誰かに除け者扱いされた時

>> 1 毅然と。 いつもの自分でいる。 それで上手くかわせたよ。 いつもの自分を出せないんですよね

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>> 2 誤解で除け者にされてそれを耐えないといけない状況って職場ですか？ 誤解なら、誤解をとけばいいし、除け者にするなら除け者にするような奴とは関… 学校と職業訓練校です



誤解を解く方法が分かりません。
相手に急に言ったらびっくりすると思うし、除け者にされる理由が分かりません

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>> 5 人をいじめて何になるんですかね。
コミュ障って、いけないことなんですかね。
人とあまり上手くコミュニケーション築けなかったら、それを周りが理解して、話しかけるだけでコミュ障が少しずつ良くなって、その人自身も変われると思うんですよね。
不気味とか得体のしれない人とか周りが勝手に決めつけて、人をいじめるって最低な行為だと思います。その人自身のこと、何にも知らないで、
色々言ったり、いじめるのは間違ってると思います。逆に自分がその立場だったら、悲くないんですかね



すみません、愚痴ってしまいました。
でも、誰かに傷つけられたり、
いじめられると悲しい気持ちになるから
私の意見も受け止めてくれたら嬉しいです

• << 224 コミュ障にはなしかけてあげる、はあまりないと思いますよ？　話しかけてほしいのか、ひとりでいたいのかもわからないから。 話したかったら自分から話しかけないと。 周りが〜してくれない、は違うと思います。張り合いがなければ、人は離れていくと思う。 友だちができない、というお話でしたか？

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>> 9 そうだったんですね


悲しいですね

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>> 8 職業訓練校もだけどコミュニケーション講座通った方が良いかもしれませんね。 考えます


ありがとうございます

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>> 7 こっちが話しかけても話すのが下手な人もいるし、合わせてばかりも疲れてくるからかもしれません。 相手の興味ある話を振るのが下手、空気が読めな… 返信ありがとうございます

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>> 13 ごめんなさいね。 なんか… ココのやり取りだけ見て、分かった気がします。 >誰かに何もしていないのに 皆、真剣にあなた… 真心を無にしている訳ではありません。
勝手に決めつけられるの悲しいです

• << 30 ちゃんと読んで欲しいな。 たとえあなたにそのつもりがなくても、人にはそう伝わっているって言っているんだけどね。 それが、大問題なことが分かりませんか？ あなたにその気がなくても、そう伝わっているのよ。 あなたの伝え方が、誤解を招いているってこと。 「真心を無にされた」と感じたら、そりゃ避けられたりするのは当然よ。 相手に誤解がないように伝えることも、相手に対しての礼儀でとても大切なこと。 自分さえ、そのつもりがなければそれでいい！なんて、相手に対してとても失礼。 相手は、真心を無にされた！と感じているんだから、あなたを避けるのは当然だと思うよ。

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>> 17 他のスレを見てたけど主さん今までいくつかスレ立てしてますね。 発達障害があるのであれば空気が読めずにその場に即した行動が取れてないから… どうしたら良いかは、職員さんにほぼ言っていて、生徒には、ほとんどの人に言ってないんですよね。

空気を読んだその場に即した行動って、どうしたらできるようになるか調べてみます。


あと、ひとついいですか？
発達障害のことどれだけ理解されていますか？
それに、私のこと何も知らないですよね
何も知らないなら人にさらに嫌われるとか
無責任に言うのやめてくれたら嬉しいです。
私が相手に傷つける態度を取っているかもしれませんが、私も相手にされて悲しい思いをしています。

コミュニケーション講座1回考えてみます

• << 47 発達障害のこと分かって言ってます。 大体人間関係が上手くいかない発達障害者はその場に即した行動や相手の気持ちを汲み取った行動が取れてないか、無意識に相手を不快にさせてたり、盛り上がってる輪の中で場を盛り下げるような話をしてるなど、共通して多いんですよ。 あなたが一生懸命変わろうとしてる気持ちもわかるけど、それが行動や態度に表せてないと周りには伝わらないわけです。 皆自分の人となりを分かってもらうために自らコミュニケーションを取ったり、相手の気持ちを汲み取って行動しようとしてます。それが相手にも伝わるから相手からも自分のことを知ろうとしてもらえます。 でもコミュニケーションが苦手な人は相手への気配りもできないし、話をしててもつまらない。 私のことを知りもしないでと言いますが、あなたが相手の気持ちを汲み取れる結果として出せなきゃ相手もあなたの人となりを知ろうと思わないと思います。 それは発達障害やコミュ障が相手であろうと関係ないです。

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>> 18 いえいえ、こちらこそ偉そうに言ってしまい、すみませんでした。 またいつか、このお話しがメインのスレの場で、会話を交わせるといいですね。 … メインのスレの場ってなんですか？

• << 29 メインが、そういう話ってことです。 説明が下手でごめんなさいね。

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>> 19 何度も同じことが起きるなら、自分で原因を作っている可能性が高いです。 理由があるから、相手が気遣って当たり前、という認識は改めた方が良さそ… その認識辞めようと思います。



自分を変えたいとは思います。
だから自分が変わります

• << 31 変わるとの決意、素晴らしいです。頑張って。 他の方のレスで少し気になりましたが、主さん自覚ないようですが、素っ気なく冷たい印象ですよ。 口数少ないタイプなのかもしれませんが、もう少し丁寧に、相手の言葉を受け止めていますよ、というアピールが必要かもしれません。 ぞんざいに扱っているとまでは、言い過ぎかなと思いますが、会話する気ないように見えました。 相手と同じくらいの文章量で話すと良いと思います。 対面の会話でも同じことが言えます。

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>> 1 毅然と。 いつもの自分でいる。 それで上手くかわせたよ。 返信ありがとうございます

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>> 2 誤解で除け者にされてそれを耐えないといけない状況って職場ですか？ 誤解なら、誤解をとけばいいし、除け者にするなら除け者にするような奴とは関… 返信ありがとうございます^^

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>> 5 周りとのコミュニケーションが取れない人は餌食にされがちです。 コミュ障は周りと信頼関係築けてないから人となりなんてわからないし、得体のしれ… 返信ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 7 こっちが話しかけても話すのが下手な人もいるし、合わせてばかりも疲れてくるからかもしれません。 相手の興味ある話を振るのが下手、空気が読めな… 返信ありがとうございます🙇🏻‍♀️

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>> 9 雅子さまが、まさにこの状態でしたよね。 理解されるのに、20年近いもかかってしまって。 とかく、人というのは噂を信じがちで、真実を見よう… 返信ありがとうございます😊

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>> 29 メインが、そういう話ってことです。 説明が下手でごめんなさいね。 いや、私こそすみません。
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• << 36 とととととんでもないです💦 何度も意味不明なレスしてしまって、申し訳なかったです💦 こちらこそ、わざわざ返信をくださり、ありがとうございました🙇‍♀️

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>> 30 ちゃんと読んで欲しいな。 たとえあなたにそのつもりがなくても、人にはそう伝わっているって言っているんだけどね。 それが、大問題なこと… 大問題ですね。

だけど、自分さえそのつもりがなければそれでいいなんて思っていません。でも、そう思わせてしまってすみませんでした。


あと、最後の2行ってミクル内でのことですか？
私が今まで相談していたことなら、避けるのは当然と書いてありますが、相手に素っ気ない言い方をされることがたくさんありました。その時、何もしていなかったのに、それも私が悪いってことですか？

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>> 31 変わるとの決意、素晴らしいです。頑張って。 他の方のレスで少し気になりましたが、主さん自覚ないようですが、素っ気なく冷たい印象ですよ。… 素っ気なく冷たい印象だったんですね。
すみません。

• << 37 いいえ、大丈夫です。 あまり変わる気がないことも、十分に伝わりました。 ご自身が苦しいだけかとは思いますが、それも仕方のないことです。 お邪魔しました。

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>> 34 あなたの場合、人のそのような姿は、あなたの写し鏡だと思うよ。 自分の悪い行動、直します

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>> 37 いいえ、大丈夫です。 あまり変わる気がないことも、十分に伝わりました。 ご自身が苦しいだけかとは思いますが、それも仕方のないことです。 … 返信ありがとうございました

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>> 36 とととととんでもないです💦 何度も意味不明なレスしてしまって、申し訳なかったです💦 こちらこそ、わざわざ返信をくださり、ありがとうござい… こちらこそありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 37 いいえ、大丈夫です。 あまり変わる気がないことも、十分に伝わりました。 ご自身が苦しいだけかとは思いますが、それも仕方のないことです。 … 変えたいと思っているので、たくさん行動していきます。
それが私には今まで足らなかったと思いました。
だから変わる気ないって言わないでください。
勝手に決め付けないでください🙇‍♀️

