山口達也の件 第２弾

こうして俺たちはテレビの放送を一方的に見せられ、

いつの間にか信じ込まされ、

何が真実かも判らずネット上で話題として広げる片棒を担いでいる。


ワイドショーというショーを見せられたに過ぎない。

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>> 498 ネットに限っては無責任に他人事でも善人気取りで批判するよね。

昔は、面倒くさい事も背負って世間体を気にしてたが、ネットの世界なんて無責任に言ってその場限り。

全く違うよね。

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>> 497 それってネットが普及する前の日本だよね。
むしろ今は自分がよければとか、迷惑かけなければ自由という、考えでしょ。

被害者を庇うもなにも、山口が100％悪いんだからね。

その上で、被害者は辛い思いをしたわけでそれは被害者や家族が考える事。

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>> 482 100％山口が悪いの。 その上での話だよ？ あなたや、外野に批判する資格ありますか？ 少女含めて家族がこれからのことは選択… ＞あなたや、外野に批判する資格ありますか？


世間てものを否定する考え方だね。

世間体を気にする＝恥の意識、それが日本社会を保ってきた面もあるのに。

熱量？

それは被害者を庇う人間にこそに向ける話ではないかな？

忘れる言うならば、被害者を庇うだけの人間たちだろ？

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>> 494 この事件ってあまりにもマヌケ過ぎない？ あまりにも単純過ぎて SMAPがいなくなって稼ぎ頭のTOKIOのメンバーが 未成年の少女を家に… 憶測推測では話にならないよ。

少なくとも、警察沙汰になるってことは事務所同士の話ではないよ。

しかも、被害届出して一ヶ月以上経って山口が知ったらしいが、少なくとも少女側の事務所は把握していただろうし、相手の事務所に言ってないってことは相当悪質だったんだろうね。

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>> 494 横からすまん。

この事件ってあまりにもマヌケ過ぎない？

そう。けど、山口の根底にあるものが何かだよ。ポイントは前スレで誰かが言ってた自己破壊衝動。有名人の場合はその度合いに比例してそれは大きくなる。

自分のイメージと現実の自分のギャップ。まぁそんな考えもあるってことで。

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>> 492 んっ？言ってる事違うよね？ 事務所同士の話をしてたよね？ 事務所同士の話なら、今回の件では絶対あり得ないよね。 ジャニーズ… この事件ってあまりにもマヌケ過ぎない？
あまりにも単純過ぎて
SMAPがいなくなって稼ぎ頭のTOKIOのメンバーが
未成年の少女を家に呼んで強制わいせつって

少女も夜に呼ばれて行くくらいだから
昼は1人で行ったことあるけど夜だから友達連れて
って可能性もあるし

あまりにも事件が単純なわりに疑問がたくさんある事件でさ

• << 496 憶測推測では話にならないよ。 少なくとも、警察沙汰になるってことは事務所同士の話ではないよ。 しかも、被害届出して一ヶ月以上経って山口が知ったらしいが、少なくとも少女側の事務所は把握していただろうし、相手の事務所に言ってないってことは相当悪質だったんだろうね。

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>> 491 言いたい事はわかるんだけど 俺が少女の事務所の人間なら他の事務所のタレントと会うとか男ができたとか 絶対報告させると思うんで … もっと言えば
NHKの番組に出るってブランドが付く感じでしょ？
タレントとしても事務所としても

裏を返せば、NHKの番組でヘタを打ったら民放にも出られなくなるとか
事務所自体の信用が無くなるとか
タレント管理しっかりしないとかなり影響がある気がするし

こんなにタレント管理が雑な事務所がNHKに出られてたってのも疑問だし
ジャニーズ事務所と何かの裏があったからって勘繰りたくもなる

山口が悪いとか少女が悪いとか、そんな次元の事件じゃない気がしてさ
山口はスケープゴートになっただけとか

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>> 491 んっ？言ってる事違うよね？

事務所同士の話をしてたよね？

事務所同士の話なら、今回の件では絶対あり得ないよね。

ジャニーズ事務所の稼ぎ頭のグループに恥をかかせた上で、警察沙汰って事前に事務所同士が話してたなんてあり得ないよね。

• << 494 この事件ってあまりにもマヌケ過ぎない？ あまりにも単純過ぎて SMAPがいなくなって稼ぎ頭のTOKIOのメンバーが 未成年の少女を家に呼んで強制わいせつって 少女も夜に呼ばれて行くくらいだから 昼は1人で行ったことあるけど夜だから友達連れて って可能性もあるし あまりにも事件が単純なわりに疑問がたくさんある事件でさ

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>> 489 それなら、少女が友達連れていく？ 警察沙汰にする？ 言いたい事はわかるんだけど

俺が少女の事務所の人間なら他の事務所のタレントと会うとか男ができたとか
絶対報告させると思うんで

それが夜に呼び出されて、友達連れてようが
マネージャーとか事務所に相談せずに会いに行くってのがどうもさ
タレントの常識としてさ

言い方悪いけどタレントって商品だから
商品にキズが付いたら売りもんにならなくなるわけだから
同じ事務所の他のタレントの仕事にも影響出る可能性もあるし
俺なら厳しく指導しておくと思うから
特に未成年なわけだし

• << 493 もっと言えば NHKの番組に出るってブランドが付く感じでしょ？ タレントとしても事務所としても 裏を返せば、NHKの番組でヘタを打ったら民放にも出られなくなるとか 事務所自体の信用が無くなるとか タレント管理しっかりしないとかなり影響がある気がするし こんなにタレント管理が雑な事務所がNHKに出られてたってのも疑問だし ジャニーズ事務所と何かの裏があったからって勘繰りたくもなる 山口が悪いとか少女が悪いとか、そんな次元の事件じゃない気がしてさ 山口はスケープゴートになっただけとか

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お悩み質問版に、同じ様なスレたってるが、

こことは少し違うレスがついてるな。

スレ主の考えは、ここのスレ主と同じ方向を向いている様だ。

同じ主か？

違ったら悪い、謝る。

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>> 486 ちなみに事務所ぐるみってのは事件に関してじゃなくて タレントに女を斡旋する的な それなら、少女が友達連れていく？

警察沙汰にする？

• << 491 言いたい事はわかるんだけど 俺が少女の事務所の人間なら他の事務所のタレントと会うとか男ができたとか 絶対報告させると思うんで それが夜に呼び出されて、友達連れてようが マネージャーとか事務所に相談せずに会いに行くってのがどうもさ タレントの常識としてさ 言い方悪いけどタレントって商品だから 商品にキズが付いたら売りもんにならなくなるわけだから 同じ事務所の他のタレントの仕事にも影響出る可能性もあるし 俺なら厳しく指導しておくと思うから 特に未成年なわけだし

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いやいやしつこいですねー

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>> 485 だから 普通ならもうちょっとタレント管理をしっかりするもんじゃないの？ ってことで ジャニタレの女あさりは別に山口に始まったことじ… 探偵ごっこはやめよう。

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>> 485 ちなみに事務所ぐるみってのは事件に関してじゃなくて
タレントに女を斡旋する的な

• << 489 それなら、少女が友達連れていく？ 警察沙汰にする？

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>> 483 だから、事務所同士がどうこうの話ではないよね？ 事務所同士の話なら、警察沙汰にはならないし、もっと早く収まってるよね。 だから
普通ならもうちょっとタレント管理をしっかりするもんじゃないの？
ってことで

ジャニタレの女あさりは別に山口に始まったことじゃないでしょ？
けっこう有名なわけでしょ？
事務所が知らないわけ無いし
少女側がタレント管理を甘くしてたなら事務所ぐるみって可能性だってあるし

警察沙汰になったのも本当のスキャンダルなのか？意図したスキャンダルなのか？
少女側の責任を言う人もいるけど、少女の事務所の管理責任も大きくないの？
なんかタレント事務所の違和感みたいなもんが抜けなくて
この事件

• << 487 探偵ごっこはやめよう。

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>> 481 被害者が行ったせい、というよりは、行かない選択もあったのでは？ということです。 芸能活動をしている高校生なら、夜に成人男性の自宅へ行くこと… あなたにいう必要はない。

労働時間は高校生は10時までだが、その後食事などで遅くなる事もあるよね。
周りは大人だしね。

それよりなにより、100％山口が悪い事は棚上げで、少女の小さな落ち度に執着する事が怖い。

あなたが何かひどい目に遭いましたか？
所詮他人事でしょ？

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>> 478 いやプライベート管理じゃないから タレントとしてスキャンダルってのは命取りなわけでしょ？ そのための管理とか指導の話しだから だから、事務所同士がどうこうの話ではないよね？

事務所同士の話なら、警察沙汰にはならないし、もっと早く収まってるよね。

• << 485 だから 普通ならもうちょっとタレント管理をしっかりするもんじゃないの？ ってことで ジャニタレの女あさりは別に山口に始まったことじゃないでしょ？ けっこう有名なわけでしょ？ 事務所が知らないわけ無いし 少女側がタレント管理を甘くしてたなら事務所ぐるみって可能性だってあるし 警察沙汰になったのも本当のスキャンダルなのか？意図したスキャンダルなのか？ 少女側の責任を言う人もいるけど、少女の事務所の管理責任も大きくないの？ なんかタレント事務所の違和感みたいなもんが抜けなくて この事件

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>> 476 なるほど。 じゃあ、あなたの理想とする社会は無関心社会だね。 ちょっとでも、批判したら悪者にされてしまうなら、みんな被害者にも無… 100％山口が悪いの。

その上での話だよ？

あなたや、外野に批判する資格ありますか？

少女含めて家族がこれからのことは選択するよね。

それと、あなたは無関心の社会とかいうけど、3カ月後や半年後や１年後に同じ熱量で同じ事言えますか？

覚えてないよね？

無関心ってよく言うよね。

世間も含めて関心のあるときしか言わないのにね。

• << 497 ＞あなたや、外野に批判する資格ありますか？ 世間てものを否定する考え方だね。 世間体を気にする＝恥の意識、それが日本社会を保ってきた面もあるのに。 熱量？ それは被害者を庇う人間にこそに向ける話ではないかな？ 忘れる言うならば、被害者を庇うだけの人間たちだろ？

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>> 477 なぜこの事件が起きたのか？ まさか女子高生が山口宅に行ったせいだとでもいいたいのですか？ 女子高生が山口宅に行っても、山口が手を出さなけ… 被害者が行ったせい、というよりは、行かない選択もあったのでは？ということです。
芸能活動をしている高校生なら、夜に成人男性の自宅へ行くことが普通なのか？と疑問に思うだけですが。

あと報道とは文春の記事のことですか？
どこかの一般紙かテレビのニュースでの報道でもあったんでしょうか？

• << 484 あなたにいう必要はない。 労働時間は高校生は10時までだが、その後食事などで遅くなる事もあるよね。 周りは大人だしね。 それよりなにより、100％山口が悪い事は棚上げで、少女の小さな落ち度に執着する事が怖い。 あなたが何かひどい目に遭いましたか？ 所詮他人事でしょ？

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>> 477 なぜこの事件が起きたのか？ まさか女子高生が山口宅に行ったせいだとでもいいたいのですか？ 女子高生が山口宅に行っても、山口が手を出さなけ… ＞報道によると、NHKのスタッフにより連絡先を交換させられたようですし、

そこは問題視しないのか？？？

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>> 451 事務所がプライベートまで管理する方が不思議だよ。 仮に、事務所同士あったら、警察に被害届は出さないし、出したとしてももっと早い段階で取… いやプライベート管理じゃないから
タレントとしてスキャンダルってのは命取りなわけでしょ？
そのための管理とか指導の話しだから

• << 483 だから、事務所同士がどうこうの話ではないよね？ 事務所同士の話なら、警察沙汰にはならないし、もっと早く収まってるよね。

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>> 461 本当に話の通じない人が多くて困りますね。 被害者を責めているというより、なぜ今回の件が起きたのか、その要因を考えているだけなのに。 それ… なぜこの事件が起きたのか？
まさか女子高生が山口宅に行ったせいだとでもいいたいのですか？
女子高生が山口宅に行っても、山口が手を出さなければこんな事件は起きませんでしたよ。
報道によると、NHKのスタッフにより連絡先を交換させられたようですし、山口に呼ばれて断りでもしたら、きっと番組降板させられたのでしょうね。

• << 480 ＞報道によると、NHKのスタッフにより連絡先を交換させられたようですし、 そこは問題視しないのか？？？
• << 481 被害者が行ったせい、というよりは、行かない選択もあったのでは？ということです。 芸能活動をしている高校生なら、夜に成人男性の自宅へ行くことが普通なのか？と疑問に思うだけですが。 あと報道とは文春の記事のことですか？ どこかの一般紙かテレビのニュースでの報道でもあったんでしょうか？

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>> 459 というか、こんな所で犯罪を減らしたいと主張し、少女の非を責める事が意味不明。 山口が100％悪いわけで、少女たちの非は自分達が考える事… なるほど。

じゃあ、あなたの理想とする社会は無関心社会だね。

ちょっとでも、批判したら悪者にされてしまうなら、みんな被害者にも無関心になって行くだろう。

• << 482 100％山口が悪いの。 その上での話だよ？ あなたや、外野に批判する資格ありますか？ 少女含めて家族がこれからのことは選択するよね。 それと、あなたは無関心の社会とかいうけど、3カ月後や半年後や１年後に同じ熱量で同じ事言えますか？ 覚えてないよね？ 無関心ってよく言うよね。 世間も含めて関心のあるときしか言わないのにね。

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>> 473 遅刻した娘が悪いんちゃうの？痴漢も悪いけど遅刻した娘もアウトやね えーと
遅刻じゃなくて遅延です。
登校中に電車が人身事故で遅延して、電車が混んでしまった、ということなんですが。

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>> 472 過保護の親やこれだけ子供を守ったという親が、子供思いだと錯覚しますが、子供っていずれ自分で生きていかないといけないんだよね。 子供に生… 犯罪を避けるだけなら良いけど、様々な可能性や能力を悪い人に出会わない為に、発揮できない可能性もあるよね。

悪い経験ってなければ良いけど、それが経験として薬になる事もあるし、一概にこうすればというのは無理だよね。

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>> 471 年頃の女の子は、やっぱり性犯罪の被害者になるリスクがありますからね。 ただ単に学校の制服を着て歩いているだけで、性犯罪に遭ってしまう。 … 遅刻した娘が悪いんちゃうの？痴漢も悪いけど遅刻した娘もアウトやね

• << 475 えーと 遅刻じゃなくて遅延です。 登校中に電車が人身事故で遅延して、電車が混んでしまった、ということなんですが。

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過保護の親やこれだけ子供を守ったという親が、子供思いだと錯覚しますが、子供っていずれ自分で生きていかないといけないんだよね。

子供に生きる能力や人を見る力をつけさせるのも一つの子育てだよね。

• << 474 犯罪を避けるだけなら良いけど、様々な可能性や能力を悪い人に出会わない為に、発揮できない可能性もあるよね。 悪い経験ってなければ良いけど、それが経験として薬になる事もあるし、一概にこうすればというのは無理だよね。

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>> 468 そんな母の言うことを守らず、結局は自分が被害者になったわけで！ 大人になった今、反省しています。 年頃の女の子は、やっぱり性犯罪の被害者になるリスクがありますからね。
ただ単に学校の制服を着て歩いているだけで、性犯罪に遭ってしまう。
ウチの娘は遅延して混雑した電車で痴漢にあったり、ただ自転車に乗っていただけで後ろから来たバイクの男に体を触られたりして、とてもショックを受けていました。
普通に生活していても被害に遭うことがあるのだから、どうしても今回の件は「何で行ったの？」としか思えないです。

• << 473 遅刻した娘が悪いんちゃうの？痴漢も悪いけど遅刻した娘もアウトやね

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>> 469 世の中に悪い人もいっぱいいるけど、それ以上に良い人もたくさんいます。


それを、良い人に出会い自分の可能性や成長に繋げるのか、世の中に悪い人ばかりだという前提で生きていくのかは個人の選択だと思います。

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>> 467 主です。 「人を信用してはいけない」「常に最悪のケースを考えろ」は、母によく言われましたね。 いとこ同士でも、男女別々の部屋に寝… そうなんですね。
ご両親の影響は強いのかもしれませんね。
悪い事ではないと思いますし、親が子を思うのは当然ですよね。

しかし、子供も社会で様々な人と円滑に社会生活を送る意味では、色々な人や場所に飛び込んでいくことは、自分の為にもなりますよね。
同時に、リスクが生じてきますしね。

多少、痛い目や怖い思いをして学ぶという側面もあると思います。

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>> 467 そんな母の言うことを守らず、結局は自分が被害者になったわけで！

大人になった今、反省しています。

• << 471 年頃の女の子は、やっぱり性犯罪の被害者になるリスクがありますからね。 ただ単に学校の制服を着て歩いているだけで、性犯罪に遭ってしまう。 ウチの娘は遅延して混雑した電車で痴漢にあったり、ただ自転車に乗っていただけで後ろから来たバイクの男に体を触られたりして、とてもショックを受けていました。 普通に生活していても被害に遭うことがあるのだから、どうしても今回の件は「何で行ったの？」としか思えないです。

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>> 455 確たる理由って。 そんな事いったら、世の中に確たるものなんて存在しないよ。 リスクゼロじゃないとあなたは批判するの？ 人なんて… 主です。

「人を信用してはいけない」「常に最悪のケースを考えろ」は、母によく言われましたね。

いとこ同士でも、男女別々の部屋に寝かされていましたし、高校生になって彼氏が家に遊びに来た時も、母は決して家に二人きりにせず、布団はセックスを連想させるからと言って、仕舞うように言われていましたし、就職してからも、残業で真夜中になることが続くと、「何かあったら会社はどう責任取ってくれるんだ！」なんて父は怒っていましたし、会社まで迎えに来たこともありましたし、うちの親や親族が厳しすぎたのかもしれません。

• << 469 そうなんですね。 ご両親の影響は強いのかもしれませんね。 悪い事ではないと思いますし、親が子を思うのは当然ですよね。 しかし、子供も社会で様々な人と円滑に社会生活を送る意味では、色々な人や場所に飛び込んでいくことは、自分の為にもなりますよね。 同時に、リスクが生じてきますしね。 多少、痛い目や怖い思いをして学ぶという側面もあると思います。

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ネットでよくいる典型的な善人気取りで批判する人だよね。

100％山口が悪いというのは誰もが思うと思うけど、少女が仮に仮にも非があったとしても、少女は自分の身に降りかかり自己責任として傷を負ったわけだから、周りが責める事ではないよね。

それと、少女の非を責めるにしても全く愛のない傷口に塩を塗るようなものだよね。

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>> 464 山口が100％悪いということも全く納得できないんだね。
それは重症だ。

それと、合う合わないの話ではないよね。
そもそも、あなたが言ってる事ってあなたが口出す部分ではないから。

いい悪い別にして、少女は自分の行動で辛い思いをして自分で背負ってるんだから、外野のあなたにとやかく言われる筋合いはない。

これからのことは少女含めて家族が決めることです。

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>> 463 えーと、あなたとは考えが全く合わないし、論調が私から見ると支離滅裂過ぎて、合わないなりでも納得できる部分が全くないので、お返事しようがありません。話が平行線で不毛です。
なので、今後あなたのレスにお返事することもしません。

• 共感1

>> 461 本当に話の通じない人が多くて困りますね。 被害者を責めているというより、なぜ今回の件が起きたのか、その要因を考えているだけなのに。 それ… それはあなたの考える事ではないよね。
しかも、詳細すら分からないのに要因を検証できるはずもないよね。
はっきり言えるのは、山口が100％悪いということ。

• 共感2

タダでさえも、山口のしたことにより傷ついているのに、何の責任も持たない外野が犯罪を減らしたいという大義名分で責める。

被害者に本当に思いやりある人なら、こういう言い方はしないよね。
傷口に塩を塗って、善人気取り。

他人は他人、自分は自分だから、人の人生な責任もてないのに善人気取りはやめた方がいいよね。

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>> 460 本当に話の通じない人が多くて困りますね。
被害者を責めているというより、なぜ今回の件が起きたのか、その要因を考えているだけなのに。
それを単に被害者叩きと変換する人が多くて笑えます。

