山口達也の件 第２弾

早速主です。

「親ぐらい年の離れた男性に、何かされるとは思わなかったはず」という意見もちらほら見かけるのですが、「いや、たくさんそういう事件はあるでしょ！」と言いたいです。

• << 92 未然に防ぐと言えば聞こえは良いけど、色々な可能性を奪いかねないよね。 例えば、夜遅く帰る事になると危ないから部活はさせないとかも、主さんいいと思うのかな？

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昨日TOKIOが４人で記者会見したとき被害者の女子高生を叩くようなことは止めてとお願いしてましたよ。

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>> 2 それは「叩くようなことは止めて欲しい」とコメントするほど、叩かれてるってこと？

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あんだけおおごとにするのならどんだけ身持ちのよいお嬢様なんかわからんけど、そんじゃ自分が15の時、回りの社会人男性たちは犯罪者だらけでしたわ。妻子持ちも含めて。私が平気なだけでおおごとにならずに済んだだけってことですね。お酒じゃないよと言われて実はお酒だったとか胸揉まれたとかキスされたとかいつの間にかやられてたとか全部自分がその場にいたことに責任あると思ってましたが。みんな紳士になるしかないですねえ…

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>> 4 貞操観念の違いですかね...
＝時代の違い？
＝法律の違い？

いろいろと考えさせられる事件でしたね。

もっとも、山口にとってはまだ終わってない事件ですけど。

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主さんさ、本当に自己防衛論を説きたいだけならね、被害者を叩かなくてもできると思わない？？

まだ学生さんか何かかな？？　なぜ、そこまで叩くことに正当性を持たせようとするの？？
そんなことやってない？？　じゃあなぜ有名人の例をだしたり、上のレスのようなこというの？？

• << 8 自己防衛論だけを説きたいわけではないですよ。「強いて言えば」と言いましたよ。その女子高生や親だけでなく、危機管理の甘い人たちを叩く(諭す)のも私の目的です。
• << 10 答えずにスルーしてしまいました。 再び主です。 学生なんてとんでもない、おばさんですよ。痴漢やレイプの被害者でもあります。

• 共感13

主です。

これをきっかけに、余罪が出てくるかと思っていたけど、噂は飛びかってるけど、正式な形では出てきませんね。

• << 11 あのさ余罪云々関係ないよ。 で、主の言いたいこと見えてるけどさ、それこそただの思い込みだということわかる？？　起訴猶予処分がでてる。それがすべて。太一もそういうことだと言っているし、警察をバカにしちゃいけない。簡単に被害届にしろ受理されると思ったら大間違い。このケースは有名人のケースだし、相当時間かけて慎重に捜査してるわけ。 間違いがないなんてことはないけれどね、何をもってそう考えるわけ？？？

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>> 6 主さんさ、本当に自己防衛論を説きたいだけならね、被害者を叩かなくてもできると思わない？？ まだ学生さんか何かかな？？　なぜ、そこまで叩… 自己防衛論だけを説きたいわけではないですよ。「強いて言えば」と言いましたよ。その女子高生や親だけでなく、危機管理の甘い人たちを叩く(諭す)のも私の目的です。

• 共感10

『未成年』を盾にするなら『未成年』を理由に行くのは断れたと思います。
それに、家に行ったのは今回初めてな感じではないように思います。
電話が掛かってきて、今から友人と行きま～す的なところ、以前から出入りしたことがある親しさが推測されます。
擁護している大物のタレントの人達は表に出てない情報や事情を故意にしてる記者や詳しい人から聞いてる可能性もあると思います。
そんな気がします。

• << 13 故意× 厚意〇 この点訂正します。失礼。

• 共感13

>> 6 主さんさ、本当に自己防衛論を説きたいだけならね、被害者を叩かなくてもできると思わない？？ まだ学生さんか何かかな？？　なぜ、そこまで叩… 答えずにスルーしてしまいました。

再び主です。

学生なんてとんでもない、おばさんですよ。痴漢やレイプの被害者でもあります。

• << 15 これでROMに徹することにするけど、ひとつだけ。それはね、あなたの役目じゃないと俺は思うかな。 上はスルーしてください。誰だったか答えてと言ってたことに答えるけれど、どう責任を取るのか。明かせるところでは実名も明かしてるし、俺はね結果的にでもそういうようなケースだったらきっちりと言ったところでは謝るよ。
• << 31 主さんは自身のことについて、危機管理が甘かったから痴漢やレイプされたと思っているのですか？

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>> 7 主です。 これをきっかけに、余罪が出てくるかと思っていたけど、噂は飛びかってるけど、正式な形では出てきませんね。 あのさ余罪云々関係ないよ。

で、主の言いたいこと見えてるけどさ、それこそただの思い込みだということわかる？？　起訴猶予処分がでてる。それがすべて。太一もそういうことだと言っているし、警察をバカにしちゃいけない。簡単に被害届にしろ受理されると思ったら大間違い。このケースは有名人のケースだし、相当時間かけて慎重に捜査してるわけ。

間違いがないなんてことはないけれどね、何をもってそう考えるわけ？？？

• << 14 あ、もしかしたら、この事件は女子高生の嘘なんじゃないかと私が思い込んでいると解釈されました？ それなら、とんだ誤解ですよ？
• << 18 あと、余罪を気にするしないは、個人の自由だと思いますが。余罪の有無を断言してるわけでもありませんし。 そんなことより、貴方様の今回の事件に関するご意見を、お伺いしたいですね。無理強いはしませんが。

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>> 11 被害者に非があろうがなかろうが、同じ罪ですよ。警察の対応も同じ。

なんか、誤解されていませんか？

• 共感5

>> 9 『未成年』を盾にするなら『未成年』を理由に行くのは断れたと思います。 それに、家に行ったのは今回初めてな感じではないように思います。 電話… 故意×
厚意〇
この点訂正します。失礼。

• 共感1

>> 11 あのさ余罪云々関係ないよ。 で、主の言いたいこと見えてるけどさ、それこそただの思い込みだということわかる？？　起訴猶予処分がでてる。そ… あ、もしかしたら、この事件は女子高生の嘘なんじゃないかと私が思い込んでいると解釈されました？

それなら、とんだ誤解ですよ？

• << 17 失礼しました。ちょっと別の方の発言と被らせてしまったところもありました。

• 共感5

>> 10 答えずにスルーしてしまいました。 再び主です。 学生なんてとんでもない、おばさんですよ。痴漢やレイプの被害者でもあります。
これでROMに徹することにするけど、ひとつだけ。それはね、あなたの役目じゃないと俺は思うかな。

上はスルーしてください。誰だったか答えてと言ってたことに答えるけれど、どう責任を取るのか。明かせるところでは実名も明かしてるし、俺はね結果的にでもそういうようなケースだったらきっちりと言ったところでは謝るよ。

• << 20 ごめんなさい。私が馬鹿なのか、何のポイントについてお話しされているのかが、何度読んでもわかりません。本当にごめんなさい。

• 共感5

>> 15 ただ、絶対的に被害者とするというよりね、被害者の可能性が高いケースだということということと、前にも言ったけど、本人が私は何も悪くないと言っていたとしても、それは被害からの回復に必要な段階でもある場合があるということも知ってほしい。

仮に諭さなきゃならんとしてもその制裁は受けている、受けることになると考えるところもある。

• 共感2

>> 14 あ、もしかしたら、この事件は女子高生の嘘なんじゃないかと私が思い込んでいると解釈されました？ それなら、とんだ誤解ですよ？ 失礼しました。ちょっと別の方の発言と被らせてしまったところもありました。

• 共感0

>> 11 あのさ余罪云々関係ないよ。 で、主の言いたいこと見えてるけどさ、それこそただの思い込みだということわかる？？　起訴猶予処分がでてる。そ… あと、余罪を気にするしないは、個人の自由だと思いますが。余罪の有無を断言してるわけでもありませんし。

そんなことより、貴方様の今回の事件に関するご意見を、お伺いしたいですね。無理強いはしませんが。

• << 44 >今回の事件に関するご意見を 余罪に関してですか？　

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前スレから読んでます。
私も主さんと同じように思います。
山口さえ飲酒や性衝動をセーブしていれば起きなかった事件なのだから、山口が社会的制裁を受けるのは当然。
TOKIOのメンバーにも事務所にも業界にも多大な迷惑をかけて、被害者もマスコミやネットで騒がれたのは、全て山口に責任がある。
それでも、なんでまだ高校生の女の子が、友達と一緒とはいえ、夜に男の家に自ら出向いたのか？って思います。

• << 21 男性には性衝動があって、飲酒でも重なれば、無防備な女性は性被害に遭うこともある。 高校生の女の子の親で、普通に危機感を持っていたら、それくらい教えないのかな。 なにかの事情で夜10時とか11時とかに高校生の娘が1人で駅から帰ると聞いたら、迎えに出る親は多いと思う。 そういう感覚の人間からすれば、やっぱり被害者の高校生とその親に、もっと気をつけていたら、と思うのは普通のことなんだけど、それが被害者叩きなのかな。

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>> 15 これでROMに徹することにするけど、ひとつだけ。それはね、あなたの役目じゃないと俺は思うかな。 上はスルーしてください。誰だったか… ごめんなさい。私が馬鹿なのか、何のポイントについてお話しされているのかが、何度読んでもわかりません。本当にごめんなさい。

• 共感5

>> 19 前スレから読んでます。 私も主さんと同じように思います。 山口さえ飲酒や性衝動をセーブしていれば起きなかった事件なのだから、山口が社会的… 男性には性衝動があって、飲酒でも重なれば、無防備な女性は性被害に遭うこともある。
高校生の女の子の親で、普通に危機感を持っていたら、それくらい教えないのかな。
なにかの事情で夜10時とか11時とかに高校生の娘が1人で駅から帰ると聞いたら、迎えに出る親は多いと思う。
そういう感覚の人間からすれば、やっぱり被害者の高校生とその親に、もっと気をつけていたら、と思うのは普通のことなんだけど、それが被害者叩きなのかな。

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示談金2000万も出していたらしいね、これは明らかにキスだけではないでしょう、ネットにも出ていたけど無理やり強姦に近い事を被害者の女子高生はされたのではないでしょうか。
キスぐらいで山口が辞職願いを出すのはおかしすぎるだろ？

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たけしさんが、男５人が同時に女に騙され妊娠したよ詐欺にあった昔話をしていました。バブルの頃だから１人３００万円請求されて払ってしまって泣き寝入りした話。
何で、山口の件でこんな昔の詐欺の話思い出して話をしたんだろうね？
これは何かのメッセージかな？

• << 333 私はたけしさんと同じ考え。世の中の事を親が知らない訳がない。酔っ払いの男の家を夜行く娘を本当に知らなかったのかな？と。 何かされることを知らなかったのかな？と

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主は、被害女子高生をどうしても悪く言いたいのだろうけど。先ず今回の件は山口がＭＣを務める番組で共演していた女子高生でしょう？


ならばある程度、山口に家に来いと呼び出されたら、従う様な服従関係に近いかったのでは？番組では、若者の悩みに相談に乗る様なスタンスの進行の一方で……


その女子高生をエロい目で見ていたなんて……日本の法律では例え、この女子高生が裸で抱き付いて来ても、大人は自分を抑制出来ないと逮捕されるんだよ。


ましてや山口は地位を利用したパワハラ絡みと強姦未遂……情けない。

• << 29 山口が女子高生に強姦未遂？ それどこの情報だ？ そもそも女癖が悪いと噂があった山口に近付いた女子高生にも非はある 山口が女子高生の連絡先を入手した経緯や、酩酊した山口のマンションになぜ女子高生がたどり着けたのかは謎のまま このての事案は加害者、被害者共にどっちもどっちというケースが多い
• << 57 ですから何度も言いますけど！ 山口達也が悪いのは大前提です！議論する意味がないほどの大前提です！

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女子高生が警察で山口のやった行為について詳細を事細かに明らかにしたら、山口の両手には冷たい鉄のお縄と、逮捕拘留が待っていたのでは？？


退職願いを保留なんて寝ぼけた事では済まなかったよ。普通に懲役のある罪人になる可能性大はだった。それ思ったら御の字だよ。


女子高生を悪く言うには筋が違い過ぎるわ。

• << 334 女子高生を悪く言ってるの？親じゃない？ 年頃の娘にはきちんと教えてる親はいるよ！

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主さんの真意がどうあれ、結果的には女子高生への中傷になっていく

示談金2000万なんてどこかの誰かの憶測がネットで拡散され、それを根拠としてキスだけなわけなよね、となっていく

山口が悪いのは大前提と主さんは言うけど、ならば何故、女子高生本人が後悔していて、母親が自分を責めているという大前提に立ってやらないのかと思う
私はそれもあっての被害届取り下げだった推測しますけど

未成年への警鐘なら、小学生でさえこの件を話しているし、親も家庭内で話題にしている、それで充分だと思う

• 共感11

>> 27 え？この女子高生と親が後悔しているの？
初耳。

• << 30 被害届を取り下げるに至る親の心情を推測したまでです
• << 58 私も初耳です。それこそ憶測では？ 山口が悪いのは、警察に捕まったことから、また本人も公に認めていることから、事実。

• 共感11

>> 25 主は、被害女子高生をどうしても悪く言いたいのだろうけど。先ず今回の件は山口がＭＣを務める番組で共演していた女子高生でしょう？ ならばある…
山口が女子高生に強姦未遂？
それどこの情報だ？

