってはならない。
だからといって世間でウェルカムとはならない。
LGBTの人たちにも、世間でウェルカムとはならないことを、差別だなんだと騒ぎ立てずに受け入れて欲しい。
多様性って、そういうマイノリティを受け入れるってだけでなく、「マイノリティは受け入れられない」という人の気持ちも受け入れなきゃいけないですよね。

  • << 27 私もそう思います。 ちなみに私は男性です。でも言葉で自分が男性であることを証明するとしたら、「私は染色体が男性だから」としか言えないんです。 女性も同じはずです。正常な人はみんなそうですよ。 仮に今私の染色体が女性だったら、私は自分が男性である事を証明できない。 「男性とはあなたにとって何ですか?」と聞かれて、私は答えられないからです。 女性も同じです。これ、論理的に無理なんです。 私は性転換手術をしても心が女性になることはない。 つまり、性転換手術で性自認は変わりません。 それは、トランスの人が性転換手術をしたとしても、男性が女性になったり、女性が男性になったり出来ないということです。トランスはトランス。 なので、染色体と性自認が一致しないというのは、精神疾患としか考えられないんです。 と、思います。

No.25 24/05/04 08:31
自由なパンダさん0 

>> 19 障がい者か~、確かにね。 一般論で普通か?って言われたら違うもんね 手帳、免除とかはいらないとおもうけれど。 障がい者の方とか差別… 同感です。
特にテレビが報道もバラエティーも悪い方にけん引している気がします。(あからさまではないけれど)そうしないと多くないかもしれませんが「差別だ」っていうクレームが一定数来ますからね。


徐々にではありますが、性別の変更を認める方向に日本は動いているように感じます。
どこかでストップすると私は思いますけど、でも確証はないかなぁ。



No.26 24/05/04 09:20
おしゃべり好きさん26 ( 20代 ♀ )

障害だったとしてだから?
社会が障害になってるのは確かだし、それによって生きづらさを感じてるのも確かだから、そしたら少しでも彼ら彼女らが生きやすい世の中にするのがマジョリティに属する人間の役割ではないの?LGBTQに限らずどんな障害、困難を抱えてる人やマイノリティに属する人、社会的身体的弱者にも言えることだけどね。

  • << 28 マイノリティや弱者に優しい社会というのは、今以上に進めるべきだと思います。 私はLGBTは精神疾患なんだと認めることが、お互いのためになると思います。 精神疾患が差別だというなら、今いる精神疾患の人たちが差別されていることになりますよ。 そういうことではないですよね。 逆に、LGBTを正常な精神だと認めると、それによって色んな弊害が起こりますよね。 「私女性です」という男性が女性風呂や女性用トイレに入れないのは差別になりますよ。 男性スポーツ選手が「私は女性です」と言って女性競技に出れないのは差別になりますよ。 私はそれが社会にとって良いことだと思えないです。 しかし、同性婚に関しては認めても大きな問題ないと思うので、そこは認めたいと思います。

No.27 24/05/04 09:23
自由なパンダさん0 

>> 24 そうですよね。 LGBTの方を否定するわけじゃないんです。 ただ、やっぱり障害は障害。健常者じゃないんです。 (先にレスしたように障害… 私もそう思います。

ちなみに私は男性です。でも言葉で自分が男性であることを証明するとしたら、「私は染色体が男性だから」としか言えないんです。
女性も同じはずです。正常な人はみんなそうですよ。
仮に今私の染色体が女性だったら、私は自分が男性である事を証明できない。
「男性とはあなたにとって何ですか?」と聞かれて、私は答えられないからです。
女性も同じです。これ、論理的に無理なんです。

私は性転換手術をしても心が女性になることはない。
つまり、性転換手術で性自認は変わりません。
それは、トランスの人が性転換手術をしたとしても、男性が女性になったり、女性が男性になったり出来ないということです。トランスはトランス。
なので、染色体と性自認が一致しないというのは、精神疾患としか考えられないんです。



と、思います。






No.28 24/05/04 09:37
自由なパンダさん0 

>> 26 障害だったとしてだから? 社会が障害になってるのは確かだし、それによって生きづらさを感じてるのも確かだから、そしたら少しでも彼ら彼女らが生… マイノリティや弱者に優しい社会というのは、今以上に進めるべきだと思います。
私はLGBTは精神疾患なんだと認めることが、お互いのためになると思います。

