山口達也の件 第2弾
「山口達也の件」のスレは、レス数が上限に達したので、コメントできなくなりました。だから、アルコール依存症の専門的な話などは、別でやって欲しいとお願いしたのですが...
本題に入りますが、ビートたけしも「女子高生にも非があった」と発言し始めましたね。それに同意する人も多いですね。
今回の事件により、誘う男が減り、誘われた女の子も気をつけるようなればいいですね。
18/05/03 03:20 追記
訂正します。「気をつけるようになれば」です。
18/05/03 03:25 追記
追記します。単なる「誘う男」ではなく「部屋に誘う男」です。
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女子高生は山口達也からの電話をどこで受けたんでしょうかね?
自宅だったのか外出先だったのか
どなたかが番組の集まりがあったと関係者が明かしてると書かれてましたが、そうするとまだ自宅には帰ってなかったんですかね~?
失礼、どうでもいい疑問でした
何で2ケ月経ってなんだろう、本当に被害届は2月に出されたのかな。普通に考えたら妊娠発覚で親激怒じゃないかと思うのだけれど。示談で事実隠蔽すればいろんな憶測が出るのはしょうがないですよね。余罪があっても相手が未成年なら世には出にくいでしょうね。
彼は、ロリコンだった。それだけ。
これに対して
「ロリコンは、小学生対象じゃん」
と反論する男は、ロリコンだ。
世間一般でのロリコンの定義は「未成年者に性的関心を抱く輩」。
山口は、未成年女子愛好者だった。つまり、世間一般に言うロリコン。
>> 45
なんかね。
女子高生が山口の部屋に行った事って、大の大人が小娘に手を出すのに匹敵するような行為かなって思うわけですよ。
絶対、山口側…
『普通なら』か…
なら、『普通なら』夜中に男の部屋に未成年だけで訪ねることもしないし、『普通なら』親は許すどころか叱るくらいだし。『普通なら』この親に対する批判はもっと盛り上がるはずなんだが?
で、山口もアルコールが入ってない『普通の状態』だったなら、こんなことはしなかったかもしれないね。
その『普通なら』が当たり前になる世の中にするなら、山口への非難だけでなく、親への批判、女子高生に対して自分の浅はかさを気付かせること、全部が必要なことだと思うけどねぇ。
>> 44
>今回の事件に関するご意見を
余罪に関してですか?
違います。
今回の女子高生や親の対応についてや、同じような犯罪を未然に防ぐ方法などです。
- << 71 疲れますよね。 主さんが考えるような当たり前のことが通じなくなるほどに世の中の常識が歪んでしまってることに。 犯罪者が悪いなんて大前提とは論点の違う話をしてるのに、被害者の落ち度を指摘するだけで、加害者擁護とか、被害者に鞭打つとか的はずれなことを言ってくる人間達。 この人達は未成年が被害に会うことを避けることより、犯罪者征伐の方が大事なんでしょう。 女性の権利とか叫ばれてますが、女性の権利が今より低いとされてた女性の方が遥かに女性としてのあり方をわかってたように感じます。
- << 80 えっと前スレでいいませんでしたかね。日本はまず正しい知識を身に着けることだと。日本はそこからです。CAP等防止プログラムがありますよね。
タクシーで思い出しましたが、20年ほど前に、タクシーも「女性一人では乗ってはいけない」と母に言われました。今の日本は安全になりましたね。もっとも外国では、今でもそれは通用しませんが。
脱線、失礼いたしました。
>> 62
違います。
今回の女子高生や親の対応についてや、同じような犯罪を未然に防ぐ方法などです。
疲れますよね。
主さんが考えるような当たり前のことが通じなくなるほどに世の中の常識が歪んでしまってることに。
犯罪者が悪いなんて大前提とは論点の違う話をしてるのに、被害者の落ち度を指摘するだけで、加害者擁護とか、被害者に鞭打つとか的はずれなことを言ってくる人間達。
この人達は未成年が被害に会うことを避けることより、犯罪者征伐の方が大事なんでしょう。
女性の権利とか叫ばれてますが、女性の権利が今より低いとされてた女性の方が遥かに女性としてのあり方をわかってたように感じます。
- << 75 全くその通りです。 犯罪者にいくら重い罰を与えても、起こってからでは遅いんですけどね。
>> 67 主です。 私は、配達業者を名乗る男にも、警察官を名乗る男にも、気をつけるようにと言われて育ちました。 私の家庭では、「誰も信じて… それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。
- << 76 ちなみに私は当時、成人でした。自己責任である年齢でもありますし、お酒の席を許されている年齢でもあります。 高校生の時にお酒の席となれば、親は力ずくでも止めたでしょう。
- << 77 馬鹿馬鹿しい。 戸締まりしても泥棒に入られる事があるから 鍵なんか掛けなくていいって思うの?