そもそも女癖が悪いと噂があった山口に近付いた女子高生にも非はある

山口が女子高生の連絡先を入手した経緯や、酩酊した山口のマンションになぜ女子高生がたどり着けたのかは謎のまま

このての事案は加害者、被害者共にどっちもどっちというケースが多い

• 共感13

>> 28 え？この女子高生と親が後悔しているの？ 初耳。 被害届を取り下げるに至る親の心情を推測したまでです

• << 32 憶測ね。納得。
• << 34 夜中に男の部屋に行かせるような親、夜中に男の部屋に行くことを何の抵抗もないように考える娘に育てた親の心情は考えないのかい？

• 共感7

>> 10 答えずにスルーしてしまいました。 再び主です。 学生なんてとんでもない、おばさんですよ。痴漢やレイプの被害者でもあります。 主さんは自身のことについて、危機管理が甘かったから痴漢やレイプされたと思っているのですか？

• << 59 そういうケースもありましたよ。 レイプされた時は、知人の男性と二人で飲みに行って、つぶれました。そして、介抱すると言って、人気のない所に連れて行かれました。隙を見せたわけです。 今回の状況とは全然違いますが、私がしっかりしていれば、起きなかったことです。

• 共感0

>> 30 被害届を取り下げるに至る親の心情を推測したまでです 憶測ね。納得。

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こうやって被害者の批判はどんなことも許さない！なんて声が多い限りは、この先、たけしが受けたような女性を利用したゆすりとかは多発してゆくだろうな。

ネットで善人ぶる奴等の善意が犯罪のサポートになるんだから。批判するなという言論封殺が犯罪の助けとなる。

女子高生や親の『落ち度』てことまで封殺しようとする善意。女子高生の無防備さ、親の愚かさの声で世論が盛り上がれば、みんなが自分のこととして捉え、犯罪に会わないよう自分が反省、行動するように改まってゆくのに。結局、善意が犯罪を減らすことはない。

• 共感15

>> 30 被害届を取り下げるに至る親の心情を推測したまでです 夜中に男の部屋に行かせるような親、夜中に男の部屋に行くことを何の抵抗もないように考える娘に育てた親の心情は考えないのかい？

• 共感17

>> 34 夜中ではなく、夜8時に呼び出されたとは事実ですが

あの日は番組の集まりがあったと番組関係者が明かしていますから、改めて家から外出したのではないかも知れませんよね

• << 38 未成年が夜８時に家にもいないでほっつき歩いてること、それを風紀の乱れと捉えないあなたのその意識こそが、麻痺した感覚なんだよ。 そしてそんな感覚を持ってる大人や未成年がたくさんいるから、未成年が犯罪に巻き込まれるわけ。 まるで、山を甘く見て軽装で登山し、遭難して救助される遭難者みたいな感じだよ。 セクハラとか騒ぐわりに、女性自身が貞操観念が低下して、自らを律することも出来ずにいるようなことを反省しないで、誰々が悪い悪いと騒ぐだけのを見てると、女の堕落こそ、根本的原因じゃないの？って思うね。

• 共感4

女子高生側の事を少しでも悪く言うのはタブーみたいにしているけど
一般論としてどう思うかは自由に話せた方が
他の子達も参考になるんじゃない？
こういう時はどうやって断るのが無難とかも
話する事になるだろうし

• << 40 考えるに、本当の世の中はみんなが、女子高生や親のおかしさを感じてるのが普通なんじゃないかな。 メディアやネットがなぜか執拗なまでに、被害者批判を封じようとしてる気がするね。 先のテレビ局記者と官僚のセクハラ問題にしても。
• << 60 私も、意見を言うのは自由だと思います。だからこそ、このような場があるのかと。 「(警鐘を鳴らすのは？)あなたの役目ではない」なんて言われちゃいましたけど、別にそこまでの義務感を感じてスレを立てたわけではありません。 ただ、性犯罪被害者の一人として、「あなたも気をつけないと」とは言いたいですね。

• 共感14

>> 36 そうですよね。
ウチにも高校生と大学生の女の子がいるけど、夜に男性の自宅へ行くこと自体考えられないと言ってました。
同世代の女の子でさえ同情よりそう考えてる子もいると思います。
高校生ってそんなに愚かなのか？って話ですよね。
大多数の普通の高校生は違うんじゃないかと思います。
騙された、脅されたとか、強引に連れて行かれたとか、そういう話ならまた違ってきますけど。

• << 39 凄く同感ですね 通り魔的なのや大阪だったかな？ 飲食店に監禁した事件みたいなのの被害者からしたら 一緒にされたくないんじゃないかな

• 共感14

>> 35 夜中ではなく、夜8時に呼び出されたとは事実ですが あの日は番組の集まりがあったと番組関係者が明かしていますから、改めて家から外出したの… 未成年が夜８時に家にもいないでほっつき歩いてること、それを風紀の乱れと捉えないあなたのその意識こそが、麻痺した感覚なんだよ。

そしてそんな感覚を持ってる大人や未成年がたくさんいるから、未成年が犯罪に巻き込まれるわけ。

まるで、山を甘く見て軽装で登山し、遭難して救助される遭難者みたいな感じだよ。

セクハラとか騒ぐわりに、女性自身が貞操観念が低下して、自らを律することも出来ずにいるようなことを反省しないで、誰々が悪い悪いと騒ぐだけのを見てると、女の堕落こそ、根本的原因じゃないの？って思うね。

• << 46 8時に出かけようとする子供を何故止めなかったのか？という疑問のレスがあったので書きましたが、個人的にその時間に高校生が街にいる事を良い事だと思っているわけではありません バイトで、塾で、夜遅くまで高校生は街にいる、そんな世の中になっている でもそれはここ数年で変わったわけではなく、ずっと大人が放置して来た事、大人の問題 事が起きた後で、それ見たことかと、16歳の子を叩くのは違うと思う、という事 です

• 共感15

>> 37 そうですよね。 ウチにも高校生と大学生の女の子がいるけど、夜に男性の自宅へ行くこと自体考えられないと言ってました。 同世代の女の子でさえ… 凄く同感ですね
通り魔的なのや大阪だったかな？
飲食店に監禁した事件みたいなのの被害者からしたら
一緒にされたくないんじゃないかな

• 共感5

>> 36 女子高生側の事を少しでも悪く言うのはタブーみたいにしているけど 一般論としてどう思うかは自由に話せた方が 他の子達も参考になるんじゃない… 考えるに、本当の世の中はみんなが、女子高生や親のおかしさを感じてるのが普通なんじゃないかな。

メディアやネットがなぜか執拗なまでに、被害者批判を封じようとしてる気がするね。

先のテレビ局記者と官僚のセクハラ問題にしても。

• << 42 ＞メディアやネットがなぜか執拗なまでに、被害者批判を封じようとしてる気がするね。 そうなんですか？ tokioはそう言ってましたが←そう言うしかない

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結局はキスだけではない、言えない行為があったのでしょう。

何ですかね？
また、恐らく余罪がありますよね。

しかし、山口に限らずバレるかバレないかで危ない橋を渡っている人間はかなり沢山いると思います。
いや、間違いなくいるでしょう。

それを考えると、男は性的欲求を満たすには、お金で割り切る風俗店が妥当な選択ではないかと思います。

• 共感7

>> 40 考えるに、本当の世の中はみんなが、女子高生や親のおかしさを感じてるのが普通なんじゃないかな。 メディアやネットがなぜか執拗なまでに、被… ＞メディアやネットがなぜか執拗なまでに、被害者批判を封じようとしてる気がするね。

そうなんですか？
tokioはそう言ってましたが←そう言うしかない

• 共感1

独り言　なんか。落ち度と悪をごっちゃにされてるような。叩くの意味合いが違ったのかもね。
って諭すというより責めるという意味合いだと俺は思うのだけれどなぁ。

TOKIOが言ったのは、叩くなではなく「被害者の方を責めたり、特定する方が出ないことを心から願っております。」長瀬の発言まんま

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>> 18 あと、余罪を気にするしないは、個人の自由だと思いますが。余罪の有無を断言してるわけでもありませんし。 そんなことより、貴方様の今回の事…
>今回の事件に関するご意見を

余罪に関してですか？　

• << 62 違います。 今回の女子高生や親の対応についてや、同じような犯罪を未然に防ぐ方法などです。

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なんかね。
女子高生が山口の部屋に行った事って、大の大人が小娘に手を出すのに匹敵するような行為かなって思うわけですよ。

絶対、山口側が悪い。
なぜなら、来たって手を出さなければ良かったんですから。
相手はガキです。
普通なら手を出さない。
「普通」なら。
いや。むしろ電話で呼びすらしない。
「普通」なら。

普通じゃなかったのはお互い様？
天秤にかける話じゃないと思う。
大人とガキでは社会的責任が違う。

仮にハニートラップでもガキ相手に手を出したほうが悪い。

• << 48 そのガキとやらを、性を売り物にして商売にしてる芸能界やメディアのおかしさを今まで批判してきたかい？ そのガキとやらが、化粧して着飾ってテレビに出たり、都心に遊びに行ったり、そういうことを批判してきたかい？
• << 56 『普通なら』か… なら、『普通なら』夜中に男の部屋に未成年だけで訪ねることもしないし、『普通なら』親は許すどころか叱るくらいだし。『普通なら』この親に対する批判はもっと盛り上がるはずなんだが？ で、山口もアルコールが入ってない『普通の状態』だったなら、こんなことはしなかったかもしれないね。 その『普通なら』が当たり前になる世の中にするなら、山口への非難だけでなく、親への批判、女子高生に対して自分の浅はかさを気付かせること、全部が必要なことだと思うけどねぇ。

• 共感17

>> 38 未成年が夜８時に家にもいないでほっつき歩いてること、それを風紀の乱れと捉えないあなたのその意識こそが、麻痺した感覚なんだよ。 そしてそ… 8時に出かけようとする子供を何故止めなかったのか？という疑問のレスがあったので書きましたが、個人的にその時間に高校生が街にいる事を良い事だと思っているわけではありません

バイトで、塾で、夜遅くまで高校生は街にいる、そんな世の中になっている
でもそれはここ数年で変わったわけではなく、ずっと大人が放置して来た事、大人の問題

事が起きた後で、それ見たことかと、16歳の子を叩くのは違うと思う、という事
です

• << 63 ウチの娘たちも、バイトや塾でなくても、少し遠くに遊びに行った、友達と夕ご飯を食べた、そんな理由でも高校生でも帰宅が22時を回ることがありますよ。 いつも事前に私に許可を取って、帰る前には連絡もしてきます。 嘘をついていることもあるかもしれないけど、まぁ一応高校までは親の監督下で生活するのは当たり前と思ってます。 被害者がどんな状況で呼び出しに応じたのか分かりませんけどね。一般的な感覚ではあり得ないということです。
• << 69 そうですよね 私にも高校生の娘がおります 何より被害者である娘さんが１日でも早く普通の生活に戻れる事を願っています 横レス失礼しました。

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記憶にないですが、女子高生がキスをしたとおっしゃるなら間違いないと思います。と言って声を震わせ、ガタガタと震える４６歳の男。

いい大人がみっともない。被害者に迷惑をかけ、無関係な他のメンバーに迷惑をかけ、事務所、番組、ＣＭクライアントに迷惑をかけ。

２人の父親なんだって……ああみっともない。芸能界にこの先しがみついても、女子高生でおなじみ……謝罪会見でおなじみの山口達也……って笑い者なだけなのにな

• << 49 ３０年後、今の未成年が山口の年齢になるころ、その『あ～みっともない』って大人がたくさんたくさんいるだろうな。

• 共感5

>> 45 なんかね。 女子高生が山口の部屋に行った事って、大の大人が小娘に手を出すのに匹敵するような行為かなって思うわけですよ。 絶対、山口側… そのガキとやらを、性を売り物にして商売にしてる芸能界やメディアのおかしさを今まで批判してきたかい？

そのガキとやらが、化粧して着飾ってテレビに出たり、都心に遊びに行ったり、そういうことを批判してきたかい？

• << 51 自分へのアンカーと間違えてしまいました、すみません、削除しますね

• 共感6

>> 47 記憶にないですが、女子高生がキスをしたとおっしゃるなら間違いないと思います。と言って声を震わせ、ガタガタと震える４６歳の男。 いい大人がみ… ３０年後、今の未成年が山口の年齢になるころ、その『あ～みっともない』って大人がたくさんたくさんいるだろうな。

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>> 48 そのガキとやらを、性を売り物にして商売にしてる芸能界やメディアのおかしさを今まで批判してきたかい？ そのガキとやらが、化粧して着飾って… 自分へのアンカーと間違えてしまいました、すみません、削除しますね

• 共感0

女子高生は山口達也からの電話をどこで受けたんでしょうかね？

自宅だったのか外出先だったのか

どなたかが番組の集まりがあったと関係者が明かしてると書かれてましたが、そうするとまだ自宅には帰ってなかったんですかね～？

失礼、どうでもいい疑問でした

• 共感1

何で2ｹ月経ってなんだろう、本当に被害届は2月に出されたのかな。普通に考えたら妊娠発覚で親激怒じゃないかと思うのだけれど。示談で事実隠蔽すればいろんな憶測が出るのはしょうがないですよね。余罪があっても相手が未成年なら世には出にくいでしょうね。

• 共感1

彼は、ロリコンだった。それだけ。

これに対して
「ロリコンは、小学生対象じゃん」
と反論する男は、ロリコンだ。
世間一般でのロリコンの定義は「未成年者に性的関心を抱く輩」。
山口は、未成年女子愛好者だった。つまり、世間一般に言うロリコン。

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>> 54 ロリコンの定義は8歳～15歳くらいの少女を性愛対象にすること。

