煽り運転初公判

頭がいかれてるから、出所してきたら又、犠牲者出すと思う。
犠牲者出す位なら税金使っても良いから老人になるまで刑務所にぶちこんでおけばいい。いつ誰の大切な家族がこいつに殺されるか分からないんだから。

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>> 295 石橋が悪いのは当たり前で今までだいぶループしてるから違う視点で 高速道路上、車の故障や事故でやむを得ずあの位置に止める事もあるけど … 先日、同業何人かとご飯する機会があり、この話題も出ました。
みな異口同音、煽られる側にも多少の原因がある、との見解でした。
と言うのは、思わず煽りたくような運転をする車に、誰もが泣かされて来た経験があるからです。でも、会社の看板を背負い、得意先の荷物を背負っているからには、事故もトラブルも避けなければならない、事故だと更に面倒になる、と、誰もが堪えるんです。態度や言葉にも気を遣うと言ってました。堪えることは負けではない。被害者に少しの思慮があれば、トラックに危機管理意識があれば避けれた事故。

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石橋被告の「停め方」が悪かった。被害者の「言い方」じゃなくて。
石橋被告が停めてたあのスペースって、パーキングエリアから出る運転手の為にあったスペースだと思う。
被害者はそこを通ってパーキングエリアを出ようとしてたのに、石橋被告は悪質にもその通路を妨害してた。
それに腹を立てた被害者が注意したくなったお気持ちというのは、非常識極まりなく悪質な駐車の仕方を平気でしていた石橋被告に「正義的な怒り」をもって注意されたことこそ、被害者の方が正しい姿だったと感じます。

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感情的になる事を悪いように受け取る方がいますが、「悪に対して正義の怒りで叱り飛ばす」ことは全然別個だと思う。
ある意味、感情的にとは「使い方」だと思う。
どんな短所も長所にならない短所はない。

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たとえば毒親や虐待など、それは言い訳にもならない、被害を受けるこっちの身にもなってみろ、ふざけんじゃねーぞと世間では誰もが思う。

では裏返してみよう。家庭不和の中で育つ子は事件事故に拘らず日常的に世間から、そんなのは言い訳にならない、ちゃんとしろ！ウゼェなお前！という扱いを受けなら過ごす。
となるとそういう扱いを受けた子は、世間のために何で俺がヘコヘコしなきゃいけねーんだ！いちゃもんつけんじゃねーよとなる。

世間がこの子に愛情をかけてあげなかったように、この子も世間に愛情をかけることはない。

• << 308 だからと言って、他人に牙を向けて正当化されてもいけないと思う。別にあなたに突っかかる訳ではないです。社会は１人では生きていけません。ですから、愛情よりも道徳心をちゃんと持たれていれば、良いと思います。

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10さんは、被害者側の立場にたって論じる者と、加害者側の立場にたって論じる者は同じようなものだと仰っていましたが、「似て非なるもの」の存在があるという真実を知らねばならない。
ご自分たちの経験と同一視する見解に大きな誤りがある。

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最初はどんなに正義を語ってる者でも、途中から悪に迎合する者は正義の人間として最大の恥。

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>> 305 たとえば毒親や虐待など、それは言い訳にもならない、被害を受けるこっちの身にもなってみろ、ふざけんじゃねーぞと世間では誰もが思う。 では… だからと言って、他人に牙を向けて正当化されてもいけないと思う。別にあなたに突っかかる訳ではないです。社会は１人では生きていけません。ですから、愛情よりも道徳心をちゃんと持たれていれば、良いと思います。

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検察側は、危険運転致死傷罪＋監禁暴行致死の２点で争う様だし、その為に過去に道路を走っていただけで煽られ、因縁をつけられた被害者にも、石橋のその異常さを証言させている。

本気で行く様だね。危険運転致死がダメなら、監禁暴行致死罪での罪。どちらも懲役が２０年前後らしいから。本気で懲役２０年を狙って来る様だ。正直非接触での危険運転致死傷罪の適用は難しい。

でも、被害者の車を止め逃げられない様にして暴行した、監禁暴行致死罪なら懲役２０年も行けそうだ。こんなクズは１日でも長く、鉄の檻に入れて置くべきだ。

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検察が最高上限を上回る懲役23年求刑！す、14日の判決やいかに？
危険運転致死傷罪となるか？懲役2年又は罰金30万円の暴行罪となるのか？
いずれにしても最高裁まで行きそうな予感。