• << 52 主さん、ご自身がずっとどういう会話しているか、わかりますか？ 他のレスでもそうなんですが、相手からのアドバイスに対しては「ありがとうございます」か「すみません」と言って終わり。 これって社会に出るとわりとそうなんですが、この一言ってもうこの話は終わりだよって言ってるようなものです。 会話をする気があれば、もう一言、次につながる言葉が出るものです。 また、自分を否定されるような文言があれば、それについて詳しく語る。 皆さん、主さんのことを「悪い人」だなんて思ってません。 嫌われないための自己防衛が過ぎます。 聞きたいのは、あなたが悪くないという話ではなく、どう改善していくかって話です。 変わりますと何度も言ってますが、ここの会話で少しでもアドバイスを取り入れていますか？ 私にはそうは見えませんでした。 なので、変わる気がないんだ、と思いました。 詳しく率直に書いたつもりですが、伝われば幸いです。

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>> 42 嫌です。


何人かの気持ちを決めつけた言い方って、
学校の生徒さんのことですか？

相手を嫌な思いとか、悲しい思いにはさせたくないから、相手がどんなことをしたら悲しむかとか考えて行動していきます。


制限ってなんですか？
相手から発言させないようにしていませんよ。


ちゃんと教えてくれて嬉しいです。
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 44 私、そんなことしませんよ✨


大丈夫です🙇🏻‍♀️՞

主さん、ここでいくつかのスレを立てて、何人かの人たちの気持ちを決めつけた発言していましたよ？▶︎このことです

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>> 47 発達障害のこと分かって言ってます。 大体人間関係が上手くいかない発達障害者はその場に即した行動や相手の気持ちを汲み取った行動が取れてな… わかってるんですね。すみません💦


相手に思いやりを持って接するようには心がけています。話をする時は、相槌を取るようにしているし、笑顔で話すようにはしています。でも、私の挨拶を返してくれない人や私に何も話しかけてくれない人には優しく出来ません。これって、私が何かしたから相手がそういう態度を取るってことですよね

• << 63 残念ながらコミュ障の人には話しかけたいと思う人はいないと思います。 だから自分からできる範囲で親切にしたり、話しかけたりしてコミュニケーションを取るんです。皆そうしてます。 挨拶を返さない人は主さんに近づいてほしくないからわざと嫌われる態度を取ってるだけなので優しくする必要もないです。 すでに変わり者として見られてる主さんがいきなり話しかけても困る人も多いと思います。 まずは挨拶を返してくれる人に挨拶したり、少しでも話せそうな人に話してみるとこから初めたら良いと思います。

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>> 48 私なら自分が好きなことや、打ち込めることを探します。 そしてその中から自分のありのままを理解してくれるような人がいたら儲けもの、くらいの気… 好きな物、打ち込めるものを探すの大切なことですね。
その考え、いいと思うから、私もそう思うようにします。
頑張っていると言ってくれてありがとうございます🙇🏻‍♀️՞今の環境つらいけど、投げ出したくありません

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>> 51 挨拶をしてくれない そんなことで めげてては生きていけませんよ 挨拶されなくても こちらは ちゃんと挨拶してたら 問題無しだと 思う… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

少しのことでめげないようにします。
そうですよね。
顔で笑うってなかなか出来ないけど、頑張ってみます。平然として生きていきます。
誰かに無視されても働かせてもらえることに目を向けます。
私、ツンツンしてしまうことがたくさんあるからそれ直そうと思います。

ありがとうをたくさん人に伝えていきます。
でも、誰かにしてもらった時に素直に受け止めきれない自分もいます💦
取り繕ったことってどういうことか聞いてもいいですか？

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>> 52 主さん、ご自身がずっとどういう会話しているか、わかりますか？ 他のレスでもそうなんですが、相手からのアドバイスに対しては「ありがとうござい… 回答してくれているのに、ありがとう、すみませんだけって失礼すぎました💦
すみません💦


ちゃんと読んで返信していきます。

ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 53 ここまで読んで。 >誰かに何もしていないのに 一番の根本は『あなたが無自覚にしていることで、誰かを何か不快な気持ちにさせて… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


相手を不快にさせている行動は取っていたので、それはしないようにします。

自覚して直していきます。

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>> 54 というか、発達障害があるが故に、自分が周りの人に何をしているのか、気付けないという話なんじゃないかな。 これからは気を付けてどうこう、… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


自分が何をしているか全部ではないけど、いくつかは気づいています。だから気づいている部分は直していきます

どうしたらいいのかってどういうことか聞いてもいいですか？

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>> 55 あっ。 あなたが悪いという話ではなく、障害があるが故に、どういう特性があり、それにより周りにどういう影響を与える可能性があるのか。 まず… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


自分の特性、ちゃんと理解して、
何をしたらいいかよく考えます。

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>> 56 削除されたレス 優しく回答をしてくださる人たちを無下にするようなことしないようにします。

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>> 57 ノウハウさえ掴めたら、今よりずっと楽な人間関係が築けると思います。 不貞腐れたり諦めたりするのが普通ですが、主さんは何とかしたいと思ってる… 回答ありがとうございます*ˊᵕˋ*


楽な人間関係築いていきたいです。
精一杯やっていると言ってくださって
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞
意地悪い言葉、スルーしたいけど、
受け止めてしまう力が強いんですよね。
それで感情どうにかなってしまっています

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>> 59 コミュニケーションって「自分は～のつもり」よりも「相手にどう伝わるか」が重要。 そこを意識して人と接する努力をなさってみてください。 相… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


相手にどう伝わるかよく考えて行動していきます。被害者ヅラするのやめようと思います。

仕事でそういうことしていたら
お客さんに失礼ですよね。

コミユニケーションが上手な人を
見て、真似していきます。

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>> 60 気にしない事ですね 何かあった際に事実は明らかになるので ま、何もなければそのままですけれど そうやって周囲を巻き込んで扇… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


私、悪いことしています。
それはしない方が良かったから、
やめます

相手が嫌がることや悲しむことはしないで、
笑顔になることや喜ぶことを沢山していきます

相手を傷つけたくないから

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>> 61 残念ながら主さんのようにコミュニケーション苦手で周囲に味方がいない場合はあらぬ噂を流す人の方を信じ、変わり者としてしか見てない主さんのことは… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


なんであらぬ噂を流す人がいるんですかね。
それでその噂を聞いた人達も噂を流した人と同じように冷たい態度を取る。
これって本当にしんどいし、つらいことですよね。それに、悲しいです。

私はなんで変わり者なんですかね

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>> 63 残念ながらコミュ障の人には話しかけたいと思う人はいないと思います。 だから自分からできる範囲で親切にしたり、話しかけたりしてコミュニケーシ… 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


コミュ障の人って、悪者なんですかね。
何かしら、つらいことがあって、そうなっているのに、暗かったら話しかけない。関わるのやめようって勝手な考えで、本当の姿は話しかけないと分からないのに、辛すぎます。

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>> 64 悪い例的な感じというのはあくまでも61さんの感想であって、私のものではありませんので誤解なさらないでくださいね。 私はそのスレ主さんのこと… わかりました。


ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 79 だからさ。 先にちゃんと書いてあげたじゃん。 何一つ読んでないんだね。 本当にガッカリだよ。 こう言えば伝わるかな、とか真剣に考… 読みましたよ。私を避けるっていう貴方のその言葉だけは私を非難しているようにしか聞こえてきません。
他の人の回答は非難されていると感じません。

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>> 79 だからさ。 先にちゃんと書いてあげたじゃん。 何一つ読んでないんだね。 本当にガッカリだよ。 こう言えば伝わるかな、とか真剣に考… 色々助言してくれてありがとうございます。

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>> 83 非難されていないんですね。


でも、もう無理です。
何もかも私だけが悪いてしか聞こえてきません。
相手から避けられても仕方ないってわかりました。私、邪魔ならいない方がいいです。
そしたら誰も傷つけることありません

• << 86 それこそあなたの思考の癖なんですよ。 自分のトリセツをつくったらいいよ😉
• << 87 大事なことだからもう一度言いますね。 ここで心を閉ざしてしまってはだめだよ。 あなたの思考の癖があなたを苦しめているということに気付いて！

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>> 86 それこそあなたの思考の癖なんですよ。 自分のトリセツをつくったらいいよ😉 わかりました。トリセツ作ってみます。ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 85 散々人傷付けておいて、よく言うよ。 どれだけ自分のことしか考えていないんだか。 人傷つけるって私がちゃんと返していないことをいわれていますか？

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>> 87 大事なことだからもう一度言いますね。 ここで心を閉ざしてしまってはだめだよ。 あなたの思考の癖があなたを苦しめているということに… わかりました。

思考のくせってどうしたら直せるか考えます

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>> 89 というか… 親は何しているんでしょうね。 ココで皆さんが書いているようなことって、親が説いて気付かせてあげることじゃない？ 親のこというのはやめてください。

親、何も悪いことしていません
私が悪いだけなので

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>> 88 主さんが発達障害だとして、生活していて困り事があるのでしたら コミュニケーション講座ではなくて 自立訓練の生活訓練ではないでしょ… 人間関係での困り事はあります。