因みに7歳以下の幼女を性愛対称にすることはペドフィリアと言います。

• 共感4

>> 45 なんかね。 女子高生が山口の部屋に行った事って、大の大人が小娘に手を出すのに匹敵するような行為かなって思うわけですよ。 絶対、山口側… 『普通なら』か…


なら、『普通なら』夜中に男の部屋に未成年だけで訪ねることもしないし、『普通なら』親は許すどころか叱るくらいだし。『普通なら』この親に対する批判はもっと盛り上がるはずなんだが？

で、山口もアルコールが入ってない『普通の状態』だったなら、こんなことはしなかったかもしれないね。

その『普通なら』が当たり前になる世の中にするなら、山口への非難だけでなく、親への批判、女子高生に対して自分の浅はかさを気付かせること、全部が必要なことだと思うけどねぇ。

• << 61 8時は夜中じゃないよ。 夜中ってのは夜の中頃のことだから11時～くらいね。
• << 93 ですから、山口の犯罪行為と被害者の軽々しい行為を天秤にかける話じゃないと思うんですよね。 正直ね。極楽の山本とか小出恵介とかは割りと加害者に同情するんですけどね。 なんか被害者側も、未成年で子持ちだとか、遊びを知ったアバズレ感があったから。 でも、今回は山口が悪いでしょ。 自らガキと知ってて呼んで、手を出したわけですから。 ガキの素行も悪いような話はない。 ガキ側の落ち度は呼ばれて来た事。 「ガキがオヤジに呼ばれて来た事」と「ガキにオヤジが無理やりキスする事」を天秤にかけるレベルじゃない。

• 共感11

>> 25 主は、被害女子高生をどうしても悪く言いたいのだろうけど。先ず今回の件は山口がＭＣを務める番組で共演していた女子高生でしょう？ ならばある… ですから何度も言いますけど！

山口達也が悪いのは大前提です！議論する意味がないほどの大前提です！

• 共感5

>> 28 え？この女子高生と親が後悔しているの？ 初耳。 私も初耳です。それこそ憶測では？

山口が悪いのは、警察に捕まったことから、また本人も公に認めていることから、事実。

• 共感5

>> 31 主さんは自身のことについて、危機管理が甘かったから痴漢やレイプされたと思っているのですか？ そういうケースもありましたよ。

レイプされた時は、知人の男性と二人で飲みに行って、つぶれました。そして、介抱すると言って、人気のない所に連れて行かれました。隙を見せたわけです。

今回の状況とは全然違いますが、私がしっかりしていれば、起きなかったことです。

• 共感6

>> 36 女子高生側の事を少しでも悪く言うのはタブーみたいにしているけど 一般論としてどう思うかは自由に話せた方が 他の子達も参考になるんじゃない… 私も、意見を言うのは自由だと思います。だからこそ、このような場があるのかと。

「(警鐘を鳴らすのは？)あなたの役目ではない」なんて言われちゃいましたけど、別にそこまでの義務感を感じてスレを立てたわけではありません。

ただ、性犯罪被害者の一人として、「あなたも気をつけないと」とは言いたいですね。

• 共感6

>> 56 『普通なら』か… なら、『普通なら』夜中に男の部屋に未成年だけで訪ねることもしないし、『普通なら』親は許すどころか叱るくらいだし。… 8時は夜中じゃないよ。
夜中ってのは夜の中頃のことだから11時～くらいね。

• << 64 横レス、失礼します。 出て行った時間は、おっしゃるとおり夜中ではありませんが、帰る時間が夜中になるかもしれないというのは、容易に想像できますよね。 帰り道が危ないとかも、考えなかったんですかね？まあ、タクシーで帰るつもりだったのか、親に迎えに来てもらうつもりだったのか、私にはわかりませんが。
• << 68 あほくさ。 そんなことしか言えんのかい？

• 共感4

>> 44 >今回の事件に関するご意見を 余罪に関してですか？　 違います。

今回の女子高生や親の対応についてや、同じような犯罪を未然に防ぐ方法などです。

• << 71 疲れますよね。 主さんが考えるような当たり前のことが通じなくなるほどに世の中の常識が歪んでしまってることに。 犯罪者が悪いなんて大前提とは論点の違う話をしてるのに、被害者の落ち度を指摘するだけで、加害者擁護とか、被害者に鞭打つとか的はずれなことを言ってくる人間達。 この人達は未成年が被害に会うことを避けることより、犯罪者征伐の方が大事なんでしょう。 女性の権利とか叫ばれてますが、女性の権利が今より低いとされてた女性の方が遥かに女性としてのあり方をわかってたように感じます。
• << 80 えっと前スレでいいませんでしたかね。日本はまず正しい知識を身に着けることだと。日本はそこからです。CAP等防止プログラムがありますよね。

• 共感4

>> 46 8時に出かけようとする子供を何故止めなかったのか？という疑問のレスがあったので書きましたが、個人的にその時間に高校生が街にいる事を良い事だと… ウチの娘たちも、バイトや塾でなくても、少し遠くに遊びに行った、友達と夕ご飯を食べた、そんな理由でも高校生でも帰宅が22時を回ることがありますよ。
いつも事前に私に許可を取って、帰る前には連絡もしてきます。
嘘をついていることもあるかもしれないけど、まぁ一応高校までは親の監督下で生活するのは当たり前と思ってます。
被害者がどんな状況で呼び出しに応じたのか分かりませんけどね。一般的な感覚ではあり得ないということです。

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>> 61 8時は夜中じゃないよ。 夜中ってのは夜の中頃のことだから11時～くらいね。 横レス、失礼します。

出て行った時間は、おっしゃるとおり夜中ではありませんが、帰る時間が夜中になるかもしれないというのは、容易に想像できますよね。

帰り道が危ないとかも、考えなかったんですかね？まあ、タクシーで帰るつもりだったのか、親に迎えに来てもらうつもりだったのか、私にはわかりませんが。

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タクシーで思い出しましたが、20年ほど前に、タクシーも「女性一人では乗ってはいけない」と母に言われました。今の日本は安全になりましたね。もっとも外国では、今でもそれは通用しませんが。

脱線、失礼いたしました。

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主です。

私は、配達業者を名乗る男にも、警察官を名乗る男にも、気をつけるようにと言われて育ちました。

私の家庭では、「誰も信じてはダメ、自分の身は自分で守れ」という教育方針だったんです。

度が過ぎる教育だったかもしれませんが、実際、配達業者を名乗る男による事件も、警察官を名乗る男による事件も、更には本物の警察官による事件も、起きてますからね。

レイプされた時は、「母が正しかった」と痛感しました。

• << 73 それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。

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>> 61 8時は夜中じゃないよ。 夜中ってのは夜の中頃のことだから11時～くらいね。 あほくさ。

そんなことしか言えんのかい？

• << 70 知らなかったのか印象操作したかったのかどっちかでしょう(笑)

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>> 46 8時に出かけようとする子供を何故止めなかったのか？という疑問のレスがあったので書きましたが、個人的にその時間に高校生が街にいる事を良い事だと… そうですよね
私にも高校生の娘がおります
何より被害者である娘さんが１日でも早く普通の生活に戻れる事を願っています
横レス失礼しました。

• << 78 私も同じく、それが一番心配です 論点をずらす意図はないので、もうレスはしませんが、共感してくださる方がいて良かった、ありがとうございました

• 共感4

>> 68 あほくさ。 そんなことしか言えんのかい？ 知らなかったのか印象操作したかったのかどっちかでしょう(笑)

• << 72 印象操作(笑) まともな世の中の人達は、未成年が夜８時に出歩く、ましてや男の部屋に呼ばれたからと出かけると聞いた時点で、好印象なんて抱いてないんだよ(笑) だから、批判されるわけ。そんな批判さえ、世間がしなくなったらそれこそ世の中は無関心社会。 批判されるだけまだ気にかけられているということに気付きなさいね。

• 共感1

>> 62 違います。 今回の女子高生や親の対応についてや、同じような犯罪を未然に防ぐ方法などです。 疲れますよね。

主さんが考えるような当たり前のことが通じなくなるほどに世の中の常識が歪んでしまってることに。

犯罪者が悪いなんて大前提とは論点の違う話をしてるのに、被害者の落ち度を指摘するだけで、加害者擁護とか、被害者に鞭打つとか的はずれなことを言ってくる人間達。

この人達は未成年が被害に会うことを避けることより、犯罪者征伐の方が大事なんでしょう。

女性の権利とか叫ばれてますが、女性の権利が今より低いとされてた女性の方が遥かに女性としてのあり方をわかってたように感じます。

• << 75 全くその通りです。 犯罪者にいくら重い罰を与えても、起こってからでは遅いんですけどね。

• 共感12

>> 70 知らなかったのか印象操作したかったのかどっちかでしょう(笑) 印象操作(笑)

まともな世の中の人達は、未成年が夜８時に出歩く、ましてや男の部屋に呼ばれたからと出かけると聞いた時点で、好印象なんて抱いてないんだよ(笑)

だから、批判されるわけ。そんな批判さえ、世間がしなくなったらそれこそ世の中は無関心社会。
批判されるだけまだ気にかけられているということに気付きなさいね。

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>> 67 主です。 私は、配達業者を名乗る男にも、警察官を名乗る男にも、気をつけるようにと言われて育ちました。 私の家庭では、「誰も信じて… それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。

• << 76 ちなみに私は当時、成人でした。自己責任である年齢でもありますし、お酒の席を許されている年齢でもあります。 高校生の時にお酒の席となれば、親は力ずくでも止めたでしょう。
• << 77 馬鹿馬鹿しい。 戸締まりしても泥棒に入られる事があるから 鍵なんか掛けなくていいって思うの？
• << 79 こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。 呆れを通り越して、絶望感すら感じる。 憎しみに支配されると思考力すら無くなるということか。 なら、言うけどね、厳しく言われたって不幸な目に会うほど、どんなに気を付けても不幸に会ってしまうことがあるのが、世の中の怖さ、なんだよ。 だから、なおさらこの女子高生の無防備さ、親の甘さが際立つんだよ。 こんだけ毎日毎日犯罪が報道されてもまだ危機意識すら持たないのは愚だろ。

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>> 73 ですから私の場合は、親に非があったのではなく、私に非があったわけです。つまり今回の事件も、そういう可能性も否定できない、ということになります。

• 共感7

>> 71 疲れますよね。 主さんが考えるような当たり前のことが通じなくなるほどに世の中の常識が歪んでしまってることに。 犯罪者が悪いなんて… 全くその通りです。

犯罪者にいくら重い罰を与えても、起こってからでは遅いんですけどね。

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>> 73 それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。 ちなみに私は当時、成人でした。自己責任である年齢でもありますし、お酒の席を許されている年齢でもあります。

高校生の時にお酒の席となれば、親は力ずくでも止めたでしょう。

• << 86 反対にとらえられましたね。親が普段から厳しく言っていた可能性があるという意味です。

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>> 73 それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。 馬鹿馬鹿しい。
戸締まりしても泥棒に入られる事があるから
鍵なんか掛けなくていいって思うの？

• << 87 言っても対策してもおこりうることはあるという意味なんですが。親が普段からどういう教育していたかはメディアにはでていません。もしかしたらその女子高生も主さんの親のように厳しく言われていたかもしれないということです。

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>> 69 そうですよね 私にも高校生の娘がおります 何より被害者である娘さんが１日でも早く普通の生活に戻れる事を願っています 横レス失礼しました… 私も同じく、それが一番心配です

論点をずらす意図はないので、もうレスはしませんが、共感してくださる方がいて良かった、ありがとうございました

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>> 73 それだけ素晴らしい親がいても主さんのようにレイプされてしまうのですから、親も厳しく言っても効果ないことも考えられますね。 こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。

呆れを通り越して、絶望感すら感じる。

憎しみに支配されると思考力すら無くなるということか。

なら、言うけどね、厳しく言われたって不幸な目に会うほど、どんなに気を付けても不幸に会ってしまうことがあるのが、世の中の怖さ、なんだよ。

だから、なおさらこの女子高生の無防備さ、親の甘さが際立つんだよ。

こんだけ毎日毎日犯罪が報道されてもまだ危機意識すら持たないのは愚だろ。

• << 85 (性犯罪じゃないけど)池田小学校の事件など、防ぎようがなかった事件もあるよね。親や先生の言う通りに、真面目に学校行っただけなのに。 もちろん、加害者は罰せられた。 でも、それでおしまいにせず、多くの小学校は対策を打ったよね。 ちなみに私の息子の通っていた小学校では、登下校の時間帯は先生が監視の目を光らせ、それ以外の時間帯は校門は施錠され、塀には電流が流され、その電流に反応があれば警察に通報というシステムになった。 犯罪が起きたら、今後のために対策を考えるということは大切なんじゃないかな。
• << 88 憎しみってなんですか

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>> 62 違います。 今回の女子高生や親の対応についてや、同じような犯罪を未然に防ぐ方法などです。
えっと前スレでいいませんでしたかね。日本はまず正しい知識を身に着けることだと。日本はそこからです。CAP等防止プログラムがありますよね。

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ところで、「友人」はコメント出してないんですか？「友人」には本当に何もしなかったのかな？

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誰もどんな批判もだめだなんて言った覚えないのだけれどね。被害者も悪いということについてだよ。　
責める形になることがまずいと言ってるの。　もう1回前スレ読んでよ。

主さんは撤回されたけども、どうも落ち度と悪を混同してるように思うのだけれどね。

結果論で責めて、何か益になることがあるの？？　危機意識の低い人を諭すために、それしか方法論がないと思うの？？　

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>> 82 そうならもう仕方ない。あなたのおっしゃることも主さんのおっしゃることも全く理解できないわけでもないし、共感できることも多いよ。けど、なんで俺が加害者擁護につながるといったことがあなたのおっしゃるような結論に飛躍するのかな？？　