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>> 310 おそらく三審まで争うとは思いますが、求刑23年では現実的に15年の実刑を勝ち取ることも厳しいと思います

三審の結審まで三年以上かかりますが、この裁判期間も懲役年数から差し引かれ、刑務所内で問題を起こさなければ、さらに懲役期間が短縮されます

10年程度の刑務所暮らしで放免される可能性を否定できません

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懲役15年ぐらいかな？服役すればもっと短くなるかな？言うても殺人と違うタダの喧嘩だからね。

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23年求刑でしたね。まあ2人殺して死刑にならんだけ、ありがたいとは思えって感じ。判決でどうなるかはわからんが、シャバ出る頃には50歳近いね。人生の楽しい時間はお預けのまま通りすぎるけどね…しゃぁないわな？自業自得だわ。

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最近、煽り運転をさせようと
わざとノロノロ運転する輩も出てきたな
煽ってきたら脅す新手のゆすりたかり

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懲役２３年は短いと思う
あれだけ酷い事してたのに
外国みたいに禁固百年以上になればいいのに

• << 317 そうだよね。実際は１５年位で仮出所してしまう求刑。弁護側は無罪とか言ってるから妥当なのかなあ。

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一番遺族が納得するのは、ハイエースの（夫婦が亡くなった車の同型車の）一番後ろの座席に石橋和歩を縛り付け、大型トラックを時速８５キロで追突させる事でしょう。

石橋は死ななくても、全身骨折と髄液が漏れだし脳機能障害が起こる。これ位したい……でも今の法律では仕返しは出来ない。だから懲役は２３年の求刑なんだよ。

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>> 315 懲役２３年は短いと思う あれだけ酷い事してたのに 外国みたいに禁固百年以上になればいいのに そうだよね。実際は１５年位で仮出所してしまう求刑。弁護側は無罪とか言ってるから妥当なのかなあ。

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求刑が23年だよ
検察側がこのくらいの懲役刑にしてくださいって求めるだけで
実際の判決で危険運転致死傷罪が認められなかったら過失致死傷罪になるんじゃないか？
そうなったらいいとこ7、8年
真面目にやってたら5年もしたら出てくるよ

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被告人が不服として公訴すれば15年もありうるよ

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煽り運転する人を擁護するコメントあるけど、大丈夫かい、どんな理由があっても、やったらあかん事はやったらあかんねん、それをやった人間に同情の余地はない。

• << 323 煽り運転を擁護してる方なんていないですよ。 煽り運転は絶対にダメだけど、煽り運転をさせてしまうようなマイペース運転も迷惑じゃない？って話は出てるみたいですけど。 マイペース運転は、した者勝ちって事でいいの？ ペースに付き合わされてさ。信号を見逃してさ。高々5分〜10分であれ、自分の時間を赤の他人に奪われる事にイライラしてはダメ？ イライラした者が負けって事ですか？ 運転の基本ルールである「譲り合い」はなくていいんですか？ 煽り運転はダメ！ だけど、マイペース運転もダメだと思いますよ。

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ここで被害者中傷や煽り正当化してる人の普段の運転マナーは最悪かしらね。

殺人罪に問われないだけ感謝しろ！としか思わないけどね、彼にはね。

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すごく不安で疑問、過去数々の煽り運転で問題を起こしていたのに被告は何故普通に免許を持ち運転していたの?
そして今回の様な事をしておいて刑期が終わったら普通に又運転免許を持ち運転するのでしょうか?司法の決まり事のソコが問題なのではないでしょうか?
癲癇の方や判断力の鈍った老人、危険運転等をする方って、人を殺してもあまり重い刑が出ていない印象です。交通事故で人が亡くなっても事故は事故?本人の悪意や問題行動があったらそこは免許を取り上げて再交付はなし?と思うのですが?罪を償ったらクリア?怖すぎます。

• << 325 日本は応報刑でなく、教育刑を採用してるからなあ。要は刑罰を与えて悪人を真人間に直す。刑期を全うしたら真人間だから、対応が甘くなる。役人は杓子定規に真人間扱いしようとするから実態とのズレが生ずる。困ったもんだ。

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>> 320 煽り運転する人を擁護するコメントあるけど、大丈夫かい、どんな理由があっても、やったらあかん事はやったらあかんねん、それをやった人間に同情の余… 煽り運転を擁護してる方なんていないですよ。