今は、精神的な病気を持つ人だけが通う職業訓練校に行っているので、社会人ではないです

それと、色々支援はしていただいています

• << 101 精神疾患の人達の集まりで除け者にされたり、あらぬ噂を流されるのは余程何かしてるか、思い込みとかではないんですか？ 健常者の中ならかなり浮くでしょうけど、貴方以外にも似たような人ばかり多いでしょう？
• << 104 既に、福祉の中と云うことですか? 精神系の疾患があったのですね でしたら、私はこれにて失礼します。 主さんにとっては深刻な悩みかもしれないですが それは「ない」可能性があります ですが、それを周囲や、私が言ったところで、 主さんにとっての現実は「ある」ので 残念ですが、こちらでの相談をしても 何も改善はないと思ってください きちんと服薬なり、治療して、お大事になさってください 出来うるなら、きちんと分かりやすい ミクルでのハンドルネームを名乗って下さったら 今後は関わらない様に出来ると思います 皆さんは主さんを攻撃する意図はありません ですが、主さんの感じるものをともに理解をしてあげる事も難しいです 日記や、愚痴スレでしたら 共感だけして貰えると思います

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>> 92 身近に客観視してくれる人がいる中でコミュニケーション講座できると一番良いんだけどね。 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


コミユニケーション講座も通った方がいいんですかね。でも、今の学校でそういうことを学んでいるような気がします。

• << 105 そこにあなたの私生活を指摘してくれる人がいなければ意味がないと思います。 ただどんなに周りとの認知の修正をなおしても、含み言葉を理解できない、臨機応変な行動を取れない、人の思ってることを瞬時に察知できてない特性が重度の人は、応用ができずにコミュニケーションに苦労したままの人もいるので、結果が出るかは人次第ですね。

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>> 99 私含めなんですが、皆さん主さんのこと真剣に考えて、長文レスしてます。 もしかして、読みづらいですか？ 障害については個人差ありますし… 読みづらくありません。
詳しく書いていただいた方が嬉しいです。




だけど、一変に直した方がいい所を沢山言っていただいているので、どれから始めればいいか正直分からないし、頭パンクしています。

• << 110 そうですか、良かったです。 個人的に、主さんは良くも悪くも素直ですし、好感が持てます。 だからこそ、たくさんの方が集まって、レスしているのだと思います。 敵意しかないようなスレは、こんな伸び方しませんし。 どうか、ネガティブになりすぎず、前向きに捉えてほしいところです。 一度ご自身で内容をまとめて、リスト作成、優先順位付けたりして、具体的に実践出来ることを洗い出した方が良いかもですね。 抽象的ながらも有益なアドバイスも多くあったと思うので、そこを具体的な内容に落とし込む作業に移った方が、頭が整理できるかもです。 必要であれば、私も一緒に考えるので、頑張りましょう。

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>> 101 精神疾患の人達の集まりで除け者にされたり、あらぬ噂を流されるのは余程何かしてるか、思い込みとかではないんですか？ 健常者の中ならかなり… すみません、長文になりますm(_ _)m

私が今の学校に来た始めの頃、ある女の子が私以外の人には話しかけていて、私にはそれがほとんどなかったし、電車で一緒に帰る時、彼女が寝ていて、私と話したくないのかなと思ってしまい、悲しくなって、勝手に思い込んで相手が話しかけてくれた時に素っ気ない態度を2回取りました。それなのに、その後、ラインで、私と貴方の仲があまり良くないから本音を知りたい、他の人とほとんど話しているか嫌われていると思ったと馬鹿みたいに言ってしまいました。
だから、その子に嫌われるのは仕方ないし、素っ気なくされるのも分かります。
だけど、その出来事があった後、その子とその子の仲のいい人達に話しかけに言ったら、離れられたり、挨拶をしても素っ気ない言い方だったり、私を話に入れないことが約2年間続きました。


でも、仕方ないです。
私があんなことしなければ
こんなことにはならなかったし、
相手を傷つけたのは事実なので、
何も言えません。


似ているかどうかは分かりません💦

• << 119 その人達は精神疾患でも健常者並のコミュ力があったということですか？ あなたの誤解で怒らせたのもあるかもしれませんが、それ以外にも何かなかったですか？ その人達以外とはどうでしたか？ 就労移行支援なら職員さんに相談してアドバイスもらうのも手だと思います。
• << 134 陽キャが陰キャと関わりたいわけ無いじゃん。 生理的に受け付けない相手からそんなこと言われたら余計に嫌になるよ。 コミュニケーションだけでなく、距離感も学んだ方が良いよ。

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>> 104 既に、福祉の中と云うことですか? 精神系の疾患があったのですね でしたら、私はこれにて失礼します。 主さんにとっては深刻な悩み… はい。

薬は飲んでも逆に悪くなります。


攻撃されていないってわかっています。

わかりました。
回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 105 そこにあなたの私生活を指摘してくれる人がいなければ意味がないと思います。 ただどんなに周りとの認知の修正をなおしても、含み言葉を理解で… 私生活を指摘する人って学校の職員さんとは違いますか？


臨機応変な態度を取れていないし、人の思っていることを瞬時に察知できていません。

人より倍頑張ろうと思います

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>> 106 再びききますが、思い込みの可能性はないんですか？ 私に聞かれてますよね？

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>> 107 追記します 職業訓練校と、就労移行支援や、自立支援は全く異なります。 >2つの違い 就労移行支援施設と職業訓練の大きな違い… 私が、今受けているのは就労移行支援です。

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>> 110 そうですか、良かったです。 個人的に、主さんは良くも悪くも素直ですし、好感が持てます。 だからこそ、たくさんの方が集まって、レスして… 好感がもてる、一緒に考えると言ってくださって
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

成長していきたいので、前向きに考えていきます。
最初にアドバイスをノートに書き出してみます。

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>> 115 でしたら、それは職業訓練校ではなくて 障害者の自立支援です。 職業訓練校にも通った方がいいということですか？

• << 120 違います。 主さんが職業訓練校に通っています。と書いていたので、レス者が誤解して、色々と余計なアドバイスをする事になっています。 レス者は、主さんの書く情報をもとにしてアドバイスや共感、力になれたらとレスをしています。 職業訓練校と、就労移行の事業所に通っているのでは、主さんの置かれている環境が全く違うので、正確な表現をしてくれたら助かります。 という意味です。 就労移行支援は、就職を目指しての障害者の方への自立支援ですので、職業訓練もしていますし、就活のお手伝いも、就職をしてからの支援も継続して受けられるので、職業訓練校に行く必要はありません。

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>> 118 追記します 職業訓練校は労働局の管轄で 職業者の自立支援は厚生労働省(福祉)の管轄になります。 再就職を目指しているので、… 私、勘違いしていました。今、行っているところずっと職業訓練校だと思っていました。
だけど、コミユニケーションの訓練、必要だから
今の学校で、もう少し色々学んだ方がいいかもです。そうしないと、今卒業しても、何も得るものなく、働いても上手くいかないと思うから。

• << 123 今主さんの通っているのは、障害者の自立支援の就労移行支援なので 主さんの周囲の方も、何かしらの疾患や障害を持っていると思ってください。 なので、最初の頃の主さんのしてしまった事で、定型発達の方よりも、「より警戒」された可能性があります。 支援員さんに相談して、間に入って貰ってください。

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>> 119 その人達は精神疾患でも健常者並のコミュ力があったということですか？ あなたの誤解で怒らせたのもあるかもしれませんが、それ以外にも何かな… 私が怒らせた相手は、健常者並のコミユニケーション能力があり、ずば抜けて明るかったし、ムードメーカー的存在の子でした。それに、会話も上手でした。

それ以外って、私が怒らせた理由ですか？
その人達以外って誰のことですか？


職員さんには相談しました。
そしたら気のせい、考えすぎとしか言われませんでした。貴方の思考の癖を治しなさいとしか言われてません。

• << 131 説明下手ですみません。 その人達以外というのは、怒らせた人とそのグループ以外の人との関係はどうでしたか？ それ以外は、最初に怒らせてしまった以外の原因に心あたりはないですか？ ということです。 主さんの第一印象がわかりませんが、見るからにコミュ障っぽかったり、不潔感があったり、見た目がださい感じの人だと、主さんと仲良くなりたいと思えなくてあえて話しかけなかったのかも知れませんね。 ムードメーカーでコミュ力高い人はコミュ障っぽい人やださい雰囲気の人を嫌う人も少なくないので。 そこで主さんに「あなたと私の関係は良くない。本音を知りたい。嫌われてるのかと思った」などと言われたら余計にうざいと言うか、気持ち悪いと感じると思います。 例えはちがうかもしれませんが、主さんも好みでもない、仲良くなりたくない異性からそんなこと言われたら気持ち悪くないですか？私なら自分や他の人にそんなことしてるのを知ったら余計気持ち悪くなって避けたくなります。 それは同性でも同じだと思います。 本人にきくのではなく、相手が主さんにも話しかけたいと思えるような自分に変えることが必要だと思います。
• << 168 その子にこだわる必要なくないですか？ 学校だったらほかにも生徒がいますよね。その子以外の人と仲良くなればいいだけでは。