精神疾患が差別だというなら、今いる精神疾患の人たちが差別されていることになりますよ。
そういうことではないですよね。

逆に、LGBTを正常な精神だと認めると、それによって色んな弊害が起こりますよね。
「私女性です」という男性が女性風呂や女性用トイレに入れないのは差別になりますよ。
男性スポーツ選手が「私は女性です」と言って女性競技に出れないのは差別になりますよ。

私はそれが社会にとって良いことだと思えないです。

しかし、同性婚に関しては認めても大きな問題ないと思うので、そこは認めたいと思います。

No.29 24/05/04 12:31
匿名さん3 

>> 22 自己の確立が出来ていない人をどうして正常だと言えますか? あなたは目の前の男が「私は女です」と言えば、女と認識しますか? それは出来… 主さんは、親友でも自分の子供だとしても、LGBTだとカミングアウトされたら、精神が正常じゃないと同情するわけですよね。自己の確立が出来ていない、異常な精神だと、本人の気持ちを否定するわけですね。

よく分かりました。

  • << 31 病気の人に同情して何か問題ありますか? 認知症の人がないものが見えるという。ないものはないんです。 私は間違っていますか?

No.30 24/05/04 12:44
自由なパンダさん0 

そもそも、「男性」「女性」を皆さんはどう定義しますか?

あなたにとって女性とは何ですか?という問いかけに、
女性とは女性らしさを持っている人です。って普通最初に思うはずです。
それって、答えにならないんですよね。

犬は犬っぽい動物です。とか、猫は猫っぽい動物です。と言っているようなもので、「だからその犬っぽいっていう、その犬って何なんですか?」って繰り返しになってしまいます。

なので、定義できるのは1つだけ。染色体です。

それと性転換手術をしたらなりたい性別になれる。というのも問題だと思います。
性転換手術と性自認はリンクしません。正常な人を性転換手術しても性自認は変わらない。
それなのに、性転換手術を行えば男が女性風呂に入れるというのは、性転換手術をしていない人が女性風呂に入れない事を差別することになります。となれば「私は女です」と自称すれば女性風呂に入れてしまう。

こういう風にハッキリ言ってしまうと、冷たい人間だと思われるでしょうけど、実際のところどうしようもないことだと思います。

LGBTを精神疾患と認める以外に落としどころってないじゃないでしょうか?











  • << 32 私はそれぞれの気持ちが一番大切だと思います。 周りにも気持ちがありますから、LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。 ですが、正常ではないとか精神疾患と認めるべきとか、そう言った発言が正当化されれば、マイノリティの彼らだけが否定されて制限される生きにくい世の中になるでしょう。 そうではなく、お互いがお互いの「気持ち」を尊重して、お互いが制限を受け入れて、お互いがそれなりに住みやすい仕組み作りを目指せばいいと思うんです。 もちろんその仕組みを悪用する人も一部にはいるでしょう。でもそれは一部に過ぎませんし、その対応は法律でどうにかすべきこと。LGBTを精神疾患と認めても、一部の悪い人が改心するわけでもないし、また別の手段をとるだけで、何も解決はしません。 LGBTを精神疾患と認めるというその落としどころが向かう未来は、一体どんな世の中なのでしょうか?

No.31 24/05/04 12:50
自由なパンダさん0 

>> 29 主さんは、親友でも自分の子供だとしても、LGBTだとカミングアウトされたら、精神が正常じゃないと同情するわけですよね。自己の確立が出来ていな… 病気の人に同情して何か問題ありますか?

認知症の人がないものが見えるという。ないものはないんです。

私は間違っていますか?

  • << 33 精神が正常ではないと同情された相手は、傷付くし辛いと思うだろうと想像できますが、それが正しい言動なのですか?

No.32 24/05/04 13:23
匿名さん3 

>> 30 そもそも、「男性」「女性」を皆さんはどう定義しますか? あなたにとって女性とは何ですか?という問いかけに、 女性とは女性らしさを持っ… 私はそれぞれの気持ちが一番大切だと思います。

周りにも気持ちがありますから、LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。

ですが、正常ではないとか精神疾患と認めるべきとか、そう言った発言が正当化されれば、マイノリティの彼らだけが否定されて制限される生きにくい世の中になるでしょう。

そうではなく、お互いがお互いの「気持ち」を尊重して、お互いが制限を受け入れて、お互いがそれなりに住みやすい仕組み作りを目指せばいいと思うんです。

もちろんその仕組みを悪用する人も一部にはいるでしょう。でもそれは一部に過ぎませんし、その対応は法律でどうにかすべきこと。LGBTを精神疾患と認めても、一部の悪い人が改心するわけでもないし、また別の手段をとるだけで、何も解決はしません。

LGBTを精神疾患と認めるというその落としどころが向かう未来は、一体どんな世の中なのでしょうか?