煽り運転は絶対にダメだけど、煽り運転をさせてしまうようなマイペース運転も迷惑じゃない？って話は出てるみたいですけど。

マイペース運転は、した者勝ちって事でいいの？
ペースに付き合わされてさ。信号を見逃してさ。高々5分〜10分であれ、自分の時間を赤の他人に奪われる事にイライラしてはダメ？
イライラした者が負けって事ですか？
運転の基本ルールである「譲り合い」はなくていいんですか？

煽り運転はダメ！
だけど、マイペース運転もダメだと思いますよ。

• << 326 道路交通法の違反行為じゃない運転に、文句垂れるんはおかしいだろ、事故おこすのはどっちですかね？

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>> 323 イライラしたら信号見落とししていいのですか？

運転が上手い人も下手な人もいるのは当たり前です。譲り合いの余裕ない人に無理矢理に譲らせるほうがより危険ではありませんか？

わたくし、はっきり短気な性格ですけど、自分のペースを乱されたからと煽ったりはしませんけどねえ。

幼児の言いわけレベルですけど・・・。

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>> 322 すごく不安で疑問、過去数々の煽り運転で問題を起こしていたのに被告は何故普通に免許を持ち運転していたの? そして今回の様な事をしておいて刑期… 日本は応報刑でなく、教育刑を採用してるからなあ。要は刑罰を与えて悪人を真人間に直す。刑期を全うしたら真人間だから、対応が甘くなる。役人は杓子定規に真人間扱いしようとするから実態とのズレが生ずる。困ったもんだ。

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>> 323 煽り運転を擁護してる方なんていないですよ。 煽り運転は絶対にダメだけど、煽り運転をさせてしまうようなマイペース運転も迷惑じゃない？って… 道路交通法の違反行為じゃない運転に、文句垂れるんはおかしいだろ、事故おこすのはどっちですかね？

• << 330 ブルボンさんと11さんのお考えだと。 例えば、電車で泣き叫ぶ子供をあまりあやさない親がいたとして、うるさいから黙らせろ。と注意した人がいたら、その人が悪い。 なぜなら、子供が泣いてるのは法律違反じゃないから。 あやし方が下手なんだから仕方がないし、その場を出て行く必要もないから、周りが我慢しろ。 それが優しさだ。 って論調をされているように感じます。 道を譲る余裕もないほど運転が下手なのに、上手くなる努力はいらないですかね？ 事故を「起こさせる」運転もあるんじゃないでしょうか？

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石橋被告、23年求刑されましたね。

時を遡って言うと、最初から良識で行動していたのは被害者。
石橋被告はその通路を妨害してたっていう事実こそ、事件の最大の悪因。

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被害者が普段どんな性格だったとかは小さいこと。

裁判への方向で捜査上で調べられることは、「加害者」が普段どんな性格や行動の特徴が目立ってた人なのかとか、生い立ちとか、サイコパスであったかどうか、普段あおり運転を頻繁にしていたかどうかとかをクローズアップして取り上げられる方が一般的だと思う。

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>> 326 道路交通法の違反行為じゃない運転に、文句垂れるんはおかしいだろ、事故おこすのはどっちですかね？ ブルボンさんと11さんのお考えだと。

例えば、電車で泣き叫ぶ子供をあまりあやさない親がいたとして、うるさいから黙らせろ。と注意した人がいたら、その人が悪い。
なぜなら、子供が泣いてるのは法律違反じゃないから。
あやし方が下手なんだから仕方がないし、その場を出て行く必要もないから、周りが我慢しろ。
それが優しさだ。

って論調をされているように感じます。

道を譲る余裕もないほど運転が下手なのに、上手くなる努力はいらないですかね？
事故を「起こさせる」運転もあるんじゃないでしょうか？

• << 332 頭があまりよろしくないお方様なのかしらね？ この事件は被害者が彼の駐車マナーを叱ったところ、彼が自己中にキレて二人を殺したものでしょ。 それを彼を叱った被害者が悪いトカナントカ調のレスがあったから書いてるわけでね(そうわたくしには受け取れたからねえ) マナーを注意しちゃいけないと、わたくし、いつ書きましたか？ それからあなたは余程運転に自信があるようで、結構でございますわね（笑）。 あなたは先天的に運転が上手かったのかしら？ 下手な人に無理矢理に進路を譲らせたら余計に危ないでしょ
• << 336 全然違います。 赤ちゃんが泣いてます。 腹をたてて殴りました。 どっちが犯罪者？ 赤ちゃんとその親ですか？ 殴った人ですか？
• << 345 その例えの延長で人の死にいたるものでない限り参考にはなりません