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>> 120 違います。 主さんが職業訓練校に通っています。と書いていたので、レス者が誤解して、色々と余計なアドバイスをする事になっています。 … 正確な表現ができていませんでした。
すみません💦


わかりました。

• << 126 主さんは 主題というか、根本的な核心の部分をぼかして表現する癖があるので 支援員さんにも、初期の頃に、 相手に対してキツい言葉を伝えている事から順を追って伝える事をおすすめします。 避けられている気がする。 では、「気のせい、妄想、思い込み」で 主さんと相手の間で怒った誤解と、誤解から起こっている確執は支援員さんにはわかりません。 ちゃんと、正確に、あった事実を事実のまま伝えてください。

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>> 123 今主さんの通っているのは、障害者の自立支援の就労移行支援なので 主さんの周囲の方も、何かしらの疾患や障害を持っていると思ってください。… わかりました。


相談はもう出来ません。
私が怒らせた相手はもう卒業されているから。

• << 127 卒業していても関係はありません 現在、一緒に事業所に在籍中の他の利用者の方にも、その最初の頃のその方とのやり取りが影響している。という、事実を、支援員さんに理解して貰って、誤解を解くための方法を一緒に考えて貰う事が大切です。

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>> 126 主さんは 主題というか、根本的な核心の部分をぼかして表現する癖があるので 支援員さんにも、初期の頃に、 相手に対してキツい言葉を伝… 支援員さんには初期の頃のことを去年か今年に伝えています。

事実のまま伝えるって支援員さんにですよね？
色々起きた出来事は相談しました

• << 130 >支援員さんには初期の頃のことを去年か今年に伝えています。 >事実のまま伝えるって支援員さんにですよね？ >色々起きた出来事は相談しました ↑ その上で、主さんの気のせい 主さんの考え方の癖を直せと言われたのでしたら 主さんの被害妄想です つまり、これ以上は、出来るアドバイスはありません 統合失調症等や、鬱病、躁鬱等の双極性障害等があるのでしたら、此方で相談しても、悪化するので これにて失礼いたします。 お大事になさってください。
• << 132 人間関係のことを相談してもまともに取り合ってくれない事業所もあるのでそこの職員さんの質が悪いのか？ 通りすがりさんの仰るように統合失調症などの症状から来る妄想や考えすぎなのか？ 正直判断が難しいですね…。

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>> 127 卒業していても関係はありません 現在、一緒に事業所に在籍中の他の利用者の方にも、その最初の頃のその方とのやり取りが影響している。という… 支援員さんに話しても、考えすぎとしか言われない気がします。

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>> 130 >支援員さんには初期の頃のことを去年か今年に伝えています。 >事実のまま伝えるって支援員さんにですよね？ >… 被害妄想直していきます。
それは持っていませんが、自閉症は持っています

回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 131 説明下手ですみません。 その人達以外というのは、怒らせた人とそのグループ以外の人との関係はどうでしたか？ それ以外は、最初に怒ら… 怒らせた相手と周りの人の関係はめっちゃ仲良かったです。

そのほかの原因は思いつくものはありません。


自分の第一印象が良くなるようにしていきます。

私の言った言葉、気持ち悪いし、何言ってるんだって感じですよね💦

言われたことないから分からないかもです。

自分を変えていきます

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>> 132 人間関係のことを相談してもまともに取り合ってくれない事業所もあるのでそこの職員さんの質が悪いのか？ 通りすがりさんの仰るように統合失調… 難しいです。


話しかけられた時に離れられたり、挨拶しても素っ気なかったのは事実なんですよね。
これも妄想や考えすぎだと言われたら、悲しすぎます。

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>> 133 これも実際にあったケースから話してたのですが、主さんの思い込みなのか、実際にあったのか、判断できないので参考までにしてください。 わかりました🙇🏻‍♀️՞

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>> 134 陽キャが陰キャと関わりたいわけ無いじゃん。 生理的に受け付けない相手からそんなこと言われたら余計に嫌になるよ。 コミュニケーショ… 陽キャ、陰キャ、その言葉、ほんとに嫌いです。
本人も好きで陰キャになっているわけじゃないと思います。話しかけないと分からなくないですか？見た目で判断されるって悲しいですね

だけど、距離感学びます。

• << 145 陰キャになるのもコミュニケーション取れてないからでしょ？ 見た目で判断するのではなく、見た目に出るよ。コミュ障の人はすぐに分かる。

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>> 136 自閉症なんですね それはコミュニケーションはかなり大変ですね ちなみに大変に失礼ですが 知的は問題ありませんか? ボーダ… 問題あるかもです

知能低いと思います

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>> 142 ここでのコミュニケーションの取り方って、親切に答えてくれているのに、冷たい返しをすることですよね？
その他になにかあったら教えて頂きたいです

一部の人からは避けられてます。みんな話しかけてはくれるけど、挨拶しても返してくれないし、年上の女性からはほとんど話しかけて貰えません。

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>> 144 陽キャの方の見た目って、実際はとても『努力』された結果なんですよね。 “お洒落を楽しんでいる感覚”なのかもしれないけれど、でもメイクや… 身だしなみを整えることは大切だと思います。私、お洒落な服装は着たり、髪型もヘアピンとかつけたりして可愛く見られたいからそのようにしているけど、コミュニケーション力が足りなかったり、メイクはあまり上手じゃないから、陰キャ扱いされるってことでよすね？

• << 152 見た目を気遣ってても暗い雰囲気が表れて拒否される人もいます。 男性からの反応はどうですか？ コミュ障でもかわいい人は男性から好かれてる人が多いです。そのかわり女性から嫌われるけど。

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>> 145 陰キャになるのもコミュニケーション取れてないからでしょ？ 見た目で判断するのではなく、見た目に出るよ。コミュ障の人はすぐに分かる。 コミュ二ケーションは今までは全然取れていませんでした。でも、今は自分から話しかけるようにはしているし、見た目にも気をつけています。

それでもコミュニケーションがないってことですか？

• << 150 相手の懐に入れないと意味がないです。 ただ話せば良い、聞き上手もただ聞けばいいだけじゃない。 相手の反応を見て相手が興味ある話を振る、展開させる、相手が興味なさそうなら別の話題に。 相手の話も共感することは当然ですが、相手の気持ちを引き出せないと意味がない。 ただの言葉の羅列でしか無い。 発達障害はそれが困難な人多いですよね。

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>> 149 服装やメイクなどの見た目もですが、一番大事なのは雰囲気です。 生き様が雰囲気に表れます。 発達障害で重度のコミュ障の人は雰囲気が暗く、垢… 私、重度ですかね。
でも、精神手帳は3級なんですよね。

私、弱々しいかもです。
それに、特性もそのまま表にでてしまっているかもです。

頼りないんですかね。話は聞いてくれて、アドバイスしてくれるから、頼りないのかどうかは私には分かりません。それに、支援員さんのこと、色々悪く言いたくないから、言いません。

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>> 150 相手の懐に入れないと意味がないです。 ただ話せば良い、聞き上手もただ聞けばいいだけじゃない。 相手の反応を見て相手が興味ある話を振る… 相手の懐には入れてないかもです。

相手がどんなものに興味あるか聞いたりして、そのことを話していったり、相手の気持ちを引き出すと相手の懐に入れますかね？

でも、それって何もしないと変わらないから、
何回も相手と話すしかなくないですか？

• << 156 もちろん最初は軽い世間話から入って相手の様子を見るんです。 その時にこの人は信用できるか、深入りしない方が良いかも探る。 世間話をしてるのは場をつなげる意味もあるけど、話の中でこの人は何に興味があって何を話されると嫌なのかを反応見ながら探ってます。 そこからその人のことがわかっていったり、自己開示し合うことで仲を深めていったりするのですが、発達障害にはその加減が難しいんでしょうね。

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>> 152 見た目を気遣ってても暗い雰囲気が表れて拒否される人もいます。 男性からの反応はどうですか？ コミュ障でもかわいい人は男性から好かれて… 暗いと相手にされないって、悲しいですね。
明るく振る舞う努力も必要かもしれないけど、
暗いって悪いことなんですかね。

男性は正直分かりません。苦手なので。
女性も苦手ですが。

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>> 156 もちろん最初は軽い世間話から入って相手の様子を見るんです。 その時にこの人は信用できるか、深入りしない方が良いかも探る。 世間話をし… 軽い世間話って、天気のことや好きな食べ物とかそういう話でいいんですかね？

加減難しいです汗

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>> 157 そういうのはコミュニケーション講座に行ったほうが詳しく教えてくれると思います コミユニケーション講座を調べたら、ユーキャーンで学べるかもしれません。
どんなことをするのか調べます