  • << 34 性同一性障害は今現在精神疾患とみなされていますよ。トランスジェンダーも性同一性障害と診断されれば性転換手術は行えます。 であるなら、LGBTQ全て精神疾患で良いと思いますよ。というのが私個人の考え方になります。 だって、性転換手術をするしないで病気か病気じゃないか判断することに、何の違いがありますか?性転換手術は性自認を変えるものではありませんよ。 また、10歳のトランスの男の子が睾丸を取り除きたいと言った時に、10歳の男の子に将来後悔しない判断が出来るでしょうか?親は「男性」「女性」をどうやって判断しますか? この問題の本質は、染色体を無視して論理的に「男性」「女性」を誰も定義出来ないことです。

No.33 24/05/04 13:27
匿名さん3 

>> 31 病気の人に同情して何か問題ありますか? 認知症の人がないものが見えるという。ないものはないんです。 私は間違っていますか? 精神が正常ではないと同情された相手は、傷付くし辛いと思うだろうと想像できますが、それが正しい言動なのですか?

  • << 36 私は面と向かって、相手を傷つけるようなことはしません。 相手が自分のことをどう思うかは自由です。 同時に私がどう思うかも自由です。 それは強制されるものであってはならないと思います。

No.34 24/05/04 13:58
自由なパンダさん0 

>> 32 私はそれぞれの気持ちが一番大切だと思います。 周りにも気持ちがありますから、LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然… 性同一性障害は今現在精神疾患とみなされていますよ。トランスジェンダーも性同一性障害と診断されれば性転換手術は行えます。
であるなら、LGBTQ全て精神疾患で良いと思いますよ。というのが私個人の考え方になります。

だって、性転換手術をするしないで病気か病気じゃないか判断することに、何の違いがありますか?性転換手術は性自認を変えるものではありませんよ。

また、10歳のトランスの男の子が睾丸を取り除きたいと言った時に、10歳の男の子に将来後悔しない判断が出来るでしょうか?親は「男性」「女性」をどうやって判断しますか?

この問題の本質は、染色体を無視して論理的に「男性」「女性」を誰も定義出来ないことです。



No.35 24/05/04 14:09
匿名さん3 

>> 34 それは、みんなが生きやすい世の中にすることより大切なことなんですか?

  • << 38 見た目が明らかに男性な人が女性風呂に入ることが、みんなが生きやすい世の中ですか? 女性を自称する男にどうやって「あなたは女性ではない」って言えますか? 本当に女性だと思い込んでいるのに、それを否定するのは私は出来るけど、あなたの考え方では差別になります。 ね?矛盾しますよね。

No.36 24/05/04 14:15
自由なパンダさん0 

>> 33 精神が正常ではないと同情された相手は、傷付くし辛いと思うだろうと想像できますが、それが正しい言動なのですか? 私は面と向かって、相手を傷つけるようなことはしません。
相手が自分のことをどう思うかは自由です。
同時に私がどう思うかも自由です。
それは強制されるものであってはならないと思います。

No.37 24/05/04 14:19
匿名さん3 

>> 36 何を言うかはあなたの自由ですが、面と向かって言われたら傷付くことは、ネットで言ってもそれを見た誰かが傷付くことをお忘れなく。

  • << 39 これは誹謗中傷や差別ではありません。 私はLGBTに悪意を持っていませんし、同情しています。

No.38 24/05/04 14:22
自由なパンダさん0 

>> 35 それは、みんなが生きやすい世の中にすることより大切なことなんですか? 見た目が明らかに男性な人が女性風呂に入ることが、みんなが生きやすい世の中ですか?
女性を自称する男にどうやって「あなたは女性ではない」って言えますか?