• << 463 それはあなたの考える事ではないよね。 しかも、詳細すら分からないのに要因を検証できるはずもないよね。 はっきり言えるのは、山口が100％悪いということ。
• << 477 なぜこの事件が起きたのか？ まさか女子高生が山口宅に行ったせいだとでもいいたいのですか？ 女子高生が山口宅に行っても、山口が手を出さなければこんな事件は起きませんでしたよ。 報道によると、NHKのスタッフにより連絡先を交換させられたようですし、山口に呼ばれて断りでもしたら、きっと番組降板させられたのでしょうね。

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>> 456 主さん、もう良いんじゃない？ 主さんのようにノコノコ山口の家に行った被害者とその親の対応に？？？って人が多いのは確かになんだし。 被害者… ですね。

主でした。

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>> 458 というか、こんな所で犯罪を減らしたいと主張し、少女の非を責める事が意味不明。

山口が100％悪いわけで、少女たちの非は自分達が考える事で外野がいうことではない。

周りを巻き込むなではなく、主さんが余計な口出ししただけだよね。

責任も負わないのに、人の行動を変えるなんてできないし、人の行動に口出しするのはおかしいよね。

• << 476 なるほど。 じゃあ、あなたの理想とする社会は無関心社会だね。 ちょっとでも、批判したら悪者にされてしまうなら、みんな被害者にも無関心になって行くだろう。

• 共感2

>> 452 共演者も知名度も子を持つ親で４０代も多少の歯止めにはなっても何もしないという確たる理由にはならないね。 それに友達を連れていったという… 主です。

おっしゃるとおり、平行線ですね。

こうなると、どなたかがおっしゃっていたとおり、自己責任ですね。自己責任で、自由にやって下さいという感じです。自ら危険なことをして、犯罪にあっても回りを巻き込むな、と。

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>> 456
それと、絶対擁護ではなく、今後のことは被害者や家族が考える事で、外野のいうことではないよね。

山口が100％悪いことは変わらないのであって、少女の非は自分達で考えるものだからね。

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主さん、もう良いんじゃない？
主さんのようにノコノコ山口の家に行った被害者とその親の対応に？？？って人が多いのは確かになんだし。
被害者を絶対的に擁護したい人に何言っても通じないよ。
どんなことも全て「被害者は悪くない」って言葉に変換してるから。
そういう人はさておき、普通の女の子とその親は、やっぱりどんなに良い人に見えても、実際は分からないもんだ、って今回の件で感じてると思うから、それで良いかもしれないですよ。
みんな被害者擁護論には？？？だから。

• << 460 ですね。 主でした。

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>> 452 共演者も知名度も子を持つ親で４０代も多少の歯止めにはなっても何もしないという確たる理由にはならないね。 それに友達を連れていったという… 確たる理由って。
そんな事いったら、世の中に確たるものなんて存在しないよ。

リスクゼロじゃないとあなたは批判するの？

人なんて信用しちゃいけないと子供に教えないとね。
確たるものがない限り、様々な交流は絶つべきだね。

最悪の可能性を常に考え、可能性がある場合は避けてたら、生活成り立たないよ。

• << 467 主です。 「人を信用してはいけない」「常に最悪のケースを考えろ」は、母によく言われましたね。 いとこ同士でも、男女別々の部屋に寝かされていましたし、高校生になって彼氏が家に遊びに来た時も、母は決して家に二人きりにせず、布団はセックスを連想させるからと言って、仕舞うように言われていましたし、就職してからも、残業で真夜中になることが続くと、「何かあったら会社はどう責任取ってくれるんだ！」なんて父は怒っていましたし、会社まで迎えに来たこともありましたし、うちの親や親族が厳しすぎたのかもしれません。

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>> 446 女性だったら何、何が変わるの？ 主さんがわからん 主です。

レスされた方に対し、「あなたのような、いい男性ばかりではありません」と私が一方的に「男性」であると決め付けたからです。その後に、ご自身のことを「私」と言われたので、女性だと思いました。それだけで、深い意味はありません。

• 共感2

>> 442 主さんしつこいねん。被害者や親も主さんみたいな人にわんさか叩かれて十分に制裁受けてるのが理解できないのか不思議。。 主です。

私と同じような意見の人が、わんさかいましたか、失礼いたしました。

それでは、気をつけるようになる女性が増えますね。今回の被害者も二度と被害に合わないですね。良かったです。

• 共感3

>> 441 これが、例えばSNSなどで知り合ったとか、ナンパされてついていったなら、わかるよ。 しかし、仕事関係で共演し、知名度もあるし社会的な地位も… 共演者も知名度も子を持つ親で４０代も多少の歯止めにはなっても何もしないという確たる理由にはならないね。

それに友達を連れていったということは多少の危険は予測したという事じゃないの？貴方は予測出来ないっていうけどね。

貴方とは一生平行線だと思うので自分はこれで最後にします。

主さん頑張って下さい！

• << 455 確たる理由って。 そんな事いったら、世の中に確たるものなんて存在しないよ。 リスクゼロじゃないとあなたは批判するの？ 人なんて信用しちゃいけないと子供に教えないとね。 確たるものがない限り、様々な交流は絶つべきだね。 最悪の可能性を常に考え、可能性がある場合は避けてたら、生活成り立たないよ。
• << 458 主です。 おっしゃるとおり、平行線ですね。 こうなると、どなたかがおっしゃっていたとおり、自己責任ですね。自己責任で、自由にやって下さいという感じです。自ら危険なことをして、犯罪にあっても回りを巻き込むな、と。

• 共感5

>> 450 事務所がプライベートまで管理する方が不思議だよ。

仮に、事務所同士あったら、警察に被害届は出さないし、出したとしてももっと早い段階で取り下げてるよね。

• << 478 いやプライベート管理じゃないから タレントとしてスキャンダルってのは命取りなわけでしょ？ そのための管理とか指導の話しだから

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少女批判はしたくないけど
少女はタレント志望とかで事務所に入ってたんだよね？
事務所のタレント管理が杜撰なのか？許してたのか？暗黙だったのか？
一緒に番組出てるからって夜に呼び出されて行くものなのか？
この事件ってなんかスッキリしないというか
ジャニ事務所と少女の事務所では何か暗黙的なもんがあったんじゃないの？
だからタレント管理を甘くしてたとか
少女と山口だけの問題じゃない気がしてならない

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なんか、主さんは犯罪を減らしたいとか大義名分をつけて非を責めてるが、その責め方が必死に小さな非を探して責める感じだよね。

416のレスのように事実関係すら把握してない事まで指摘してるのもね。

男は犯罪者の予備軍扱いする主さんだから、しょうがないかもしれないが、一般論とはズレてるよね。

極論を盾にして少女批判してるにすぎないよね。
主さんみたいな極論で生活してる人なんていないよ。

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>> 430 ああ、ほんなら自分の見たワイドショー、間違えて報道したんやな、 いつのか忘れたけどな。 事件？やらは２月やろ？ なんでＧＷ… 今のマスコミが安倍内閣をアシストするような報道をするわけ無いだろ。

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>> 440 そう思うのに被害者に対して ご自身の想像のみで 危機管理がーとかグチグチ言っちゃうんだ(笑) しかもなんでお互い様？ 私誰のこと… 主です。

自分も同じ、いや、それ以上の被害者として、意見をしているだけです。

今回の当事者ではないので、完全な真実はわかりません。想像で話をするしかない部分はあります。

• 共感3

>> 444 主です。 女性のようですね、失礼いたしました。 女性だったら何、何が変わるの？
主さんがわからん

• << 454 主です。 レスされた方に対し、「あなたのような、いい男性ばかりではありません」と私が一方的に「男性」であると決め付けたからです。その後に、ご自身のことを「私」と言われたので、女性だと思いました。それだけで、深い意味はありません。

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主さ、私のレス428の意見はスルーなのね。

＞＞本題に入りますが、ビートたけしも「女子高生にも非があった」と発言し始めましたね。それに同意する人も多いですね。

あなたも同意している人なのに
白々しいと思いました。
じゃ。

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>> 440 そう思うのに被害者に対して ご自身の想像のみで 危機管理がーとかグチグチ言っちゃうんだ(笑) しかもなんでお互い様？ 私誰のこと… 主です。

女性のようですね、失礼いたしました。

• << 446 女性だったら何、何が変わるの？ 主さんがわからん

• 共感1

>> 439 主です。 そう捉えられても構いません。 「男はオオカミ」ともいいますでしょ？ 通常、男性の方が女性より力が強いですし、強姦… 恋人や結婚相手探すのも大変だね。

男は基本的に犯罪者の予備軍扱いならね。
基本的に男も動物じゃないから、襲うのが当たり前ではないよ。
ましてや、日本みたいな成熟した法治国家で社会的な地位があれば尚更ね。

• 共感0

>> 429 主です。 何度も言いますが、一番おかしいのは山口達也、それは大前提です。だから、社会的制裁を受けました。 被害者やその親、友人の… 主さんしつこいねん。被害者や親も主さんみたいな人にわんさか叩かれて十分に制裁受けてるのが理解できないのか不思議。。

• << 453 主です。 私と同じような意見の人が、わんさかいましたか、失礼いたしました。 それでは、気をつけるようになる女性が増えますね。今回の被害者も二度と被害に合わないですね。良かったです。

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>> 435 山口をじゃないんだって。 一人暮らしの男の家に行くって事が女性にとって危険な可能性があるって予測くらい出来るだろって言ってるのに話し通じな… これが、例えばSNSなどで知り合ったとか、ナンパされてついていったなら、わかるよ。
しかし、仕事関係で共演し、知名度もあるし社会的な地位も高い人で、子を持つ親で年齢も40代だよね。

それで、少女は友達を連れていくということもしてるよね。

少なくとも、この状況で強制わいせつにあうとは思わないね。

• << 452 共演者も知名度も子を持つ親で４０代も多少の歯止めにはなっても何もしないという確たる理由にはならないね。 それに友達を連れていったということは多少の危険は予測したという事じゃないの？貴方は予測出来ないっていうけどね。 貴方とは一生平行線だと思うので自分はこれで最後にします。 主さん頑張って下さい！

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>> 437 主です。 それはお互い様かと思います。私もあなたも当事者ではありませんし、その場にいたわけではないですから。 そう思うのに被害者に対して
ご自身の想像のみで
危機管理がーとかグチグチ言っちゃうんだ(笑)

しかもなんでお互い様？
私誰のことも叩いてない(笑)

• << 444 主です。 女性のようですね、失礼いたしました。
• << 447 主です。 自分も同じ、いや、それ以上の被害者として、意見をしているだけです。 今回の当事者ではないので、完全な真実はわかりません。想像で話をするしかない部分はあります。

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>> 436 男はみんな犯罪者予備軍としてみなきゃ、女性側に落ち度が生じるということでよろしい？ 主です。

そう捉えられても構いません。

「男はオオカミ」ともいいますでしょ？

通常、男性の方が女性より力が強いですし、強姦されて妊娠などして困るのも女性。女性は弱者なのです。だから、気をつけないといけないのです。

あなたのような、いい男性ばかりではないのです。

• << 443 恋人や結婚相手探すのも大変だね。 男は基本的に犯罪者の予備軍扱いならね。 基本的に男も動物じゃないから、襲うのが当たり前ではないよ。 ましてや、日本みたいな成熟した法治国家で社会的な地位があれば尚更ね。

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>> 433 主です。 そうですよ、おっしゃるとおり、自己責任ですよ。ある意味、今回の件も、自己責任(特に親)です。 だから、あなたが口出す話じゃないよね？
犯罪を減らしたいとか綺麗事をいって少女批判してますが、生活のためにそれぞれが活動していく上で、自己責任のもとの判断をあなたが押しつけるはなしではないよね。

犯罪に巻き込まれたくないなんて当たり前だけど、生活していくにはあなたみたいな悠長な事も言ってられない場面も多々あるしね。

• 共感2

>> 432 普通の関係なら行かないかもだけど、 番組で共演したりしてたんでしょ？ 芸能人の上下関係がどれだけ 厳しいのかはわからないけど、 … 主です。

それはお互い様かと思います。私もあなたも当事者ではありませんし、その場にいたわけではないですから。

• << 440 そう思うのに被害者に対して ご自身の想像のみで 危機管理がーとかグチグチ言っちゃうんだ(笑) しかもなんでお互い様？ 私誰のことも叩いてない(笑)

• 共感4

>> 431 主です。 男性宅に女性二人で行くというのも、避けた方がいいと私は思います。男性が一人とも限らないですし。 一緒に飲みたければ、居… 男はみんな犯罪者予備軍としてみなきゃ、女性側に落ち度が生じるということでよろしい？

• << 439 主です。 そう捉えられても構いません。 「男はオオカミ」ともいいますでしょ？ 通常、男性の方が女性より力が強いですし、強姦されて妊娠などして困るのも女性。女性は弱者なのです。だから、気をつけないといけないのです。 あなたのような、いい男性ばかりではないのです。

• 共感0

>> 427 自分の身に危険がある可能性って、どんだけ山口って危ない男に仕立てあげてるの？ それが結果論と言ってるんだけど。 強制わいせつ予想できて当… 山口をじゃないんだって。
一人暮らしの男の家に行くって事が女性にとって危険な可能性があるって予測くらい出来るだろって言ってるのに話し通じないな～。

貴方は相手が誰であれ、性的な要求される予想が全く出来ないの？

もう一度言っとくけど山口が危険って言ってるんじゃないからね。

• << 441 これが、例えばSNSなどで知り合ったとか、ナンパされてついていったなら、わかるよ。 しかし、仕事関係で共演し、知名度もあるし社会的な地位も高い人で、子を持つ親で年齢も40代だよね。 それで、少女は友達を連れていくということもしてるよね。 少なくとも、この状況で強制わいせつにあうとは思わないね。

• 共感5

>> 429 主です。 何度も言いますが、一番おかしいのは山口達也、それは大前提です。だから、社会的制裁を受けました。 被害者やその親、友人の… あのね、山口がおかしいとは口だけで全体を通して、山口を具体的に批判などもありませんよね。

それでいて、事実関係も把握せず、416のようなレスをすることっておかしいよね。

山口は、悪いという前提というけど、それを前置きした、少女叩きスレだよね？
あなたが、スレ全体を通して、少女に関しては具体的に批判や非を指摘してますが、山口に関しては具体的に批判など全くといっていいほどしてませんよね。

• 共感3

>> 426 事実関係もしっかり把握せず、少女の非を一生懸命に責めるからね。 少なくとも、あなたが警告することではないよ。 女性にもそれぞれ考… 主です。

そうですよ、おっしゃるとおり、自己責任ですよ。ある意味、今回の件も、自己責任(特に親)です。

• << 438 だから、あなたが口出す話じゃないよね？ 犯罪を減らしたいとか綺麗事をいって少女批判してますが、生活のためにそれぞれが活動していく上で、自己責任のもとの判断をあなたが押しつけるはなしではないよね。 犯罪に巻き込まれたくないなんて当たり前だけど、生活していくにはあなたみたいな悠長な事も言ってられない場面も多々あるしね。

• 共感5

>> 425 ＞山口の家に行けば性的要求されるってそんなのが本当ならもっと前から表沙汰になってるよね。 ＞要するに、山口を犯罪者予備軍として警戒して… 普通の関係なら行かないかもだけど、
番組で共演したりしてたんでしょ？

芸能人の上下関係がどれだけ
厳しいのかはわからないけど、
大先輩の呼び出しなら行かなきゃ
ってなったとかもありえると思う。

ひとりだと怖いから友達も
呼んだのかもだし。

誘い方も来なきゃ仕事に影響するような
言い方してたかもだし、
まあ想像でしかないけどさ。

その時の状況が全部
はっきりわかってるわけじゃないのに
被害者の危機管理が～とかいう人の
気が知れんわ。

• << 437 主です。 それはお互い様かと思います。私もあなたも当事者ではありませんし、その場にいたわけではないですから。

• 共感5

>> 421 大勢じゃない飲みの席なんて一般でもいくらでもあるよ。 女性2人で行って非があるの？ 主です。

男性宅に女性二人で行くというのも、避けた方がいいと私は思います。男性が一人とも限らないですし。

一緒に飲みたければ、居酒屋やレストランやバーでいいでしょう？そこなら、強姦などの犯罪は起きないはず。セクハラ程度ならあるかもしれませんが。

• << 436 男はみんな犯罪者予備軍としてみなきゃ、女性側に落ち度が生じるということでよろしい？

• 共感6

ああ、ほんなら自分の見たワイドショー、間違えて報道したんやな、

いつのか忘れたけどな。

事件？やらは２月やろ？

なんでＧＷ前になって騒ぎ出したんやろな。

今回の山口報道で、

福田事務次官のセクハラ問題は、ぱったり消えよった。

な～にか水面下で動いてる気いするんや。

TOKIOの山口が泥カブらなアカンかった理由を知りたい。

無理やろうけどな。

• << 448 今のマスコミが安倍内閣をアシストするような報道をするわけ無いだろ。

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>> 423 何で変わってるの？ １番おかしい山口は棚上げで母親と少女の対応おかしいってそれがおかしい。 主です。

何度も言いますが、一番おかしいのは山口達也、それは大前提です。だから、社会的制裁を受けました。

被害者やその親、友人の危機管理能力にも疑問を感じた、というお話です。

• << 434 あのね、山口がおかしいとは口だけで全体を通して、山口を具体的に批判などもありませんよね。 それでいて、事実関係も把握せず、416のようなレスをすることっておかしいよね。 山口は、悪いという前提というけど、それを前置きした、少女叩きスレだよね？ あなたが、スレ全体を通して、少女に関しては具体的に批判や非を指摘してますが、山口に関しては具体的に批判など全くといっていいほどしてませんよね。
• << 442 主さんしつこいねん。被害者や親も主さんみたいな人にわんさか叩かれて十分に制裁受けてるのが理解できないのか不思議。。

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>> 416 主です。 警察をすぐ呼んだ母親もちょっと不思議。被害者が警察ではなく、母親を呼んだというのは、母親に来てもらいたかったのであって、警察… 16歳からみたら大人の男は怖いでしょ、
2人で倒そう(笑)なんて思いつかないし、
恐怖でそこまで考え回んないと思う。

被害者が母親を呼んだのも普通でしょ。
大人の女性なら警察呼ぶと思うけど、
子供が真っ先に助けてって思うのは
親じゃないのかな。

被害者の行動は16歳の女の子なら
ごく普通の行動だし、
母親の対応も間違ってない。
419さんの言うとおりだよ。

そういうつもりないのかもだけど
被害者を叩きたくてしょうがないって
感じに捉えられるわ。

• 共感3

>> 425 ＞山口の家に行けば性的要求されるってそんなのが本当ならもっと前から表沙汰になってるよね。 ＞要するに、山口を犯罪者予備軍として警戒して… 自分の身に危険がある可能性って、どんだけ山口って危ない男に仕立てあげてるの？
それが結果論と言ってるんだけど。
強制わいせつ予想できて当然みたいな言い方だよね。

山口も離婚してるとはいえ、子供の親でしかも、自分の子供でもおかしくない年齢の少女に強制わいせつするって当たり前の事なんだね。

• << 435 山口をじゃないんだって。 一人暮らしの男の家に行くって事が女性にとって危険な可能性があるって予測くらい出来るだろって言ってるのに話し通じないな～。 貴方は相手が誰であれ、性的な要求される予想が全く出来ないの？ もう一度言っとくけど山口が危険って言ってるんじゃないからね。

• 共感1

>> 422 主です。 そちらが真実でしたか。すみません。 私はジャニーズファンでもなんでもありませんよ。 同じ女性として「自分の身は自… 事実関係もしっかり把握せず、少女の非を一生懸命に責めるからね。

少なくとも、あなたが警告することではないよ。

女性にもそれぞれ考え方があるしね。
犯罪に巻き込まれたくないなんて当たり前だけど、それによって様々な選択肢や可能性を制限されるのが嫌な人もいるから。

あなたの視点は犯罪に巻き込まれないしかないけど、生きる上で活動していくために、それぞれが自己責任のもとで選択していくことだからね。

• << 433 主です。 そうですよ、おっしゃるとおり、自己責任ですよ。ある意味、今回の件も、自己責任(特に親)です。

• 共感2

>> 409 山口の家に行けば性的要求されるってそんなのが本当ならもっと前から表沙汰になってるよね。 要するに、山口を犯罪者予備軍として警戒してない… ＞山口の家に行けば性的要求されるってそんなのが本当ならもっと前から表沙汰になってるよね。