• << 163 あなたの場合は直接対面でやり取りできるところの方が良いと思います。 集団でもですが、一対一でも講師と相談できるところのような。

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>> 163 そういうところありますかね汗

• << 166 知り合いと話した内容をまとめて病院のカウンセラーさんか今のとのろの支援者さんに見てもらったら良いんじゃないですか。 仕事だから答えてくれるでしょう。

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>> 163 あなたの場合は直接対面でやり取りできるところの方が良いと思います。 集団でもですが、一対一でも講師と相談できるところのような。 そういうところ調べてみます。
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 166 知り合いと話した内容をまとめて病院のカウンセラーさんか今のとのろの支援者さんに見てもらったら良いんじゃないですか。 仕事だから答えてくれる… 病院のカウンセラーの方には相談しました。

• << 173 これからの人とのやり取りも含めてノートにまとめて、受診のたびにみせてみればということなのですが。 このスレッドのやり取りも見せてみたら至らない所も指摘してもらえると思いますし。

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>> 168 その子にこだわる必要なくないですか？ 学校だったらほかにも生徒がいますよね。その子以外の人と仲良くなればいいだけでは。 その子はもう卒業しています。

他の人と仲良くします。
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 173 これからの人とのやり取りも含めてノートにまとめて、受診のたびにみせてみればということなのですが。 このスレッドのやり取りも見せてみたら至ら… 人とのやり取りで気になったことはノートに書きたいと思います


わかりました。ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• << 179 あなたの会話の内容ややり取りの内容もまとめて見せて下さい。

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>> 46 あの、 間違えいるのかも知れませんが 他人から気軽に声かけにくい オーラと言いますか 私もそうなんですが 自分をガードしてるつ… このレス今見ました。
返してなくてすみません💦

私は多分他人から話しかけづらいオーラを出しているんだと思います。
いつも笑顔でいるようにします。


ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 177 私は あなたに 凄く優しい言葉をかけてますよね？ だから あなたは 私に 心を赦してくれてる それが あなたの特性です 逆に… すみません、私をそんな幼い人みたいに扱うのやめていただけませんか？

• << 184 もう ちょっと しっかり 読んでください 幼稚園の先生を わざわざ出してきたのは 例え話です 皆さんに 分かりやすく 説明してるだけで あなたを 馬鹿にもしてないし 幼い人だと 決めつけてはいません 私が あなたを どう思ってるのか わかりますか？ 他の人は これを読んで 大体 察してくれてますよ それが 出来ないのは 特性です でも 訓練すれば かなり治ります

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>> 179 あなたの会話の内容ややり取りの内容もまとめて見せて下さい。 会話の内容っていつのことをですか？

すみません。そんなに覚えていません

• << 187 だからその都度記録するんです。 ボイスレコーダーで撮るか。でも(主さんはそんなことしないと思いますが)悪用はしないでくださいね。

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>> 182 無意識のうちに人を傷つけていることはもう気づいています。だからそのことを学校の職員さんにも相談しました。人に少し冷たくされたら、嫌な態度を取ることがあるから、どうしたら直せますか？と。でも、それ関係ないんですよね。
相手が冷たい態度を取ろうが、自分が冷たい態度を取ったらいけないんですよね。

悪い所を指摘してくれて嬉しかったです。
ありがとうございます。

• << 185 >人に少し冷たくされたら、嫌な態度を取ることがあるから、どうしたら直せますか？と。 私は、そんなことは言っていない。 >相手が冷たい態度を取ろうが、自分が冷たい態度を取ったらいけないんですよね。 私は、そんなことは言っていない。 『特性』を知れ。理解しろ。 それしかない。 以上

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>> 184 もう ちょっと しっかり 読んでください 幼稚園の先生を わざわざ出してきたのは 例え話です 皆さんに 分かりやすく 説明してるだけ… めんどくさくて、自己中ってことですよね

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>> 185 >人に少し冷たくされたら、嫌な態度を取ることがあるから、どうしたら直せますか？と。 私は、そんなことは言っていない。 &g… わかりました。

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>> 187 だからその都度記録するんです。 ボイスレコーダーで撮るか。でも(主さんはそんなことしないと思いますが)悪用はしないでくださいね。 記録はできるけど、ボイスレコーダーで撮ることはしたくないし、悪用もしません。

• << 199 ボイスレコーダは良くないですね。私が間違ってました。すみません。

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>> 189 主さん このスレ 学校の相談してる職員さんに 見せてください そしたら その職員さんは 主さんの現実の反応の仕方を 細かく 知れますか… 職員さんに見せるってめっちゃ抵抗あります。
こんなん見せられたら、職員さんみんな嫌な思いすると思います。

人の気持ちを考えることはストレスではありません。ぼっちにはなりたくありません。

振り返るのは苦手だけど、このスレを見返すのは苦手ではないです。


小説読みたいと思います

貴方の言っていること正しいです。
優しく接して来ない人間に敵意向けてしまっています。

• << 196 学校の職員さんが信頼できないなら見せる必要はないけど、病院のカウンセラーさんとか信頼できる人に見せてアドバイスもらった方が良いとは思いますけどね。 優しく諭してくれる人からのアドバイスを貰った方が受け入れやすいでしょうし、客観視が苦手な人はアドバイスしてくれる人が必要ですし。 私も客観視が苦手なので何かあったときはそうやって振り返りしてます。

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>> 190 しょうもないことじゃないんだけどね。 主がスレ消してるから、知るよしもないだろうけど。 しょうもないことじゃないことをしていること自… 苦しみ続けるのは嫌だし、誰かを苦しめるのも嫌です

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>> 196 学校の職員さんが信頼できないなら見せる必要はないけど、病院のカウンセラーさんとか信頼できる人に見せてアドバイスもらった方が良いとは思いますけ… 病院のカウンセラーさんに見せてアドバイスもらおうと思います

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>> 199 いえ、大丈夫です。
ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 202 私が馬鹿みたいなことしているからだと思います。私が悪いから何も言えないです

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>> 204 私はブチギレている訳ではなくて、悲しかっただけです。ただそれだけです。

• << 208 ブチキレてないのは わかってます 言葉足らずで すみませんでした 最後の文のところは なんで あの人 些細なことで ブチキレてるんだろうのパターンの話を 例にとってみたものです 他にも なんで あの人 そんなに 悲しいんだろうとか なんで あの人 そんなに 気にしてるんだろうとか 何かにつけても 人の 思いの分量が 分かりにくいんです

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>> 209 聞く耳は持っていないって私のことですか？

• << 222 私には(話の流れとして)9さんに向けて言っていることだとわかりました。 主さんは、ネガティブな文言を見かけると何でも自分が言われたこととして受け止めてしまうところがあるのではありませんか？

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>> 208 ブチキレてないのは わかってます 言葉足らずで すみませんでした 最後の文のところは なんで あの人 些細なことで ブチキレて… 例にとられたんですね。

人の思いの分量はどういうことですか？

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>> 212 私じゃないんですね

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>> 215 なんで私の事、皆さん真剣に考えてくださるんですか？

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>> 217 あちゃー 私は、これにて一抜けまーす。 最後に51さんの意外な姿が見られて、ちょっとほっこりしてしまいました（ごめんなさいね。けっし… 沢山アドバイスしていただきありがとうございました( * . .)"

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>> 220 人からの情報を信じる人なんだなーと思えばよいし、情報に振り回されないであなたをみて付き合ってくれるひとといたらよいとおもいます。他の人も、聞… 情報に振り回されないで、私を大切にしてくれる人を大切にするようにします。


私が相手を傷つけて、その子が卒業するまではみんな離れてたけど、今は避けられてないし、楽しく過ごせています。なので、今、普通に話してくれる人達には感謝でしかありません。

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>> 222 私には(話の流れとして)9さんに向けて言っていることだとわかりました。 主さんは、ネガティブな文言を見かけると何でも自分が言われたこと… それはあります。

道ですれ違ってその人たちが笑ったり、何か相手を傷つける言葉を言っているのを見ると、どうしても、自分に言われてると勘違いしてしまいます

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>> 223 除け者って、どういう状況ですかね？　話しかけても無視されるならいじめや、話したくないアピールになりますが。 皆の輪に入って来ない人をそ… 長文になります。すみません🙇‍♀️


話しかけても無視されて、離れられることはありました。何もしていないのに、は私が傷つけた相手(Aさん)ではなく、周りの人達のことを言っていました。周りの人たちからもAさんと同じように
されていた時期があったから、その時は本当に悲しかったです。私が酷いことをしたからだとは思いますが、集団でされるのは悲しいです。1対集団でいじめられるってどれだけ悲しいか学べたので、それは良かったです。だから私は人をいじめたいとも思わないし、人を傷つけたいとも思いません。