もしかして責めることになることわからない？？　　

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>> 83 横レスすみません。
主さんや私のような意見は批判なので、結果として被害者の落ち度を責める形になると思います。
山口が犯罪行為をしたから被害に遭った。
そこは間違いないですよ。主さんも言ってますよ、そこに落ち度の有無は関係ないって。
ただ殆ど落ち度のない被害者と、落ち度といえる面のある被害者は、第三者からみて同じ感情は持てないというのは当然だと思いますよ。
今回の被害者を、可哀想に、怖かったね、とは言えても、あなたは一切悪くない、とは言い難いということです。

• << 96 結果論で言えばなんとでも言えるよね。 これが、女子高生からベロベロの山口を夜に誘ったなら、落ち度はあるよ。 逆だよね。 本来は、注意すべき大人が圧倒的な上下関係を利用して誘ったんだよね。 女子高生を責めるのはあまりにも酷だよ。

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>> 79 こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。 呆れを通り越して、絶望感すら感じる。 憎しみに… (性犯罪じゃないけど)池田小学校の事件など、防ぎようがなかった事件もあるよね。親や先生の言う通りに、真面目に学校行っただけなのに。

もちろん、加害者は罰せられた。

でも、それでおしまいにせず、多くの小学校は対策を打ったよね。

ちなみに私の息子の通っていた小学校では、登下校の時間帯は先生が監視の目を光らせ、それ以外の時間帯は校門は施錠され、塀には電流が流され、その電流に反応があれば警察に通報というシステムになった。

犯罪が起きたら、今後のために対策を考えるということは大切なんじゃないかな。

• << 89 この事件では、小学生も親も教師も、批難を浴びなかったよね。私も誰彼なに被害者を批難するつもりはないです。

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>> 76 ちなみに私は当時、成人でした。自己責任である年齢でもありますし、お酒の席を許されている年齢でもあります。 高校生の時にお酒の席となれば… 反対にとらえられましたね。親が普段から厳しく言っていた可能性があるという意味です。

• << 109 それは言えますね。親の制止を振り切って、出て行った可能性もありますよね。

• 共感2

>> 77 馬鹿馬鹿しい。 戸締まりしても泥棒に入られる事があるから 鍵なんか掛けなくていいって思うの？ 言っても対策してもおこりうることはあるという意味なんですが。親が普段からどういう教育していたかはメディアにはでていません。もしかしたらその女子高生も主さんの親のように厳しく言われていたかもしれないということです。

• << 111 主です。了解です。

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>> 79 こんな馬鹿なことを言ってる自分に気付けないほどの人間がいるのが現代社会なんだな。 呆れを通り越して、絶望感すら感じる。 憎しみに… 憎しみってなんですか

• << 90 今の世の中見て、そんな質問をしてるのだとしたら、やっぱり君は鈍感なんだと思う。

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>> 85 (性犯罪じゃないけど)池田小学校の事件など、防ぎようがなかった事件もあるよね。親や先生の言う通りに、真面目に学校行っただけなのに。 も… この事件では、小学生も親も教師も、批難を浴びなかったよね。私も誰彼なに被害者を批難するつもりはないです。

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>> 88 憎しみってなんですか 今の世の中見て、そんな質問をしてるのだとしたら、やっぱり君は鈍感なんだと思う。

• << 95 なら、言うけどね、厳しく言われたって不幸な目に会うほど、どんなに気を付けても不幸に会ってしまうことがあるのが、世の中の怖さ、なんだよ。 そのとおりだと私も思います

• 共感2

私もビートたけしに賛同。
行く方にも非があるよ。
祝日の夜８時に出歩く女子高生だよ、純粋な子でないことは、確か。
つまり慰謝料欲しさでしょ。

• << 94 高校生くらいなら、全然あり得るでしょ。 バイトなどでそれより遅くなる人だっているしね。 しかも、仕事上の付き合いで大先輩の誘いだからね。 慰謝料ほしさってよくそんな事言えるね。 山口から誘ってるんだよ。

• 共感6

>> 1 早速主です。 「親ぐらい年の離れた男性に、何かされるとは思わなかったはず」という意見もちらほら見かけるのですが、「いや、たくさんそうい… 未然に防ぐと言えば聞こえは良いけど、色々な可能性を奪いかねないよね。

例えば、夜遅く帰る事になると危ないから部活はさせないとかも、主さんいいと思うのかな？

• << 105 部活と芸能界を同列に比較すんの？(笑) ダメだこりゃ 呆れ果てて、つい笑ってしまったよ。 これだよ、これ。 芸能界を危ない世界なんだ、表と裏がある世界なんだという常識が完全に抜けている。こんなこと一般人でも知ってる常識だったのに、今やそんなことを自覚すらしてない人間がいるんだな。 こういう意識の奴等が芸能界に入ってきて、事務所やテレビ界側の人間も金儲けのために黙り決めこんでせっせと未成年をタレントにしてゆく。 いろんな可能性…って。そんなんじゃ危険の可能性の方を気にしなよ。
• << 110 そんなこと言っていません。 行き先や相手によります。 一部分だけ切り取って、話をしないで下さい。

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>> 56 『普通なら』か… なら、『普通なら』夜中に男の部屋に未成年だけで訪ねることもしないし、『普通なら』親は許すどころか叱るくらいだし。… ですから、山口の犯罪行為と被害者の軽々しい行為を天秤にかける話じゃないと思うんですよね。

正直ね。極楽の山本とか小出恵介とかは割りと加害者に同情するんですけどね。

なんか被害者側も、未成年で子持ちだとか、遊びを知ったアバズレ感があったから。

でも、今回は山口が悪いでしょ。
自らガキと知ってて呼んで、手を出したわけですから。
ガキの素行も悪いような話はない。
ガキ側の落ち度は呼ばれて来た事。
「ガキがオヤジに呼ばれて来た事」と「ガキにオヤジが無理やりキスする事」を天秤にかけるレベルじゃない。

• << 104 君の考え方ってどういう基準なんだろうね？ 山本や小出の場合は同情を示しながら、今回は示さない。 よく、考えてみなよ。 今回の場合、被害者がどんな人物かが一切見えてこないよね？ 山本や小出の時と違って。 『大人に呼ばれて素直に部屋に行って被害に会った純真無垢な女子高生』…って、よく考えたら確たるものもないイメージ先行じゃないの？ 小出の時はネットで相手のプライベートや写真が出て、現実の私生活を知り、判断して被害者側への同情感が減ったからだろ？正義感に振り回されて盲目になってるかもよ？

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>> 91 私もビートたけしに賛同。 行く方にも非があるよ。 祝日の夜８時に出歩く女子高生だよ、純粋な子でないことは、確か。 つまり慰謝料欲しさで… 高校生くらいなら、全然あり得るでしょ。
バイトなどでそれより遅くなる人だっているしね。

しかも、仕事上の付き合いで大先輩の誘いだからね。
慰謝料ほしさってよくそんな事言えるね。
山口から誘ってるんだよ。

• 共感10

>> 90 今の世の中見て、そんな質問をしてるのだとしたら、やっぱり君は鈍感なんだと思う。 なら、言うけどね、厳しく言われたって不幸な目に会うほど、どんなに気を付けても不幸に会ってしまうことがあるのが、世の中の怖さ、なんだよ。
そのとおりだと私も思います

• 共感0

>> 84 横レスすみません。 主さんや私のような意見は批判なので、結果として被害者の落ち度を責める形になると思います。 山口が犯罪行為をしたから被… 結果論で言えばなんとでも言えるよね。
これが、女子高生からベロベロの山口を夜に誘ったなら、落ち度はあるよ。

逆だよね。
本来は、注意すべき大人が圧倒的な上下関係を利用して誘ったんだよね。

女子高生を責めるのはあまりにも酷だよ。

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それと、一般の女子高生のように言ってるけど、芸能界で仕事をさせてもらってるんだよね。

芸能界って縦社会で上下関係が厳しいし横のつながりとか付き合いなども幅広くできないといけないよね。

そういう中で、大先輩の誘いに対して面倒くさいと思っても行ったくらいだと思うよ。
二人っきりになるのは避けるため友達を連れて行くなど、してるしね。

この事案では、女子高生の落ち度を責める必要もないとおもうよ。

• << 99 だからどんな状況で被害者が山口の自宅まで出向いたのかは、この先も具体的には明らかにならないだろうから、推測でしかないでしょ。分かってるのは被害者が呼び出されて行った、山口から強制猥褻行為をされた、それだけなんだから。 それでも92さんの意見に沿って話すなら、周りの大人は何やってた？って話じゃないの？ Rの法則の出演者は今は殆ど素人の学生はいないようだから、事務所ってものがあるでしょ？事務所は未成年のタレントの安全管理はしないわけ？ 続きます↓
• << 106 未成年が水商売の営業みたいな感覚持ってることがそもそも異常だって意識無いんだな。 未成年がそんなことまでして失いたくない『仕事』ってなんだよ？(笑)それを肯定するなら、枕営業も肯定しかねないな。 山口のしたことはパワハラだってか？なるほど、パワハラだ。けどさ、パワハラ反対、セクハラ反対って主張して社会を変えるならさ、される側も勇気を持って意思表示しなきゃダメなんだよ。それがMetoo運動だろ。 なのに、そうやって被害者は悪くない、なんてやっては逃げてばかりじゃ、女性の立場は悪化するよ。

• 共感8

芸能界なら被害者の芸能事務所もコメントすればと思う。
テレビ出て一般人ではないのだから、どのように話を聞いてるのか、今後も芸能界で仕事をするのか？
未成年を理由に被害者の子が出てこないせいで、無関係な子まで被害者ではないかと憶測されてとばっちり受けて被害者ではないと否定するコメントを出した事務所、個人もいます。
この迷惑な問題は被害者側の事務所や本人が出てこないと解決しないですよね？
迷惑してる子もいるのに未成年と芸能界をいいとこ取りに使い分けてるようにしか思えない。

• 共感3

>> 97 それと、一般の女子高生のように言ってるけど、芸能界で仕事をさせてもらってるんだよね。 芸能界って縦社会で上下関係が厳しいし横のつながり… だからどんな状況で被害者が山口の自宅まで出向いたのかは、この先も具体的には明らかにならないだろうから、推測でしかないでしょ。分かってるのは被害者が呼び出されて行った、山口から強制猥褻行為をされた、それだけなんだから。
それでも92さんの意見に沿って話すなら、周りの大人は何やってた？って話じゃないの？
Rの法則の出演者は今は殆ど素人の学生はいないようだから、事務所ってものがあるでしょ？事務所は未成年のタレントの安全管理はしないわけ？
続きます↓

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>> 99 続きです

NHKみたいな局の番組に出てたら、トラブルはタレントとして致命的でしょ。
親も事務所に預けるなら、そういった管理ができてるのか、確認するべきなんじゃないの？
未熟な高校生だから、絶対的な力関係に抗えなかった、そう言う理屈なら、弱者である被害者を、周りの大人が守るべきだし、それこそ夜の外出だの行動は、ある程度制限するべきだったんじゃないの？

現に被害者は被害に遭い、警察沙汰になり、世間から非難までされている。
彼女を守れなかったのは周りの大人でしょ。

• << 112 主です。 山口達也の酒癖の悪さは業界では有名で、山口達也には気をつけるように、スタッフが言っていたと聞きました。ジャニーズ事務所の先輩も本人を注意したこともあるそうです。東山紀之が言っていました。
• << 118 あのね、それが結果論と言ってるの。 まず、親はSOSに対して立派かつ当たり前の対応をしたよね。 それと、事務所が共演者同士の交流に関して制限するって限度があると思うよ。 それこそ、そういう先輩との付き合いの中で可愛がってもらって色々教わったり、横のつながりができる側面も芸能界は多分にあるんだよね。 変な話、共演者を犯罪者予備軍みたいな見方をして警戒してないと、批判や落ち度を指摘されたら、人付き合いなんて希薄にならざる得ないよね。

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山口氏は番組の仕切り役であった。被害者は夜に「電話」で呼び出しを受けた。被害者は立場上、断ることができず、万一に備え、友達と一緒に行かざるを得なかった。親は万が一の為に近くに待機して備えていた。被害者は部屋に入るなり、酒をすすめられ、性的暴力を振るわれ、トイレに友達と逃げ込んだ。東京地検は、示談が成立したため、起訴猶予としたが、既に性犯罪として立件されている。性犯罪は再犯率が高く、加害者側は罪の意識が薄いのが特徴。会見でも山口氏は復職を示唆しており、全く罪を償う意志が感じられない。

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女子高生に非はない。なんとなく芸能人になりたい高校生。オツムも考えも足りない。彼女は芸能人？事務所は？事務所に所属してない子を繰り返し使うのは危険。なんかあってもわからない。山口みたいな若い子狙い他にもいる。板尾創路は逮捕されてるけどはめられたって事ですぐ復帰。事務所所属じゃないと未成年を護りきれない。親権者である親の監督責任は？番組関係、CMなど、何よりTOKIO４人への影響が辛すぎる。親にも何割か賠償責任負わせるべき。

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今回の件で彼女は芸能界では二度と活躍出来ないわ!!山口達也なんかに着いていってなんのメリットあるんだよ。それがわからないからガキ。連絡先、交換しちゃいけないのに、皆普通に交換してたんだよね。なんて番組だよ。山口達也だけか？他にもいたろう？
他のジャニーズと知り合いになりたかったんだよね。自分の好きなジャニーズなら彼女になりたかったよね。なんせ相手はアル中もどきのオジサンだからね。嫌だったよね