本当に女性だと思い込んでいるのに、それを否定するのは私は出来るけど、あなたの考え方では差別になります。

ね?矛盾しますよね。

  • << 40 No32で、 > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。 と説明してますよね。 > 見た目が明らかに男性な人が女性風呂に入ること LGBTの人達も、こんなことを望んでいるわけではありません。

No.39 24/05/04 14:24
自由なパンダさん0 

>> 37 何を言うかはあなたの自由ですが、面と向かって言われたら傷付くことは、ネットで言ってもそれを見た誰かが傷付くことをお忘れなく。 これは誹謗中傷や差別ではありません。
私はLGBTに悪意を持っていませんし、同情しています。

  • << 41 面と向かって言われたら傷付くことは、ネットで言ってもそれを見た誰かが傷付くのです。私が言っているのは、それだけです。

No.40 24/05/04 14:34
匿名さん3 

>> 38 見た目が明らかに男性な人が女性風呂に入ることが、みんなが生きやすい世の中ですか? 女性を自称する男にどうやって「あなたは女性ではない」って… No32で、

> LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。

と説明してますよね。

> 見た目が明らかに男性な人が女性風呂に入ること

LGBTの人達も、こんなことを望んでいるわけではありません。

  • << 42 > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。 これは私の言葉ではないけれど、その通りだと思いますよ。 女性を自称する男性を女風呂に入れないというのは、制限されて当然という意味ですよ。 あなたはお風呂に入る時に異性の方に入りたいですか? 普通は入りたくありませんよね。 それならば、男性にしか見えない女性が女性風呂に入るのは普通だと思いますけど。 あなたの考え方だとね。 トランスの人をどうやって判断するんですか?

No.41 24/05/04 14:36
匿名さん3 

>> 39 これは誹謗中傷や差別ではありません。 私はLGBTに悪意を持っていませんし、同情しています。 面と向かって言われたら傷付くことは、ネットで言ってもそれを見た誰かが傷付くのです。私が言っているのは、それだけです。

  • << 43 傷つくからと言ってネットでも本心が言えないとすれば、社会はおかしくなっちゃいますよ。 私はきちんと説明しています。これは誹謗中傷や差別ではありませんよ。

No.42 24/05/04 14:48
自由なパンダさん0 

>> 40 No32で、 > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。 と説明してますよね。 &… > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。

これは私の言葉ではないけれど、その通りだと思いますよ。
女性を自称する男性を女風呂に入れないというのは、制限されて当然という意味ですよ。

あなたはお風呂に入る時に異性の方に入りたいですか?
普通は入りたくありませんよね。

それならば、男性にしか見えない女性が女性風呂に入るのは普通だと思いますけど。
あなたの考え方だとね。

トランスの人をどうやって判断するんですか?

  • << 44 > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。 これは私の発言です。 体の面でも気持ちの面でも男性が女性風呂に入ってくれば女性は嫌だと思う。その気持ちはLGBTの人も当然わかりますし、だからやらない。 そして、LGBTの人も異性の風呂に入るのは嫌。だから自由に利用できる家族風呂を用意して欲しい。 お互いの気持ちを尊重して、お互いが生きやすい世の中にするとはこういうことです。 一部の人は、そんなお互いの気持ちを尊重せず行動するでしょう。主さんもその一部の人です。ネットなら傷付くことでも言っていいと主張するのを誰も止めることが出来ないのと同じです。法律でどうにかできないなら、私達にできることはないでしょう。

No.43 24/05/04 14:52
自由なパンダさん0 

>> 41 面と向かって言われたら傷付くことは、ネットで言ってもそれを見た誰かが傷付くのです。私が言っているのは、それだけです。 傷つくからと言ってネットでも本心が言えないとすれば、社会はおかしくなっちゃいますよ。
私はきちんと説明しています。これは誹謗中傷や差別ではありませんよ。

No.44 24/05/04 15:10
匿名さん3 

>> 42 > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。 これは私の言葉ではないけれど、その通りだと思います… > LGBTの彼らにとって制限されることが色々出てくるのは当然だと思います。

これは私の発言です。

体の面でも気持ちの面でも男性が女性風呂に入ってくれば女性は嫌だと思う。その気持ちはLGBTの人も当然わかりますし、だからやらない。

そして、LGBTの人も異性の風呂に入るのは嫌。だから自由に利用できる家族風呂を用意して欲しい。

お互いの気持ちを尊重して、お互いが生きやすい世の中にするとはこういうことです。

一部の人は、そんなお互いの気持ちを尊重せず行動するでしょう。主さんもその一部の人です。ネットなら傷付くことでも言っていいと主張するのを誰も止めることが出来ないのと同じです。法律でどうにかできないなら、私達にできることはないでしょう。