貰ったレスにありがとうだけは失礼すぎました。本当に申し訳なかったです。自分が逆の立場なら悲しいと思いました。しっかり読んで返していきます。

• << 250 Aさんの仲良しグループで、実際に主さんからのラインをみせてもらって、なにこれ、やば、となったのだと思いますよ。 あらぬ噂ではなくて、事実だし。ああ、そういうところあるよね、自分も何か言われたら嫌だな、などで距離をとられたと思います。トラブルに巻き込まれたくない、という意思表示として距離を取ったのだと思います。集団だから強気に出られたというのもあるとおもいます。 主さんはAさんと仲良かったわけではなくクラスメイトだから、変な期待をしてメンヘラ発動条件してしまったところからはじまってます。 他の話せるクラスメイトに目を向けるのが大事ですよ。しかも、昔のことみたいだし。 全員から好かれるのは無理ですよ。誰でも。

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>> 224 コミュ障にはなしかけてあげる、はあまりないと思いますよ？　話しかけてほしいのか、ひとりでいたいのかもわからないから。 話したかったら自… そうなんですね。
話したい時は自分からはなすようにします。

張り合いってなんですか？


友達はできにくいです。
私が自分から積極的にいかないからと
人を無意識に傷つけてしまっていることが
原因だと思います

• << 248 言葉の意味が分からなければ調べたらよいのでは？　安易に人に聞くこともやめたほうが良いですよ。 他力本願なんだと思う。そういう所なおしたら、人間関係も良くなると思いますよ！ 全て自己責任、他人にゆだねない それだけで随分変わるのではないかな。　

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>> 233 小説読んだことないけど、
ヒントを得られるのいいですね✨


自分の取り組みたいたいことから始めたいと思います。


どんなことも決めつけないようにします

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>> 235 主さんの特性として 提供してくれた情報から推測してですが、かなり当てはまるので、リンクを参照してください。 >軽度の自閉症… すみません、打つのも大変だし、お忙しいと思うのに、私のためにありがとうございます😭


あの、大人の境界知能のURLが開けたけど、エラー表示になりました💦

• << 246 ケイエスガード https://www.ksguard.com › adult-b... あなたの仕事がうまくいかないのは境界知能が原因かも？大人 ... 2023/04/04 — 知的障害ではありませんが健常者よりIQが低いので、様々な場面で生きにくさを感じやすいです。 境界知能は「認知機能」 https://www.ksguard.com/adult-boundary-intelligence エラー出ちゃいますね 一番分かり易いHPだったんですけど 「境界知能」で検索して 色々読んでみてください 要するに、色々困りごとが起きやすくて、自己肯定感が低くなりやすい。 ストレスから、欝等の精神疾患を患ってしまう事がある。って感じです。

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>> 236 続き これを解消する為に必要なのは、自信です。 周囲に振り回されるのでなく、堂々と自分らしく、そして自分の特性を受け入れて、正直に生… 自信をつけたいと思っていますが、なかなか出来ません。自分が他の人より優れている部分がほんとにないし、自分でも分かりません💦


信頼できる人って私より年上の方をですか？

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>> 237 続き 自分は苦手がある。 当然、周囲に対して思い込みで感情的になってしまう事は論外ですが、コミュニケーションが難しいのを、上手くやる… 思い込みて感情的になったり、人を傷つけるのはダメですよね。ホントのところわかっていないのに、、


私は、映画、ドラマをみたり、音楽を聞いたり、食べることが好きなので、それを極めていきます。

雑談スレと相談はどう違うのですか？

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>> 238 皆さん、1人1人、社会参加に向けて、治療や自己啓発や体調コントロール等を職業訓練と平行してしているんです。 わざわざ、人様を虐めてる余… そうですよね、今のところに来ている人達はなにかしら障害があり、今まで苦しんで来た人たちです。その人たちにこうして欲しい、ああして欲しいは言わない方がいいですよね。その人たちが逆にしんどくなってしまうから。

プログラム？
力をつけるために、ですよね？


長くて大丈夫です🙇🏻‍♀️՞
本当にありがとうございます🙇🏻‍♀️՞
すみません、スレごとに回答しています🙇🏻‍♀️՞

• << 247 プログラムは 就労移行支援で主さんがしている内容の事です。 支援員さんにも役割が色々ありまして(社会福祉士、精神保健福祉士等)が ・就労支援員は求職活動の支援や、実習・就職先の開拓のお手伝いを。 ・職業指導員は障害のある人が企業で働くために必要な知識や技術を習得できるよう支援を行います。 ・生活支援員は利用者の健康管理指導や相談といった日常生活上の支援を担う役割。 更に、利用者さんの主治医や医療機関との連携もしてチームで話しあって、進捗をみつつ内容を決めています。 ・生活リズムの確立 活動性を高め、規則正しい生活を送る ・スケジュール管理 予定表や携帯電話等を活用して、日課に沿った行動ができる。 ・生活管理能力の向上 服薬管理、調理、洗濯、掃除など日常生活に必要な活動を身につける。 ・社会生活技能の向上 公共交通機関の利用、買い物など、社会生活に必要な技能を身につける。 ・対人技能の向上 社会生活や対人関係のルール、状況判断、対処法を身につける。 ・作業能力の向上 得意なことを活かせる作業内容や環境を具体化し作業力を身につける等 「コミュニケーション」「セルフマネジメント」「ビジネスマナー・スキル」「就職活動」「模擬就労」「余暇活動」「自己啓発」「自己表現」等 カウンセリングも 通常の職業訓練校でそんなこと迄やりません 専門技術の修得や資格取得くらいです。

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>> 248 自分で調べます。


わかりました。
ありがとうございます

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>> 246 ケイエスガード https://www.ksguard.com › adult-b... あなたの仕事がうまくいかないのは境界知… 調べました、私は、コミュニケーションが苦手で、困難を周囲から理解されにくいです。
それに、自己肯定感も低いです

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>> 247 プログラムは 就労移行支援で主さんがしている内容の事です。 支援員さんにも役割が色々ありまして(社会福祉士、精神保健福祉士等)が … あなたがおっしゃっていること、職員さんにしていただいています。

私が今行っているところ、貴重なところってことですよね。今学んでいることを大切にします。

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>> 250 Aさんの仲良しグループで、実際に主さんからのラインをみせてもらって、なにこれ、やば、となったのだと思いますよ。 あらぬ噂ではなくて、事… 今、自分でも振り返ったら、正直やばいですよね。人の気持ち全く考えてないし、自分がもし言われたら少しだけ離れると思います。でも、周りの人を巻き込んで孤独にさせるようなことはしないです。孤独ってしんどいんですよね。

メンヘラやめた方がいいですよね💦
今はそんなに出てないと思いますが、、、

今は楽しく話せる相手がいるので、その人たちと話そうと思います。


私、全員から好かれたいって思ってしまう時があるんですよね。でも、それって自分の勝手な願いだから相手に求めないようにします。

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>> 251 追記します。 主さんに私がお伝えした事は、既にサービスを受けている主さんは知っているハズの事です。 サービスの中に、コミュニケー… コミュニケーションの授業も受けています。


支援員さんがいじめじゃないと言われたことを信じるのは時間かかると思いますが、信じようと思います。


すみません、雑談スレと相談スレの違いが分かりません。これはネットに書かれていますか？
書かれていたら自分で調べます。

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>> 252 精神障害は特別なことではないですよ。身体障害も難病も、病気や症状は皆それぞれ。困ることは皆持っていますよ？　性格によるトラブルもあるでしょう… 精神障害を持っているのを特別視して欲しいと思っていませんよ。むしろ、他の人と同じように接して欲しいと思っています。あ、この考えがいけないんですかね？
病気や症状は人それぞれですよね。
私がトラブルを起こしてしまうのは、性格が悪いからだと思いました。


はい。すみません、ふくらんでいますよね💦

• << 265 他の人と同じだと思いますよ。 優しい人が多いから分かってくれ、なんていう必要もない。 病気も様々多いですよ。病気から障害にもなりますし。誰でもなります。 そして、私含めて普通の健康体な障害のない人だと思い込んでいるのも、主さんの勝手な思い込みですよ。あえて言いませんけれど、何を持っていても、どんな状態でも特別はないんですよ。特別視されたいわけではないから、わざわざ言わないのです。 わざわざ言うのは特別視してほしい、につながってしまうから。　

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>> 253 まだこんなこと言っているんですね。 私は、その考え方、良くないと思いますよ。 健常者と精神障害者、別の生き物のように捉えるなら、それこそ… すみません、どの部分の考え方が良くないですか？全部ですか？

すみません、私がその文章を書いたのは
239のレスの方が全て発達障害者のことを悪く言われがちと書かれていたので、その事に対して、書きました。だから自分のこととは関係ないです。
自分がした行動は許されると思っていません。
客観的に見ることが今ほとんどできていない気がするので、そういうのを勉強します