＞要するに、山口を犯罪者予備軍として警戒してない少女の落ち度を責めたいわけだよね？

全然違うよ、噂の話は例え！
自分の身に危険がある可能性があるとしたら断るでしょって言ってんの。

＞その結果今回のような事って、完全な結果論だよね。

結果論じゃないよ、予想出来るでしょ、っていう話をしてるんだよ。だから皆普通は行かないって言ってるんでしょ。

• << 427 自分の身に危険がある可能性って、どんだけ山口って危ない男に仕立てあげてるの？ それが結果論と言ってるんだけど。 強制わいせつ予想できて当然みたいな言い方だよね。 山口も離婚してるとはいえ、子供の親でしかも、自分の子供でもおかしくない年齢の少女に強制わいせつするって当たり前の事なんだね。
• << 432 普通の関係なら行かないかもだけど、 番組で共演したりしてたんでしょ？ 芸能人の上下関係がどれだけ 厳しいのかはわからないけど、 大先輩の呼び出しなら行かなきゃ ってなったとかもありえると思う。 ひとりだと怖いから友達も 呼んだのかもだし。 誘い方も来なきゃ仕事に影響するような 言い方してたかもだし、 まあ想像でしかないけどさ。 その時の状況が全部 はっきりわかってるわけじゃないのに 被害者の危機管理が～とかいう人の 気が知れんわ。

• 共感5

>> 420 自分は特別ジャニーズのファンじゃないが、 今回の山口達也の一件は、 あまりにも釈然としない事が多すぎるんや。 示談成立後、… 示談成立は4月中旬ごろだから。

事務所が知ったのもその少し前の事。

まず、山口のところに刑事がきて事情聴取されそれを事務所や他のメンバーにも黙ってたんだよ。

時系列や事実関係をしっかり把握して批判なり批評はしようよ。

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>> 418 そんなこと言っていません。 被害者もその母親も友人も、ちょっと変わってるな、と思ったという意味です。 何で変わってるの？
１番おかしい山口は棚上げで母親と少女の対応おかしいってそれがおかしい。

• << 429 主です。 何度も言いますが、一番おかしいのは山口達也、それは大前提です。だから、社会的制裁を受けました。 被害者やその親、友人の危機管理能力にも疑問を感じた、というお話です。

• 共感4

>> 419 何を言ってるの？ 母親が山口の家に行ってその足で警察に被害届を出してるの。 警察を山口の家に呼んでたら、間違いなく現行犯で逮捕だよ。… 主です。

そちらが真実でしたか。すみません。

私はジャニーズファンでもなんでもありませんよ。

同じ女性として「自分の身は自分で守らなきゃ」と言いたいのです。世の中、犯罪者はいくらでもいます。芸能人であっても、政治家であっても、教師であっても、警察官であっても、普段どんなにいい人に見えてもね。

独り身の男性宅に上がれば、昼間であっても、何が起き得るか、考えないと。

• << 426 事実関係もしっかり把握せず、少女の非を一生懸命に責めるからね。 少なくとも、あなたが警告することではないよ。 女性にもそれぞれ考え方があるしね。 犯罪に巻き込まれたくないなんて当たり前だけど、それによって様々な選択肢や可能性を制限されるのが嫌な人もいるから。 あなたの視点は犯罪に巻き込まれないしかないけど、生きる上で活動していくために、それぞれが自己責任のもとで選択していくことだからね。

• 共感5

>> 417 一般的な飲み会の席というと、男女が大勢いたり、開かれている場所だったりするので、また違ってきますよ。 大勢じゃない飲みの席なんて一般でもいくらでもあるよ。
女性2人で行って非があるの？

• << 431 主です。 男性宅に女性二人で行くというのも、避けた方がいいと私は思います。男性が一人とも限らないですし。 一緒に飲みたければ、居酒屋やレストランやバーでいいでしょう？そこなら、強姦などの犯罪は起きないはず。セクハラ程度ならあるかもしれませんが。

• 共感0

自分は特別ジャニーズのファンじゃないが、

今回の山口達也の一件は、

あまりにも釈然としない事が多すぎるんや。

示談成立後、２ヶ月近く経ってから騒ぐってなんや？

ワイドショーやスポーツ紙の発表は、

事前に事務所に報告してからする、っちゅう芸能界の約束事があんねや。

２ヶ月間、ジャニ事務は、何しとったん？

山口を失墜させる理由はどこにあって、なぜ今なんか。

被害者なん架空の人物かも知れへん。

報道の仕方がおかしいんや。

• << 424 示談成立は4月中旬ごろだから。 事務所が知ったのもその少し前の事。 まず、山口のところに刑事がきて事情聴取されそれを事務所や他のメンバーにも黙ってたんだよ。 時系列や事実関係をしっかり把握して批判なり批評はしようよ。

• 共感3

>> 416 主です。 警察をすぐ呼んだ母親もちょっと不思議。被害者が警察ではなく、母親を呼んだというのは、母親に来てもらいたかったのであって、警察… 何を言ってるの？
母親が山口の家に行ってその足で警察に被害届を出してるの。

警察を山口の家に呼んでたら、間違いなく現行犯で逮捕だよ。
すぐ被害届を出して逮捕されなかったのは、有名人で社会的影響が大きいから慎重に慎重をきしたうえで、警察が動いたの。

あなたさ、少女の非を責めたくてしょうがないんだね。

いくらジャニーズ好きでも、やり過ぎだよ。

• << 422 主です。 そちらが真実でしたか。すみません。 私はジャニーズファンでもなんでもありませんよ。 同じ女性として「自分の身は自分で守らなきゃ」と言いたいのです。世の中、犯罪者はいくらでもいます。芸能人であっても、政治家であっても、教師であっても、警察官であっても、普段どんなにいい人に見えてもね。 独り身の男性宅に上がれば、昼間であっても、何が起き得るか、考えないと。

• 共感4

>> 415 山口が悪いんじゃなかったっけ？ ハニートラップとでも言いたいの？ そんなこと言っていません。

被害者もその母親も友人も、ちょっと変わってるな、と思ったという意味です。

• << 423 何で変わってるの？ １番おかしい山口は棚上げで母親と少女の対応おかしいってそれがおかしい。

• 共感3

>> 413 成人女性なら、周りがいうことではないよね？ しかも、友人や仕事関係の人と飲む場面なんて成人女性ならいくらでもあるが、これで非があると言われ… 一般的な飲み会の席というと、男女が大勢いたり、開かれている場所だったりするので、また違ってきますよ。

• << 421 大勢じゃない飲みの席なんて一般でもいくらでもあるよ。 女性2人で行って非があるの？

• 共感3

主です。

警察をすぐ呼んだ母親もちょっと不思議。被害者が警察ではなく、母親を呼んだというのは、母親に来てもらいたかったのであって、警察が来ることは想定していなかったと思う。「今すぐ友達とそこから出なさい、お母さんがすぐ行くから」が普通かな、警察はそれからかな、と。これがまた、犯されている最中とか、刃物で刺されてる最中なら、わかるけど。

• << 419 何を言ってるの？ 母親が山口の家に行ってその足で警察に被害届を出してるの。 警察を山口の家に呼んでたら、間違いなく現行犯で逮捕だよ。 すぐ被害届を出して逮捕されなかったのは、有名人で社会的影響が大きいから慎重に慎重をきしたうえで、警察が動いたの。 あなたさ、少女の非を責めたくてしょうがないんだね。 いくらジャニーズ好きでも、やり過ぎだよ。
• << 428 16歳からみたら大人の男は怖いでしょ、 2人で倒そう(笑)なんて思いつかないし、 恐怖でそこまで考え回んないと思う。 被害者が母親を呼んだのも普通でしょ。 大人の女性なら警察呼ぶと思うけど、 子供が真っ先に助けてって思うのは 親じゃないのかな。 被害者の行動は16歳の女の子なら ごく普通の行動だし、 母親の対応も間違ってない。 419さんの言うとおりだよ。 そういうつもりないのかもだけど 被害者を叩きたくてしょうがないって 感じに捉えられるわ。

• 共感4

>> 414 山口が悪いんじゃなかったっけ？
ハニートラップとでも言いたいの？

• << 418 そんなこと言っていません。 被害者もその母親も友人も、ちょっと変わってるな、と思ったという意味です。

• 共感2

主です。

未だに、被害者の「友人」も謎です。被害者がトイレに逃げ込んで、母親に電話をしている間、何をしていたんだろう？何もされなかったの？とか。その時、山口達也は我に返って、やめたの？ということは、「酔っていて覚えてない」はあり得ないし。刃物などで脅されたわけではないみたいだし、被害者と友人が力を合わせれば、相手が一人なら簡単に倒して逃げれると思う。

続きます。

• 共感5

>> 410 主です。 私の考え方からすると、今回のような場合、未成年である被害者とその保護者にも非があった、成人ならその本人に(も)非があった、と… 成人女性なら、周りがいうことではないよね？
しかも、友人や仕事関係の人と飲む場面なんて成人女性ならいくらでもあるが、これで非があると言われれば飲みの席に行くこと自体を否定してるようなもんだよね。

• << 417 一般的な飲み会の席というと、男女が大勢いたり、開かれている場所だったりするので、また違ってきますよ。

• 共感2

ワイドショーはやはり操作されてるな。

被害女性とされている人への風当たりが強いんだろう、

プッツリ山口報道しなくなった。

現在の山口達也、両親や兄弟に見守られながらの入院、

号泣しとるらしいな。


被害女性なんて本当にいたのか。

どこで何してるんやろな。

金たっぷりもらって、山口をジャニーズ解雇に追い込んで、

幸せな毎日送ってるんか？

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これには番組のスタッフも絡んでいるような気もするんですが。
常識的に考えれば女子高生が夜遅くに男性のマンションに出向くのは考えづらいですよね。親が許すとも思えない。 いくら相手が有名芸能人だからと信用しても。
また山口が女子高生の連絡先をどうやって知ったのでしょうか？
そこにも番組のスタッフが介入してる可能性も有るのでは？と考えてしまいまいした。
仕事の打ち合わせだとか何とかいわれたら被害者も断り難かったのかなぁ…なんて邪推しました。

• 共感3

>> 406 少女が遅い時間帯に行ったのが、非だとして成人女性なら非がなかったの？ 主です。

私の考え方からすると、今回のような場合、未成年である被害者とその保護者にも非があった、成人ならその本人に(も)非があった、ということになります。

• << 413 成人女性なら、周りがいうことではないよね？ しかも、友人や仕事関係の人と飲む場面なんて成人女性ならいくらでもあるが、これで非があると言われれば飲みの席に行くこと自体を否定してるようなもんだよね。

• 共感4

>> 408 山口の家に行けば性的要求されるってそんなのが本当ならもっと前から表沙汰になってるよね。

要するに、山口を犯罪者予備軍として警戒してない少女の落ち度を責めたいわけだよね？

その結果今回のような事って、完全な結果論だよね。

山口の説明だって警察の捜査を盾にどのように誘い出したかの詳細すら分かってないよね。

しかも、泥酔酩酊で少女を呼び出しますかね？
さらに、矛盾として少女に酒は勧めてないと言ったが、泥酔酩酊なのに都合良く否定だよね。

• << 425 ＞山口の家に行けば性的要求されるってそんなのが本当ならもっと前から表沙汰になってるよね。 ＞要するに、山口を犯罪者予備軍として警戒してない少女の落ち度を責めたいわけだよね？ 全然違うよ、噂の話は例え！ 自分の身に危険がある可能性があるとしたら断るでしょって言ってんの。 ＞その結果今回のような事って、完全な結果論だよね。 結果論じゃないよ、予想出来るでしょ、っていう話をしてるんだよ。だから皆普通は行かないって言ってるんでしょ。

• 共感4

>> 405 少女が山口の噂を知ってるという前提だよね？芸能人の噂なんて本当の事や嘘を含めて腐るほどあるよね。 共演者として人柄については、噂レ… ちょっと貴方の言いたい事がわからないな～。

噂の話は仮定だけど、仮に山口の家にいったら性的要求されるって噂が耳に入っていても、そんな事は信用出来ないから家に行くのはなんの落ち度もなく、その結果今回の様なことがあってもやっぱり非はないって事？

それじゃ共演者だから分かってるって事にならないでしょ。

• 共感1

女子高生もだけどその母親は叩かれるべきだろ？

泥酔＆酩酊状態の40男に電話で呼び出されて、高校生の娘を夜の8時過ぎにソイツの自宅まで母親が送り届けるって……山口も山口だけど母親も狂ってるわ。
やってる事はまるっきりデリヘルやないか、普通はひっぱたいてでも行かせない。

娘の貞操にここまで疎いのにキスされたから訴えるって矛盾してる。
端からこういう納めかたの考えがあったとしか思えん。

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少女が遅い時間帯に行ったのが、非だとして成人女性なら非がなかったの？

• << 410 主です。 私の考え方からすると、今回のような場合、未成年である被害者とその保護者にも非があった、成人ならその本人に(も)非があった、ということになります。

• 共感0

>> 388 誘いは断れないって言ってる人がたくさんいますが、山口がそんな人だって噂が耳に入っていても行きますか？断りますよね、それでも断れないなら最後ま… 少女が山口の噂を知ってるという前提だよね？芸能人の噂なんて本当の事や嘘を含めて腐るほどあるよね。


共演者として人柄については、噂レベルで憶測してる外野より、少女の方がよっぽど知ってると思うよ。

• << 408 ちょっと貴方の言いたい事がわからないな～。 噂の話は仮定だけど、仮に山口の家にいったら性的要求されるって噂が耳に入っていても、そんな事は信用出来ないから家に行くのはなんの落ち度もなく、その結果今回の様なことがあってもやっぱり非はないって事？ それじゃ共演者だから分かってるって事にならないでしょ。

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》396

充分ありうる話だと思いますよ。

ジャニーズ事務所は強大なチカラを持っており、一つの芸能プロダクションの影響力とは桁が違い過ぎる！

その１例が、
森田剛の件がテレビ局の報道では一切なかったこと。

ネットには当時スゴい量あったのに、削除部隊が地道に動いていて、一部でしか拾えなくなっていることなど。

女の子たちに夢と希望を与える芸能プロダクションなのだから、公平に裁いてもらいたいです。

👩(元)原田ゆうかちゃんが可哀想過ぎます(T_T)😢

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>> 374 二千万ずつを２人にか？ 一千万ずつを２人にか？ ですが、親としたら🍀ラッキーというニヤリ感もあるでしょう？？ そんなに貰えたの！？相手が有名人だと違うね。

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>> 400 ✨新せい４人TOKIO✨の復活と、引き続き震災地復興をこころから願います！ 主さん他皆様、いろいろと考えるキッカケをいただき、ありがとうご… 同感ですね。
考えられるきっかけであり、周りと話すきっかけにはなりました。

• 共感2

>> 400 ごめんwどこの震災❔

• 共感0

✨新せい４人TOKIO✨の復活と、引き続き震災地復興をこころから願います！

主さん他皆様、いろいろと考えるキッカケをいただき、ありがとうございました。
<(_ _)>

• << 402 同感ですね。 考えられるきっかけであり、周りと話すきっかけにはなりました。

• 共感3

>> 398 ∴森田剛は●刑に値する人間だと信じていますが、事務所のバッググラウンドで告発を逃れられた、非常に汚い男であると思います。

その分、死後、数百年は地獄に行くと思います。

• 共感1

繰り返しになりスミマセン。

性犯罪は極刑～重刑で良いと思います。

インサート強姦者は死刑。

確信インサート強姦未遂者は、死刑か無期懲役。

痴漢レベルは懲役刑以上。

そうでもしないと
年間一体何人の女性が強姦被害を苦に自殺しているか？

一向に自殺者や極悪犯罪は減りませんよ！

―以上―

• 共感1

私は同世代のスター・グループとして、TOKIOは好きでした。
個人的にも福島県の復興ボランティアに参加したりしていたので、非常に残念な事件でした。

当事者の高校生の女の子は、気の毒でなりません。

山口達也氏は、数年間の実刑をくらうべきだと個人的には思います。

単なるアル中でしょ？
裏切られた気持ちもあります。

• 共感1

今回の事件NHKが最初に報道して、その後に各民放が一斉に報道したらしいけど、民放はジャニーズにソンタクしてたとか圧力があったとか NHKは自分とこの番組が関係してるから隠してるのがバレたら問題が大きくなるから先手をきって報道したとか噂あるけど、どうなんだろ。
遅かれ早かれ週刊紙が嗅ぎ付けてたかもだけど、

• 共感3

被害者の女性は芸能人生を捨てたのと同じ。
だがそのお陰で。山口の犯行は終わりを迎え。
これ以上の彼の毒牙に掛かる未成年者への被害は止めることが出来た。

悲しいが・・『よくやった』と褒めてあげたい。

• 共感3

今回の事件は、前代未聞の事件になりましたね。
示談成立は何だったの？
被害者家族の思いは？
お互いの今後？

結論的に、お互い人生を棒に振った。
お互い判断を誤り、結果自分を自分で苦しめた。
と思う。

ここまでの処分になるとはと被害者も思って精神的にショック受けてるんじゃない！？

しかも、被害者なのに自分も攻撃受けるし・・・


人って本当に怖い・・・

• 共感4

>> 392 念を押しておきますが、私は山口ファンでも、TOKIOファンでも、ジャニーズファンでも、ありません。

• 共感2

主です。

個人的には、山口達也には充分反省してもらった上で、復帰してくれることを願っています。

被害者も芸能界に残りたいのであれば、「いろんな意味で賢く強くなって」と言いたいです。

• 共感4

>> 386 山口だけ首切って終わり、 じゃ納得いかない人が大勢いるから、 ここもレスのびている気がする。 だいたい酒好き女好き、ってヤ… 主です。

山口達也も充分スターでしょ。

ジャニーズ事務所の代が変わってから、力が弱くなったそうですよ。

• 共感2

主です。

被害者は、ここまで自分が叩かれり、詮索されるとは思っていなかったでしょう。

そこがまた甘かったところかな...

