コロナ感染者の行動

>> 1 私は寮長と同期で、寮長と同じく寮に住んで4年目です。
コロナ自体、住んで1年目の時に流行り始め、ここ最近も５類に変更されたりと世間の常識すら頻繁に変化しているものと感じています。
寮でどう振る舞えばいいか同期の寮長に一方的に強要されるのは違和感があります。なので、世間的にも寮長の考えがどれだけ一般的なのか知りたいと思いました。

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>> 7 ありがとうございます。寮内の他の人に感染させるのはどのポイントだったでしょうか？

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>> 5 罰金がかかっているからと強行するものだったのか?って話だと思います。 LINEとかで事前に相談もお伺いも出来たわけですから、それをせず… ありがとうございます。病院で共用の食堂には人がいる間は行かないように言われているので、その類のことを隔離生活と認識していました。逆に他の人が寝た後は行っても良いと言われていたので、そういう認識でした。
ゴミは前日夜に玄関に山積みにされていて、玄関とゴミ捨て場を往復したのみです。
特に寮内の設備には触っていません。
連絡以外で何がダメだったでしょうか？

• << 14 同じ空間や時間を避けるのは、エアロゾル感染を防ぐ為です。 換気も同じ意図になります。 ゴミもとくに感染の飛沫を沢山含んでいるので、密閉してください。と指導されます。 同じ、トイレを使わず分ける、浴室の使用のタイミングずらすのは飛沫感染を防ぐ為です。 接触感染はそもそも、隔離生活の基本なので、その上で、上記の内容になります。 濃厚接触者とならなくても、エアロゾルや、飛沫での感染はあるからこそ、主さんも今、こうしてコロナウィルスの感染症なのでは？ それとも、実家の家族や、恋人がコロナウィルスの感染症で、接触や濃厚接触しての感染ですか？ スーパー等への買い物は医者は制限しませんよ。 飲食も必要ですし、薬や、消耗品も必要ですから。 主さん的に他の人との接触は避けたかもしれませんが、相談もせず、自己判断での独断決行ですよね？ 連絡取れるのですから、相談して、検討して、同意を得てないから注意を受けたんだと思いますけど、納得いきませんか?
• << 15 ダメな所はなかったと思いますよ。 一言事前に寮長さんに声をかけておけば、そんなに強い言い方はしなかったと思います。 病院から買い物に行って良いと言われたこと 誰もいないときに食堂へいくことは 寮長さんは知っているんですよね？ 同じことだと思います。 ただ、知らない内に寮内から出た。大変だ。と思って(前にも書きましたけど)パニクったんだと思います。 冷静に考えたり理解できることですけど、それだけ責任感で気持ちが張り詰めてるんだと思いますよ。 主さんと同じ学生なんだもの。学業しながら頑張ってるんでしょ。多目にみて上げては？

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>> 4 5類になったとか、あっちは一般的か、はどうでも良くて、寮長という立場なら一人の罰金より大多数の健康を守りたいと思うのでは？ だからあなた自… 想像力が足りないので、私が早朝1人でゴミを出したことがどのように大勢の人に影響を与えたのかを教えていただけるとありがたいです。
隔離を受け入れたから1人で活動したつもりだったのですが、、

• << 19 影響を与えたではなく、影響が出るかもしれない状態だよ 人が来ないとも限らない時間帯で場所だし、朝は深夜と違い人が活動を始めるから感染する確率は極力減らしたいでしょ どうしても自分の落ち度が分からないなら寮長に直接言ったら？

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何人かに誤解を与えてしまっているようなので補足させてください。
スーパーへ買い物に行っても良いと言ったのは寮長ではなく病院の医師です。

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>> 14 同じ空間や時間を避けるのは、エアロゾル感染を防ぐ為です。 換気も同じ意図になります。 ゴミもとくに感染の飛沫を沢山含んでいるので、密… ありがとうございます。連絡すべきだったという意見には同意しています。

ただかなり強い言葉で非難されたのでそれなりの理由があるのだと思うのです。

連絡のみの話でしたら、一言言って欲しかったな。で済むはずだと思うので。

寮長がそれだけ私の行動に感染への危機感を覚えただろうということはあの言葉で想像つきます。それが具体的にどこのポイントなのか分からず困っているのです。

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>> 12 皆さんがおっしゃるように寮には寮のルールがあると思うので、住ませてもらってる以上は、そこのルールに従うのが筋だと思います。 今やインフ… コロナ自体、ここ数年のことですから特にルールは確立されていません。