• 共感2

>> 93 ですから、山口の犯罪行為と被害者の軽々しい行為を天秤にかける話じゃないと思うんですよね。 正直ね。極楽の山本とか小出恵介とかは割りと加… 君の考え方ってどういう基準なんだろうね？

山本や小出の場合は同情を示しながら、今回は示さない。

よく、考えてみなよ。

今回の場合、被害者がどんな人物かが一切見えてこないよね？

山本や小出の時と違って。

『大人に呼ばれて素直に部屋に行って被害に会った純真無垢な女子高生』…って、よく考えたら確たるものもないイメージ先行じゃないの？

小出の時はネットで相手のプライベートや写真が出て、現実の私生活を知り、判断して被害者側への同情感が減ったからだろ？正義感に振り回されて盲目になってるかもよ？

• << 165 確かにそうですがね。 被害者が腹黒かどうかも判断できないわけですからね。 ならば純粋無垢であると前提しますわな。 現状では山口が悪いと思うしかない。

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>> 92 未然に防ぐと言えば聞こえは良いけど、色々な可能性を奪いかねないよね。 例えば、夜遅く帰る事になると危ないから部活はさせないとかも、主さ… 部活と芸能界を同列に比較すんの？(笑)

ダメだこりゃ

呆れ果てて、つい笑ってしまったよ。

これだよ、これ。
芸能界を危ない世界なんだ、表と裏がある世界なんだという常識が完全に抜けている。こんなこと一般人でも知ってる常識だったのに、今やそんなことを自覚すらしてない人間がいるんだな。

こういう意識の奴等が芸能界に入ってきて、事務所やテレビ界側の人間も金儲けのために黙り決めこんでせっせと未成年をタレントにしてゆく。

いろんな可能性…って。そんなんじゃ危険の可能性の方を気にしなよ。

• << 120 リスクや落ち度を責めたてるってそういう事だよね？ 暗い夜道を女の子一人で歩かせれば痴漢などのリスクはあると思うよね？ 結果的に、部活帰りに遅く夜道を歩いて帰宅してたら、痴漢されました。 親や学校の落ち度を責めたてるんでしょ？ それなら、夜遅くなる部活なんて親はさせられないでしょ？ 結果論で、リスクや落ち度を責めたてるってそういう事だよ？ 子供の様々な可能性を潰すのは良しで、結果論でリスクや落ち度だけを責めるのは、過保護の極みだし、人としての成長を妨げる要因でもあるよね。

• 共感5

>> 97 それと、一般の女子高生のように言ってるけど、芸能界で仕事をさせてもらってるんだよね。 芸能界って縦社会で上下関係が厳しいし横のつながり… 未成年が水商売の営業みたいな感覚持ってることがそもそも異常だって意識無いんだな。

未成年がそんなことまでして失いたくない『仕事』ってなんだよ？(笑)それを肯定するなら、枕営業も肯定しかねないな。

山口のしたことはパワハラだってか？なるほど、パワハラだ。けどさ、パワハラ反対、セクハラ反対って主張して社会を変えるならさ、される側も勇気を持って意思表示しなきゃダメなんだよ。それがMetoo運動だろ。

なのに、そうやって被害者は悪くない、なんてやっては逃げてばかりじゃ、女性の立場は悪化するよ。

• << 121 何かを言ってるの？ 水商売の感覚を持ってるとは？ 上下関係が厳しい世界だから、男同士だって先輩に呼ばれたら、顔だけでも出そうとかするよね。 色々なつながりや先輩との付き合いなどするのは、媚びを売るとかではなく、芸能界では普通の事だよね。

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番組やってるもの、企業など、遊びじゃないんです。ちゃんとした事務所に所属しない未成年を番組で繰り返しつかうとかどうよ(怒)
狼だらけの芸能界で誰が未成年護るのさ？
仕事場なんだよ。親もさ、会社じゃないんだから、事務所があれば事務所に行かなきゃならないか確認出来るだろうが？何故行かせたんだよ。親は馬鹿なのか？せめて行くなら一緒に行くわ(怒)

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末端の社員はなこのお陰でさ、映像や音の編集でやっすい金で徹夜だよ(怒)番組の差し替えもな。
番組消える事で飯のたね無くなる奴もいるんだよ(怒)いつまでも茶番やってる場合じゃないんだ(怒)山口を業界から消し、事務所のないJKは二度と使わない。４人は普通に活躍する。子供を芸能人にしたい親はきちんとまもってくれる事務所に入れる。

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>> 86 反対にとらえられましたね。親が普段から厳しく言っていた可能性があるという意味です。 それは言えますね。親の制止を振り切って、出て行った可能性もありますよね。

• 共感4

>> 92 未然に防ぐと言えば聞こえは良いけど、色々な可能性を奪いかねないよね。 例えば、夜遅く帰る事になると危ないから部活はさせないとかも、主さ… そんなこと言っていません。

行き先や相手によります。

一部分だけ切り取って、話をしないで下さい。

• << 122 いや、中身としては同じ事だよね。 部活帰りに女の子一人で帰っていて暗い夜道で痴漢をされました。 これに対して、暗い夜道に女の子一人帰らす親や学校はどうなってるんだとならないの？ そんな遅くまでやる部活に入らせる親に落ち度はないの？ 落ち度やリスクを結果論で指摘すればそういう事だよね？

• 共感4

>> 87 言っても対策してもおこりうることはあるという意味なんですが。親が普段からどういう教育していたかはメディアにはでていません。もしかしたらその女… 主です。了解です。

• 共感4

>> 100 続きです NHKみたいな局の番組に出てたら、トラブルはタレントとして致命的でしょ。 親も事務所に預けるなら、そういった管理ができてる… 主です。

山口達也の酒癖の悪さは業界では有名で、山口達也には気をつけるように、スタッフが言っていたと聞きました。ジャニーズ事務所の先輩も本人を注意したこともあるそうです。東山紀之が言っていました。

• 共感5

報道されることが真実とは限らない。

新聞が平気でフェイクニュースを流す時代。テレビが堂々と偏向放送する時代。


そんなことに毎日接していながら、君らはこういう事件になると急に報道されることを盲信する。疑うことすらなく、信用してしまう。

感情的にすぐに判断してしまう大衆。

• 共感3

再び主です。

昔は芸能界と言えば、不良ばかりで枕営業も当たり前な世界、というイメージがありましたよね。純粋な女の子を演じるために、過去の写真は全部処分させられた、なんていう話も聞きますよね。だから、パワハラやセクハラを訴える人もいませんでしたよね。

それが一部の人がおっしゃる「時代の違い」ですかね...

• 共感6

あと、私が高校生の時に、モデルの同級生がいました。「男性審査員の前で、下着姿でオーディションを受けるの」と、サラッと周囲に話していました。それを母に話したら「私ならそんなの許さない！」と言っていました。同じ「親」でも、考え方が違うんですね。

• 共感7

主さんはどうしてレイプされたのですか？

• 共感0

>> 116 また同じレイプの経験談をしなければならないですか？

過去レスを読んで下さい。

• << 123 探してみます。 このスレを探せばいいですか？ もうひとつの満レスになってるほうですか？

• 共感5

>> 100 続きです NHKみたいな局の番組に出てたら、トラブルはタレントとして致命的でしょ。 親も事務所に預けるなら、そういった管理ができてる… あのね、それが結果論と言ってるの。

まず、親はSOSに対して立派かつ当たり前の対応をしたよね。
それと、事務所が共演者同士の交流に関して制限するって限度があると思うよ。

それこそ、そういう先輩との付き合いの中で可愛がってもらって色々教わったり、横のつながりができる側面も芸能界は多分にあるんだよね。

変な話、共演者を犯罪者予備軍みたいな見方をして警戒してないと、批判や落ち度を指摘されたら、人付き合いなんて希薄にならざる得ないよね。

• << 158 ＞まず、親はSOSに対して立派かつ当たり前の対応をしたよね。 立派、ですか？ もう一度聞きます 立派、ですか？ もう一度聞きます 立派、ですか？ あなたのその感覚、呆れますわ。 ああ、ほんと世も末ですわ。 男の部屋に夜行かせて、子供が危険に巻き込まれてから対処する親が『立派』ですか？立派なんて評価しないでしょ、普通。 バカらしいにも程がある。 こんなことを平気で言うほど世の中は堕落したのか？ もし、最悪な事態になってたらどう意見するんだろうねぇ。

• 共感4

>> 118 被害者の親御さんのことを正直なところ立派とは思えないし、未成年の高校生が遅くなると分かっている時間に男性タレントの自宅へ呼び出されることが先輩に可愛がられるための行為とも思えない。

ま、見解の相違なのはよく分かったから、これ以上の返レスはいらないよ。横レスして悪かったね。
私はそう考える、って話だから、92さんのレスくらいで納得しないと思うし。
92さんの話も所詮は推測でしかないからね。

• << 125 だから、自宅に呼び出す46歳の山口がおかしいとはならないの？ そこで、親や少女の落ち度をほじくる意味が不明。 夜に山口が呼び出したわけね。 少女から誘ってれば、あなたのいうことも理解できるよ。

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>> 105 部活と芸能界を同列に比較すんの？(笑) ダメだこりゃ 呆れ果てて、つい笑ってしまったよ。 これだよ、これ。 芸能界を危な… リスクや落ち度を責めたてるってそういう事だよね？

暗い夜道を女の子一人で歩かせれば痴漢などのリスクはあると思うよね？

結果的に、部活帰りに遅く夜道を歩いて帰宅してたら、痴漢されました。
親や学校の落ち度を責めたてるんでしょ？

それなら、夜遅くなる部活なんて親はさせられないでしょ？

結果論で、リスクや落ち度を責めたてるってそういう事だよ？

子供の様々な可能性を潰すのは良しで、結果論でリスクや落ち度だけを責めるのは、過保護の極みだし、人としての成長を妨げる要因でもあるよね。

• << 124 通り道だけの話になっていますよ。 時間帯は同じでも、部活や塾と男性宅に上がるのを、一緒にしてはいけないでしょ。

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>> 106 未成年が水商売の営業みたいな感覚持ってることがそもそも異常だって意識無いんだな。 未成年がそんなことまでして失いたくない『仕事』ってな… 何かを言ってるの？
水商売の感覚を持ってるとは？

上下関係が厳しい世界だから、男同士だって先輩に呼ばれたら、顔だけでも出そうとかするよね。
色々なつながりや先輩との付き合いなどするのは、媚びを売るとかではなく、芸能界では普通の事だよね。

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>> 110 そんなこと言っていません。 行き先や相手によります。 一部分だけ切り取って、話をしないで下さい。 いや、中身としては同じ事だよね。

部活帰りに女の子一人で帰っていて暗い夜道で痴漢をされました。

これに対して、暗い夜道に女の子一人帰らす親や学校はどうなってるんだとならないの？
そんな遅くまでやる部活に入らせる親に落ち度はないの？

落ち度やリスクを結果論で指摘すればそういう事だよね？

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>> 117 また同じレイプの経験談をしなければならないですか？ 過去レスを読んで下さい。 探してみます。
このスレを探せばいいですか？
もうひとつの満レスになってるほうですか？

• << 126 確か、このスレだったと思います。いくつかに分けて、説明した記憶があります。

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>> 120 リスクや落ち度を責めたてるってそういう事だよね？ 暗い夜道を女の子一人で歩かせれば痴漢などのリスクはあると思うよね？ 結果的に、… 通り道だけの話になっていますよ。

時間帯は同じでも、部活や塾と男性宅に上がるのを、一緒にしてはいけないでしょ。

• << 127 全くもって(笑) 92さんが なんとかして否定したい気持ちが 伝わりますね。
• << 128 では、夜道は危険のリスクはないの？ もし、夜道で女の子一人で帰ってても痴漢のリスクは事前に予期できないかな？ はっきりいって共演者のしかも知名度があるアイドルの家に行くより、夜遅くに夜道を女の子一人で歩く方が、普通は危険のリスクがあると思うよ？ 結果的に強制わいせつされて、落ち度を責めてるけどね。 冷静に考えてみて。
• << 131 少なくとも、部活や塾にはお酒がないし、開かれた場所だし、同級生も大勢いるし、それと比べるのはおかしいと思うよ。 今回の件は、道中よりも行き先の問題。

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>> 119 被害者の親御さんのことを正直なところ立派とは思えないし、未成年の高校生が遅くなると分かっている時間に男性タレントの自宅へ呼び出されることが先… だから、自宅に呼び出す46歳の山口がおかしいとはならないの？
そこで、親や少女の落ち度をほじくる意味が不明。

夜に山口が呼び出したわけね。
少女から誘ってれば、あなたのいうことも理解できるよ。

• << 130 もう返事はいらないんだけどなぁ。 だからさ、未成年のタレントを自宅に呼んだ挙句、強制猥褻に及んだ山口が悪いに決まってるよ。 そこと、被害者側にまったく落ち度がないかとは別の話でしょ。 私から見れば避けられた被害だと思うだけ。 あんまり被害者に同情できない、っていうこと。
• << 133 山口達也が悪いですよ。おかしいですよ。 誰がおかしくないと言いました？

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>> 123 探してみます。 このスレを探せばいいですか？ もうひとつの満レスになってるほうですか？ 確か、このスレだったと思います。いくつかに分けて、説明した記憶があります。

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>> 124 通り道だけの話になっていますよ。 時間帯は同じでも、部活や塾と男性宅に上がるのを、一緒にしてはいけないでしょ。 全くもって(笑)
92さんが
なんとかして否定したい気持ちが
伝わりますね。