• 共感6

>> 376 あと被害者側もタレント事務所に所属してるんだよね？ 相手がTOKIOだからって家に行くって しかも高校生だし、教育してなかったのか？疑問… 被害者側の事務所が出て来たら被害者特定される恐れあります。

性被害者が子供で親が加害者の場合実名報道されません。

• 共感0

誘いは断れないって言ってる人がたくさんいますが、山口がそんな人だって噂が耳に入っていても行きますか？断りますよね、それでも断れないなら最後まで相手の言いなりになるしかないんじゃないですか？

山口は１００%悪いが防げた可能性があっただけに少女や親にも非があったという事だと思います。

• << 405 少女が山口の噂を知ってるという前提だよね？芸能人の噂なんて本当の事や嘘を含めて腐るほどあるよね。 共演者として人柄については、噂レベルで憶測してる外野より、少女の方がよっぽど知ってると思うよ。

• 共感7

このスレは全部読んでないので同じ様なこと言ってる人がいたらすみませんが、主さんに同意です。

この件は山口対少女で９０:１０みたいな事ではなく山口は１００%悪いが、少女も山口に対してではなく自身の行動として非があったと主さんは言いたいのではないですか？

これだけ世間ではセクハラだの、芸能界では無理やりＡＶに出演させられただの問題になってるのに予想出来なかったとか理解出来ません。

続く

• 共感4

山口だけ首切って終わり、

じゃ納得いかない人が大勢いるから、

ここもレスのびている気がする。

だいたい酒好き女好き、ってヤツ、ジャニ事務にだって山口だけじゃないだろうに。

古い話が、元光ＧＥＮＪＩの諸星なんか、

呼んだらホイホイ来た女の子がいて、

書きにくいが、いいムード作ってヤるフリして、

その、女子高生の下半身にお野菜をボコンして帰した、と、本人談。

これはもう性的イタズラを通り越して暴行罪だろう？

だが諸星はスターだったためにお咎めなし。

山口の叩かれ方は異常。

• << 391 主です。 山口達也も充分スターでしょ。 ジャニーズ事務所の代が変わってから、力が弱くなったそうですよ。

• 共感3

☆だからもういいよ。山口はTOKIOをもう辞めたんだからこの話題も終了で良いんでないの？☆

• 共感1

きをつけなきゃねぇ・・・

• 共感1

>> 376 あと被害者側もタレント事務所に所属してるんだよね？ 相手がTOKIOだからって家に行くって しかも高校生だし、教育してなかったのか？疑問… 社会人としての筋がないタレント事務所が「多い」のは事実です。

• 共感1

バイ菌グはやること無いのかね？TOKIOのこといつまでやるの？
そう言う事をするから騒動がおさまらないんだよ。早く終わらせてあげようって気はないのかな？

番組打ちきりにして欲しいわ。いいとも、ごきげんよう、昼ドラで良いじゃん。

坂上と右回りの仲間たちは飽きました。

• 共感1

もういいじゃんね。
当事者たちが、ネット見ないことを願うわ。

• 共感1

>> 375 タレント事務所の雑な対応も目に付くよな SMAPの時なんかタレントに番組で謝罪させて事務所の謝罪は無くて そもそも事務所のゴタゴタで… そうそう！
ホモ爺さん社長の北川氏や、その下でもいいから顔出せや!!
と俺も感じた。

• 共感1

☆山口はTOKIOをもう辞めたんだからこの話題も終了で良いんでないの？☆

• 共感3

TOKIOとか正直関係無いよな。
悪いことをしたから社会的制裁を受ける。
至極当然なことだ。

TOKIOだから免罪符が与えられると言っている輩は。一体どこの国の法律ならお気に召すのやら。

• 共感1

これで山口ファンTOKIOファンが、

女子高生に怒りの矛先を向けて、

引っ越しても何しても彼女らの追っかけは凄いから、

その子の今後の人生も地獄だろう。

５人のTOKIOを返せ‼って、凄まじいだろうな。

芸能界でやっていきたかったなら、

ドラマの主役を手に入れるためにプロデューサーさんと枕する覚悟くらいあるのかと思った。


キスで書類送検、示談金もらってから２ヶ月の騒動。

で、山口だけジャニーズ解雇。

ムチャクチャやな。

• 共感7

あと被害者側もタレント事務所に所属してるんだよね？
相手がTOKIOだからって家に行くって
しかも高校生だし、教育してなかったのか？疑問だし
被害者側でも、多少なりとも被害者側にも非があるんだし
本人が出てくるのは無いとしても
被害者側の事務所の謝罪があっても良い気がするんだけどな

タレント事務所って社会人としての筋が無い気がする

• << 383 社会人としての筋がないタレント事務所が「多い」のは事実です。
• << 389 被害者側の事務所が出て来たら被害者特定される恐れあります。 性被害者が子供で親が加害者の場合実名報道されません。

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タレント事務所の雑な対応も目に付くよな

SMAPの時なんかタレントに番組で謝罪させて事務所の謝罪は無くて
そもそも事務所のゴタゴタでSMAPが割れることになったのに
まるでタレントが騒ぎを起こしたみたいな雰囲気になって

今回のTOKIOの時もタレントに会見させて事務所は手紙？1枚で済ますというか
まずは事務所の責任者が謝罪してからTOKIO4人に会見させるのが筋だと思うんだけど

• << 380 そうそう！ ホモ爺さん社長の北川氏や、その下でもいいから顔出せや!! と俺も感じた。

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二千万ずつを２人にか？

一千万ずつを２人にか？

ですが、親としたら🍀ラッキーというニヤリ感もあるでしょう？？

• << 403 そんなに貰えたの！？相手が有名人だと違うね。

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>> 372 まぁ実際のところは分からないですけどね。
一般的な感覚では、呼び出されて出向いた被害者もその親もどうなの？ってとこです。
Rの法則に出ていた学生は、芸能界に片足突っ込んでたわけだし、野心があったのかもしれないですね。
NHKは真っ先に今回の件を報道して番組は打ち切り。
トカゲの尻尾切りですね。

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>> 368 相変わらず支離滅裂ですね。 山口の「呼び出し」をパワハラと言ったと思えば、被害者が有名人の山口があんな事件を起こすと思ってなかっただろ… でもね、テレビに出てた子は、一般の女子高生とは違って、仕事してるって言っても普通のバイトとも違って、自分の顔を売っていく仕事。うまくいけば有名人になれる。そのためには何だってする子だっている。Rの法則も打ち切り。他の女子高生からしたら山口を恨むだろうけど、中には「あの女、何してくれてんの💢」って思う子もいるんじゃない？娘が出掛けて行くことに何とも思わない親がさ、キスされただ示談しないとかさ、結局示談金もらって良かったじゃん。娘のおかげ。

• 共感3

>> 367 それは、あなたの家庭でのルールかもしれませんが、仕事で少女は山口と共演者としていたわけですよ。 仕事関係者の大人ですよね？ 親と… 大人同士の付き合いじゃあるまいし、

相手が共演者も何もの無いもんだわ(笑)

仕事の収録以外の時間帯にそんなおっさんから自宅に来いなんて電話がきたら、何の用事だよて話だよ。行かない。

山口が共演者だから安心してる?どこが?安心してるなら呼ばれた自分だけで自宅に行ってるよねー、自分の行動に疑問があったから、友達を連れてた。自分はそれでいいかもしれない、でも、その行動はその友達さえも危険に晒してるよねー。

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>> 365 極楽の山本がテレビ出てこれるまでどれだけの年月掛かりました？ 発覚後即契約解除されてたと記憶あるんだけど。 吉本クビになったの200… 知ってます。

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>> 367 それは、あなたの家庭でのルールかもしれませんが、仕事で少女は山口と共演者としていたわけですよ。 仕事関係者の大人ですよね？ 親と… あなた、子供います?

あなたのあほな発言ばかりきいてると子供を育てた事ある人間に全く見えないわ。

あなたに娘がいて、夜の時間帯に出かけても、あーいいよ、いいよて言うの(笑)


夜の時間帯に彼氏でもないおっさんの家に行っておいでて言うの(笑)

すごいね、それはあなたの家だけのルールなだけで、普通の家でそんなバカなルールないから。

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>> 364 少女とはいえ、仕事でお金をもらって山口はその共演者なんだよね。 共演者との付き合いも含めて、親子ほどの年の差のおじさんだから、安心もす… 相変わらず支離滅裂ですね。

山口の「呼び出し」をパワハラと言ったと思えば、被害者が有名人の山口があんな事件を起こすと思ってなかっただろう、と言ってみたり。
何が何でも被害者は純真無垢で、一切落ち度がなかったということにしたいだけだと、そんな風に理論が破綻してしまうんでしょうね。
本当に呆れます。

• << 372 でもね、テレビに出てた子は、一般の女子高生とは違って、仕事してるって言っても普通のバイトとも違って、自分の顔を売っていく仕事。うまくいけば有名人になれる。そのためには何だってする子だっている。Rの法則も打ち切り。他の女子高生からしたら山口を恨むだろうけど、中には「あの女、何してくれてんの💢」って思う子もいるんじゃない？娘が出掛けて行くことに何とも思わない親がさ、キスされただ示談しないとかさ、結局示談金もらって良かったじゃん。娘のおかげ。

• 共感6

>> 366 それは、あなたの家庭でのルールかもしれませんが、仕事で少女は山口と共演者としていたわけですよ。

仕事関係者の大人ですよね？

親と変わらない年齢の。

しかも、知名度もあり長く活動してるグループだからこそ、安心もするよね。

少女を責めるのは酷だし、親も少女がやりたいという業界でさせていたわけで複雑だよね。

• << 369 あなた、子供います? あなたのあほな発言ばかりきいてると子供を育てた事ある人間に全く見えないわ。 あなたに娘がいて、夜の時間帯に出かけても、あーいいよ、いいよて言うの(笑) 夜の時間帯に彼氏でもないおっさんの家に行っておいでて言うの(笑) すごいね、それはあなたの家だけのルールなだけで、普通の家でそんなバカなルールないから。
• << 371 大人同士の付き合いじゃあるまいし、 相手が共演者も何もの無いもんだわ(笑) 仕事の収録以外の時間帯にそんなおっさんから自宅に来いなんて電話がきたら、何の用事だよて話だよ。行かない。 山口が共演者だから安心してる?どこが?安心してるなら呼ばれた自分だけで自宅に行ってるよねー、自分の行動に疑問があったから、友達を連れてた。自分はそれでいいかもしれない、でも、その行動はその友達さえも危険に晒してるよねー。

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>> 364 少女とはいえ、仕事でお金をもらって山口はその共演者なんだよね。 共演者との付き合いも含めて、親子ほどの年の差のおじさんだから、安心もす… 親が厳しい人達でしたから、自分は、まっすぐ帰宅。
娘いるけど、遊びに行くのは、休みの日。
門限時間18時、18時から22時までは、(日によって違うが。)バイトでも塾でも、親の私が迎えに行ってました。
それが親の義務だと思っています。
今は、受験生なので、塾は行ってないし、バイトは一切、させていない。

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>> 361 みんなの全部読んではないんだけど…。被害者の親は「未来を奪おうとは思っていない」って言ってたけどさ、結局は奪っちゃったよね。バカな女子高生、… 極楽の山本がテレビ出てこれるまでどれだけの年月掛かりました？
発覚後即契約解除されてたと記憶あるんだけど。

吉本クビになったの2006年。表舞台に出てこれるまで10年近く掛かりました。

• << 370 知ってます。

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>> 363 少女とはいえ、仕事でお金をもらって山口はその共演者なんだよね。

共演者との付き合いも含めて、親子ほどの年の差のおじさんだから、安心もするよね。
まぁ、少女は二人きりにならないために友達も連れていってるよね。

仕事の場において親の口出す場ではないし、深夜ではないよね。

むしろ、この年代の子なんて仕事関係とかではなく、友達と遅くまで遊んだりするよね。

自分がこの年代で仕事してた？

• << 366 親が厳しい人達でしたから、自分は、まっすぐ帰宅。 娘いるけど、遊びに行くのは、休みの日。 門限時間18時、18時から22時までは、(日によって違うが。)バイトでも塾でも、親の私が迎えに行ってました。 それが親の義務だと思っています。 今は、受験生なので、塾は行ってないし、バイトは一切、させていない。
• << 368 相変わらず支離滅裂ですね。 山口の「呼び出し」をパワハラと言ったと思えば、被害者が有名人の山口があんな事件を起こすと思ってなかっただろう、と言ってみたり。 何が何でも被害者は純真無垢で、一切落ち度がなかったということにしたいだけだと、そんな風に理論が破綻してしまうんでしょうね。 本当に呆れます。

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>> 362 少女の非と言うより、親の躾の問題では？
山口達也が、勿論、一番悪い。
どちらも、賛否両論だと思います。

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>> 361 未来を奪おうと思ってないではなく、この二人にも未来があるからということ。

山口だって加害者だが、今後の生活があるし被害者にも当然あるわけで、理解してほしいということだよね。

それは、TOKIOの長瀬や国分も被害者への誹謗中傷や特定などやめてほしいと言ってるよね。

女子高生の非を責める前に山口だろ。

そんな時間帯に呼び出したのは誰？
一般的にはパワハラに近いよね？
しかも、未成年だよ？

そこに言及せず少女の非を責めるって意味不明。

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みんなの全部読んではないんだけど…。被害者の親は「未来を奪おうとは思っていない」って言ってたけどさ、結局は奪っちゃったよね。バカな女子高生、バカな親だわ。別に山口のファンでもないけど、女子高生＝被害者とはどうしても思えない。極楽の山本なんかもっと悪いじゃん。でもテレビ出てきてる。何が違うの？夜にホイホイ出かけるような娘に育てた親もおかしいわ。うちは息子だけど反対するね。ましてや娘ならなおさら！賛否両論あるけど、私は女子高生にも少なからず非があると思う。

• << 365 極楽の山本がテレビ出てこれるまでどれだけの年月掛かりました？ 発覚後即契約解除されてたと記憶あるんだけど。 吉本クビになったの2006年。表舞台に出てこれるまで10年近く掛かりました。

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>> 346 主です。 そういったコメントが一切出てこないので、わかりません。 私が親なら、コメントしたと思います。 なんで、そんな事までコメントする必要があるの？
そっとしておいてほしいんだよ。

親として山口にも娘にもこの先があると言ってたのが全てでしょ。

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私は、抵抗する女性を無理矢理インサート強姦までする性犯罪は死刑で良いと考える男です。

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そもそも論

山口達也氏は何をどこまでしたか？

ベロベロに酔っ払い、クダを巻いて抱きついた程度だったのか？

それとも、ある一定の意識はあり、理性がきかなくなり、抵抗されなかったら、インサートまでする気だったのか？

すべての人々は、マスコミの過熱報道しか知らないわけです。

それから少女たちはどこまでショックを受けたか？
キズついたのか？

山口達也氏にとっては、今回の結果は、死刑の次ぐらいにキツイ罰として感じているのではないでしょうか？

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>> 356 変わらないかもね。
死刑が抑止力になるのか疑問…凶悪犯罪者がそこまで考えて犯行するのかな～そんな事考えてなさそう…

刑務官は一応だけど、職業選択してなってるからね～嫌なら辞めろってなんとくだけど思っちゃうんだよな～

ってw山口の話しw

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>> 355 でしょ？

他の犯罪も同じようなシステムにしてさ。

当時の教授によると、死刑制度があっても、犯罪者の数は変わらないらしい。

ただひとつ、 ここで問題なのは、凶悪犯罪の場合、いくら法律で許された刑とはいえ、刑執行による刑務官にかかる負担が大きいこと。特に、精神的な。

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>> 354 確かにそれはあるかもね…死んじゃえば楽？それで終わりだからね

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>> 353 了解。

私も学生の時、授業であなたのように「犯罪者はみんな死刑にすればいい」と主張したのを思い出した。

でも実は、死刑ほどいい刑はないんだよね。反省する必要もなく、苦しむこともなく、あの世に逝けるんだから。外国の死刑と違ってね。

それなら、70歳ぐらいのおじいさんやおばあさんに同じことされた方がいいかもよ？きっと、二度とするまいって反省すると思う。

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>> 352 >被害者が望んでないとしたら、被害者も辛いだろうなと思ってさ...

じゃ～なぜそう思うの❔
そんなん分からないから主観でしょ❔コメントを発表してないんだからさー
私ならそう思うって話しだよ
死刑でもいいよ

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>> 350 そんなん関係ないって話しなんだけど… 自分を責めないでしょ なぜそう言い切れる？

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>> 348 被害者が望むとか関係なくない❔ 今の時代、セクハラ・パワハラで世界中が騒いでるのに このまま何の処罰もしないで済ませば、未成年に強制ワ… 両者に対し、理解できる部分とできない部分があるもんで...

山口達也ほどの見た目や立場なら、寄ってくる女性はいくらでもいるだろうに...

だからその子にもイケると勘違いしたのか...

とかね。

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>> 349 そんなん関係ないって話しなんだけど…
自分を責めないでしょ

• << 352 なぜそう言い切れる？

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>> 348 いやあのね、被害者が望んでないとしたら、被害者も辛いだろうなと思ってさ...

「私がお母さんに電話しなければ、こんなことにならなかった」って自分を責めたりしてないかとかさ...

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>> 347 被害者が望むとか関係なくない❔
今の時代、セクハラ・パワハラで世界中が騒いでるのに
このまま何の処罰もしないで済ませば、未成年に強制ワイセツしても、ほおっておくのか❔とか…
日本の企業の、非常識さを世界にさらす事になると思うよ

オリンピックを控えて、日本への注目度は高まってる時期で
世界がセクハラに厳しくなっている時代に、このまま穏便に
済ますなどという愚行をすれば、日本という国と国民への
被害をもたらすだけだよ。２ヶ月もしれっとテレビに出てるなんて異常だよ

• << 351 両者に対し、理解できる部分とできない部分があるもんで... 山口達也ほどの見た目や立場なら、寄ってくる女性はいくらでもいるだろうに... だからその子にもイケると勘違いしたのか... とかね。

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主です。

契約解除、被害者はそこまで望んでいたのかな？

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>> 345 主です。

そういったコメントが一切出てこないので、わかりません。

私が親なら、コメントしたと思います。

• << 360 なんで、そんな事までコメントする必要があるの？ そっとしておいてほしいんだよ。 親として山口にも娘にもこの先があると言ってたのが全てでしょ。

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主さんは自分がレイプされたのは隙があったせいだからと自分で自分をせめてたみたいですけど、

今回の被害者や親も当然ながら後悔してると思わないんですか？

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主です。

とある同世代の女の子たちに絞ったインタビューで、今回の件について、「山口達也が悪い」や「被害者も悪い」ではなく、「被害者が悪い」という意見の方が多かったことに、驚きました。同世代でもそこまで言えるのか、と。

もちろん、「山口達也が悪い」「ジャニーズファンだからショック」という子もいましたが。

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>> 332 主さん、あなたの憎い犯罪者、首になりましたよ。これで満足ですか？あなたの気持ちはおさまりましたか？ 主さんは、諭したいのではなく、すべての… 主です。

犯罪者が憎い？私はその反対で、「被害者に(も)非がある」という意見ですよ？最初は「山口達也に同情する」とまで発言した者ですよ？

今回の被害者は私ではない、だから何？意見をしてはいけないの？

「どんな事件が起ころうと、大概の人は他人事」には、あなたにとっては他人事かもしれませんが、他の多くの人まで、巻き込むべきではないと思います。「そういう人もいる」程度なら、わかりますがね。

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ほっぺに軽くチュっじゃないでしょうし、おそらく嫌がる被害者の体につかみかかって強引にキスして、その後は強引にレイプの流れになりそうなところを必死でトイレに逃げ込んだんでしょう。

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まぁね。

前園さんは酔って、人を殴ったけど謹慎して芸能界にいる。
山口は酔って、キスをしただけで事務所追放。

男が男をぶん殴る事より、男が未成年とは言え女にキスする事のほうが罪深いという。
こんな世間の風潮に、男としては違和感はありますけどね。

仮に暴行したのが女だったら、前園さんは復帰できただろうか。
やった事が同じでも。
なんて事を思います。

それでも未成年のガキと知ってて、やってしまった山口が悪い。

今の時代、ガキと女は腫れ物ですよ。
細心の注意を払って関わらないといけません。

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起訴猶予の定義を調べると～
山口さんは強姦はしてないと思う。

ちなみに
森田は極刑級が望ましいと私は今でも感じる。

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テレビに出れるわけないじゃん。
詳しいこと知らない無責任な奴等が山口達也を観て言うんだよ。
コイツ昔、女子高生を強姦した奴やろって。
だから、やめた以上はもうそっとしとこう。
彼が生きる術をもう一度見いだし、力強く生きてく事を願います。父親だから。

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この仕事じゃなきゃ、ここまで叩かなくて良かったかな？罪へ向き合い、被害者への償いだけでよかった。
キスぐらいでこんなに大騒ぎにはならない。わざわざ夜に中年男の家に送ってった親もここまで怒りはしないだろう。
もう、やめても仕方ない。未成年強姦したかもしれない薄汚い中年にしか見えないから。
それをジャニーズにおくのか？TOKIOを名乗らせるのか？若い人は強姦魔だとゲラゲラ笑ってる。その姿をみたら、あー山口達也は可哀想だけど終わったなと正直思うよ。

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>> 331 元SMAPメンバーのその後のテレビ出演率の差が物語っているのでは❓ 北村氏に忠誠誓った木村氏とナカイ氏は出演バンバン

それ以外
キー局は皆無に等しく
ローカル局かイベント営業

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2000万円らしいですね？

示談金

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旦那曰く、今までは行く女が悪いとか言ってましたが、このTOKIO事件は男が悪い、セクハラとパワハラだと、 相手がTOKIOだから？ 夜に出かけたら普通は親は聞くよね？ よくわからない事件です。

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>> 26 女子高生が警察で山口のやった行為について詳細を事細かに明らかにしたら、山口の両手には冷たい鉄のお縄と、逮捕拘留が待っていたのでは？？ 退… 女子高生を悪く言ってるの？親じゃない？
年頃の娘にはきちんと教えてる親はいるよ！

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>> 24 たけしさんが、男５人が同時に女に騙され妊娠したよ詐欺にあった昔話をしていました。バブルの頃だから１人３００万円請求されて払ってしまって泣き寝… 私はたけしさんと同じ考え。世の中の事を親が知らない訳がない。酔っ払いの男の家を夜行く娘を本当に知らなかったのかな？と。
何かされることを知らなかったのかな？と