慣例ということでしたら、寮長に感染報告をすること、寮長が全体LINEで感染者の氏名の公表と感染者用の風呂トイレを指定することでしょうか。

男子は風呂が一つなので、感染者は指定された時間に入ります。

同じ空間を時間差で利用すること自体はこの慣例から察するに認められていると思われたのですが、風呂と玄関は別ですか？

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>> 18 主さんヘ 繰り返しますが 今回の主さんの問題は 連絡と相談を怠って独断で決行した事です。 罰金の事も含めて ゴ… ありがとうございます。
寮長にも何がダメだった？と聞いて連絡の件も言われたのでそっか、それはごめんね。と謝っています。

ゴミはゴミ袋に名前を書く欄がありまして、しかも寮長の名前を統一して書くことになっているので、そもそも誰のゴミかは見分ける必要がありません。

説明不足で申し訳ないです。寮内に寮生のゴミを一旦まとめる場所があり、それを外の正規のゴミ捨て場に回収日に持って行く仕事となります。

ただ、寮長のあのLINEは明らかに連絡不足のことではなく感染リスクに対して怒っています。それが何なのか、寮長に聞きましたが連絡のことなどに話がそれて明確な回答を得られなかったのでここでは私が見落としていた感染リスクに対して伺いたいのです。

• << 22 19さんの答えでわかると思います 連絡と相談していたら 後日で良いよとか そうした話になっていたと思います 朝は皆が一斉に慌ただしく活動を始めます 驚いたと思いますよ
• << 24 感染リスクはあるんですよ 濃厚接触者とならなくても、感染はしてるでしょう？ 主さんだって、何時何処で感染したんですか？ 感染経路ははっきりしているんですか？ どんなに気を付けても移る時は移るわけですから 朝に聞いてなくて、主さんがゴミ出しに来ていて、記録がノ一トだかに記入してあれば驚きます あと、記入したペンって消毒しましたか？ 朝の無防備で慌ただしい時間に、皆さんマスクして、アルコール消毒してるんですか？ 予告なく、主さんがゴミ出しに来ていたから 寮長にクレーム入ったり 寮生に動揺あったんだと思いますよ

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>> 19 影響を与えたではなく、影響が出るかもしれない状態だよ 人が来ないとも限らない時間帯で場所だし、朝は深夜と違い人が活動を始めるから感染する確… 寮長にも言いました。連絡ほしかったや、7:30に来た人のゴミが残ってなかったら〜等の話になり、それはそれで謝罪しましたが、当初頂いたメッセージの主旨とは違うようで当初のメッセージで何を危惧されていたのかわかりませんでした。

感染者とすれ違ったり、マスク越しに短時間会話する程度では感染しない。握手したり、直接触れた場合でも、こまめに手洗いすることで感染リスクは下げられる。

朝ゴミ捨てをすることで起こるイベントを想像する限り上記のこと以上のことは起きないと思われましたし、実際にも起きませんでした。

ただそれは私の拙い想像力の範囲なので影響が起きるとすれば何なのか教えて下さい。

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>> 24 感染者とすれ違ったり、マスク越しに短時間会話する程度では感染しない。握手したり、直接触れた場合でも、こまめに手洗いすることで感染リスクは下げられる。

これが今の医学的な見解です。正しくないかもしれませんが、一定の線引きをしないと無人島でしか生きていけないのでこれを正しいとして生活するしかないものと思われます。

感染経路は分かりませんがこの定義に照らして可能性のある人は何人か絞れます。

ペンは自分のものです。

寮長が自分で名前を見て連絡してきました。

大きな音がする→びっくりするのようにある程度機序が分かっていないと寮生の動揺を予測して予告するのは難しいと思いました。皆の知らぬ間にゴミの一部をゴミ捨て場に置いてきたことの何がそんなに動揺させてしまったのでしょうか？