• << 129 あなたが私を否定したいのが伝わりました。笑

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>> 124 通り道だけの話になっていますよ。 時間帯は同じでも、部活や塾と男性宅に上がるのを、一緒にしてはいけないでしょ。 では、夜道は危険のリスクはないの？
もし、夜道で女の子一人で帰ってても痴漢のリスクは事前に予期できないかな？

はっきりいって共演者のしかも知名度があるアイドルの家に行くより、夜遅くに夜道を女の子一人で歩く方が、普通は危険のリスクがあると思うよ？

結果的に強制わいせつされて、落ち度を責めてるけどね。
冷静に考えてみて。

• 共感2

>> 127 全くもって(笑) 92さんが なんとかして否定したい気持ちが 伝わりますね。 あなたが私を否定したいのが伝わりました。笑

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>> 125 だから、自宅に呼び出す46歳の山口がおかしいとはならないの？ そこで、親や少女の落ち度をほじくる意味が不明。 夜に山口が呼び出したわ… もう返事はいらないんだけどなぁ。
だからさ、未成年のタレントを自宅に呼んだ挙句、強制猥褻に及んだ山口が悪いに決まってるよ。
そこと、被害者側にまったく落ち度がないかとは別の話でしょ。
私から見れば避けられた被害だと思うだけ。
あんまり被害者に同情できない、っていうこと。

• << 135 これだけは言っておきます。 生きていくのにリスクゼロなんて不可能です。 でも、結果論でリスクゼロにするのは可能です。 要するに、あなたの落ち度やリスクへの批判ってリスクゼロではないからの批判してるんだよね。 生きていくのにリスクゼロなんて不可能なのに、それを被害者側に求めるのは無理な話と言ってるの。

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>> 124 通り道だけの話になっていますよ。 時間帯は同じでも、部活や塾と男性宅に上がるのを、一緒にしてはいけないでしょ。 少なくとも、部活や塾にはお酒がないし、開かれた場所だし、同級生も大勢いるし、それと比べるのはおかしいと思うよ。

今回の件は、道中よりも行き先の問題。

• << 137 あのさ、暗い夜道での話をしてるんだけど。 女の子一人で歩いて帰宅してたら、痴漢の危険性は事前に予期できませんかね？ 予期できるとしたら、親なり周りの大人が止めないとダメだとあなたの理論ではなりますよね？

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武さんは、
親の監督責任の甘さに苦言を言ってるだけで、
女子高生に非があるとは言ってませんよ！

芸能活動を許してる
放任主義な家庭なだけだと思うけどね

NHK Rの法則の司会の自分の父親に近い年齢の
山口達也 に 呼ばれて強制猥褻される可能性など 誰も想像出来ないでしょう

女子高生は、
キラキラした
希望しかなかったと
思うんですが

キスもしたこと無くて
免疫なく
いきなり無理矢理ヤられて
初めてだったら
ショックだったろうな

• << 146 先ず父親はRの法則に娘が出演してた事からNHKに被害を訴え厳しく抗議したがNHKは当事者同士で方をつけてと冷たく突っぱね、NHKは 事務所同士で話し合い決着が直ぐ着くだろうと軽く考えていたらしい、しかし 警察に訴え…これが松岡の会見の話に繋がる｢ある日、二人の警察官が山口の家に来て、三回の事情聴取され…｣本当は NHK担当者に抗議来た段階でジャニーズに山口の上に連絡するなりしていれば、もしくは抗議の段階で出演していた女子高生に親身に真剣に対応していれば、警察沙汰に成ってなかったかも知れない

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>> 125 だから、自宅に呼び出す46歳の山口がおかしいとはならないの？ そこで、親や少女の落ち度をほじくる意味が不明。 夜に山口が呼び出したわ… 山口達也が悪いですよ。おかしいですよ。

誰がおかしくないと言いました？

• << 139 少女への落ち度の熱量と山口がおかしいと思う熱量がだいぶ違いますよね。

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>> 133 ですよね。

世の中には良い人もいれば、山口みたいな危ない奴もいるのだから、特に若い女の子は用心する必要がある、って話ですね。

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>> 130 もう返事はいらないんだけどなぁ。 だからさ、未成年のタレントを自宅に呼んだ挙句、強制猥褻に及んだ山口が悪いに決まってるよ。 そこと、被害… これだけは言っておきます。
生きていくのにリスクゼロなんて不可能です。
でも、結果論でリスクゼロにするのは可能です。

要するに、あなたの落ち度やリスクへの批判ってリスクゼロではないからの批判してるんだよね。

生きていくのにリスクゼロなんて不可能なのに、それを被害者側に求めるのは無理な話と言ってるの。

• << 138 おっしゃるとおり、リスクをゼロにはできません。 でも、リスクを減らすことはできるはず。
• << 140 なに当たり前のこと言ってるのかな。 誰でも、特に若い女の子は犯罪に巻き込まれる確率が高いよ。 それこそ用心してても、落ち度がなくても、被害に遭うこともあるからね。 そういう観点から見たら、この被害者のリスク認識は低かったんだろうな、と思うけど？ リスクを低くすることはできるけど、わざわざ高めなくても良いんじゃない？

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主です。

拝見していると、考え方の違いというより、論点が違うというか、話が噛み合ってないような...

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>> 131 少なくとも、部活や塾にはお酒がないし、開かれた場所だし、同級生も大勢いるし、それと比べるのはおかしいと思うよ。 今回の件は、道中よりも… あのさ、暗い夜道での話をしてるんだけど。
女の子一人で歩いて帰宅してたら、痴漢の危険性は事前に予期できませんかね？
予期できるとしたら、親なり周りの大人が止めないとダメだとあなたの理論ではなりますよね？

• << 142 やれやれ。 だから普通の親は、なるべく人通りの多いルートを通りなさい、帰宅が遅くならないようにしなさい、遅くなる時は迎えに行くから連絡しなさい、って言うんだけどね。 リスクはゼロにならなくても、それだけ意識するだけでもリスクは減る。
• << 145 ここで夜道の話に絞ります？(笑) そうですよ。親なり、周りの大人なりが注意を払わねばなりません。本人もね。 送り迎えする親だってたくさんいるし、警察も巡回してるし、パトロールするボランティアだっている。それでも犯罪は起きる。本人はそこに気づかないと。 ちなみにうちは男の子ですが、塾の送り迎えをしています。部活は明るいうちに帰ってくるので、送り迎えしていません。

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>> 135 これだけは言っておきます。 生きていくのにリスクゼロなんて不可能です。 でも、結果論でリスクゼロにするのは可能です。 要するに、あ… おっしゃるとおり、リスクをゼロにはできません。

でも、リスクを減らすことはできるはず。

• << 141 だから、リスクを減らす指摘ではなく、ゼロじゃないから、落ち度として指摘してますよね？ それは、酷な話ということ。

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>> 133 山口達也が悪いですよ。おかしいですよ。 誰がおかしくないと言いました？ 少女への落ち度の熱量と山口がおかしいと思う熱量がだいぶ違いますよね。

• << 154 「山口達也が悪い」のが大前提での話ですからね、そう感じるのでしょう。

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>> 135 これだけは言っておきます。 生きていくのにリスクゼロなんて不可能です。 でも、結果論でリスクゼロにするのは可能です。 要するに、あ… なに当たり前のこと言ってるのかな。
誰でも、特に若い女の子は犯罪に巻き込まれる確率が高いよ。
それこそ用心してても、落ち度がなくても、被害に遭うこともあるからね。
そういう観点から見たら、この被害者のリスク認識は低かったんだろうな、と思うけど？
リスクを低くすることはできるけど、わざわざ高めなくても良いんじゃない？

• << 144 この被害者がリスクの認識が低いとは具体的に？ ちなみに、結果論で話すのはやめてくださいね。 山口がこのような犯罪を犯すと分かっていれば誰も行かないし、行かせませんから。 事前に山口がそのような事をすると、少女が予期できましたかね？

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>> 138 おっしゃるとおり、リスクをゼロにはできません。 でも、リスクを減らすことはできるはず。 だから、リスクを減らす指摘ではなく、ゼロじゃないから、落ち度として指摘してますよね？

それは、酷な話ということ。

• << 143 だってリスク減らしてないじゃない？ 話が通じない人だなぁ。

• 共感2

>> 137 あのさ、暗い夜道での話をしてるんだけど。 女の子一人で歩いて帰宅してたら、痴漢の危険性は事前に予期できませんかね？ 予期できるとしたら、… やれやれ。
だから普通の親は、なるべく人通りの多いルートを通りなさい、帰宅が遅くならないようにしなさい、遅くなる時は迎えに行くから連絡しなさい、って言うんだけどね。
リスクはゼロにならなくても、それだけ意識するだけでもリスクは減る。

• 共感4

>> 141 だから、リスクを減らす指摘ではなく、ゼロじゃないから、落ち度として指摘してますよね？ それは、酷な話ということ。 だってリスク減らしてないじゃない？
話が通じない人だなぁ。

• << 147 そもそも、有名人の共演者と会う事にそこまでのリスクがあるの？ この事件を聞いて、みんなやっぱりなとはならないよね？ 驚きだよね。 そもそものリスクが高くないのにそれ以上減らすということ自体がゼロにする事だよね？ 友達を連れて行ったのは、リスクを減らす行為だよね？

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>> 140 なに当たり前のこと言ってるのかな。 誰でも、特に若い女の子は犯罪に巻き込まれる確率が高いよ。 それこそ用心してても、落ち度がなくても、被… この被害者がリスクの認識が低いとは具体的に？

ちなみに、結果論で話すのはやめてくださいね。

山口がこのような犯罪を犯すと分かっていれば誰も行かないし、行かせませんから。

事前に山口がそのような事をすると、少女が予期できましたかね？

• << 148 主さんも私も、他の人も何回も言ってるけど？ ・夜8時からの外出は、高校生には遅い。 ・一人暮らしと知ってる男性の自宅へ、呼び出されて自分から出向いている。 リスクを減らしたといえるのは、1人で行かなかったことくらいかな。 そもそもこの時間に高校生が外出、行き先は一人暮らしの成人男性の家、本人も親も事務所もなにやってんの？としか思えない。
• << 160 ＞事前に山口がそのような事をすると、少女が予期できましたかね じゃあ親は？ 未成年未成年と言うならば、親に責任取らせないとね。 ていうか、高校生をそんな予期もできない子供扱いすることが間違ってる世の中だと思いますがね。 予期もできないようにしてしまってる現実ってのが悪い事態なんだって考えなよ。未成年だから予期できないんだ！なんてしないでさ。
• << 172 これだね。

• 共感3

>> 137 あのさ、暗い夜道での話をしてるんだけど。 女の子一人で歩いて帰宅してたら、痴漢の危険性は事前に予期できませんかね？ 予期できるとしたら、… ここで夜道の話に絞ります？(笑)

そうですよ。親なり、周りの大人なりが注意を払わねばなりません。本人もね。

送り迎えする親だってたくさんいるし、警察も巡回してるし、パトロールするボランティアだっている。それでも犯罪は起きる。本人はそこに気づかないと。

ちなみにうちは男の子ですが、塾の送り迎えをしています。部活は明るいうちに帰ってくるので、送り迎えしていません。

• << 149 はっきりいって、山口の家に行くより、夜道を歩いて帰宅する方がリスクは高いと思いますよ？ 山口が強制わいせつをしてやっぱりと思った人はいませんよね。 なんで？ 嘘でしょと？

• 共感4

>> 132 武さんは、 親の監督責任の甘さに苦言を言ってるだけで、 女子高生に非があるとは言ってませんよ！ 芸能活動を許してる 放任主義な家… 先ず父親はRの法則に娘が出演してた事からNHKに被害を訴え厳しく抗議したがNHKは当事者同士で方をつけてと冷たく突っぱね、NHKは 事務所同士で話し合い決着が直ぐ着くだろうと軽く考えていたらしい、しかし
警察に訴え…これが松岡の会見の話に繋がる｢ある日、二人の警察官が山口の家に来て、三回の事情聴取され…｣本当は NHK担当者に抗議来た段階でジャニーズに山口の上に連絡するなりしていれば、もしくは抗議の段階で出演していた女子高生に親身に真剣に対応していれば、警察沙汰に成ってなかったかも知れない

• << 151 更に ジャニーズ側が 知ったのは (山口が黙っていた為に) 山口達也のニュースを 一番最初に放じた NHKの速報らしい NHKにも 少し責任 あると思うんですが 警察側から、今回の 強制猥褻の 原因に為った NHKの番組 Rの法則の司会の 山口達也と 出演していた被害者女子高生 NHKに 当然、山口の強制猥褻の件で、話が行っている NHKは、びびり フライング 速報かました可能性あると思う
• << 156 先ず NHKに Rの法則の担当に 抗議した事から 父親は 被害者の両親は、 示談金狙いなど無い 卑怯で無い 真面な家族だと私は、想います 娘の出演していたNHKRの法則の 番組司会の山口達也から誘われ、自宅に行ったら強制猥褻され… そして、当事者同士でかたをつけて！と 我関せずと突っぱねられ 被害者側は、 (ジャニーズと比較し弱小な)事務所にも 守って貰えない予感から 恐くて 仕方なく 警察に持って行った流れが ありますから
• << 159 その親が自分の子供の教育にもっと真剣に責任感を感じていたならば、こんな事件に巻き込まれること自体がなかったんだがな。 子供が危険に巻き込まれてから、急に子供を思う親になりだしたってことか。まして、父親なら、男がどんなものかくらい意識してて当たり前だと思うが？ 娘を持つ世の中の父親は、まともな恋愛相手にさえ、警戒心を抱き、娘が夜遅くに、いや、昼間であっても男の部屋に行くこと自体を咎めると思うが？