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主さん、あなたの憎い犯罪者、首になりましたよ。これで満足ですか？あなたの気持ちはおさまりましたか？
主さんは、諭したいのではなく、すべての犯罪者が憎いだけ。法を守らない人も含めね。この件と自分に起こったことを重ねてるだけ。運転免許の部分を見て、そう思いました。この件だって、別に主さんが被害を受けたわけではないでしょ？
因みに、どんな事件が起ころうと、大概の人は、他人事です。だって、自分に降りかかったことじゃないから。
どんな事件も、免許の講習もね、どう受
け止めるかは、自由です。残念ながら。

• << 343 主です。 犯罪者が憎い？私はその反対で、「被害者に(も)非がある」という意見ですよ？最初は「山口達也に同情する」とまで発言した者ですよ？ 今回の被害者は私ではない、だから何？意見をしてはいけないの？ 「どんな事件が起ころうと、大概の人は他人事」には、あなたにとっては他人事かもしれませんが、他の多くの人まで、巻き込むべきではないと思います。「そういう人もいる」程度なら、わかりますがね。

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>> 330 元SMAPメンバーのその後のテレビ出演率の差が物語っているのでは❓

• << 337 北村氏に忠誠誓った木村氏とナカイ氏は出演バンバン それ以外 キー局は皆無に等しく ローカル局かイベント営業

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>> 327 森〇〇氏は裁かれていませんが 原田ゆうか氏は芸能界生活を絶たれてしまっています。 単純に考えて、乱暴されていないのに乱暴されたと告発する著… ジャニーズ事務所って強いんだね。
本当の被害者でも訴えたら逆に犯人にされてしまうんだね。

今回も色々とネット中で動いてるかもしれないよね。
若しかするとこの掲示板でも・・。

考えたらすごく怖い・・。

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どんだけ高いんだよそいつの唇は、どうせ売名しようとして失敗した腹いせじゃないかキス１つで億の金が払われてるって気づかないのかね。間接殺人だな。

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>> 303 レーサー経験者の知人がいます。 レーサーさんの言い分よくわかります。 レーサーであればあるほど公道は安全運転になるみたいですよ♪ 格闘技… イモさん
名前出さしてもらいごめんなさい。
イモさんは著名人ボクサーとしてWikipediaに登録されているから実名を書いても自動削除対象にならないはず！

元東洋太平洋フェザー級？チャンピオン
今岡ボクシングジム会長の

🌟今岡武雄さんの言葉でした。

ガチです。
私と複数の友人たちが直接聴いた言葉でした(^^)

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>> 324 今回は事務所VS事務所のせめぎ合いだった可能性を感じました。 いつか昔の古い話なんですが、 V6の某氏が ヴィーナスという👩４人ユニットグ… 森〇〇氏は裁かれていませんが
原田ゆうか氏は芸能界生活を絶たれてしまっています。

単純に考えて、乱暴されていないのに乱暴されたと告発する著名タレント(当時)なんているでしょうか？

この記事を話題にするキー局には、うちのコたちを出演させませんから？と圧力があったとかなかったとか？

この記事を読んで、何回も私は考えさせられたが、Ｍがウソをついていると直感しました‥

このまま裁かれないで人生終えたら、相当長い地獄に直行されますでしょうか？

• << 330 ジャニーズ事務所って強いんだね。 本当の被害者でも訴えたら逆に犯人にされてしまうんだね。 今回も色々とネット中で動いてるかもしれないよね。 若しかするとこの掲示板でも・・。 考えたらすごく怖い・・。

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当然だけど契約解除したね。

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>> 324 『ヴィーナス／V6に強姦』

の文字列で検索しないと正確に行き着きません…

あしからず
m(_ _)m

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今回は事務所VS事務所のせめぎ合いだった可能性を感じました。

いつか昔の古い話なんですが、
V6の某氏が
ヴィーナスという👩４人ユニットグループの某さんを完全に強姦したのに？、立件されなかったようです？

事務所VS事務所のせめぎ合いでジャニーズが完勝した例だと私はその記事を読み、実感しました。

〇ー〇〇〇
プロダクションとかホントに〇〇ちゃうらしいですから。

芸能界はコワいです。

• << 327 森〇〇氏は裁かれていませんが 原田ゆうか氏は芸能界生活を絶たれてしまっています。 単純に考えて、乱暴されていないのに乱暴されたと告発する著名タレント(当時)なんているでしょうか？ この記事を話題にするキー局には、うちのコたちを出演させませんから？と圧力があったとかなかったとか？ この記事を読んで、何回も私は考えさせられたが、Ｍがウソをついていると直感しました‥ このまま裁かれないで人生終えたら、相当長い地獄に直行されますでしょうか？

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酒はなかなか辞められませんよ。

交通刑務所に入った人の反省文

〃謝罪手記

などで検索かけてみてください。

山口達也氏へ
沢山のファンの気持ちを汲み取り
マツモトヒトシ方式でいつかコッソリと復帰してください！
同じ年代？からの応援メッセージ♪

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>> 321 主です。

違うみたいですけど？

松ちゃんの言う「酒は止めると断言する、事務所は解雇してもらう」の後に「同情をかって、こっそり復帰する」は冗談半分なんでしょうけど、理解できます。

今の時点で「酒は飲むかも、TOKIOにも戻りたい、解雇もされたくない」みたいな雰囲気では、世間の反応も違いますよね。

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>> 317 ワイドナショーという番組に女子高生が出演してましたが、その女子高生の周りでは何故部屋に行ったんだっていう意見が多いそうですよ。 https://www.youtube.com/watch?v=Pm3LuObb-eQ

コレですよねっ👆
5分30秒から。

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>> 317 ワイドナショーという番組に女子高生が出演してましたが、その女子高生の周りでは何故部屋に行ったんだっていう意見が多いそうですよ。 主です。

そうですか。貞操観念ある、または、危機管理能力のある女子高生が、芸能界にもいるということで、ホッとしました。

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>> 299 じゃあ、運転やめよう。 そのレーサーもやめた方がいいよ。 266のレスにしてもこのレスにしても、極論すぎて、主さんの真意がよく分かる… あなた様の方が極端かと思いますが...

安全を求めるなら運転は止めようとおっしゃるのなら、歩行者でも事故にあう可能性があるからいっそのこと家から出るのも止めるの？学校や仕事も辞める？生活はどうするの？とどんどん変な方向へ話が進んでしまいますよ。

身の安全を100%にできなくとも、それに近づけることはできるはず、という話をしているのです。

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主です。

運転免許講座の話は、本題から脱線ということでこれで終わりしますが、「単なる儀式」と捉えられている方も多いようで、びっくりしました。

私は「もし被害になったら」「もし加害者になったら」「もしうちの子が」などと感情移入しながらビデオを見ていました。

免許を取って20年、車もバイクも無事故ですが、過信することなく「私は運転が下手だから気をつけないと」といつも自分に言い聞かせるようにしています。

私が珍しいのかもしれません。

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ワイドナショーという番組に女子高生が出演してましたが、その女子高生の周りでは何故部屋に行ったんだっていう意見が多いそうですよ。

• << 320 主です。 そうですか。貞操観念ある、または、危機管理能力のある女子高生が、芸能界にもいるということで、ホッとしました。
• << 321 https://www.youtube.com/watch?v=Pm3LuObb-eQ コレですよねっ👆 5分30秒から。

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わからないけど どうせ１・２年位で復帰するのでは？
あと四人が謝ったのは良いと思うけどマスコミが引っ張りすぎ ウザいよ

• 共感3

おっさんがスケベ心丸出しにした結果、地位も名誉も失うって話でしょ

そんな人達はただのアホ

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今の女子高生て軽いねー。
彼氏でもない男の自宅に行くなんて。
自宅て密室だよ、そんな場所に夜に
行けば何をされるか分からないなんて普通に考えて、行けませんで済む話だわ。夜の時間帯…貞操観念あるなら、そんな時間帯に絶対に、男の自宅になんて行かないわ。そんな事に一般人だから芸能界だからなんて関係ないね。
そこは女子高生は反省しなきゃね。
みずから行っておいて全面的に被害者ですは違うわ。

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>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… 無駄じゃないですよ。
啓蒙啓発、ああいう場では効果的だと思います。
プラス、誰でも経験するヒヤリハット、そういうことで安全意識が高まるんだと思います。
事故は起こす人もいれば、起こさない人もいますから。
運不運以外に、ドライバーの技量と安全意識が関わることだと思います。

• 共感6

>> 293 貴方の仰有る事に本当に頷けます。 若いときって、自分の性を安売りしてしまう一部の女子がいるのも結局は狡猾な大人に利用されてるだけ。でもさ、… ありがとう。
芸能界でなくても、援交やらJKビジネスやら見てると、同じ世代の娘がいる身としてはなんとも悲しくなります。
被害者は未成年で、起訴猶予で終わった事件なので、これ以上詳細は明らかにならないでしょうね。山口やジャニーズに不利なのか、さらに被害者が傷つくのか、そんなところだと思います。

• 共感1

>> 285 自分から出向いたのではなく、山口から誘われて出向いたんだよ？ 被害者には親も事務所もいて、17歳なりの知識もある。
親や事務所に相談する知恵も、行かないという選択もある。
そこを92さんが「行くのが普通」と言うから噛み合わない。

あと、私も免許取って長いし、マイカー通勤で高速も良く使う方だけど、更新講習は真面目に受けてるよ。
あのビデオは教習所みたいで真面目過ぎるけど、参考にはなる。
ちなみに一時停止違反でずっと持ってたゴールド逃しました。

• 共感5

山口達也氏の件は

娘の実親だったら？
→
ジャニーズ事務所に乗り込んでいって猛抗議するだろう

娘にも厳しく叱るだろう

一般的な意見として
→
マスコミ報道は基本的に何を信じて良いのか分かりません。
ただ今回感じたことは、TOKIOというグループを結束が本当なのだと見直しました。

松岡さんの顔つき、一生忘れられないぐらい焼き付きました。

• 共感1

>> 308 だいたい100キロ制限の道路までしかないのに、100キロ以上出るクルマが販売されていることがそもそもの矛盾ではないか？

遭う交通機動隊員、遭うたびに質問して回った。

こちらがお遊びで質問していると思うのでしょうか？

ニヤリと笑ってごまかす人あり

無言で無回答あり

真剣にご自信の考えを答えてくれた真摯な交通機動隊員も多数でした

偶然か必然かわかりませんが

速度抑制装置が義務づけられたりして、
昔よりは死亡事故の発生率は少なくなったと思います

バスの事故も然りです

• 共感2

>> 307 気が落ち着いたスキに一気につづきを。
私はショックが大きすぎて🚚トラックの運転手個人を憎むよりは、業界全体の空気が許せなくなりました。

親戚一同のはそれぞれ違った怨念でしょうけど。

スピード違反せざるをえない何かがあるに決まっている。

この根本的な問題までさかのぼらねば真の改善にはならない。

トラック運転手にも実際に話をたくさん聞いて回ったりもした。

結局何が原因かは複数あるだろうが、
高速道路では覆面パトカーがトラックやバスを捕まえているのをみたことない件など一杯抽出しました。

• 共感1

全部、読んでいないのに途中参加で、意見してごめんなさい。
覚悟決めてこの話書きます。

●私、親戚のおじさんが十年以上前に、大型トラックの無謀運転に踏み潰され即死

(ヤッパリ書けませんので途中投稿でやめておきます)

• 共感0

>> 294 主です。 女ですが、MT車と限定解除を持っていますよ。 あなたも真剣に見てないんですか... それじゃあ、事故が無くならな… 本当に事故を撲滅させたいという気持ちがあるかどうかの感性の違いではないでしょうか？

一昔前は、年間死亡者数が二万人超え

それがだんだんと減ってきて一万人を割り、

今や五千人を切りました

この背後にはありとあらゆる世界で地道に活動されている人々がいるからです。
偶然、減少したのではないと思いますよ。

• 共感2

日本国の道路交通法には曖昧さや矛盾さ、取り締まり側の限界などいっぱい未解決な点があると思います。

それでも、日本国、警視庁の交通機動隊は世界一レベルだと私は敬意をはらいますね。

• 共感1

>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… 主さんは全然正常ですよ。

儀式と例えた方も正常でしょう。

摩擦が起こる場所ではないと思いますよ、少なくともこのスレッドのテーマからしたら。

• 共感3

>> 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがあ… レーサー経験者の知人がいます。

レーサーさんの言い分よくわかります。
レーサーであればあるほど公道は安全運転になるみたいですよ♪

格闘技の元プロも知人にいたります。

彼がよく言っていたのは、喧嘩をすると負けない自信はあるけれど、プロはゼッタイに挑発に乗ってはいけないとのこと。
怒りが爆発しそうになったら、走って逃げるようにしているって語ってました。
誰のために走るの？
『挑発してきた相手とみんなのために走る』んだって！

この話を聞いたとき
涙がこみ上げてきましたよ。
同じ男として。

• << 328 イモさん 名前出さしてもらいごめんなさい。 イモさんは著名人ボクサーとしてWikipediaに登録されているから実名を書いても自動削除対象にならないはず！ 元東洋太平洋フェザー級？チャンピオン 今岡ボクシングジム会長の 🌟今岡武雄さんの言葉でした。 ガチです。 私と複数の友人たちが直接聴いた言葉でした(^^)

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運転免許証更新講習は大切です。
交通事故を計３回経験してます。

死亡事故のモロ目撃者になったこともあります。
東京都内の首都高をよく走るので、オートバイ事故(クルマも一緒か！)の起こった直後に両車線が埋まってしまい、🚑救急車がなかなか到着しないのですよ！放り投げ出されたオートバイの運転手はカラダがクニャクニャ変な方向に曲がっていて、周囲の人々は怖くてカラダに触れない…
こんなときピンポイント・キャッチ・アップ・ヘリが来てくれたらどんなに命が助かるだろうか？
何回かそんな遭遇を見かけました。

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>> 300 266のレスや297のレスのように理想論が当たり前なんだよね。

現実論としての話ではないんだよね。

引きこもれば安全だよね。

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>> 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがあ… このレスは免許を保持してる方に見てほしいです。

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>> 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがあ… じゃあ、運転やめよう。
そのレーサーもやめた方がいいよ。

266のレスにしてもこのレスにしても、極論すぎて、主さんの真意がよく分かるレスですよね。

もう少し現実論してほしいな。

• << 319 あなた様の方が極端かと思いますが... 安全を求めるなら運転は止めようとおっしゃるのなら、歩行者でも事故にあう可能性があるからいっそのこと家から出るのも止めるの？学校や仕事も辞める？生活はどうするの？とどんどん変な方向へ話が進んでしまいますよ。 身の安全を100%にできなくとも、それに近づけることはできるはず、という話をしているのです。

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>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… 正直いって更新って現実論として儀式でしかないよ。

事故防止なら、もっと更新の感覚を狭める必要ないのかね？

数年に一日の数時間で熱心に聞けるひとなら、数年の間、安全運転するよね。

自分も無事故でシートベルトの違反は1回あるけど、免許更新は儀式だよ。

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>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがある。プロでも危ないと思う場所だよ？そんな意識でいいの？？

• << 299 じゃあ、運転やめよう。 そのレーサーもやめた方がいいよ。 266のレスにしてもこのレスにしても、極論すぎて、主さんの真意がよく分かるレスですよね。 もう少し現実論してほしいな。
• << 300 このレスは免許を保持してる方に見てほしいです。
• << 303 レーサー経験者の知人がいます。 レーサーさんの言い分よくわかります。 レーサーであればあるほど公道は安全運転になるみたいですよ♪ 格闘技の元プロも知人にいたります。 彼がよく言っていたのは、喧嘩をすると負けない自信はあるけれど、プロはゼッタイに挑発に乗ってはいけないとのこと。 怒りが爆発しそうになったら、走って逃げるようにしているって語ってました。 誰のために走るの？ 『挑発してきた相手とみんなのために走る』んだって！ この話を聞いたとき 涙がこみ上げてきましたよ。 同じ男として。

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>> 248 インターネットには、女子高生も保護者の方も、将来女子高生になる子供たちも保護者になる方も、たくさんいると思いますよ？ 全国の高校を回っ… だから！ミクルで諭して、全国の高校生やその保護者が見てるのか？と聞いてるんですよ。ここで諭しての『ここ』はミクルのこと。
このスレ、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですけど、これでちゃんと諭せてるとは思えませんけどね。

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>> 292 主です！大変です！！ 犯罪者予備軍を見つけてしまいました。性犯罪ではありませんが。 「運転免許の安全講習は単なる儀式で、聞いてい… 主です。私が変なの？

運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見たりする私。

だとしたら、警察(厳密には交通安全なんちゃら)が、事故防止のためにやっているのは、無駄ってこと？

• << 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがある。プロでも危ないと思う場所だよ？そんな意識でいいの？？
• << 298 正直いって更新って現実論として儀式でしかないよ。 事故防止なら、もっと更新の感覚を狭める必要ないのかね？ 数年に一日の数時間で熱心に聞けるひとなら、数年の間、安全運転するよね。 自分も無事故でシートベルトの違反は1回あるけど、免許更新は儀式だよ。
• << 304 主さんは全然正常ですよ。 儀式と例えた方も正常でしょう。 摩擦が起こる場所ではないと思いますよ、少なくともこのスレッドのテーマからしたら。
• << 313 無駄じゃないですよ。 啓蒙啓発、ああいう場では効果的だと思います。 プラス、誰でも経験するヒヤリハット、そういうことで安全意識が高まるんだと思います。 事故は起こす人もいれば、起こさない人もいますから。 運不運以外に、ドライバーの技量と安全意識が関わることだと思います。

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>> 291 あなたは、免許保持してるの？ 免許更新ってそんなものだよ。 もう少し、現実論をしましょう。 主です。

女ですが、MT車と限定解除を持っていますよ。

あなたも真剣に見てないんですか...

それじゃあ、事故が無くならないのも無理はありませんね...