• << 27 すでに 主さんのは 腹立たしくて管を巻いてるのと変わらないですよ 連絡と相談を怠って、独断決行したから、責められたんです。 主さんのいうところの 感染予防対策はあくまでもガイドラインに過ぎず 濃厚接触者とならなくても、感染はするんです だからこそ、今もコロナはあちこちで感染を繰り返しているんです 用心し過ぎて悪い事なんてありませんが 用心し過ぎには限界があります だからこそ 連絡して 相談 どうすべきか一緒に考えて 同意を得る必要があったんですよ

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>> 26 ですから 感染予防対策はあくまでも、感染予防対策です。 ガイドラインと、現実は違いますよね? すごく努力して気を付けても移る時… ごめんなさい、既にしました。連絡不足に関して。

しかし、寮長のラインは私が寮生を感染の危険にさらしたということをつまりは言いたいのだと思います。


私としては感染については色々考えたつもりでした。しかし何か抜け落ちていたポイントがあったのかしらと思案しています。

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>> 27 すでに 主さんのは 腹立たしくて管を巻いてるのと変わらないですよ 連絡と相談を怠って、独断決行したから、責められたんです。… ありがとうございます。

たくさんの方にご返信いただき、つまるところ連絡不足のみが理由なようで安心しました。

私が何かガイドラインに違反して感染症をばら撒いたわけではなさそうです。

これから部活の大会に出る人がたくさんいますが、寮長に相談してるんでしょうかね。
週何回外出していいかも相談しなくていいんですかね。

何が危険因子かガイドラインなんて当てになりませんから。

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>> 29 だからさ 感染予防対策はあくまでもガイドラインなわけ 主さんの判断(解釈)と寮長の判断(解釈)が一致してるかの確認が事前に必要だ… 他の人と一緒になったり
他の人の朝の活動時間と被っていたら?って思ったんでしょう？(そこは、寮長本人に聞いて確認するしかありません)
←それはないみたいです。

誰でも同じ解釈にならないガイドラインって何なんですかね、、

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>> 31 あのさー？ 叱責されて大変なのはわかるんだよ コロナウィルスの感染も災難で、周囲に配慮して 頑張っているのもわかるんだ… 独善的、、私は自分の考えに自信がないからここで質問しているんです。

ここで質問する前に連絡不足に関しては寮長に謝罪していますし、そこに対する反論は一切ないので連絡不足が問題なんですよと何度言われてもそれは分かっていますから感染上の問題点をお願いしますという回答になります。

連絡の必要性を感じなかったのも自分の行動の危険性を理解していなかったためだと思うのです。寮長の様に私の行動を危険だと思う人がどの程度いて、それは何の根拠に基づいているのか、自分が今回この行動を安全だと判断した根拠と照らし合わせてどうなのか、考えたかったのです。あまり独善的の定義に合致しているとは思えません。

• << 36 つまり ゴミ出し後に 5日間たって 感染者が1名も出なければ よかったよかった となり 出てしまえば 主さんのゴミ出しかも?となるかもしれないってダケの話です 濃厚接触者の該当者はいないので 主さんは無関係になりますけどね

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気をつけていても移る時は移るのだからガイドラインを守るだけでは不十分、、

コロナ感染当初、感染者を不注意だと袋叩きにしていたのと同じ国民とは思えません。

対岸の火事と袋叩きにしていたのにご自身や周りが感染して、自分はガイドラインは守っていたのにかかったからと論調が変化したのでしょう。

おそろしいですね。

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>> 39 もちろん、コロナウイルスの危険性は分かっています。私は医療系の学生です。寮長も同じくです。
私が感染経路と認定されることはありません。ガイドラインを守っているので。まったく心配していません。

国民の皆さんはコロナが流行っていた当初、感染した者を不注意だと散々叩きました、特に医療系の学生へのバッシングはひどい物でした。医療系の学生が集まる寮なので、うちの寮にもニュースになるから気をつけろと学校から厳しく言われました。

それなのに、どんなに気をつけていても感染するときはするのだからガイドラインを守るだけではダメだという意見をたくさんいただき、世間の手の平返しに驚いているところです。
自分たちが感染し出したらもうガイドラインを守らなかった故の不始末ではないんですね。びっくりです。