  • << 54 >そして、LGBTの人も異性の風呂に入るのは嫌。だから自由に利用できる家族風呂を用意して欲しい。お互いの気持ちを尊重して、お互いが生きやすい世の中にするとはこういうことです。 >一部の人は、そんなお互いの気持ちを尊重せず行動するでしょう。主さんもその一部の人です。ネットなら傷付くことでも言っていいと主張するのを誰も止めることが出来ないのと同じです。法律でどうにかできないなら、私達にできることはないでしょう。 3さんの主張だと全てのジェンダーは大衆風呂に入れなくなりますよ。 それこそ差別ではないのですか? お互いの気持ちを尊重するにしても限度があります。性転換手術して戸籍を女性に変えた人が「普通の女性と同じように生きたい」「女性の当たり前の権利が欲しい」というマイノリティを排除することになります。それは「男性は女性になれない」という現実を彼らに突き付けることになります。 優しい気持ちで彼らに梯子を掛けてあげて、最後に梯子を外すんですね。 美学はあくまでも美学です。世の中の法律やルールは美学だけでは作れませんよ。

No.45 24/05/04 15:16
匿名さん45 

確かに……

No.46 24/05/04 16:06
自由なパンダさん0 

3さん。

私は優しくないと自覚しています。でも、優しいことと正しいことは同じではありませんよ。

誰もがなりたい自分になれるなら、そんな世の中はおとぎの国しかないと思います。強く願いさすれば現実になるなんてことはあり得ません。男の私が女性になって子供を産みたいと願ったとしても、自然の法則には逆らえません。子供は産めません。

女性ホルモンを投与して、性転換手術をして、女性の服を着てメイクしても、染色体は変わりません。それは女になったことにはならないです。

と、私は思います。
それが現実だと思います。

誰が見ても女性というくらい肉体をいじったなら、女性風呂に入った方が良いと思います。でもそれは私の個人的な意見でしかないんです。
トランスを女とは認めない女性がトランスを追い出しても、それは仕方ないと思います。
この場合、どっちが正しいか私には分からない。

性同一性障害とトランスを科学的に線引きすることは出来ないです。
今確実に言えるのは、生まれ持った染色体は変えられない。また、染色体でしか人は男女を定義出来ない。どんなに強く願ってもこの現実は変えられない。

強く願いさえすれば現実になるなんてありえないですよ。私が黒人になりたい。白人になりたいと強く願ってもそれは不可能です。それと同じ事だと思います。







No.47 24/05/04 16:17
匿名さん3 

>> 46 強く願いさえすれば現実になるなんて、一言も言っていません・・。

No.48 24/05/04 16:26
自由なパンダさん0 

>> 47 これはトランスジェンダーに向けての私の思いです。
彼らの誤った思い込みがトランスだと思うから、どんなに強く信じても願っても、おとぎの国じゃないんだから無理なものは無理ですよって言いたかっただけです。

No.49 24/05/04 18:10
匿名さん49 

と言うか 昔はLGBTじゃなくて

LGBーT LGBがマイノリティー側で

マジョリティに対抗するのにトランスジェンダー側を無理矢理取り込んだのだけど
 
トランスジェンダーは我々と違うと
普通の人にはよく分からない理由から
間にー入れて
何故かマイノリティー側の中で差別したまま
連帯してたらしい

それと更によく分からないQ?あと全く解らないのもいて

普通の人が理解出来るのはLGB辺りまでで

トランスジェンダーとか本当に?

理解出来ないですね

それと正直普通の人より内部でドロドロなんじゃないですか?

最初はLGBーTだったじゃないですか?

No.50 24/05/04 19:36
自由なパンダさん0 

>> 49 Tに関しては、オカマとかオナベ、ニューハーフという呼び名で昔からあったと思いますよ。
Qのクエスチョニングに関しては、私もLGBTという言葉の普及と共に初めて知りました。

正直、私は彼らの本当の苦しみは分からないです。患ったことのない病気の苦しみが分からないのと同じように。なのでそこは想像してみる他ないんですけどね。

想像すると、やはり人生のかなり大きな部分が犠牲になると思いますし、もし自分だったら羞恥心でカミングアウト出来ないと思います。現実問題として自殺者が多いことは多くの国で統計が出ていますので、カミングアウトする人が増えてきた事は良いことだと思います。

ただ、私からするとそれは病気であって、病気という言葉が差別になると思わないのです。
むしろ病気じゃないと主張することの方が難しいんじゃないでしょうか。


  • << 51 >ただ、私からするとそれは病気であって、病気という言葉が差別になると思わないのです。 むしろ病気じゃないと主張することの方が難しいんじゃないでしょうか。 について捕捉します。 何故なら、性別というのは不変の事実です。それは気持ち変わるものでないからです。
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