ちなみに、免許取得時もそんな感じだったんですか？

• << 306 本当に事故を撲滅させたいという気持ちがあるかどうかの感性の違いではないでしょうか？ 一昔前は、年間死亡者数が二万人超え それがだんだんと減ってきて一万人を割り、 今や五千人を切りました この背後にはありとあらゆる世界で地道に活動されている人々がいるからです。 偶然、減少したのではないと思いますよ。

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>> 282 主さん。 私は主さんの意見に賛同します。 私は若い頃に多少の悪さもしましたから、男性の怖い面も、頼りになる面も、それなりに見たと思ってま… 貴方の仰有る事に本当に頷けます。
若いときって、自分の性を安売りしてしまう一部の女子がいるのも結局は狡猾な大人に利用されてるだけ。でもさ、山口も事務所も本当の事言ってない。何故彼女は行ったのか？母親に送ってもらって下で待ってたとか、事務所の命令とか、直前にやめたジャニーズJr.がいたとか、かなり酷いことされたのは確からしい。警察の処分から。

• << 312 ありがとう。 芸能界でなくても、援交やらJKビジネスやら見てると、同じ世代の娘がいる身としてはなんとも悲しくなります。 被害者は未成年で、起訴猶予で終わった事件なので、これ以上詳細は明らかにならないでしょうね。山口やジャニーズに不利なのか、さらに被害者が傷つくのか、そんなところだと思います。

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主です！大変です！！

犯罪者予備軍を見つけてしまいました。性犯罪ではありませんが。

「運転免許の安全講習は単なる儀式で、聞いていない」という人が現れました。聞いても意味がないかのようないい方。

こんな人に運転させて、大丈夫なんでしょうか？！

詳しくは、No.265,275,283,289を見て下さい。匿名92さんです。

みなさんのご意見も聞かせて下さい。

• << 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見たりする私。 だとしたら、警察(厳密には交通安全なんちゃら)が、事故防止のためにやっているのは、無駄ってこと？

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>> 289 えっ？！ 運転免許の講義は、単なる儀式だと？ 真面目に受けてないの？ 危なすぎる！ いつか取り返しのつかない事故を起こし… あなたは、免許保持してるの？

免許更新ってそんなものだよ。

もう少し、現実論をしましょう。

• << 294 主です。 女ですが、MT車と限定解除を持っていますよ。 あなたも真剣に見てないんですか... それじゃあ、事故が無くならないのも無理はありませんね... ちなみに、免許取得時もそんな感じだったんですか？

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>> 283 免許もってますし、免許保持してペーパードライバーじゃない人として、そういうのはほとんど聞いてませんよ。 免許更新の為の儀式的な… えっ？！

運転免許の講義は、単なる儀式だと？
真面目に受けてないの？

危なすぎる！

いつか取り返しのつかない事故を起こしますよ！！

• << 291 あなたは、免許保持してるの？ 免許更新ってそんなものだよ。 もう少し、現実論をしましょう。

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(´･ω･)…好きな言葉は
『情熱』です…。

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>> 281 「非があった、なかった」「防ぎようがあった、なかった」の例です。 そこに、リスクゼロでなければ責めたてる要因があるんだよね？

非がなかった人の代弁をして、リスクゼロでない人は責める余地があるのは当然というお考えでしょ？

• 共感1

(´･ω･)…唇に似た
ケツの穴にキスしな…。

山　口…。

• 共感1

>> 279 極端ではないですよ。 第三者から見て、ほぼ落ち度のない被害者と、自分から現場に出向いた被害者を、同じようには見られないという例えで出した話… 自分から出向いたのではなく、山口から誘われて出向いたんだよ？

• << 311 被害者には親も事務所もいて、17歳なりの知識もある。 親や事務所に相談する知恵も、行かないという選択もある。 そこを92さんが「行くのが普通」と言うから噛み合わない。 あと、私も免許取って長いし、マイカー通勤で高速も良く使う方だけど、更新講習は真面目に受けてるよ。 あのビデオは教習所みたいで真面目過ぎるけど、参考にはなる。 ちなみに一時停止違反でずっと持ってたゴールド逃しました。

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>> 278 あなたの理論が極端ですよ... お気づきでない？ 極端とは具体的に？

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>> 275 主です。 あなたは運転免許を取る時、「こんなケース、あんなケースがあります、だから気をつけましょう」ってしつこいほど習わなかった？「事… 免許もってますし、免許保持してペーパードライバーじゃない人として、そういうのはほとんど聞いてませんよ。



免許更新の為の儀式的な感じですよね。
本当の、危険って自分で体感して気をつけるもんですよ。

• << 289 えっ？！ 運転免許の講義は、単なる儀式だと？ 真面目に受けてないの？ 危なすぎる！ いつか取り返しのつかない事故を起こしますよ！！

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主さん。
私は主さんの意見に賛同します。
私は若い頃に多少の悪さもしましたから、男性の怖い面も、頼りになる面も、それなりに見たと思ってます。
男というだけで過剰に警戒する必要はないですが、それでも相手の家などノコノコ行ったり、相手がお酒で理性を失っていたら、女性の意思と関係なく、性的な目で見られることは多いと思ってます。
私は性犯罪者は死刑で良いと思うし、日本の処罰は甘過ぎると思ってます。
だからこそ、女の子は防犯意識が必要ですよね。

• << 293 貴方の仰有る事に本当に頷けます。 若いときって、自分の性を安売りしてしまう一部の女子がいるのも結局は狡猾な大人に利用されてるだけ。でもさ、山口も事務所も本当の事言ってない。何故彼女は行ったのか？母親に送ってもらって下で待ってたとか、事務所の命令とか、直前にやめたジャニーズJr.がいたとか、かなり酷いことされたのは確からしい。警察の処分から。

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>> 276 主さんの266のレスは極端ではないと？ 「非があった、なかった」「防ぎようがあった、なかった」の例です。

• << 287 そこに、リスクゼロでなければ責めたてる要因があるんだよね？ 非がなかった人の代弁をして、リスクゼロでない人は責める余地があるのは当然というお考えでしょ？

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>> 274 ごめんなさい。 ちょっと呆れてしまいました。 お好きなだけズレた被害者擁護してください。 どんな世界もそうですよね。

自分がしたい事を学びたいという純粋な気持ちは若ければ若いほどつよいよね。
　
芸能界は年齢も幅広いし色々な人がいて、芸能界でやってる端くれの少女に大先輩で親子ほど年の離れてる知名度が抜群の山口から誘われば、自分のプラスになるかもしれないから行こうと思うよね。

• 共感3

>> 276 主さんの266のレスは極端ではないと？ 極端ではないですよ。
第三者から見て、ほぼ落ち度のない被害者と、自分から現場に出向いた被害者を、同じようには見られないという例えで出した話ですから。

• << 285 自分から出向いたのではなく、山口から誘われて出向いたんだよ？

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>> 268 もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。 主さんの究極は引きこもりだよね。 でも、人間って生活していかないといけな… あなたの理論が極端ですよ...

お気づきでない？

• << 284 極端とは具体的に？

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>> 273 削除されたレス 被害者は呼び出されて夜の8時に自分から山口の自宅へ出向いている。
それを高校生なら塾や部活で遅くなるだの、リスクを言い過ぎると子どもの可能性を奪うだの、他の性犯罪の被害者も落ち度が責められるのかだの、すべて被害者に落ち度はないということに強引に結びつけている点ですね。

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>> 271 極端なのは92さんだと思いますが。 主さんの266のレスは極端ではないと？

• << 279 極端ではないですよ。 第三者から見て、ほぼ落ち度のない被害者と、自分から現場に出向いた被害者を、同じようには見られないという例えで出した話ですから。
• << 281 「非があった、なかった」「防ぎようがあった、なかった」の例です。

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>> 265 人間生きていくのにリスクがあると思わないの？ 部活などは具体例であって行動によってリスクが生じるわけだよね。 車を運転すれば事故を起こす… 主です。

あなたは運転免許を取る時、「こんなケース、あんなケースがあります、だから気をつけましょう」ってしつこいほど習わなかった？「事故を起こしてからでは遅い」「被害者だけでなく、加害者の人生もメチャクチャになる」って、これもしつこいほど言われなかった？免許更新の時も、毎回ビデオ見せられなかった？

行動を極端に制限、つまり、運転するなとは言わないけど、「安全な運転を心掛けて、ドライブを楽しみましょう」って最後に出てこなかった？

もし、あなたが免許をもっていなかったら、ごめんなさい。

• << 283 免許もってますし、免許保持してペーパードライバーじゃない人として、そういうのはほとんど聞いてませんよ。 免許更新の為の儀式的な感じですよね。 本当の、危険って自分で体感して気をつけるもんですよ。

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>> 272 少女のメリットとして、そういう業界に興味があるからしているわけですよね。 そこで、長く業界を知っていて共演者の大先輩に話を聞きたいと思… ごめんなさい。
ちょっと呆れてしまいました。
お好きなだけズレた被害者擁護してください。

• << 280 どんな世界もそうですよね。 自分がしたい事を学びたいという純粋な気持ちは若ければ若いほどつよいよね。 　 芸能界は年齢も幅広いし色々な人がいて、芸能界でやってる端くれの少女に大先輩で親子ほど年の離れてる知名度が抜群の山口から誘われば、自分のプラスになるかもしれないから行こうと思うよね。

• 共感2

>> 269 話にならないですね。 じゃあうかがいますが、仮にも業界トップクラスのアイドルと、ど素人ではないとはいえ、Rの法則のその他の大勢メンバーの高… 少女のメリットとして、そういう業界に興味があるからしているわけですよね。

そこで、長く業界を知っていて共演者の大先輩に話を聞きたいと思うのは、純粋な気持ちだよね？

しかも、少女から誘ってるなら落ち度ももう少し加味されるだろうけど、山口から誘われてるんだよね。

ある意味、純粋な気持ちならば尚更卑劣だよね。

• << 274 ごめんなさい。 ちょっと呆れてしまいました。 お好きなだけズレた被害者擁護してください。

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>> 268 もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。 主さんの究極は引きこもりだよね。 でも、人間って生活していかないといけな… 極端なのは92さんだと思いますが。

• << 276 主さんの266のレスは極端ではないと？

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ポイントは少女の落ち度を図る上で、山口が事前に強制わいせつをすると知名度や立場も含めてどのくらい事前に予期できたかだよね。


大きな仕事をいっぱいしていて、親子ほど離れた未成年者に山口が強制わいせつをするというのが、事前に予期するのが当たり前の事なのか。

ゼロとは言いませんが、予期せぬ事態と捉える方が自然だと思います。

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>> 267 一般の高校生とは違うということ。 プロとしてお金をもらって、周りに山口みたいにすごい人がいるわけだから、共演者として学びたい気持ちはあった… 話にならないですね。
じゃあうかがいますが、仮にも業界トップクラスのアイドルと、ど素人ではないとはいえ、Rの法則のその他の大勢メンバーの高校生タレントが、私的に会う必要ってなんですか？
自宅に呼んで、ありがたい業界のお話でもしてくれるんですか？

• << 272 少女のメリットとして、そういう業界に興味があるからしているわけですよね。 そこで、長く業界を知っていて共演者の大先輩に話を聞きたいと思うのは、純粋な気持ちだよね？ しかも、少女から誘ってるなら落ち度ももう少し加味されるだろうけど、山口から誘われてるんだよね。 ある意味、純粋な気持ちならば尚更卑劣だよね。

• 共感2

>> 266 また、「鍵をかけて家で寝ていたら、不審者が鍵を壊して入ってきて、強姦された」「病院に行って、何からの理由によって下半身麻酔が必要になり、その… もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。

主さんの究極は引きこもりだよね。

でも、人間って生活していかないといけないし、社会ってそんな甘くないからね。

リスクゼロの被害者が判断基準なら、今回の被害者を責めたてるのに納得しました。

• << 271 極端なのは92さんだと思いますが。
• << 278 あなたの理論が極端ですよ... お気づきでない？

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>> 263 高校生は自分の行動に責任は持てない未成年ですが。 芸能界でも基本的には高校生以下の子どもに深夜の仕事はさせてないでしょ。 だからこの被害… 一般の高校生とは違うということ。
プロとしてお金をもらって、周りに山口みたいにすごい人がいるわけだから、共演者として学びたい気持ちはあったと思うよね。

今回は深夜ではないよね。

それと、親の受け止めとして同年代と遊ぶのと、共演者の知名度のある山口と会うのでは安心感は違うと思うよね。

100歩譲って山口が口説いてきたとしても、強制わいせつまでするというのは、山口の立場も含めて事前に予期できますかね。

• << 269 話にならないですね。 じゃあうかがいますが、仮にも業界トップクラスのアイドルと、ど素人ではないとはいえ、Rの法則のその他の大勢メンバーの高校生タレントが、私的に会う必要ってなんですか？ 自宅に呼んで、ありがたい業界のお話でもしてくれるんですか？

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また、「鍵をかけて家で寝ていたら、不審者が鍵を壊して入ってきて、強姦された」「病院に行って、何からの理由によって下半身麻酔が必要になり、その麻酔が効いてる間に医者から強姦された」というような性被害者からすると、今回強姦があったかどうか本当のところはわからないけど、「あなたケースと一緒にしないで」と思われているかも？

• << 268 もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。 主さんの究極は引きこもりだよね。 でも、人間って生活していかないといけないし、社会ってそんな甘くないからね。 リスクゼロの被害者が判断基準なら、今回の被害者を責めたてるのに納得しました。

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>> 260 また部活や塾や習い事の話ですか？ 人間生きていくのにリスクがあると思わないの？
部活などは具体例であって行動によってリスクが生じるわけだよね。
車を運転すれば事故を起こすリスクはつきものだけど、その人の可能性や行動範囲は広げるよね。

上げればきりがないが、行動によってリスクは生じるがそこにその人の可能性や成長も広げるよね。

リスクと行動は表裏一体で、犯罪に巻き込まれない為なら、行動を極端に制限するしかないよね。
リスクに着目すればそこに行き着くよ。

• << 275 主です。 あなたは運転免許を取る時、「こんなケース、あんなケースがあります、だから気をつけましょう」ってしつこいほど習わなかった？「事故を起こしてからでは遅い」「被害者だけでなく、加害者の人生もメチャクチャになる」って、これもしつこいほど言われなかった？免許更新の時も、毎回ビデオ見せられなかった？ 行動を極端に制限、つまり、運転するなとは言わないけど、「安全な運転を心掛けて、ドライブを楽しみましょう」って最後に出てこなかった？ もし、あなたが免許をもっていなかったら、ごめんなさい。

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「私にも非があったかもしれませんが、それでも山口達也のしたことは許せません！」というようなコメントであれば、こんなに叩かれることもなかったと思う。YouTubeでも、すごいことになっているよ。

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>> 262 高校生は自分の行動に責任は持てない未成年ですが。
芸能界でも基本的には高校生以下の子どもに深夜の仕事はさせてないでしょ。
だからこの被害者に関しては、何回も親や事務所は何やってたんだ、ってこのスレでも言われてるんじゃないですか？
逆にそこまでこの被害者を大人扱いするなら、高校生ということで擁護するのは矛盾してないですか？
過保護にする必要はないけど、高校生がある程度行動を制限されるのは当然だと思いますが。

• << 267 一般の高校生とは違うということ。 プロとしてお金をもらって、周りに山口みたいにすごい人がいるわけだから、共演者として学びたい気持ちはあったと思うよね。 今回は深夜ではないよね。 それと、親の受け止めとして同年代と遊ぶのと、共演者の知名度のある山口と会うのでは安心感は違うと思うよね。 100歩譲って山口が口説いてきたとしても、強制わいせつまでするというのは、山口の立場も含めて事前に予期できますかね。

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>> 258 それじゃあ堂々巡りですよ。 どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。 安全第一、無菌室で大事… 仕事関係の人の自宅というのが、おかしいとはよく分からない。
リスクを減らす為に友達を連れていってるわけだし、高校生とはいえ社会人だよね。

別に落ち度がないとしたいわけじゃないよ。
自分も含めて人間の行動って完璧ではないし。

今回の少女の行動に大きな落ち度はないとは思うけど。

強制わいせつした人として山口を見れば、落ち度として少女の行動が浮かび上がるが、そうでなければ大きな落ち度はないとは思うけど。

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>> 258 それじゃあ堂々巡りですよ。 どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。 安全第一、無菌室で大事… そうやって被害者を盲目的に擁護したら、考えの浅い子は、もし危ない目に遭っても私は高校生だから守ってもらえる、被害に遭った子は悪くない、たまたま運が悪かっただけ、そんな風に考えませんか？
被害者の責任を問うというより、事件の要因を考えるのは当然ではないですか？
呼び出したのは山口、手を出したのも山口。そこは動かない。
被害者はなぜ山口の自宅を知ったのか、なぜ呼び出しに応じたのか、高校生に責任はなくても、要因の１つになってしまったのは確かですよ。

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>> 255 主さん、それならね、リスクを減らす事をしてるかしてないかということと同時に、リスクを極限までゼロに近づけることで、子供やその人の可能性を奪い… また部活や塾や習い事の話ですか？

• << 265 人間生きていくのにリスクがあると思わないの？ 部活などは具体例であって行動によってリスクが生じるわけだよね。 車を運転すれば事故を起こすリスクはつきものだけど、その人の可能性や行動範囲は広げるよね。 上げればきりがないが、行動によってリスクは生じるがそこにその人の可能性や成長も広げるよね。 リスクと行動は表裏一体で、犯罪に巻き込まれない為なら、行動を極端に制限するしかないよね。 リスクに着目すればそこに行き着くよ。

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>> 257 何を言ってんの？主さんは出来る範囲内で少しでも被害者を減らすには？ 一人でも多く啓発したいって話だと思うよ。 なんかゼロか100か？みた… だから、出来る範囲っていうのはそれぞれの線引きが違うよね。

リスクを減らすと行動して自分の可能性や交友関係を広げるのは表裏一体だよね。

それに関しては、それぞれの線引きがあり正しい正しくないではないよね。

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>> 256 人って生きていく上で行動しなきゃいけないのは当たり前ですが、そこに様々なリスクがついてまわるわけですよね。 人間関係や交友関係が広い方… それじゃあ堂々巡りですよ。
どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。
安全第一、無菌室で大事にするような教育してたら、そりゃ子どもはまともに育ちませんよ。
だからといって、いくら芸能活動してるからって、夜に仕事関係の人の自宅へ行くことを普通と考えるのはやっぱりおかしいですよ。

• << 261 そうやって被害者を盲目的に擁護したら、考えの浅い子は、もし危ない目に遭っても私は高校生だから守ってもらえる、被害に遭った子は悪くない、たまたま運が悪かっただけ、そんな風に考えませんか？ 被害者の責任を問うというより、事件の要因を考えるのは当然ではないですか？ 呼び出したのは山口、手を出したのも山口。そこは動かない。 被害者はなぜ山口の自宅を知ったのか、なぜ呼び出しに応じたのか、高校生に責任はなくても、要因の１つになってしまったのは確かですよ。
• << 262 仕事関係の人の自宅というのが、おかしいとはよく分からない。 リスクを減らす為に友達を連れていってるわけだし、高校生とはいえ社会人だよね。 別に落ち度がないとしたいわけじゃないよ。 自分も含めて人間の行動って完璧ではないし。 今回の少女の行動に大きな落ち度はないとは思うけど。 強制わいせつした人として山口を見れば、落ち度として少女の行動が浮かび上がるが、そうでなければ大きな落ち度はないとは思うけど。

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>> 256 何を言ってんの？主さんは出来る範囲内で少しでも被害者を減らすには？
一人でも多く啓発したいって話だと思うよ。
なんかゼロか100か？みたいな話はしてないのよ。
だいたい山口の犯罪は擁護なんかしてないだろ。

• << 259 だから、出来る範囲っていうのはそれぞれの線引きが違うよね。 リスクを減らすと行動して自分の可能性や交友関係を広げるのは表裏一体だよね。 それに関しては、それぞれの線引きがあり正しい正しくないではないよね。

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>> 255 人って生きていく上で行動しなきゃいけないのは当たり前ですが、そこに様々なリスクがついてまわるわけですよね。

人間関係や交友関係が広い方がリスクも高いし、行動的であるほどリスクも高くなりますよね。

その辺のバランスって正しい正しくないではないしね。

ちなみに、少女の行動に関してはリスクが高い行動とは思えないんだよね。

東京オリンピックのスペシャルアンバサダーを務めるクラスのアイドルで芸歴も長い人が、高校生に強制わいせつって衝撃の方が大きいよね。

• << 258 それじゃあ堂々巡りですよ。 どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。 安全第一、無菌室で大事にするような教育してたら、そりゃ子どもはまともに育ちませんよ。 だからといって、いくら芸能活動してるからって、夜に仕事関係の人の自宅へ行くことを普通と考えるのはやっぱりおかしいですよ。

• 共感0

>> 240 主です。 みなさん、いい大人だと思うので、喧嘩は止めませんか？揚げ足取りも。 やっと気づいたのですが、「今更女子高生を責めても意… 主さん、それならね、リスクを減らす事をしてるかしてないかということと同時に、リスクを極限までゼロに近づけることで、子供やその人の可能性を奪いかねないということも議論しないとバランスが取れないよね。

リスクと自分の成長につながる行動や行為のバランスは人それぞれ違うと思います。

リスクは自己責任です。
その人が何をしたいのかやどうしたいのかによってバランスも変わってきますよね。
リスクを減らすだけを考えれば、行動を制限したり可能性を奪う側面もあるというのは明らかですからね。

• << 260 また部活や塾や習い事の話ですか？

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>> 253 主です。

そうですね。昼寝から起きて覗いてみたら、とんでもないことになってて、びっくりしました。敢えて１人１人にコメントはしませんでしたが。

そういえば、急に静かになりましたね。みなさん、お疲れになったのか、馬鹿馬鹿しくなったのか、わかりませんが。

• 共感3

>> 252 もしかしたら今回のスレはたったそれだけの掛け違いだったのかもしれませんね。
これからおこってほしくない気持ちから防ごうと危機管理に関して意見する主さん、それがある人には被害者を批判しているようにもみえたり、または山口メンバーをかばっているようにみえたり。
しかしたったこれだけのことを伝える、気をつけてね、過信はだめ、みんな怖いよ！と単純にこれだけのことなのに揉める？意見交換になりましたね。笑