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>> 143 だってリスク減らしてないじゃない？ 話が通じない人だなぁ。 そもそも、有名人の共演者と会う事にそこまでのリスクがあるの？

この事件を聞いて、みんなやっぱりなとはならないよね？
驚きだよね。
そもそものリスクが高くないのにそれ以上減らすということ自体がゼロにする事だよね？

友達を連れて行ったのは、リスクを減らす行為だよね？

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>> 144 この被害者がリスクの認識が低いとは具体的に？ ちなみに、結果論で話すのはやめてくださいね。 山口がこのような犯罪を犯すと分かって… 主さんも私も、他の人も何回も言ってるけど？

・夜8時からの外出は、高校生には遅い。
・一人暮らしと知ってる男性の自宅へ、呼び出されて自分から出向いている。

リスクを減らしたといえるのは、1人で行かなかったことくらいかな。
そもそもこの時間に高校生が外出、行き先は一人暮らしの成人男性の家、本人も親も事務所もなにやってんの？としか思えない。

• << 150 夜8時以降に帰宅する高校生はいくらでもいるよね。 それと、遊びじゃないからね？ そこをはき違えてるよね。 少女の感覚からすれば仕事の延長線上の付き合いだよね。 友達を連れていきリスクも減らしてるよね。 それと、一般の成人男性ではなく、知名度が高い山口の家だよ？ そこにそんなリスクがあるの？

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>> 145 ここで夜道の話に絞ります？(笑) そうですよ。親なり、周りの大人なりが注意を払わねばなりません。本人もね。 送り迎えする親だって… はっきりいって、山口の家に行くより、夜道を歩いて帰宅する方がリスクは高いと思いますよ？

山口が強制わいせつをしてやっぱりと思った人はいませんよね。
なんで？
嘘でしょと？

• << 184 (笑) 君のレスで言ってることってさ、 全部『私は悪くない』視点の考え方ばっか、だよな。 自分のミスを認められない人がああだこうだと言い訳するみっともなさと同じもの。 それこそが、『幼い』ってことなんだよ。 子供の言い訳や口答えとそっくりだよ。 それを恥ずかしいと思わない人間が増えていること、それが日本の社会を壊してる根本的原因。

• 共感4

>> 148 主さんも私も、他の人も何回も言ってるけど？ ・夜8時からの外出は、高校生には遅い。 ・一人暮らしと知ってる男性の自宅へ、呼び出されて… 夜8時以降に帰宅する高校生はいくらでもいるよね。

それと、遊びじゃないからね？
そこをはき違えてるよね。
少女の感覚からすれば仕事の延長線上の付き合いだよね。

友達を連れていきリスクも減らしてるよね。
それと、一般の成人男性ではなく、知名度が高い山口の家だよ？
そこにそんなリスクがあるの？

• << 152 ウチの娘もバイトや遊びで帰宅が遅くなることくらいあるけど？ 9時過ぎる時は迎えに行くことにしてる。もちろん、事前に連絡させる。 あと、なんで遊びじゃないって断定？笑笑 山口が「遊びにおいで」って言って、義務感で行ったのか、喜んで友達誘って行ったのかなんて分からないんだけど。 あと、有名タレントが良い人って、どこの伝説？笑笑 人気タレントほど陰では女癖悪そうとか思うけどね。

• 共感4

>> 146 先ず父親はRの法則に娘が出演してた事からNHKに被害を訴え厳しく抗議したがNHKは当事者同士で方をつけてと冷たく突っぱね、NHKは 事務所同… 更に ジャニーズ側が
知ったのは
(山口が黙っていた為に)
山口達也のニュースを
一番最初に放じた
NHKの速報らしい

NHKにも 少し責任
あると思うんですが

警察側から、今回の
強制猥褻の
原因に為った
NHKの番組

Rの法則の司会の
山口達也と
出演していた被害者女子高生
NHKに

当然、山口の強制猥褻の件で、話が行っている
NHKは、びびり
フライング 速報かました可能性あると思う

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>> 150 夜8時以降に帰宅する高校生はいくらでもいるよね。 それと、遊びじゃないからね？ そこをはき違えてるよね。 少女の感覚からすれば仕事… ウチの娘もバイトや遊びで帰宅が遅くなることくらいあるけど？
9時過ぎる時は迎えに行くことにしてる。もちろん、事前に連絡させる。

あと、なんで遊びじゃないって断定？笑笑
山口が「遊びにおいで」って言って、義務感で行ったのか、喜んで友達誘って行ったのかなんて分からないんだけど。

あと、有名タレントが良い人って、どこの伝説？笑笑
人気タレントほど陰では女癖悪そうとか思うけどね。

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だいたい、夜の８時から自分の家に来ない？は
会話として成り立つのかな～？
仕事の話だとしてどう誘うのかね
家で会って話たいから今から女の子だけで来て欲しい？
変だよね 普通に今からじゃ遅くなるからって言うでしょ
急ぎで大事？ならどういう話？って
聞くんじゃないかな～？
想像出来ないんだけどさ～？
仕事だからって主張で断れないって言う人は
教えて欲しいわ

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>> 139 少女への落ち度の熱量と山口がおかしいと思う熱量がだいぶ違いますよね。 「山口達也が悪い」のが大前提での話ですからね、そう感じるのでしょう。

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山口に呼ばれて部屋まで行く子と用心して行かない子と二通り居るわけだが。
今まで山口が罠を仕掛けたのはこの子だけでは無かったと思う。
20人声掛けたとすれば、1人2人は余り考えず彼の猟地へ足を踏み入れる。

つまりこれは計画的犯罪だ。
『今まで部屋に未成年を入れたことが無い』と言っていた彼の言葉は恐らく嘘。

今まで彼の犠牲になった女性達は今回の様に示談金を受け取り、そして泣き寝入りをしている。
誰かがいつか声を上げなければ彼の犯行はずっと続いた。

例え、契約違反だ。裏切り者と罵られようとも。

• << 161 推測ばかり、だな。(笑)

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>> 146 先ず父親はRの法則に娘が出演してた事からNHKに被害を訴え厳しく抗議したがNHKは当事者同士で方をつけてと冷たく突っぱね、NHKは 事務所同… 先ず NHKに
Rの法則の担当に
抗議した事から
父親は
被害者の両親は、

示談金狙いなど無い
卑怯で無い
真面な家族だと私は、想います
娘の出演していたNHKRの法則の
番組司会の山口達也から誘われ、自宅に行ったら強制猥褻され…

そして、当事者同士でかたをつけて！と
我関せずと突っぱねられ
被害者側は、
(ジャニーズと比較し弱小な)事務所にも
守って貰えない予感から
恐くて
仕方なく 警察に持って行った流れが
ありますから

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>> 156 NHK Rの法則の担当の奴も
あなたの番組の司会の山口達也に
娘が強制猥褻されたと
父親が
訴えて来たのに

我関せずと突っぱねてかなり
冷酷な輩だろう

(ジャニーズが恐い.
自分の立場を守りたい
捲き込まれたくない
等、頭を過ったとしても)

ジャニーズに.
山口達也の上に
話を持って行くべきだったろう

NHKの自分の番組が
強制猥褻の加害者と
被害者の
出会いの接点
遠因 原因に為ったのだから

• 共感5

>> 118 あのね、それが結果論と言ってるの。 まず、親はSOSに対して立派かつ当たり前の対応をしたよね。 それと、事務所が共演者同士の交流に関… ＞まず、親はSOSに対して立派かつ当たり前の対応をしたよね。


立派、ですか？


もう一度聞きます

立派、ですか？

もう一度聞きます

立派、ですか？


あなたのその感覚、呆れますわ。

ああ、ほんと世も末ですわ。

男の部屋に夜行かせて、子供が危険に巻き込まれてから対処する親が『立派』ですか？立派なんて評価しないでしょ、普通。

バカらしいにも程がある。
こんなことを平気で言うほど世の中は堕落したのか？

もし、最悪な事態になってたらどう意見するんだろうねぇ。

• 共感5

>> 146 先ず父親はRの法則に娘が出演してた事からNHKに被害を訴え厳しく抗議したがNHKは当事者同士で方をつけてと冷たく突っぱね、NHKは 事務所同… その親が自分の子供の教育にもっと真剣に責任感を感じていたならば、こんな事件に巻き込まれること自体がなかったんだがな。

子供が危険に巻き込まれてから、急に子供を思う親になりだしたってことか。まして、父親なら、男がどんなものかくらい意識してて当たり前だと思うが？

娘を持つ世の中の父親は、まともな恋愛相手にさえ、警戒心を抱き、娘が夜遅くに、いや、昼間であっても男の部屋に行くこと自体を咎めると思うが？

• << 163 俺が 最初に思ったのは NHK番組で 司会の山口から 連絡聞かれていて 女子高生は スマファ📱から スマファ📱 で山口から 連絡来て誘われ 父親は 全く知らなくて関知して無くて 女子高生が山口の家に 行って 事件に為ったと 思ったので 娘の番組はチェックしてる筈だから、ショックで 先ず NHKに抗議した流れ在るから

• 共感4

>> 144 この被害者がリスクの認識が低いとは具体的に？ ちなみに、結果論で話すのはやめてくださいね。 山口がこのような犯罪を犯すと分かって… ＞事前に山口がそのような事をすると、少女が予期できましたかね

じゃあ親は？

未成年未成年と言うならば、親に責任取らせないとね。

ていうか、高校生をそんな予期もできない子供扱いすることが間違ってる世の中だと思いますがね。

予期もできないようにしてしまってる現実ってのが悪い事態なんだって考えなよ。未成年だから予期できないんだ！なんてしないでさ。

• 共感4

>> 155 山口に呼ばれて部屋まで行く子と用心して行かない子と二通り居るわけだが。 今まで山口が罠を仕掛けたのはこの子だけでは無かったと思う。 20… 推測ばかり、だな。(笑)

• << 164 主さん 大事だとは思います。ただ、そのために被害者を責める必要はないと思います。本人が一番わかっていると思いますし、その為に責めなくても可能ではないかと。 すみません。今後お返事はしません。ジャニーズを通じ保護者サイドから異例の報道自粛要請がでているので、 報道を鵜呑みにもしてなければ女子高生を純真無垢な女子高生などど思ってるわけではありませんが、僕は被害者の今の状態が気になるので。 皆様当てでもありますが、俺のコメント等で不快な思いをされた方がいらっしゃったらお詫びします。失礼します。
• << 170 お前がな(笑) どれだけ被害者の家族を貶めたいんだよ。 人のレスに一々と。 キミの方がスレ主か？ 1日中この掲示板に張り付いて居る暇な奴め。 妄想はもう良いから。 結果だけ見て判断してみろ。 加害者はお前じゃないだろ。 いつまで加害者気取りなんだ？ 自分に置き換えて話すのも悪いとは言わないが。 兎に角、キミの執着心は嫌味ったらしく酷い。 　

• 共感3

被害者絶対的擁護派みたいな人間達は、被害者の落ち度は絶対スルーを大原則にしてるからおかしいんだよ。

だから、現実を歪める、現実から目を背ける、そして擁護が絶対的原則だから、論理が支離滅裂になる。擁護するために現実を変える、世間の常識まで否定し出す。

• << 166 NHK の 番組の司会 TOKIOの山口達也 ４６歳 番組の出演者の 女子高生 芸能界の大先輩からの誘い どこに 落ち度在る？ 加害者の山口達也の強制猥褻には 落ち度以上の 身体も心も 傷つけた 騙し、裏切り 重罪在るが

• 共感5

>> 159 その親が自分の子供の教育にもっと真剣に責任感を感じていたならば、こんな事件に巻き込まれること自体がなかったんだがな。 子供が危険に巻き… 俺が 最初に思ったのは NHK番組で
司会の山口から 連絡聞かれていて
女子高生は
スマファ📱から
スマファ📱 で山口から 連絡来て誘われ
父親は 全く知らなくて関知して無くて
女子高生が山口の家に
行って
事件に為ったと
思ったので

娘の番組はチェックしてる筈だから、ショックで 先ず NHKに抗議した流れ在るから

• 共感3

>> 161 推測ばかり、だな。(笑)
主さん

大事だとは思います。ただ、そのために被害者を責める必要はないと思います。本人が一番わかっていると思いますし、その為に責めなくても可能ではないかと。

すみません。今後お返事はしません。ジャニーズを通じ保護者サイドから異例の報道自粛要請がでているので、
報道を鵜呑みにもしてなければ女子高生を純真無垢な女子高生などど思ってるわけではありませんが、僕は被害者の今の状態が気になるので。

皆様当てでもありますが、俺のコメント等で不快な思いをされた方がいらっしゃったらお詫びします。失礼します。

• << 168 これでROMに徹することにするけど、ひとつだけ。 今後お返事はしません。 あのさ、正解とかは無いから悪口とかは別として皆いろんな意見を言うのは良いと思う。私は事実なら山口メンバーは法的に悪いが、被害者も警戒心が足らんから気を付けよう、というだけ。 ただし、君みたいに言うだけ言って去るのを繰り返す人と議論してもしゃーないわな。掲示板が人生じゃないから皆そりゃ去るよ？けど、あぁまで書いたなら私だったら二度と来ないな。

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>> 104 君の考え方ってどういう基準なんだろうね？ 山本や小出の場合は同情を示しながら、今回は示さない。 よく、考えてみなよ。 今回… 確かにそうですがね。
被害者が腹黒かどうかも判断できないわけですからね。
ならば純粋無垢であると前提しますわな。
現状では山口が悪いと思うしかない。