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>> 41 たまたまではありません。時間通りに来た人の分のゴミが無くなるのを防ぐために普段は7:30よりまえのゴミ出しは禁止されています。
万が一鉢合わせたとしても姿を見た時点で部屋に帰れば良いので危険はありません。患者を見ただけで感染するならアウトですが。
私が持っている危険思想についてこれから医師になる上で医学部の先生にご相談しなければならないので、その点ぜひお聞かせいただけるとありがたいです。

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>> 43 盲信していないから質問しているのです。盲信していたら質問していません。

危険思想の思想内容が不明です。危険思想ですよ、と書かれているだけでどこでそうお感じになるのかその内容が分かりません。というのも、このスレ内で私は様々な発言をしているからです。

ぜひそれを教えていただきたいのです。お願いします。

• << 46 これでラストにしますが、 コロナウィルスに関しては、沢山の犠牲者と、その犠牲者が何故コロナウィルスに感染して亡くなったのかを、詳しく追って調べ、どうやって感染しているのかも検証し、治療法も薬もない状況で、どんどん感染が拡大し、個人個人の接触を制限して、隔離するしか方法がなかったんです。 医療関係者でしたら、よくよくご存知だと思いますけどね。 そして同じ医療関係者の寮長だって、感染拡大防止対策についてはよくご存知だと思います 医療関係者とかのバッシングや、差別、感染して亡くなった方も差別を受けました。 世の中が手のひらを返したんじゃないです 人類の英知をかけて、沢山の犠牲者の死を無駄にせずに、検証し研修して、沢山の前線の医療関係者が、実際の事例から、1つ1つ導き出して、感染経路を特定して、安全対策を考案して、そして更に実際に実践して、世界中で市民1人1人が協力して、外出制限を守って そうして、ワクチンの開発や、治療法の確率、薬の開発や治験、認可、本当に各国が人類皆で協力して戦いながら、少しずつ今のところ迄来たんですよ。 腹がたったのでしたら、寮長に対して感染拡大防止対策はお互いに熟知している。私は貴方に叱責を受ける謂れはありません。って伝えて 主さんのミスを再度聞くべきです 医療関係者なら尚更です 寮の罰金制度を食らいたくなくて 独断決行した主さんの非は棚上げでね

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>> 46 これでラストにしますが、 コロナウィルスに関しては、沢山の犠牲者と、その犠牲者が何故コロナウィルスに感染して亡くなったのかを、詳しく追… ありがとうございます。英知を結集してせっかく今のところまで来た、同意です。コロナは知識を持って正しく恐れる時代になったのです。よく分からないけど怖いからで感染者の行動を制限するのは差別や偏見を生みます。ハンセン病やHIV感染の患者様が受けた苦痛がそうです。

私は自分のミスを寮長に聞きました。連絡以外の明確なお答えはありませんでした。叱責を受ける謂れはないというのはそれこそ独善的です。叱責を受ける謂れがあるかもと思ったので質問しているのです。再度寮長に聞かないのは、そうですか、ごめんなさいでもう済ませた話だからです。ここで更に、でも私はそれ以外は悪くないと思うんだけど、、とやり始めるのは賢明ではないと判断したのです。