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一般的にはノロノロも割り込みも法で罰する程じゃないけど、"迷惑"だって事は自覚させるべきですよね？
じゃあどう自覚させるか？これが難しい。誰か教えて欲しい。

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>> 330 ブルボンさんと11さんのお考えだと。 例えば、電車で泣き叫ぶ子供をあまりあやさない親がいたとして、うるさいから黙らせろ。と注意した人が… 頭があまりよろしくないお方様なのかしらね？

この事件は被害者が彼の駐車マナーを叱ったところ、彼が自己中にキレて二人を殺したものでしょ。

それを彼を叱った被害者が悪いトカナントカ調のレスがあったから書いてるわけでね(そうわたくしには受け取れたからねえ)

マナーを注意しちゃいけないと、わたくし、いつ書きましたか？

それからあなたは余程運転に自信があるようで、結構でございますわね（笑）。

あなたは先天的に運転が上手かったのかしら？

下手な人に無理矢理に進路を譲らせたら余計に危ないでしょ

• << 335 うーん。 少なくとも道を譲れない程、運転が下手くそな人なんて免許も取れないだろ。とは思っていますけどね。 問題なのは、「後続がイライラしているかも」という思いすら寄らない人がいる事なんですよね。 自身の迷惑を迷惑だと気付いていない人なんです。 もっとタチが悪いと「私は合法だ」と迷惑なマイペース運転に居直る人もいますね。 こういう方々は「自分の事しか考えられない人」なんだと思うんです。 結局、煽る人と同じで、「相手を思いやれていない人」なんだと思います。 そういう点では同罪かなと思います。

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>> 332 賢い人は、そんなレスはしません。以上！

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高速道路以外でも条件しだいでノロノロ運転も検挙対象です。
もちろん、急な車線変更も条件により検挙対象です

• << 338 もう、とんでもないくらいのレベルで初めて検挙でしょ？ 実際にはめったにないですよね 普段見掛ける中での話です。

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>> 332 頭があまりよろしくないお方様なのかしらね？ この事件は被害者が彼の駐車マナーを叱ったところ、彼が自己中にキレて二人を殺したものでしょ。… うーん。
少なくとも道を譲れない程、運転が下手くそな人なんて免許も取れないだろ。とは思っていますけどね。

問題なのは、「後続がイライラしているかも」という思いすら寄らない人がいる事なんですよね。

自身の迷惑を迷惑だと気付いていない人なんです。
もっとタチが悪いと「私は合法だ」と迷惑なマイペース運転に居直る人もいますね。
こういう方々は「自分の事しか考えられない人」なんだと思うんです。
結局、煽る人と同じで、「相手を思いやれていない人」なんだと思います。

そういう点では同罪かなと思います。

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>> 330 ブルボンさんと11さんのお考えだと。 例えば、電車で泣き叫ぶ子供をあまりあやさない親がいたとして、うるさいから黙らせろ。と注意した人が… 全然違います。
赤ちゃんが泣いてます。
腹をたてて殴りました。
どっちが犯罪者？
赤ちゃんとその親ですか？
殴った人ですか？

• << 347 犯罪者は殴った人です。 当たり前です。 ただ泣いている赤ちゃんを殴らせるほど、ストレスを他人に与えるほど、親があやす事に無頓着だったなら、どうですか？ 直接的な犯罪行為以外に非難される部分って、そこには全くないと思いますか？

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石橋被告を擁護している人は見当たりませんが、補足を。
石橋被告は殺人犯ではありませんので「殺害した」「殺人犯」などの言葉は名誉毀損にあたります。

• << 341 擁護してる人一杯いてるやん、擁護してる結果、被害者も悪いって言ってるじゃん、どっちが犯罪者やねん？法律を犯したんはどっちやねん、おかしいやろ。
• << 343 加害者の遺族は、殺されたとはっきり言ってますけど、名誉毀損ですか？
• << 344 そのような言葉尻は我々、一度に両親を失った子供さんのこと考えたらどうでもよろしい

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>> 334 高速道路以外でも条件しだいでノロノロ運転も検挙対象です。 もちろん、急な車線変更も条件により検挙対象です もう、とんでもないくらいのレベルで初めて検挙でしょ？
実際にはめったにないですよね
普段見掛ける中での話です。

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>> 338 最近では、煽り運転容疑の検挙理由で低速運転や車線変更などでの検挙が増加しています