- << 79 こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。 呆れを通り越して、絶望感すら感じる。 憎しみに支配されると思考力すら無くなるということか。 なら、言うけどね、厳しく言われたって不幸な目に会うほど、どんなに気を付けても不幸に会ってしまうことがあるのが、世の中の怖さ、なんだよ。 だから、なおさらこの女子高生の無防備さ、親の甘さが際立つんだよ。 こんだけ毎日毎日犯罪が報道されてもまだ危機意識すら持たないのは愚だろ。
>> 73
それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。
こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。
呆れを通り越して、絶望感すら感じる。
憎しみに支配されると思考力すら無くなるということか。
なら、言うけどね、厳しく言われたって不幸な目に会うほど、どんなに気を付けても不幸に会ってしまうことがあるのが、世の中の怖さ、なんだよ。
だから、なおさらこの女子高生の無防備さ、親の甘さが際立つんだよ。
こんだけ毎日毎日犯罪が報道されてもまだ危機意識すら持たないのは愚だろ。
誰もどんな批判もだめだなんて言った覚えないのだけれどね。被害者も悪いということについてだよ。
責める形になることがまずいと言ってるの。 もう1回前スレ読んでよ。
主さんは撤回されたけども、どうも落ち度と悪を混同してるように思うのだけれどね。
結果論で責めて、何か益になることがあるの?? 危機意識の低い人を諭すために、それしか方法論がないと思うの??
>> 83
横レスすみません。
主さんや私のような意見は批判なので、結果として被害者の落ち度を責める形になると思います。
山口が犯罪行為をしたから被害に遭った。
そこは間違いないですよ。主さんも言ってますよ、そこに落ち度の有無は関係ないって。
ただ殆ど落ち度のない被害者と、落ち度といえる面のある被害者は、第三者からみて同じ感情は持てないというのは当然だと思いますよ。
今回の被害者を、可哀想に、怖かったね、とは言えても、あなたは一切悪くない、とは言い難いということです。
- << 96 結果論で言えばなんとでも言えるよね。 これが、女子高生からベロベロの山口を夜に誘ったなら、落ち度はあるよ。 逆だよね。 本来は、注意すべき大人が圧倒的な上下関係を利用して誘ったんだよね。 女子高生を責めるのはあまりにも酷だよ。
>> 79
こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。
呆れを通り越して、絶望感すら感じる。
憎しみに…
(性犯罪じゃないけど)池田小学校の事件など、防ぎようがなかった事件もあるよね。親や先生の言う通りに、真面目に学校行っただけなのに。
もちろん、加害者は罰せられた。
でも、それでおしまいにせず、多くの小学校は対策を打ったよね。
ちなみに私の息子の通っていた小学校では、登下校の時間帯は先生が監視の目を光らせ、それ以外の時間帯は校門は施錠され、塀には電流が流され、その電流に反応があれば警察に通報というシステムになった。
犯罪が起きたら、今後のために対策を考えるということは大切なんじゃないかな。
- << 89 この事件では、小学生も親も教師も、批難を浴びなかったよね。私も誰彼なに被害者を批難するつもりはないです。
>> 1
早速主です。
「親ぐらい年の離れた男性に、何かされるとは思わなかったはず」という意見もちらほら見かけるのですが、「いや、たくさんそうい…
未然に防ぐと言えば聞こえは良いけど、色々な可能性を奪いかねないよね。
例えば、夜遅く帰る事になると危ないから部活はさせないとかも、主さんいいと思うのかな?
- << 105 部活と芸能界を同列に比較すんの?(笑) ダメだこりゃ 呆れ果てて、つい笑ってしまったよ。 これだよ、これ。 芸能界を危ない世界なんだ、表と裏がある世界なんだという常識が完全に抜けている。こんなこと一般人でも知ってる常識だったのに、今やそんなことを自覚すらしてない人間がいるんだな。 こういう意識の奴等が芸能界に入ってきて、事務所やテレビ界側の人間も金儲けのために黙り決めこんでせっせと未成年をタレントにしてゆく。 いろんな可能性…って。そんなんじゃ危険の可能性の方を気にしなよ。
- << 110 そんなこと言っていません。 行き先や相手によります。 一部分だけ切り取って、話をしないで下さい。
>> 56
『普通なら』か…
なら、『普通なら』夜中に男の部屋に未成年だけで訪ねることもしないし、『普通なら』親は許すどころか叱るくらいだし。…
ですから、山口の犯罪行為と被害者の軽々しい行為を天秤にかける話じゃないと思うんですよね。
正直ね。極楽の山本とか小出恵介とかは割りと加害者に同情するんですけどね。
なんか被害者側も、未成年で子持ちだとか、遊びを知ったアバズレ感があったから。
でも、今回は山口が悪いでしょ。
自らガキと知ってて呼んで、手を出したわけですから。
ガキの素行も悪いような話はない。
ガキ側の落ち度は呼ばれて来た事。
「ガキがオヤジに呼ばれて来た事」と「ガキにオヤジが無理やりキスする事」を天秤にかけるレベルじゃない。
- << 104 君の考え方ってどういう基準なんだろうね? 山本や小出の場合は同情を示しながら、今回は示さない。 よく、考えてみなよ。 今回の場合、被害者がどんな人物かが一切見えてこないよね? 山本や小出の時と違って。 『大人に呼ばれて素直に部屋に行って被害に会った純真無垢な女子高生』…って、よく考えたら確たるものもないイメージ先行じゃないの? 小出の時はネットで相手のプライベートや写真が出て、現実の私生活を知り、判断して被害者側への同情感が減ったからだろ?正義感に振り回されて盲目になってるかもよ?