寮長に尋ねられなかった分、ここでは徹底的に聞きたいです。

• << 56 >私は自分のミスを寮長に聞きました。 >連絡以外の明確なお答えはありませんでした。 連絡して、相談した上で、ゴミ捨てをなしにするか、時差でするかの同意と周知があったならそれでよかったと思います。 実際に問題は、連絡せず、独断でゴミ捨てを決行した事です。 >叱責を受ける謂れはないというのはそれこそ独善的です。 そうですか?納得がいっていない様に感じます。 >叱責を受ける謂れがあるかもと思ったので質問しているのです。 これですが、常識的な人の多くは、ノートの記入を見て、寮長が動揺した為に、叱責した。 のであって、お互いの前提として、感染拡大防止対策には慎重であり、誠意をもって取り組んでいる。と云うことです。 動揺したので、主さんが、まさか連絡も取らずに独断でゴミ捨てを決行したと云うことで、リスクが発生したのでは?という可能性からの叱責であって、時系列を追っていけば、 そっか、大丈夫だったのね。よかった。 (的なリアクションは寮長はしていると思うので、(LINEの文字で見えてなかったとしても) と、既に済んでいる事なので、主さんが知りたいと、ここで質問して、言及したところで 無意味です。 続きます
• << 57 そもそもレス者の多くの方も、連絡せず、独断でゴミ出ししたのが問題であって、 主さんがしている、感染拡大防止対策には問題ない。と言ってくれています。 それでも、寮長に叱責されたから 何か私に問題があったのでは?という質問があったので 朝に人の動き出す時間に打ち合わせと予告なく主さんが寮内を歩き回ったり、ゴミ出しした事で、感染リスクがあったのでは?(あくまでも、主さんがしている、感染拡大防止対策をしていたかどうかは別とします)と、寮長が驚いて、叱責した。のだろう。としか言えません。 主さんが知らない寮の動きがもし、ゴミ出ししたタイミングであったなら、濃厚接触等も0ではありませんから。(寮生が多数、廊下に鮨詰めになって主さんを板挟みにしてしまって長時間動けず。なんて状況ですね。ありませんでしたが) あくまでも、連絡を取らなかった事で、起こり得た可能性は幾らでもあるんですよ。(そう言うと、主さんは私は把握した上で始めるんですけど) >再度寮長に聞かないのは、そうですか、ごめんなさいでもう済ませた話だからです。 >ここで更に、でも私はそれ以外は悪くないと思うんだけど、、とやり始めるのは賢明ではないと判断したのです。 でしたら、終わった話ですよ。 >寮長に尋ねられなかった分、ここでは徹底的に聞きたいです。 既に十二分だと思います。 これ以上は、先生と、寮長とお話をしてください。

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>> 45 逐一反論 逐一言い訳 逐一屁理屈 皆が教えても食って掛かって教えて教えての繰り返し このスレって終わりがないよね 永遠に1人で悩ん… ありがとうございます。そう思う方は書き込みされるのも見るのもやめたらよろしいかと思います。
色々納得できないところはありましたが、寮長にはこちらが謝って済ませましたので、ここではそこでできなかった議論がしたいのです。

私の行動が大勢に影響を与える可能性があるだとか、感染が広がるだとか、書かれた方には特に何故なのか根拠を伺っているつもりですが、お答えは、だってコロナは危険だから。のみしかないような気がします。

そこで更に質問すると、連絡不足が原因だとおっしゃる方が多くて納得出来ておりません。

お付き合いいただいている方々には感謝しています。

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>> 47 最後と書きましたが 主さんは寮にいます 沢山の寮生が主さんと同じ事をしたら? 皆が医療関係者で感染拡大防止対策を熟知してい… ありがとうございます。
そうですね、、他の人が同じことしようとしていたら、やらなかったかもしれません。
時刻通りに来た人のゴミがなくなってしまいますから。
沢山の感染者がいる状況だったら、、私が寮長ならそれぞれの責任をもった判断による行動を望みます。皆医療関係者ですし、そこの常識を信頼します。いちいち行動に許可を求められても困ります。責任を私になすりつけられているようですし、そんなに沢山の人の一挙一動に一々許可を出していたら日が暮れてしまいます。

連絡しなかったことが問題だというのは何度も書いている様に全面的に同意しています。
受け入れているというのと同義です。

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>> 48 ぐだぐた言い訳せんと寮長がルール 電話でもして相談すれば済んだ話だ 怒られたから騒いでんだろうけど主の味方は居ない 今後は独断… 味方とか敵とかよく分かりません。私に反対意見を述べられている方も私の議論に貴重な時間を割いてくださる味方です。

寮長がルールというのも不明です。寮長に人殺しを命じられたらやるんでしょうか？
それぞれが各々の良心と責任に基づいて行動するのがあるべき姿だと思います。

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この期に及んで、連絡不足が原因ですと書かれる方の気持ちが分かりません。

もうこのスレ内で既出ですし、ここで質問する前にその点は謝罪済みであることもどなたかへの返信の中で書いてあります。

謝罪済みであると書いてあるのに、独断を棚に上げて、、と書かれている方に至っては全く意味不明です。

これから連絡不足を指摘してくださる予定だった方、ありがとうございます、もう既出ですしそう思われる方が多いのも、それが私の過ちの一つであることも理解しておりますので、それ以外のご指摘がなければまたの機会にお願いします。

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