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>> 251 主です。おっしゃるとおりです。

確かに講演会などをされている方はいらっしゃいます。でもその多くは、団体であって私のような一個人ではないと思います。

ではなぜ私がそういう団体に参加しないのか？それは研究し尽くしてないため、相応しくないと思うからです。

また、顔を見せて「私にも非がありました」などというのは、恥であり、抵抗があります。

顔を見せずに一個人でも意見できる場所が、インターネットになったわけです。

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>> 248 インターネットには、女子高生も保護者の方も、将来女子高生になる子供たちも保護者になる方も、たくさんいると思いますよ？ 全国の高校を回っ… しかし、犯罪にまきこまれる対策など本当に若者の未来を考える方などはそういうボランティアや、講演会などされている方がおられるのは事実です。
ずっとみていますが主さんは熱い気持ち？信念をもってる感じがしたので、やるやらない、やれというのではなくどこかで活用できるといいかもしれません。それで防げるなら良いことだと思います。
主さんはあくまでも知識の普及や危機感をもってほしいという切なる気持ちでずっと返信してらっしゃるのですよね？
危機感もってなかったからダメだと責めている気持ちは1ミリもないですよね？

• 共感2

>> 249 追記です。

「早い」＝「より安全」ということになります。

全国を回っていたら、何年かかるでしょうか？

高校だけでいいの？中学校は？小学校は？ということにもなります。

回ってる間に、次の事件が起きちゃいますよ。

• 共感4

>> 247 ここを全国の女子高生やその保護者が見てるのなら、諭す意味がありますが、そうではないですよね？前回同様、またｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるし。これ… 変質者が出たりすると、警察から警報が届くアプリがあるのは、ご存知ですか？

警察官が学校や学生の家を一つずつ訪問するより、早くて便利でしょう？

今はインターネットを活用してもいい時代だと思いますよ。

• 共感4

>> 247 インターネットには、女子高生も保護者の方も、将来女子高生になる子供たちも保護者になる方も、たくさんいると思いますよ？

全国の高校を回って直接言わないとわからない？そんなバカなことはないと思います。

• << 251 しかし、犯罪にまきこまれる対策など本当に若者の未来を考える方などはそういうボランティアや、講演会などされている方がおられるのは事実です。 ずっとみていますが主さんは熱い気持ち？信念をもってる感じがしたので、やるやらない、やれというのではなくどこかで活用できるといいかもしれません。それで防げるなら良いことだと思います。 主さんはあくまでも知識の普及や危機感をもってほしいという切なる気持ちでずっと返信してらっしゃるのですよね？ 危機感もってなかったからダメだと責めている気持ちは1ミリもないですよね？
• << 296 だから！ミクルで諭して、全国の高校生やその保護者が見てるのか？と聞いてるんですよ。ここで諭しての『ここ』はミクルのこと。 このスレ、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですけど、これでちゃんと諭せてるとは思えませんけどね。

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>> 223 私が全国の高校を回る？？？ そこまでしないといけないですか？ なんのためにインターネットというものがあるんですか？ ここを全国の女子高生やその保護者が見てるのなら、諭す意味がありますが、そうではないですよね？前回同様、またｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるし。これって諭せてるといえますか？主さんが本当に諭したいと思ってるのなら、講演会開くとか、全国の高校を回って諭すくらいやらないと。これ以上、被害者を出さないために諭すなら、それくらいのことしないと、危機感がない人たちには、伝わりませんよ。
あと、この一件はもう終わったんです。4人の会見で一応終わりました。いろんな意味で、静かにしてあげませんか？

• << 249 変質者が出たりすると、警察から警報が届くアプリがあるのは、ご存知ですか？ 警察官が学校や学生の家を一つずつ訪問するより、早くて便利でしょう？ 今はインターネットを活用してもいい時代だと思いますよ。

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>> 239 この女子高生の擁護の理由は 被害者だから 未成年だから 仕事先の偉いさんだから ジャニーズでオジサンだから それじゃ性犯罪どころか… もし、山口達也が自殺でもしたら、被害者女性も苦しむでしょうね...

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>> 243 親の📱番号を教える(笑) 昔は電話を使ってると 親が聞いてたもんね… いや、(笑)じゃなくて、それも現実的なちゃんとした対処ですよ。

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>> 241 格闘技を習わせる。というのはどうですか。 いい案だと思いますよ。実際、護身術として習っている女性も多いと思います。

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親の📱番号を教える(笑)

昔は電話を使ってると
親が聞いてたもんね…

• << 245 いや、(笑)じゃなくて、それも現実的なちゃんとした対処ですよ。

• 共感2

>> 239 この女子高生の擁護の理由は 被害者だから 未成年だから 仕事先の偉いさんだから ジャニーズでオジサンだから それじゃ性犯罪どころか… 正直なところ、自殺しないか、ちょっと心配です。私なら、そうするかな、と。「死をもって、罪を償います」という遺書をのこして。

本心はどこまで反省しているのか、私にはわかりませんが。

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格闘技を習わせる。というのはどうですか。

• << 244 いい案だと思いますよ。実際、護身術として習っている女性も多いと思います。

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主です。

みなさん、いい大人だと思うので、喧嘩は止めませんか？揚げ足取りも。

やっと気づいたのですが、「今更女子高生を責めても意味がない」という方々は、今回の件を第三者として見ているということに。

私が議論したいのは、「気をつけないとあなたの娘さんも当事者になりえますよ、どう気をつけますか？」といった内容です。

どなたかがおっしゃるとおり、性犯罪者を事前に去勢、なんてことができればいいんですけどね。それは無理ですし、法的にも許されませんしね。

• << 255 主さん、それならね、リスクを減らす事をしてるかしてないかということと同時に、リスクを極限までゼロに近づけることで、子供やその人の可能性を奪いかねないということも議論しないとバランスが取れないよね。 リスクと自分の成長につながる行動や行為のバランスは人それぞれ違うと思います。 リスクは自己責任です。 その人が何をしたいのかやどうしたいのかによってバランスも変わってきますよね。 リスクを減らすだけを考えれば、行動を制限したり可能性を奪う側面もあるというのは明らかですからね。

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この女子高生の擁護の理由は
被害者だから
未成年だから
仕事先の偉いさんだから
ジャニーズでオジサンだから
それじゃ性犯罪どころか
あらゆる犯罪に引っ掛かると思うんだけどさ。
ここからは山口擁護になるかもしれないけど
罪に対して十分罰は受けてると感じるが。
有名人だからこそロリコン性犯罪者と
既に子供からお年寄りまで
日本中で認識されてるなんて厳罰
刑務所のが楽な気がするよ
自殺するまでは許されないのかね？

• << 242 正直なところ、自殺しないか、ちょっと心配です。私なら、そうするかな、と。「死をもって、罪を償います」という遺書をのこして。 本心はどこまで反省しているのか、私にはわかりませんが。
• << 246 もし、山口達也が自殺でもしたら、被害者女性も苦しむでしょうね...

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>> 232 女子校生の行動は軽率だった。 でも、だからって無理矢理キスして良い理由にはならない。 胸の開いたセクシーな服だったとしても。 裸だった… 確かにその通りですよ。

ですがね、男の性って面もあるわけですよ。それは世界万国共通で。

なら、女性を守るには女性が持つべき貞操観念てのも女性自身が率先して守らなきゃいけないでしょう。そこが今の世の中ルーズになってませんか？女性が自分自身を守るために持たなきゃならないものもあるでしょ？って話なわけです。

山口のしたことの是非云々は話の論点じゃないってこと。わかりきったことだからです。

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>> 236 私はロリコンだとか、小児性愛者とか、レイプや痴漢の性癖があるような犯罪者は、問答無用で死刑で良いと思ってるけど。
犯罪者にも人権があるのが日本だから、死刑は無理だろうけどね。
いっそ性犯罪者だけ集めて絶海の孤島かどこかで暮らして欲しいかな。
でも現実では無理じゃない？
だから被害対象になり得る立場は防衛するしかないと思うんだけどな。

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>> 229 横レス否定ですか？ なら、あなたはこういう論議提議スレには参加すべきではないですね。 論議をする場で『主↔️レス者』しか許さない… 全てアナタが発端だよ。
それにアナタのは論議提議じゃなくて憂さ晴らし。

でも主はアナタが可愛いのでしょう。
自分と同じ考えだから。

因みに私の意見もちゃんとした意見ですので。
被害者ばかりじゃなくロリコンが犯罪起こさない為の取り組みも考えて意見してあげて下さい。
それを只言いたかっただけなのに。

ほんとアナタは反省がない。

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犯罪者はいつの時代にもいるものだからね。
それこそ現代では性犯罪者を手術とか薬で去勢することもできないわけだし。
罪が重なったケース以外だと、初犯の性犯罪者は痴漢くらいだと罰金くらいで終わるしね。
現に山口も起訴猶予で終わっちゃってるし。
主さんも33さんも、山口を擁護してるわけじゃないのに。
いまだに性犯罪者は罪が軽くて野放しだから、被害者にならないために防犯意識が必要だって言いたいだけなんじゃないかな。
傷つくのは被害者なんだからさ。

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>> 230 今は第三者でも、そうじゃない日が来るかもしれませんよ。 あなたが今、若い方だとして、将来自分の娘を性犯罪から守るため、親として何がして… 実際に体験してからでないとわからない人間がこれほど多い世の中になってしまったんでしょうね。

想像力の欠如ですかね。

戒めや咎め叱ることすら、バッシングなんてされてしまう狂った世の中ですね。

白か黒かなんて考え方なんでしょうね。

しまいには、無関心が当たり前になる世の中になるかもしれませんね。

トラブルに意見したら、悪人や冷たい人間扱いされてしまうんですから、触らぬ神に祟りなし、の無関心スルー社会になっていきますよ。

かなり病んだ社会ですね……

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>> 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこ… 主です。

私はここですよー。昼寝してました(笑)

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女子校生の行動は軽率だった。
でも、だからって無理矢理キスして良い理由にはならない。
胸の開いたセクシーな服だったとしても。
裸だったとしても襲っちゃいけない
んだよ。
どんな場合でも○○だったから…は、ただの言い訳。
山口は言い訳してないよ。
だから皆も間違った発言はやめた方がいい。
その言葉は余計に山口の立場を悪くするからね。

• << 238 確かにその通りですよ。 ですがね、男の性って面もあるわけですよ。それは世界万国共通で。 なら、女性を守るには女性が持つべき貞操観念てのも女性自身が率先して守らなきゃいけないでしょう。そこが今の世の中ルーズになってませんか？女性が自分自身を守るために持たなきゃならないものもあるでしょ？って話なわけです。 山口のしたことの是非云々は話の論点じゃないってこと。わかりきったことだからです。

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>> 228 最初に横レスしたのは誰？ 自分のことは棚に上げてよく言えるねー それがアナタの論理的意見を言う大人像なんだ。 笑えるｗ アナタは直… ＞自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？


(笑)それを皮肉でやってるって気付けないのですか？

あなたがレスしてることをあなたに返してるだけってことに。あなたに自覚させるために。

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>> 196 なんかすごい異常だよね。 ここまで少女の落ち度に執着するって。 しかも、今後の防御策も含めてそこに関して関係ない第三者が口出すところでは… 今は第三者でも、そうじゃない日が来るかもしれませんよ。

あなたが今、若い方だとして、将来自分の娘を性犯罪から守るため、親として何がしてやれるか、どう教育するか、考える日が絶対来ますよ。

他人事じゃないんです。

• << 234 実際に体験してからでないとわからない人間がこれほど多い世の中になってしまったんでしょうね。 想像力の欠如ですかね。 戒めや咎め叱ることすら、バッシングなんてされてしまう狂った世の中ですね。 白か黒かなんて考え方なんでしょうね。 しまいには、無関心が当たり前になる世の中になるかもしれませんね。 トラブルに意見したら、悪人や冷たい人間扱いされてしまうんですから、触らぬ神に祟りなし、の無関心スルー社会になっていきますよ。 かなり病んだ社会ですね……

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>> 228 横レス否定ですか？

なら、あなたはこういう論議提議スレには参加すべきではないですね。

論議をする場で『主↔️レス者』しか許さないなら、議論なんてできませんから。

まして、理屈で敵わないとなれば、そうやって人を病的扱いして貶めるレスをし出す。

むしろ、荒らしてるのはあなたでは？

• << 236 全てアナタが発端だよ。 それにアナタのは論議提議じゃなくて憂さ晴らし。 でも主はアナタが可愛いのでしょう。 自分と同じ考えだから。 因みに私の意見もちゃんとした意見ですので。 被害者ばかりじゃなくロリコンが犯罪起こさない為の取り組みも考えて意見してあげて下さい。 それを只言いたかっただけなのに。 ほんとアナタは反省がない。

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>> 226 責めて楽しむ？？ なるほどそう感じるわけですか。なら、その考え方でいくと、山口を責めてる奴等も楽しんでるわけですね？ なら、その人達… 最初に横レスしたのは誰？
自分のことは棚に上げてよく言えるねー それがアナタの論理的意見を言う大人像なんだ。
笑えるｗ

アナタは直ぐに自分がブーメランされたことを指摘した相手にも求めるよね。
そういうのって。身から出たサビって言うんだよ。
自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？

・・三歩歩いたら忘れる。

治療真剣に考えた方がいいよ。
今のままだと～アナタの理想とする「論理的お話をする大人」から～ ほど遠いから。

• << 231 ＞自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？ (笑)それを皮肉でやってるって気付けないのですか？ あなたがレスしてることをあなたに返してるだけってことに。あなたに自覚させるために。

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>> 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異… No.194 匿名33さんと同意見。

山口達也は既に社会的制裁を受けているよ。きっとこれからもね。

このスレのポイントはそこではない。それだけ。

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>> 224 偽物と思うのは勝手だけどー それを責めて楽しむのは間違ってるよね。 アナタが色々横レスするからスレ荒れてるの気付かない？ それは自分… 責めて楽しむ？？

なるほどそう感じるわけですか。なら、その考え方でいくと、山口を責めてる奴等も楽しんでるわけですね？
なら、その人達にもあなた、指摘してあげないとね。

荒しですか？

なら、レスしかえさなきゃいいのでは？

• << 228 最初に横レスしたのは誰？ 自分のことは棚に上げてよく言えるねー それがアナタの論理的意見を言う大人像なんだ。 笑えるｗ アナタは直ぐに自分がブーメランされたことを指摘した相手にも求めるよね。 そういうのって。身から出たサビって言うんだよ。 自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？ ・・三歩歩いたら忘れる。 治療真剣に考えた方がいいよ。 今のままだと～アナタの理想とする「論理的お話をする大人」から～ ほど遠いから。

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>> 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 … 私には犯罪者を止める力はありません。ロリコンもね。

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>> 222 ＞アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 やっぱり理解力ない人のようです。 私の話の中心は被害者も加害者も… 偽物と思うのは勝手だけどー それを責めて楽しむのは間違ってるよね。
アナタが色々横レスするからスレ荒れてるの気付かない？

それは自分の行為が絶対的に正義と思い込んでるからだよ。
主張が激しすぎて嫌味にしか取れないよ。

木を見て森を見れない性格してるから～ いつも空回ってるレスばかりするんだよ。
反感されてる理由なんて考えたことないでしょ？

自分の振る舞いって自分では見えないから勘違いするんだよね。
アナタはその典型です。少しは反省したら？

• << 226 責めて楽しむ？？ なるほどそう感じるわけですか。なら、その考え方でいくと、山口を責めてる奴等も楽しんでるわけですね？ なら、その人達にもあなた、指摘してあげないとね。 荒しですか？ なら、レスしかえさなきゃいいのでは？

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>> 181 続きです。 山口と女子高生は、番組で知り合ってます。女子高生は、呼ばれて家に行ったようですが、なぜ、山口の家がわかるのでしょうか？家がわか… 私が全国の高校を回る？？？

そこまでしないといけないですか？

なんのためにインターネットというものがあるんですか？

• << 247 ここを全国の女子高生やその保護者が見てるのなら、諭す意味がありますが、そうではないですよね？前回同様、またｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるし。これって諭せてるといえますか？主さんが本当に諭したいと思ってるのなら、講演会開くとか、全国の高校を回って諭すくらいやらないと。これ以上、被害者を出さないために諭すなら、それくらいのことしないと、危機感がない人たちには、伝わりませんよ。 あと、この一件はもう終わったんです。4人の会見で一応終わりました。いろんな意味で、静かにしてあげませんか？

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>> 219 そのまま返すよ。 アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 え？被害に合われてる人を責める声って加害者より上？？… ＞アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。


やっぱり理解力ない人のようです。
私の話の中心は被害者も加害者も関係ありません。

君らが絶対的被害者擁護に偏向してるから、君らを批判することでそう思ってしまうのかもしれないが。

私はむしろ、君らのような絶対的擁護が被害者なんか救えないと主張してるだけだよ。

君らの優しさなんて偽物だと思ってるから。

私が批判してるとしたら、被害者でも加害者でもない。それが主体じゃないから。偽物の善意に対してだから。

• << 224 偽物と思うのは勝手だけどー それを責めて楽しむのは間違ってるよね。 アナタが色々横レスするからスレ荒れてるの気付かない？ それは自分の行為が絶対的に正義と思い込んでるからだよ。 主張が激しすぎて嫌味にしか取れないよ。 木を見て森を見れない性格してるから～ いつも空回ってるレスばかりするんだよ。 反感されてる理由なんて考えたことないでしょ？ 自分の振る舞いって自分では見えないから勘違いするんだよね。 アナタはその典型です。少しは反省したら？

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>> 218 (笑) 落ち着きなよ それだけ？(笑)

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>> 182 それはどうなの？ じゃあ、女子高生の擁護している人達は カウンセリングや防犯のボランティアするワケ？ ねえねえ、あなたは主さんじゃないよね。私は主さんのスレに対して、そして、主さんに向けて書いたんだけど？
ケンカ売ってるのかなぁ？

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>> 214 私が性被害者を責めてると捉える思考回路ってなんだろうねぇ？ まあ、君の考えは被害者への批判は絶対許さないってのが基準だからそう思うんだ… そのまま返すよ。
アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。

え？被害に合われてる人を責める声って加害者より上？？？
どこの声を聞いてアンケート取ったんだろう？
脳内調査？
妄想やっぱり酷いね。一度冷静に現実みなさい。

仮にも自称「大人」なんでしょう？

• << 222 ＞アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 やっぱり理解力ない人のようです。 私の話の中心は被害者も加害者も関係ありません。 君らが絶対的被害者擁護に偏向してるから、君らを批判することでそう思ってしまうのかもしれないが。 私はむしろ、君らのような絶対的擁護が被害者なんか救えないと主張してるだけだよ。 君らの優しさなんて偽物だと思ってるから。 私が批判してるとしたら、被害者でも加害者でもない。それが主体じゃないから。偽物の善意に対してだから。

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>> 215 もっと綺麗に文章構成組み立てたら？ まるで自分は実戦してます。って聞こえるから。 論理的なお話の割には人を煽ってるよね。 矛盾点だ… (笑)
落ち着きなよ

• << 221 それだけ？(笑)

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>> 212 犯罪減らすという大きな目的があるあなたに言ってるの。 私、そんなことは言ってませんが？

むしろ、犯罪なんか無くならないって言ってますが？

もっと落ち着いて読んでレスしてくださいよ。誰かと勘違いしてません？

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>> 210 アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？ まず自分がその憎しみ無くしてみては？ 全く説得力ない。 あのね、『憎しみを無くしてみなよ』てのが皮肉だって理解出来なかったの？
なら、話をしても無駄だねぇ

• 共感2

>> 211 君が提案したから、君もって言っただけなんだが、憎しみ感情に振り回されて文章も読めなくなってきたかな？ 落ち着きなよ。 もっと論理… もっと綺麗に文章構成組み立てたら？
まるで自分は実戦してます。って聞こえるから。

論理的なお話の割には人を煽ってるよね。
矛盾点だらけ。
やっぱり頭軽いの？

え、大人？　誉め言葉ですね。ありがとう。

• << 218 (笑) 落ち着きなよ

• 共感2

>> 210 アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？ まず自分がその憎しみ無くしてみては？ 全く説得力ない。 私が性被害者を責めてると捉える思考回路ってなんだろうねぇ？

まあ、君の考えは被害者への批判は絶対許さないってのが基準だからそう思うんだろうね。

けどね、ネット以外の、ネットになんかあまり覗かない世間の声てのも、この女子高生の行動を全面擁護する声なんかそう多くないことを知った方がいいよ。

• << 219 そのまま返すよ。 アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 え？被害に合われてる人を責める声って加害者より上？？？ どこの声を聞いてアンケート取ったんだろう？ 脳内調査？ 妄想やっぱり酷いね。一度冷静に現実みなさい。 仮にも自称「大人」なんでしょう？