それと、一般の女子高生のように言ってるけど、芸能界で仕事をさせてもらってるんだよね。
芸能界って縦社会で上下関係が厳しいし横のつながりとか付き合いなども幅広くできないといけないよね。
そういう中で、大先輩の誘いに対して面倒くさいと思っても行ったくらいだと思うよ。
二人っきりになるのは避けるため友達を連れて行くなど、してるしね。
この事案では、女子高生の落ち度を責める必要もないとおもうよ。
- << 99 だからどんな状況で被害者が山口の自宅まで出向いたのかは、この先も具体的には明らかにならないだろうから、推測でしかないでしょ。分かってるのは被害者が呼び出されて行った、山口から強制猥褻行為をされた、それだけなんだから。 それでも92さんの意見に沿って話すなら、周りの大人は何やってた?って話じゃないの? Rの法則の出演者は今は殆ど素人の学生はいないようだから、事務所ってものがあるでしょ?事務所は未成年のタレントの安全管理はしないわけ? 続きます↓
- << 106 未成年が水商売の営業みたいな感覚持ってることがそもそも異常だって意識無いんだな。 未成年がそんなことまでして失いたくない『仕事』ってなんだよ?(笑)それを肯定するなら、枕営業も肯定しかねないな。 山口のしたことはパワハラだってか?なるほど、パワハラだ。けどさ、パワハラ反対、セクハラ反対って主張して社会を変えるならさ、される側も勇気を持って意思表示しなきゃダメなんだよ。それがMetoo運動だろ。 なのに、そうやって被害者は悪くない、なんてやっては逃げてばかりじゃ、女性の立場は悪化するよ。
芸能界なら被害者の芸能事務所もコメントすればと思う。
テレビ出て一般人ではないのだから、どのように話を聞いてるのか、今後も芸能界で仕事をするのか?
未成年を理由に被害者の子が出てこないせいで、無関係な子まで被害者ではないかと憶測されてとばっちり受けて被害者ではないと否定するコメントを出した事務所、個人もいます。
この迷惑な問題は被害者側の事務所や本人が出てこないと解決しないですよね?
迷惑してる子もいるのに未成年と芸能界をいいとこ取りに使い分けてるようにしか思えない。
>> 97
それと、一般の女子高生のように言ってるけど、芸能界で仕事をさせてもらってるんだよね。
芸能界って縦社会で上下関係が厳しいし横のつながり…
だからどんな状況で被害者が山口の自宅まで出向いたのかは、この先も具体的には明らかにならないだろうから、推測でしかないでしょ。分かってるのは被害者が呼び出されて行った、山口から強制猥褻行為をされた、それだけなんだから。
それでも92さんの意見に沿って話すなら、周りの大人は何やってた?って話じゃないの?
Rの法則の出演者は今は殆ど素人の学生はいないようだから、事務所ってものがあるでしょ?事務所は未成年のタレントの安全管理はしないわけ?
続きます↓
>> 99
続きです
NHKみたいな局の番組に出てたら、トラブルはタレントとして致命的でしょ。
親も事務所に預けるなら、そういった管理ができてるのか、確認するべきなんじゃないの?
未熟な高校生だから、絶対的な力関係に抗えなかった、そう言う理屈なら、弱者である被害者を、周りの大人が守るべきだし、それこそ夜の外出だの行動は、ある程度制限するべきだったんじゃないの?
現に被害者は被害に遭い、警察沙汰になり、世間から非難までされている。
彼女を守れなかったのは周りの大人でしょ。
- << 112 主です。 山口達也の酒癖の悪さは業界では有名で、山口達也には気をつけるように、スタッフが言っていたと聞きました。ジャニーズ事務所の先輩も本人を注意したこともあるそうです。東山紀之が言っていました。
- << 118 あのね、それが結果論と言ってるの。 まず、親はSOSに対して立派かつ当たり前の対応をしたよね。 それと、事務所が共演者同士の交流に関して制限するって限度があると思うよ。 それこそ、そういう先輩との付き合いの中で可愛がってもらって色々教わったり、横のつながりができる側面も芸能界は多分にあるんだよね。 変な話、共演者を犯罪者予備軍みたいな見方をして警戒してないと、批判や落ち度を指摘されたら、人付き合いなんて希薄にならざる得ないよね。
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