• << 273 ＞精神的な病気をもつひとがいたら、その人たちのことを悪く言われるのは本当に耐えれない どうして病気を持つ人に限定するんですか？ 常に病気が原因で悪く言われるんですか？ それ以外の人は常に病気の人を差別してるってことですか？ ＞健常者よりも沢山辛い思いをしています。 健常者は辛い思いなんてするはずないんですか？ 自分とは違う、健常者は辛くなくていいなって思いからの発言ではないですか？ ＞悪気があって、相手を傷つけていることをしているわけではありません。 だから何？ 悪気がなければ相手を傷付けていいんですか？ そんな事承知の上で、傷付けられた事に怒ったり悲しんだりしている可能性は考えられませんか？ ＞精神障害者の人たちは優しい人達が多いです。 健常者は優しくない人が多いって事？ どうして別物のように分けるんですか？ これ全部、無自覚でしょうけど、健常者と精神障害者を差別した発言です。 自分とは関係ないと言いますが、自分が障害者側だと認識した上での発言ですよね。 だから、あなたが都合の良い区別をするなら、こちら側から障害者だから関わらずにおこうと区別する事も容認すべきでは？と言っています。

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>> 254 噂ってこわいですね、については、身から出たサビだと言えるんではないかな。 精神障害者クラスメイト内のトラブルの話ですよね？　悪く言うっ… 周りが離れていったの自業自得ですよね💦
悪く言われるって書いたのは、239のレスの方が全て発達障害者の人が悪く言われがちって書かれていたので、そのことについて言いました。
非難はしていませんよ。
みんなが離れていって悲しかったから相談しました。ここでレスをくださる方が客観的にみてどう思うのかを知りたかったから。


私、結構追い詰められていました。
誰かと話している時に周りの人が一斉に静かになったり、キモイと言われたり、話しかけたら離れられたり、イベントの時は孤独でした。
そのようなことが約2年続きました。
こういうことが起きてもいじめではないんですかね？約2年ずっと1人で辛くて、悲しい思いをしてきました。

• << 266 何でも発達障害者が悪く言われがちなことも多いからそれには私も憤りがあります。 実際に過剰に空気を読んだり、何でも一緒じゃないとだめだという現実もあるし。 同じ職場でもないのに、障害でできないことを蔑む人が多いし。 発達障害側に原因がある場合も多いのも事実です。 どんな理由があってもキモいと言ったり、あらぬ噂を流したり、わざと静かにするのはやりすぎだと思いますが、離れられたくないなら相手をそれなりに楽しませたり、気遣いができないといけないのも事実ですし。これも分かっておられると思いますが。 主さんが自力でどこまで改善できるのかはわかりませんが、障害があると努力だけでは限界があるし、改善できる所は改善して、自分の適性に合った職場を目指してなるべく迷惑かけないようにするしかないと思います。
• << 268 Aさんの周りのグループの人以外には、クラスメイトはいなかったのですか？　話している誰か、がいたのではないの？　グループの人にちかづかなければよかっただけではないのかな。 イベントとは？ 昔のことで、今はちがうのに、何故追い詰められるの？

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>> 258 全員から好かれたい、は、厚かましいですよw 言われたら離れますよね。攻撃されていた訳では無いし、クラス全員からではないのだから幸いだ… 厚かましいですよね汗
今はそんなこと思わないようになっているので、良かったと思います。

一時期クラス全員でした。


押し付けているわけではなくて、自分の意見を伝えているだけです。でも、わかって欲しい、理解して欲しいは違いますよね。

• << 269 クラス全員にまでなっていたら嫌ですね。 昔のことだし、もういいのでは？ １度嫌だとなると価値観を見直せない人もいるし、そういう性格の人だった、てだけだと思いますよ。

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>> 265 他の人と同じだと思いますよ。 優しい人が多いから分かってくれ、なんていう必要もない。 病気も様々多いですよ。病気から障害にもなり… 勝手な思い込みで傷つけてしまい、すみません💦

すみません、言うのやめます

• << 274 特に傷ついていないですよ。大丈夫。 思い込みが強いのと、想像力が働いていないのかな？と思ったくらいですよ。 自分に話しかけてほしい、自分を理解してほしい、を要求する前に、相手を分かろうとする姿勢のほうが人間関係うまくいくのだろうな？と主さんをみていて感じました。

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>> 268 Aさんの周りのグループの人以外には、クラスメイトはいなかったのですか？　話している誰か、がいたのではないの？　グループの人にちかづかなければ… いました。だけど、Aさんがとても明るくて、みんなと仲が良かったので、孤立状態でした。

イベントは、お花見を見たり、博物館に絵を見に行ったりしました。


今もそのことを思い出してしまうからです。
それに、Aさんが卒業した今も、疎外感感じています

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>> 269 クラス全員にまでなっていたら嫌ですね。 昔のことだし、もういいのでは？ １度嫌だとなると価値観を見直せない人もいるし、そういう性… はい。自分の悪かったところ直して、前に進んでいきます

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>> 273 ＞精神的な病気をもつひとがいたら、その人たちのことを悪く言われるのは本当に耐えれない どうして病気を持つ人に限定するんですか？ 常に病気… 自分が障害者だからです。
常に悪く言われている訳ではありません、
病気の人を差別して言っているわけでもありません。


悪気がなくても人を傷つけたらダメだと思います。

健常者の人も優しい人が多いと思います。

健常者と障害者を差別していませんよ。
でも、決めつけた言い方するの良くないですよね。本当にすみません。

• << 282 ＞健常者と障害者を差別していませんよ。 だからね、無自覚に主さんは差別をしているんです。 自分が障害者だから、障害者を守りたい一心で、健常者を悪者に仕立て上げてます。 そして、無意識に健常者から敵意を向けられてると思い込んでます。 今まで生きてきて、嫌な思いや悲しい思いを沢山して、そういう中でこの気持ちが育ったのかもしれません。 でもね、私にはそんなの関係ないです。 私が障害者の方から迷惑をかけられた事があったとしても、主さんには関係ないのと同じです。 他のレスしてる人達だってそう、主さんをひとりの人として見てます。 それを主さんは勝手にカテゴリ内に納まって、大きな括りで相手を傷付けてるんです。 他スレ立ててた方が本音でしょ？ 納得してないし、分からないのに、適当に謝って良い人ぶらなくていいですよ。 せっかく顔も見えないネット上のやり取りなんです、納得出来るまで本音でぶつかれば良いのに。

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>> 279 納得はしようとしています。それに、自分の悪かったところはこれから直していかないとと思っています。だけど、色々言っていただいているので、混乱しているし、自分に自信を持ってと言われても自分のいいところが思いつきません。

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>> 279 主さんまたスレ立ててますよね。 本当はここで言われてる事心の底から納得できてないんじゃないですか？ それに、私が人を散々傷つけていたと思うと、その人たちに申し訳ないです。もう誰も傷つけたくありません

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>> 282 ＞健常者と障害者を差別していませんよ。 だからね、無自覚に主さんは差別をしているんです。 自分が障害者だから、障害者を守りたい一心で、健… 健常者から敵意を向けられているとは思っています。私は、被害妄想が強いし、自意識過剰すぎて、相手を傷つけてばかりです。
いい人ぶるのいけないですよね。
正直、どっちも本音です。
相手が嫌がることはしました。
だから、その人から嫌がることをされても納得いきます。だけど、周りの人は関係ないのに、その人たちも私に沢山嫌がらせをしてきました。
私が言いたいのは、周りの人も嫌がらせをしてきたので、それだけは納得いっていません。
私、最低な女ですよね。

• << 289 ＞私が言いたいのは、周りの人も嫌がらせをしてきたので、それだけは納得いっていません。 あなたは相手が嫌がる事をする人なのは事実で、それを聞いた人が避けるのは当たり前の事です。 例えば主さんは、相手がいじめの主犯格でも、自分がその人にいじめられたことがなければ、平気で一緒にいられるんですかね。 だいたいの人は、面倒事に巻き込まれるのは嫌なので、なるべく関わらないと思いますけど。 それも納得いきませんか？ あとね、納得してない事を隠して良い子やるなら、きっちりやって下さいよ。 他スレとはいえ、同じ掲示板内で、納得いってないことを出されたら、ここの人達は裏切られたと思います。 だったら本音言ってぶつかってくれた方が気持ちいいです。 どうしても良い子やるのが辛くて吐き出したいなら、見えない所でやるのが最低限の配慮です。

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>> 284 傷ついていないけど、不愉快にはなったかな。 押し付けられてもな〜って感じたから。 それに、精神障害3級はたいした違いがないと思う… 私、前、統合失調症と診断を受けていました。

• << 288 今もなら、それは本当に頭のおかしい人ですよ。誰でもなりうることですが。 幻聴、幻覚でこの世に生きていない人。まともに話しても通じない人なので、このスレに書いていることの信用性もガタっと下がります。意思疎通がとれないので、話すだけ無駄になるってこと。 それは3級ではないですよ？ 何にしても、考えを押し付けるのをやめることからしてみてはどう？

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>> 287 今は良くなったのですか？ 少し良くなってきているとおもいます。