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なんか、より不毛になってきたからもう失礼します。

くだらなすぎて疲れました。

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>> 206 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。 本気で心配してるな… 犯罪減らすという大きな目的があるあなたに言ってるの。

• << 217 私、そんなことは言ってませんが？ むしろ、犯罪なんか無くならないって言ってますが？ もっと落ち着いて読んでレスしてくださいよ。誰かと勘違いしてません？

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>> 208 君も？？？ って？？　え、じゃアナタは性犯罪なくす為にリアルで活動してるんだーーー　すごい。 もしホントにそうなら尊敬します。 性犯… 君が提案したから、君もって言っただけなんだが、憎しみ感情に振り回されて文章も読めなくなってきたかな？

落ち着きなよ。

もっと論理的な話のレスしましょうよ。大人なんだから。

• << 215 もっと綺麗に文章構成組み立てたら？ まるで自分は実戦してます。って聞こえるから。 論理的なお話の割には人を煽ってるよね。 矛盾点だらけ。 やっぱり頭軽いの？ え、大人？　誉め言葉ですね。ありがとう。

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>> 207 犯罪を世の中から無くす話をすんの？(笑) なら、手始めに君の中の憎しみ感情を無くしてみなよ アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？
まず自分がその憎しみ無くしてみては？
全く説得力ない。

• << 214 私が性被害者を責めてると捉える思考回路ってなんだろうねぇ？ まあ、君の考えは被害者への批判は絶対許さないってのが基準だからそう思うんだろうね。 けどね、ネット以外の、ネットになんかあまり覗かない世間の声てのも、この女子高生の行動を全面擁護する声なんかそう多くないことを知った方がいいよ。
• << 216 あのね、『憎しみを無くしてみなよ』てのが皮肉だって理解出来なかったの？ なら、話をしても無駄だねぇ

• 共感2

>> 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこ… 横失礼。
ロリコンだけ減らしたところで
性犯罪は減らんよ
この女子高生みたいなのがたった２、３年で
気を付ける様にはならんだろ
仕事先の偉いさんに頼まれたら
断れないんですよね。
他の人の言う様に詐欺なんかにも
会うでしょうよ
この女子高生とは別に私達も
再認識しなきゃねって話じゃない？

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>> 206 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。 本気で心配してるな… 君も？？？ って？？　え、じゃアナタは性犯罪なくす為にリアルで活動してるんだーーー　すごい。
もしホントにそうなら尊敬します。

性犯罪起こした人のところにも出向いてお話聞いてるのかなー？
よかったら何で未成年を襲ったのか詳しく話してくれない？
　

• << 211 君が提案したから、君もって言っただけなんだが、憎しみ感情に振り回されて文章も読めなくなってきたかな？ 落ち着きなよ。 もっと論理的な話のレスしましょうよ。大人なんだから。

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>> 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこ… 犯罪を世の中から無くす話をすんの？(笑)

なら、手始めに君の中の憎しみ感情を無くしてみなよ

• << 210 アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？ まず自分がその憎しみ無くしてみては？ 全く説得力ない。

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>> 203 そこまでご立派なら、現実社会で犯罪に合わない為のご指導でもした方がいいよ。 本気で犯罪を減らす事を考えてるならね。 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。
本気で心配してるなら、こういう女子高生をちゃんと叱れるはずだと思うが。やってみたら、私の現実に沿った考えも少しは理解できんじゃない？

• << 208 君も？？？ って？？　え、じゃアナタは性犯罪なくす為にリアルで活動してるんだーーー　すごい。 もしホントにそうなら尊敬します。 性犯罪起こした人のところにも出向いてお話聞いてるのかなー？ よかったら何で未成年を襲ったのか詳しく話してくれない？ 　
• << 212 犯罪減らすという大きな目的があるあなたに言ってるの。

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>> 202 山口を放置？ 既に社会的にも刑事的にも裁かれる事は はっきりしてるし 本人も認めてるから それこそ今更、部外者が何を騒ぐ必要があるの？… 社会的に裁かれてるというのは賛否あるでしょ？

解雇されてもおかしくないと思ってる人もいるだろうしね。

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>> 199 この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？ 犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？っ… アナタは主さん？
自作自演お疲れ様です。

もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー
それのどこが都合悪いの？

やっぱり責めて責めて普段のストレス発散したいから？
歪んでるよね、それって。

• << 207 犯罪を世の中から無くす話をすんの？(笑) なら、手始めに君の中の憎しみ感情を無くしてみなよ
• << 209 横失礼。 ロリコンだけ減らしたところで 性犯罪は減らんよ この女子高生みたいなのがたった２、３年で 気を付ける様にはならんだろ 仕事先の偉いさんに頼まれたら 断れないんですよね。 他の人の言う様に詐欺なんかにも 会うでしょうよ この女子高生とは別に私達も 再認識しなきゃねって話じゃない？
• << 233 主です。 私はここですよー。昼寝してました(笑)

• 共感3

>> 199 この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？ 犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？っ… そこまでご立派なら、現実社会で犯罪に合わない為のご指導でもした方がいいよ。
本気で犯罪を減らす事を考えてるならね。

• << 206 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。 本気で心配してるなら、こういう女子高生をちゃんと叱れるはずだと思うが。やってみたら、私の現実に沿った考えも少しは理解できんじゃない？

• 共感3

>> 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異… 山口を放置？
既に社会的にも刑事的にも裁かれる事は
はっきりしてるし 本人も認めてるから
それこそ今更、部外者が何を騒ぐ必要があるの？
それにしても山口叩きにしか興味ないから
考えないんだろうけど
何の犯罪でも同じなんだよね
詐欺や窃盗だって世間皆で
注意喚起するしね

• << 205 社会的に裁かれてるというのは賛否あるでしょ？ 解雇されてもおかしくないと思ってる人もいるだろうしね。

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>> 195 文章の読解力もない人間がまた、言葉だけを捉えて的はずれなレスをしてる。 ヒステリックが冷静さを失ってんだな。 頭に血が昇ってレスしてるのはどっちだか。
人を煽って楽しんでるようにしか見えない。
単純だね。

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>> 196 なんかすごい異常だよね。 ここまで少女の落ち度に執着するって。 しかも、今後の防御策も含めてそこに関して関係ない第三者が口出すところでは… 被害者の落ち度に執着？(笑)

私はそんなことは話題の中心にしてないけど？

私は君らのような上っ面だけの善意や正義感で物事を判断してる人間に嫌悪感感じてるのだが？

どうせ君らはテレビが騒がなくなりゃ被害者のことなんかすっかり忘れちまう人間達だろ？

• 共感6

>> 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 … この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？

犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？って話なんだけど。

自分が痛い目にあっても、犯罪者のいる世の中が悪い！って主張でもしたいの？そのために未成年危険に晒したままにして、また犠牲者が出たら、犯罪者が悪い！って責めんの？何回繰り返してんの？何年も前から、って話なんだが。

• << 203 そこまでご立派なら、現実社会で犯罪に合わない為のご指導でもした方がいいよ。 本気で犯罪を減らす事を考えてるならね。
• << 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこが都合悪いの？ やっぱり責めて責めて普段のストレス発散したいから？ 歪んでるよね、それって。

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>> 192 未成年が化粧して芸能界にどんどん入っている現状をスルーしてきたことを棚に上げて？(笑)世の中がそんなことをスルーしてきたのに、今になって犯罪… 未成年が化粧して芸能界にどんどん入ってきたらロリコン増えるの？
今更って～ 今現在も未成年が犠牲になってるから対策をお話しするんでしょ。

何話しても無駄そうなら～ アナタだけは参加しなかったらいいだけじゃないの？
話す気がもともとないからそんなことばかりアナタは言うの。

どちらが性犯罪に対して後ろ向きな姿勢をしてるか分かるね。
言葉がホント軽い人。

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>> 194 山口はメディアが糾弾してるけど？ 世間の声ってのはそういうもんなんだよ？そんなことは昔からあったこと。 だからこそ、人の目を気にする… ダメだ。笑

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なんかすごい異常だよね。
ここまで少女の落ち度に執着するって。
しかも、今後の防御策も含めてそこに関して関係ない第三者が口出すところではないよね。

そういう事を経験して、少女自身や家族含めてどうするか決断する話だからね。
そこには、正解不正解の問題ではなく、本人が決める事だからね。

山口を悪いといいながら放置して、第三者が口出すところではないところ議論って不毛じゃないかな？

• << 200 被害者の落ち度に執着？(笑) 私はそんなことは話題の中心にしてないけど？ 私は君らのような上っ面だけの善意や正義感で物事を判断してる人間に嫌悪感感じてるのだが？ どうせ君らはテレビが騒がなくなりゃ被害者のことなんかすっかり忘れちまう人間達だろ？
• << 230 今は第三者でも、そうじゃない日が来るかもしれませんよ。 あなたが今、若い方だとして、将来自分の娘を性犯罪から守るため、親として何がしてやれるか、どう教育するか、考える日が絶対来ますよ。 他人事じゃないんです。

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>> 193 被害者が純真無垢とか襲われたことと関係あるの？ 純真無垢じゃなければ襲われても仕方ないのかなー ホントに楽な性格そう。 あと～ ネ… 文章の読解力もない人間がまた、言葉だけを捉えて的はずれなレスをしてる。

ヒステリックが冷静さを失ってんだな。

• << 201 頭に血が昇ってレスしてるのはどっちだか。 人を煽って楽しんでるようにしか見えない。 単純だね。

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>> 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異… 山口はメディアが糾弾してるけど？

世間の声ってのはそういうもんなんだよ？そんなことは昔からあったこと。
だからこそ、人の目を気にすることから、倫理観ってのが保たれたんだろ？

世間から非難を浴びる、それも含めての危機意識、なんだよ。

自分が愚かな行動して、周りの人間に、社会に、『私を非難するな、私の落ち度を責めるな』なんてのがおかしいのよ。

世間の冷たさ、怖さも知らないから、普段から危機意識も無しに行動してるんだよ。

山口を責める奴も憎しみ一杯で行動してんだから、同じ種類の人間だろ？

• << 197 ダメだ。笑

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>> 191 (笑) なるほどね。じゃあ、こう言っておこうか、一つの可能性として。 じゃあもし、この被害者とやらが、君らの考えるような純真無垢… 被害者が純真無垢とか襲われたことと関係あるの？
純真無垢じゃなければ襲われても仕方ないのかなー
ホントに楽な性格そう。

あと～ ネットの野次馬ってアナタの方が強いよ。だってこのスレ、アナタの横レスの方が誰よりもずっと多いもの。

• << 195 文章の読解力もない人間がまた、言葉だけを捉えて的はずれなレスをしてる。 ヒステリックが冷静さを失ってんだな。

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>> 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 … 未成年が化粧して芸能界にどんどん入っている現状をスルーしてきたことを棚に上げて？(笑)世の中がそんなことをスルーしてきたのに、今になって犯罪抑止の話しかい？

そんなんじゃ話しても無駄そうだね
。

• << 198 未成年が化粧して芸能界にどんどん入ってきたらロリコン増えるの？ 今更って～ 今現在も未成年が犠牲になってるから対策をお話しするんでしょ。 何話しても無駄そうなら～ アナタだけは参加しなかったらいいだけじゃないの？ 話す気がもともとないからそんなことばかりアナタは言うの。 どちらが性犯罪に対して後ろ向きな姿勢をしてるか分かるね。 言葉がホント軽い人。

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>> 171 確かに被害者側にも落ち度はあったが。 そもそも未成年を襲う奴が居なければこんな事件は起きていない。 家族側の落ち度など、襲う側の理由に比… (笑)

なるほどね。じゃあ、こう言っておこうか、一つの可能性として。

じゃあもし、この被害者とやらが、君らの考えるような純真無垢な被害者じゃなかったら、君らのその善意とやらは被害者をどんどんどんどん苦しめるだろうね。良心の呵責に責められるだろう。山口が叩かれれば叩かれるほど、事が大きくなればなるほど、君らの善意が彼女を苦しめるかもね。自分に嘘はつけないから。良心てものがあればの話だけどね。

まあ、本当の被害者だとしても、ネットの野次馬的な善意なんてものに救われはしないだろうけど。

• << 193 被害者が純真無垢とか襲われたことと関係あるの？ 純真無垢じゃなければ襲われても仕方ないのかなー ホントに楽な性格そう。 あと～ ネットの野次馬ってアナタの方が強いよ。だってこのスレ、アナタの横レスの方が誰よりもずっと多いもの。

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>> 184 (笑) 君のレスで言ってることってさ、 全部『私は悪くない』視点の考え方ばっか、だよな。 自分のミスを認められない人がああ… お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。

それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異常さに気付いたら？笑

犯罪を犯したやつは放置して、巻き込まれた人の落ち度に異常なまで執着する異常さね。

• << 194 山口はメディアが糾弾してるけど？ 世間の声ってのはそういうもんなんだよ？そんなことは昔からあったこと。 だからこそ、人の目を気にすることから、倫理観ってのが保たれたんだろ？ 世間から非難を浴びる、それも含めての危機意識、なんだよ。 自分が愚かな行動して、周りの人間に、社会に、『私を非難するな、私の落ち度を責めるな』なんてのがおかしいのよ。 世間の冷たさ、怖さも知らないから、普段から危機意識も無しに行動してるんだよ。 山口を責める奴も憎しみ一杯で行動してんだから、同じ種類の人間だろ？
• << 202 山口を放置？ 既に社会的にも刑事的にも裁かれる事は はっきりしてるし 本人も認めてるから それこそ今更、部外者が何を騒ぐ必要があるの？ それにしても山口叩きにしか興味ないから 考えないんだろうけど 何の犯罪でも同じなんだよね 詐欺や窃盗だって世間皆で 注意喚起するしね
• << 227 No.194 匿名33さんと同意見。 山口達也は既に社会的制裁を受けているよ。きっとこれからもね。 このスレのポイントはそこではない。それだけ。

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>> 170 お前がな(笑) どれだけ被害者の家族を貶めたいんだよ。 人のレスに一々と。 キミの方がスレ主か？ 1日中この掲示板に張り付いて居… (笑)

痛いと突かれて逆ギレかい。

冷静さもない人間があまり世間のニュースに飛び付かない方がいいぞ？

こんだけフェイクニュースが溢れてるのに、報道されることが印象操作のことがたくさんあるのが当たり前なのに、報道されることを鵜呑みにする。そんなんじゃこの先なんか事件があったとき、飛び付いて正義感振りかざして失敗するかもよ？もし、その事件が冤罪だったりしたら、君らは善人から犯罪者に変わるわけだからな。

もう少し、客観性てのを身に付けた方がいいね。

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>> 175 主です。 ん～、なんて説明したらいいのか... いくら刑罰があっても、犯罪を犯す人は犯す。芸能人であっても、政治家であっても、教… 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。
そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？
主もそこは何も言わないじゃん。

どうすれば未成年を性対象にしないようにするか。
あんなキモイおじさんばかり世の中に増えたら～ この先も第二第三の山口さん現れるよー

お酒を言い訳にしたって襲い易い場所にいたからって、襲う人がそもそも襲わない心を持ってたら例え酔ってても子供は犠牲にならないんだから。

ロリコンがロリコン犯罪起こさない案を出すようにしようよ。
だからもう被害者云々はやめない？
　

• << 192 未成年が化粧して芸能界にどんどん入っている現状をスルーしてきたことを棚に上げて？(笑)世の中がそんなことをスルーしてきたのに、今になって犯罪抑止の話しかい？ そんなんじゃ話しても無駄そうだね 。
• << 199 この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？ 犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？って話なんだけど。 自分が痛い目にあっても、犯罪者のいる世の中が悪い！って主張でもしたいの？そのために未成年危険に晒したままにして、また犠牲者が出たら、犯罪者が悪い！って責めんの？何回繰り返してんの？何年も前から、って話なんだが。
• << 225 私には犯罪者を止める力はありません。ロリコンもね。

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>> 175 主です。 ん～、なんて説明したらいいのか... いくら刑罰があっても、犯罪を犯す人は犯す。芸能人であっても、政治家であっても、教… 結果論で批判するのは行動を制限し可能性を奪う無意味な事。

しかも、何も関係ない第三者が今後の防御策をいうことって必要？
それは、本人が考える事だよね。


少ないとも、少女が共演者としての付き合いとして行ったんだから、これは間違いではないよ。
仕事の延長線上の話だよね？

これが、SNSなどで知り合ったおじさんなどに会いに行ったとしたら、全然話は違うけどね。

身近な人まで、犯罪者として疑えって事だよね？

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JKを呼び出して、無理矢理やろうとしたことが問題なんだよ。一度や二度じゃないみたいだし。
恋愛なら、まだわかるよ。思いきり性の捌け口じゃん。コイツを庇っちゃダメだよ。相手が大人の女性なら、ノコノコ行ってんじゃねーよってなるが。女子高生の事務所知ってたんだから事務所の命令じゃないの？
そこまでしなきゃ芸能人になれないとか、親も気付けよ!!娘にはなんの能力も無いってことを…

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>> 173 いろんなスレ読んでて、ハニートラップ・仕組まれた・山口達也は被害etcのレスが多かった。 トップアイドルグループのメンバーで好感度も高し、… 本当にそうだよね。
山口が強制わいせつしたから、そのあとで批判する。
もし、山口の家にいって普通に話して帰ってきてここまで批判するかね？

しかも、一般の受け止めとして誰もが知ってる人気アイドルの山口が強制わいせつって衝撃だったよね。
これは、一般人の46のおじさんとは受け止めとして違うよね。

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>> 149 はっきりいって、山口の家に行くより、夜道を歩いて帰宅する方がリスクは高いと思いますよ？ 山口が強制わいせつをしてやっぱりと思った人はい… (笑)

君のレスで言ってることってさ、

全部『私は悪くない』視点の考え方ばっか、だよな。

自分のミスを認められない人がああだこうだと言い訳するみっともなさと同じもの。

それこそが、『幼い』ってことなんだよ。

子供の言い訳や口答えとそっくりだよ。

それを恥ずかしいと思わない人間が増えていること、それが日本の社会を壊してる根本的原因。

• << 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異常さに気付いたら？笑 犯罪を犯したやつは放置して、巻き込まれた人の落ち度に異常なまで執着する異常さね。

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話は飛ぶが また 公開処刑と言われない為にも
役職のマッチ位は 上司として 一緒にひたすら頭を下げるべきだったよ

メリーはキムタクと またマッチをつれてまたハワイかな？

タレントは皆 血の滲むような努力をしてるから ファンは応援してるのである
それなのに メリーやジュリーのため 結果 病気になったり タレント生命絶たれる不始末を犯してしまうタレントたちが可哀想だ

ほんと 叫びたい

メリー ジュリーは
「マッチを連れて 出で行け‼️」

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>> 181 それはどうなの？
じゃあ、女子高生の擁護している人達は
カウンセリングや防犯のボランティアするワケ？

• << 220 ねえねえ、あなたは主さんじゃないよね。私は主さんのスレに対して、そして、主さんに向けて書いたんだけど？ ケンカ売ってるのかなぁ？

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>> 180 続きです。
山口と女子高生は、番組で知り合ってます。女子高生は、呼ばれて家に行ったようですが、なぜ、山口の家がわかるのでしょうか？家がわかるということは、行ったことがある、それ程深い関係だったとも取れます。
真実がわからない限り、憶測や推測で書くので、ここで議論しても何の答えも解決策も出ないと思います。
主さんは諭したいと書かれてますが、本当に諭したいのなら、全国の高校をまわって、主さんの体験談を話し諭したらどうですか？

• << 223 私が全国の高校を回る？？？ そこまでしないといけないですか？ なんのためにインターネットというものがあるんですか？

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私はこの一件で、部屋に誘うや誘われるが減るとは思えません。そんなに簡単なことではないと思います。それに、この件については、女子高生の言葉で何も聞いてないです。そして、山口は会見で、なぜ誘ったか答えようとしたら、弁護士に遮ぎられ、結局何も聞けずに終わってます。情報番組で言ってることを聞く限りは、みなさんが書いてるように、女子高生にも親にも、非があったのかもしれません。その話が本当ならです。続きます。

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