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>> 339 わかりました。そうとして、私の質問はそういう場合はどう自覚してもらう？とお尋ねしてますが、アナタの意見として良いんですかね？わかりませんが警察が検挙するの待てと言うことかな？

• << 352 石橋被告と同じで自分を客観的に分析する能力が劣っている可能性があります そんな人には関わらないことをおすすめします

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>> 337 石橋被告を擁護している人は見当たりませんが、補足を。 石橋被告は殺人犯ではありませんので「殺害した」「殺人犯」などの言葉は名誉毀損にあたり… 擁護してる人一杯いてるやん、擁護してる結果、被害者も悪いって言ってるじゃん、どっちが犯罪者やねん？法律を犯したんはどっちやねん、おかしいやろ。

• << 353 石橋被告が殺人犯ではないことは検察が証明しています なぜなら、検察が石橋被告を殺人罪で起訴していないからです よって擁護ではなく、事実を述べているだけです 被害者は悪くありません 被害者に落ち度があったと言っています 車は通行可能だった それがすべてです

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被告は絡む煽る常習者、誰でもいいので怒鳴られたら煽っていたと思われます。
明らかにおかしな場所に陣取っていた邪魔な車に大きい声で注意したのはあまりにも不用意であった。という意見は多数出ています。
何故なら一緒に車に妻も子供も乗っていたからです。妻子の安全、自分も災難に巻き込まれないという選択をするという人は多いです。それが日和見や無関心と言われようとです。
正義の対応は横の奥様に高速道路の警察に通報や電話を頼む事。被告にきっかけを与えてしまった事は事実で取り返しはつかない事になりました。

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>> 337 石橋被告を擁護している人は見当たりませんが、補足を。 石橋被告は殺人犯ではありませんので「殺害した」「殺人犯」などの言葉は名誉毀損にあたり… 加害者の遺族は、殺されたとはっきり言ってますけど、名誉毀損ですか？

• << 354 加害者の遺族？ 意味がわかりません

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>> 337 石橋被告を擁護している人は見当たりませんが、補足を。 石橋被告は殺人犯ではありませんので「殺害した」「殺人犯」などの言葉は名誉毀損にあたり… そのような言葉尻は我々、一度に両親を失った子供さんのこと考えたらどうでもよろしい

• << 355 考えて分かるような次元の物事ではありません 軽々しく遺族の気持ちなどと言う浅はかな人間は石橋被告と同じです

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>> 330 ブルボンさんと11さんのお考えだと。 例えば、電車で泣き叫ぶ子供をあまりあやさない親がいたとして、うるさいから黙らせろ。と注意した人が… その例えの延長で人の死にいたるものでない限り参考にはなりません

• << 348 マジですか。 では他人を思いやる心って何なんでしょうね。 悪気さえなければ、他人の気持ちに気づけない未熟さは全く非難に値しないと？

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普段、尊敬している人達が反対の意見していて反論しにくいですが
厳罰には賛成だし、現法で可能な対応には全く反対しません。

でも、現法を飛び越すのには大反対。あくまでも現法で裁くべき。
それを曲げたら…。

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>> 336 全然違います。 赤ちゃんが泣いてます。 腹をたてて殴りました。 どっちが犯罪者？ 赤ちゃんとその親ですか？ 殴った人ですか？ 犯罪者は殴った人です。
当たり前です。

ただ泣いている赤ちゃんを殴らせるほど、ストレスを他人に与えるほど、親があやす事に無頓着だったなら、どうですか？

直接的な犯罪行為以外に非難される部分って、そこには全くないと思いますか？

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>> 345 その例えの延長で人の死にいたるものでない限り参考にはなりません マジですか。
では他人を思いやる心って何なんでしょうね。
悪気さえなければ、他人の気持ちに気づけない未熟さは全く非難に値しないと？

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アホは死ななきゃなおらない、アホに塗る薬はない。こんな出来事からうまれた言葉。

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今までの法律法規で対応し切れない、酷い悪党が出て来たんだから。単純にもっと厳罰化、もっと長く服役させれば良いだけの話。

命を取られる訳でも無ければ、拷問される訳でも無いんだし、１日実働７時間３０分で、３食休日つき。じゃあ、お前がやって見れって？

嫌だね。だって刑務所は寒いって言うし、飯も糞不味いって言うじゃない。だから一般人は犯罪者にならない様に気を付けて生きている。

ただ石橋の様な救い様のない、クズには凄くお似合いな場所なんだと思うわ。

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