• << 300 そんなに簡単によくなる病気ではないですよ？ あれば、２級以上ですよ。

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>> 288 今もなら、それは本当に頭のおかしい人ですよ。誰でもなりうることですが。 幻聴、幻覚でこの世に生きていない人。まともに話しても通じない人… 頭のおかしいってそれは言い過ぎじゃないですか？
私も好きで精神病になっている訳では無いですよ。でも、今は統合失調症は多分ないと思います。


今、手帳は3級と言われています



今は自分の考えを押し付けるのは減っていると思います。これからも押し付けないようにします

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>> 289 ＞私が言いたいのは、周りの人も嫌がらせをしてきたので、それだけは納得いっていません。 あなたは相手が嫌がる事をする人なのは事実で、それを聞… 自分が虐めれていなくても、いじめる人とは一緒にいたくありません。
だけど、もし誰かがいじめられているなら、いじめられる側が悪かったとしても、虐められる側の味方につくと思います。
関わらないようにすることと嫌がらせをするのとでは全然違う気がします。何も嫌がらせをしないで関わらないなら納得いくけど、嫌がらせをするならそれはどうかなと思いました。

本音でぶつかります。

• << 312 嫌がらせっていうのは、主さんの主観でしょ。 主犯格が噂を流して、その他の人は避けたり、率先して話に入れることはしなかったり、挨拶を無視したりしてくる、っていうのが事実だったと記憶してますが…… 話漏れてただけで、本当は他の事実があったんですか？ いじめは、いじめられてる側が、いじめだと感じればそうなので、上記全てを主さんがいじめだと主張するなら、相手が悪いと言うしかなくなります。 どうも、主さんが今までレスしてた内容と、都度都度主さんが主張する内容に、相違があるように感じます。 私の認識違いならすみません。 ただ個人的には、誰もが全ての人を受け入れ、親切に優しく対応するなんて、無理ですよ。 それこそ色んな人がいるので、受け入れたくない人も、親切に優しく出来ない人も、全てお互い認めあってこそ、人と違うのなんて当たり前、だと思います。 その為に、違う人とは住み分けしながら、人間は生きてます。 自分にとっての悪が、誰かの正義である可能性を、主さんは一切否定するんですよね。 私にはそれこそが、差別のように思えます。

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>> 290 ＞23/11/07 20:58 追記 回答下さる方、すみません。 回答で多くの方から、色んなアドバイスをいただけるのは嬉しいのですが、少… スレ立ててます。
放置すると、嫌な思いさせてしまうから。

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>> 293 主さんは好かれようと無理しなくても良いんじゃないかな。 ここでも主さんが何を言っても一方的に責める人が多いでしょう。 どんなに頑張っ… なんで、人は違った部分がある人を避けようとするんですかね。人と違ってたらいけないと誰が決めたんですかね💦この世の中にはたくさんの人がいる。違って当たり前と思いました。
避けるのではなく、相手がどういう人か会話して知ることが大切だし、話してみないと本当の素顔も性格も見えないです。人の良い所をたくさん見つけて、避けないようにする。そしたら、苦しむ人が少しでも減っていくんじゃないかなと感じました。だけど、犯罪や相手を傷つけることは私もダメだと思いました。


これはいい人ぶっている訳ではなくて、
私が本当に思っていることです。

• << 302 このレスは、自分の行いを正当化するつもりはありません。自分の行いは本当にいけなかったと反省しているし、後悔しています。 これ以上誰かを傷つけたくないと今は思っています。

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>> 300 でも、私は、主治医の先生に3級と受けています。

• << 303 ないから３級だって話をしてます。。

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>> 299 なんで、人は違った部分がある人を避けようとするんですかね。人と違ってたらいけないと誰が決めたんですかね💦この世の中にはたくさんの人がいる。違… このレスは、自分の行いを正当化するつもりはありません。自分の行いは本当にいけなかったと反省しているし、後悔しています。
これ以上誰かを傷つけたくないと今は思っています。

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>> 303
あ、すみません💦

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昨日、回答してくださる方を裏切る行為をしてしまい、すみませんでした🙇‍♀️
色んなアドバイスをいただき、本当に嬉しいです。自分が変わるためにこれから学んだことを実践していきます。本当にありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 306 スレタイ忘れてしまった上にそのスレが見つからないのですが、人を傷つけたり自分の側に原因があってもいじめは許されないのではないか？的な内容でし… いじめは許されないのでないか？というスレは立てていました。いじめも人を傷つけることは同じだと思ってしまいました。
私、自分勝手だし、ずうずうしいですよね💦
自分の行いはダメだったとわかっています。
だけど、いじめられても仕方ないと多くの人に言われたことがかなりショックでした。

あと、人を傷つけたくないって思っていることは本音です。本当に人を傷つけたくありません。
2年前までは自己中心的な性格で人を傷つけてしまっていました。だけど、今では人を笑顔にしたい、喜ばせたい、相手の嫌がることをして傷つけたくないと思っているので、相談しました。人を傷つけても何もいいことないし、1ミリも楽しくないから。

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>> 307 https://mikle.jp/viewthread/3914929/ この前に別のスレ立ててました スレってハンドルネームを変えても、他の人に分かるんですね。初めて知りました。どうやって分かりました？

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>> 310 278、306レスの者です。 スレ内容やお礼で言ってる内容が被ってるし、文章の雰囲気などで分かります。 雰囲気で分かったんですね🙇🏻‍♀️՞

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>> 312 嫌がらせっていうのは、主さんの主観でしょ。 主犯格が噂を流して、その他の人は避けたり、率先して話に入れることはしなかったり、挨拶を無視した… すみません、ほかの事実ってどのようなことを伝えたらいいですか？あと、どの部分が相違があるとおっしゃっていますか？

全員が、とは言ってないです。
私はこうしたいと言っているだけです。
自分の価値観を相手に押し付けているように見えるかもしれませんが、私は誰かに強要するつもりありません。それに、差別しているわけでも否定しているわけでもありません。

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私が悪かったです。
皆さんを傷つけてしまいすみませんでした🙇‍♀️
もう無理です。
否定ばかりされるし、責められる。
もう耐えられません。
私は誰かに傷つけられても、その人を責めたくないし、傷つけたくもありません。
それに、いじめもしたくない。
掲示板ミクルって、相談場所じゃないんですか？
相談しているのに、否定されたり、責められたら
もっと追い詰められます。

• << 319 発達障害の人は想像力が足りないのもありますが、定型発達と感覚がかなり違うので誤解やすれ違いからくるトラブルも多いです。 発達障害でも適応してる人は定型発達の感覚を学習し、それに応じた対応をしている人もいます。 素は違うから帰宅して疲弊しきったり、家族には素の状態で接するから定型家族がカサンドラになるパターンが多いのですが。 主さんは発達障害の感覚がかなり強いのだと思います。 それが悪いと言うわけではないです。 でも定型発達の人達と上手くやりたいならまずは定型発達の感覚から勉強した方が良いと思います。 ここで相談するとお互い反発心が生まれて平行線をたどるだけなので、スレのやり取りを専門の方に見せて何が原因で言い合いになってるのかをきいた方がいいと思います。

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>> 318 最初はみなさん、優しく丁寧にアドバイスしてましたよ。 それに対して直しますこうなりますと適当に返し、その後のレスにも全く活かさず、時間を置… わかっています。優しくアドバイスしてくれたこと。それに、自己擁護したかもしれないけど、自分を守るためじゃなくて、この世の中で苦しんでいる人たちのことを少しでも助けたいって思ったからです。私、ただいじめとか嫌がらせが本当に嫌なんです。誰かがしていたら、一緒になってする。そのようなこともしたくない。私は悪くないって言っている訳ではなくて、私が傷つけたことは事実だから、その傷つけた相手からどんなことをされようが仕方ないと思います。だけど、周りの人も一緒になってハブられたりされたことが悲しいということを伝えたかっただけです。

私も世の中には沢山優しい人たちがいるということ分かっています。私もその人たちのように優しい人間になります。

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>> 321 削除されたレス 私は、薬を飲んでも逆に体調悪くなりました。

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>> 322 お薬ちゃんと飲んでますか？ 薬飲んでも逆効果でした

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>> 325 私が病院に行って先生に処方してもらった薬を飲んだらそうなったからです。

それに、自分の力でコントロールしていきたいからです

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>> 315 ＞ほかの事実ってどのようなことを伝えたらいいですか？ ＞どの部分が相違があるとおっしゃっていますか？ 先程述べた内容が、私は距離を置きた… 返信遅れてすみません💦

私が言っていたこと(されていたこと)は事実です。

あと、ものを隠されたり、ぶつかってこられたり、人格を否定されてはいません。


差別したり、要求しているように見えるんですね。私、人を差別したりしてるんですかね💦
あと、相手に私と同じようにしてほしいっては思っていませんよ。相手は変えられないから。
押し付けることも強要もしません。

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ここでレスをくださった皆さん、
本当にありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

私の言葉で傷つけてしまうこともありました。
本当にすみませんでした。

今日、レスを全部見返して、
改善するところをまとめたので、
できるところから1つずつ取り組みます。

ここのレスは閉じようと思います。

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