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>> 162 被害者絶対的擁護派みたいな人間達は、被害者の落ち度は絶対スルーを大原則にしてるからおかしいんだよ。 だから、現実を歪める、現実から目を… NHK の 番組の司会
TOKIOの山口達也
４６歳

番組の出演者の
女子高生

芸能界の大先輩からの誘い

どこに 落ち度在る？

加害者の山口達也の強制猥褻には
落ち度以上の 身体も心も
傷つけた

騙し、裏切り
重罪在るが

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>> 164 主さん 大事だとは思います。ただ、そのために被害者を責める必要はないと思います。本人が一番わかっていると思いますし、その為に責めな… これでROMに徹することにするけど、ひとつだけ。

今後お返事はしません。


あのさ、正解とかは無いから悪口とかは別として皆いろんな意見を言うのは良いと思う。私は事実なら山口メンバーは法的に悪いが、被害者も警戒心が足らんから気を付けよう、というだけ。
ただし、君みたいに言うだけ言って去るのを繰り返す人と議論してもしゃーないわな。掲示板が人生じゃないから皆そりゃ去るよ？けど、あぁまで書いたなら私だったら二度と来ないな。

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>> 167 削除されたレス 訂正
女子高生の部屋が入口に近かったら
父親に会わずに
連絡受けて
山口達也の家に向かうだろう

ワクワクして新しい事に、出会いたい可能性発見したいと
若者が
想像したり 行動する事に 何も おかしい事無いだろう

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>> 161 推測ばかり、だな。(笑) お前がな(笑)
どれだけ被害者の家族を貶めたいんだよ。
人のレスに一々と。
キミの方がスレ主か？

1日中この掲示板に張り付いて居る暇な奴め。
妄想はもう良いから。
結果だけ見て判断してみろ。

加害者はお前じゃないだろ。
いつまで加害者気取りなんだ？
自分に置き換えて話すのも悪いとは言わないが。

兎に角、キミの執着心は嫌味ったらしく酷い。
　

• << 189 (笑) 痛いと突かれて逆ギレかい。 冷静さもない人間があまり世間のニュースに飛び付かない方がいいぞ？ こんだけフェイクニュースが溢れてるのに、報道されることが印象操作のことがたくさんあるのが当たり前なのに、報道されることを鵜呑みにする。そんなんじゃこの先なんか事件があったとき、飛び付いて正義感振りかざして失敗するかもよ？もし、その事件が冤罪だったりしたら、君らは善人から犯罪者に変わるわけだからな。 もう少し、客観性てのを身に付けた方がいいね。

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確かに被害者側にも落ち度はあったが。
そもそも未成年を襲う奴が居なければこんな事件は起きていない。
家族側の落ち度など、襲う側の理由に比べたらずっと軽い。っつか同じ枠にも入らない。

何度もいうが。被害者は未成年。だ。
全てが完璧では無いのだ。

結果論ばかりで物事を語るのは簡単だ。
その簡単な上でお話してるのがキミだ。

楽だな。
キミの性格そのものだ。

• << 191 (笑) なるほどね。じゃあ、こう言っておこうか、一つの可能性として。 じゃあもし、この被害者とやらが、君らの考えるような純真無垢な被害者じゃなかったら、君らのその善意とやらは被害者をどんどんどんどん苦しめるだろうね。良心の呵責に責められるだろう。山口が叩かれれば叩かれるほど、事が大きくなればなるほど、君らの善意が彼女を苦しめるかもね。自分に嘘はつけないから。良心てものがあればの話だけどね。 まあ、本当の被害者だとしても、ネットの野次馬的な善意なんてものに救われはしないだろうけど。

• 共感8

>> 144 この被害者がリスクの認識が低いとは具体的に？ ちなみに、結果論で話すのはやめてくださいね。 山口がこのような犯罪を犯すと分かって… これだね。

• 共感1

いろんなスレ読んでて、ハニートラップ・仕組まれた・山口達也は被害etcのレスが多かった。
トップアイドルグループのメンバーで好感度も高し、まさかそんな犯罪しないだろって信じられないのだと思います。
男性でも売れっ子芸能人で地位も立場もありTVでも共演してて年も親ぐらいな人に対して危機感持てますか?

行った被害者が悪いと過度の批判してる、ご自分なら危機感持てたのですか?
もしご自分が誘われ立場なら山口達也が襲うかもしれないと思えたのですか?

• << 185 本当にそうだよね。 山口が強制わいせつしたから、そのあとで批判する。 もし、山口の家にいって普通に話して帰ってきてここまで批判するかね？ しかも、一般の受け止めとして誰もが知ってる人気アイドルの山口が強制わいせつって衝撃だったよね。 これは、一般人の46のおじさんとは受け止めとして違うよね。

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結局被害者叩いてる人は山口達也がそんな酷いことすると思えないから責任転嫁してるだけじゃ
ないんですか?そんな達が被害者の落ち度を罪みたいに言えるのでしょうか。

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主です。

ん～、なんて説明したらいいのか...

いくら刑罰があっても、犯罪を犯す人は犯す。芸能人であっても、政治家であっても、教師であっても、警察官であっても、普段どんないい人に見えてもね。でも警察は、まだ犯罪を犯してない人は取り締まれない。

じゃあ、普通の人はどうすればいいのか、という話をしてるわけ。大人だけでなく、子供もね。結果論、結果論、ていう人もいるけど、その結果論から今後の防止策が見い出せるわけ。

「あの人が悪いんです！」だけでは、犯罪は減らないよ。

• << 177 主さん、もういいんじゃない？GW残り僅かだぜ？ ・加害者には罰(示談だったけど) ・被害者にはケアは当然として二度と被害に遭わぬよう対策を考える。(今回なら「他人の男の家に女性だけで行くのは危険を伴うと考える」夜の公園で痴漢に遭った人なら「暗くなったら人通りの多いとこを」等) もう十分伝えられたのでは？ 被害者(だけ)が悪いと言いたいのか！？って錦の御旗見つけた人と陰謀論者があちこちの山口メンバースレで不毛な言い争いしてる状態。 あたしゃ帰る。主もほどほどにして散歩でもしてくれば？
• << 187 結果論で批判するのは行動を制限し可能性を奪う無意味な事。 しかも、何も関係ない第三者が今後の防御策をいうことって必要？ それは、本人が考える事だよね。 少ないとも、少女が共演者としての付き合いとして行ったんだから、これは間違いではないよ。 仕事の延長線上の話だよね？ これが、SNSなどで知り合ったおじさんなどに会いに行ったとしたら、全然話は違うけどね。 身近な人まで、犯罪者として疑えって事だよね？
• << 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 どうすれば未成年を性対象にしないようにするか。 あんなキモイおじさんばかり世の中に増えたら～ この先も第二第三の山口さん現れるよー お酒を言い訳にしたって襲い易い場所にいたからって、襲う人がそもそも襲わない心を持ってたら例え酔ってても子供は犠牲にならないんだから。 ロリコンがロリコン犯罪起こさない案を出すようにしようよ。 だからもう被害者云々はやめない？ 　

• 共感8

例えば、「普通に学校へ行って、教師に職員室に呼ばれて、無理矢理キスされた」のとは、訳が違う。

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>> 175 主です。 ん～、なんて説明したらいいのか... いくら刑罰があっても、犯罪を犯す人は犯す。芸能人であっても、政治家であっても、教… 主さん、もういいんじゃない？GW残り僅かだぜ？
・加害者には罰(示談だったけど)
・被害者にはケアは当然として二度と被害に遭わぬよう対策を考える。(今回なら「他人の男の家に女性だけで行くのは危険を伴うと考える」夜の公園で痴漢に遭った人なら「暗くなったら人通りの多いとこを」等)
もう十分伝えられたのでは？

被害者(だけ)が悪いと言いたいのか！？って錦の御旗見つけた人と陰謀論者があちこちの山口メンバースレで不毛な言い争いしてる状態。

あたしゃ帰る。主もほどほどにして散歩でもしてくれば？

• << 179 ちなみに、「被害者」だけじゃないですよ。「被害者、及び、被害者になりえる人たち」です。未然に防ぐという意味で。 ゴールデンウィークに何をしようが私の勝手でしょ(笑)

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>> 177 同じことの繰り返しで、疲れてきたところです。

でも、伝わったんでしょうかね...

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>> 177 主さん、もういいんじゃない？GW残り僅かだぜ？ ・加害者には罰(示談だったけど) ・被害者にはケアは当然として二度と被害に遭わぬよう対策… ちなみに、「被害者」だけじゃないですよ。「被害者、及び、被害者になりえる人たち」です。未然に防ぐという意味で。

ゴールデンウィークに何をしようが私の勝手でしょ(笑)

• 共感6

私はこの一件で、部屋に誘うや誘われるが減るとは思えません。そんなに簡単なことではないと思います。それに、この件については、女子高生の言葉で何も聞いてないです。そして、山口は会見で、なぜ誘ったか答えようとしたら、弁護士に遮ぎられ、結局何も聞けずに終わってます。情報番組で言ってることを聞く限りは、みなさんが書いてるように、女子高生にも親にも、非があったのかもしれません。その話が本当ならです。続きます。

• 共感4

>> 180 続きです。
山口と女子高生は、番組で知り合ってます。女子高生は、呼ばれて家に行ったようですが、なぜ、山口の家がわかるのでしょうか？家がわかるということは、行ったことがある、それ程深い関係だったとも取れます。
真実がわからない限り、憶測や推測で書くので、ここで議論しても何の答えも解決策も出ないと思います。
主さんは諭したいと書かれてますが、本当に諭したいのなら、全国の高校をまわって、主さんの体験談を話し諭したらどうですか？

• << 223 私が全国の高校を回る？？？ そこまでしないといけないですか？ なんのためにインターネットというものがあるんですか？

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>> 181 それはどうなの？
じゃあ、女子高生の擁護している人達は
カウンセリングや防犯のボランティアするワケ？

• << 220 ねえねえ、あなたは主さんじゃないよね。私は主さんのスレに対して、そして、主さんに向けて書いたんだけど？ ケンカ売ってるのかなぁ？

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話は飛ぶが また 公開処刑と言われない為にも
役職のマッチ位は 上司として 一緒にひたすら頭を下げるべきだったよ

メリーはキムタクと またマッチをつれてまたハワイかな？

タレントは皆 血の滲むような努力をしてるから ファンは応援してるのである
それなのに メリーやジュリーのため 結果 病気になったり タレント生命絶たれる不始末を犯してしまうタレントたちが可哀想だ

ほんと 叫びたい

メリー ジュリーは
「マッチを連れて 出で行け‼️」

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>> 149 はっきりいって、山口の家に行くより、夜道を歩いて帰宅する方がリスクは高いと思いますよ？ 山口が強制わいせつをしてやっぱりと思った人はい… (笑)

君のレスで言ってることってさ、

全部『私は悪くない』視点の考え方ばっか、だよな。

自分のミスを認められない人がああだこうだと言い訳するみっともなさと同じもの。

それこそが、『幼い』ってことなんだよ。

子供の言い訳や口答えとそっくりだよ。

それを恥ずかしいと思わない人間が増えていること、それが日本の社会を壊してる根本的原因。

• << 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異常さに気付いたら？笑 犯罪を犯したやつは放置して、巻き込まれた人の落ち度に異常なまで執着する異常さね。

• 共感5

>> 173 いろんなスレ読んでて、ハニートラップ・仕組まれた・山口達也は被害etcのレスが多かった。 トップアイドルグループのメンバーで好感度も高し、… 本当にそうだよね。
山口が強制わいせつしたから、そのあとで批判する。
もし、山口の家にいって普通に話して帰ってきてここまで批判するかね？

しかも、一般の受け止めとして誰もが知ってる人気アイドルの山口が強制わいせつって衝撃だったよね。
これは、一般人の46のおじさんとは受け止めとして違うよね。

• 共感4

JKを呼び出して、無理矢理やろうとしたことが問題なんだよ。一度や二度じゃないみたいだし。
恋愛なら、まだわかるよ。思いきり性の捌け口じゃん。コイツを庇っちゃダメだよ。相手が大人の女性なら、ノコノコ行ってんじゃねーよってなるが。女子高生の事務所知ってたんだから事務所の命令じゃないの？
そこまでしなきゃ芸能人になれないとか、親も気付けよ!!娘にはなんの能力も無いってことを…

• 共感3

>> 175 主です。 ん～、なんて説明したらいいのか... いくら刑罰があっても、犯罪を犯す人は犯す。芸能人であっても、政治家であっても、教… 結果論で批判するのは行動を制限し可能性を奪う無意味な事。

しかも、何も関係ない第三者が今後の防御策をいうことって必要？
それは、本人が考える事だよね。


少ないとも、少女が共演者としての付き合いとして行ったんだから、これは間違いではないよ。
仕事の延長線上の話だよね？

これが、SNSなどで知り合ったおじさんなどに会いに行ったとしたら、全然話は違うけどね。

身近な人まで、犯罪者として疑えって事だよね？

• 共感4

>> 175 主です。 ん～、なんて説明したらいいのか... いくら刑罰があっても、犯罪を犯す人は犯す。芸能人であっても、政治家であっても、教… 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。
そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？
主もそこは何も言わないじゃん。

どうすれば未成年を性対象にしないようにするか。
あんなキモイおじさんばかり世の中に増えたら～ この先も第二第三の山口さん現れるよー

お酒を言い訳にしたって襲い易い場所にいたからって、襲う人がそもそも襲わない心を持ってたら例え酔ってても子供は犠牲にならないんだから。

ロリコンがロリコン犯罪起こさない案を出すようにしようよ。
だからもう被害者云々はやめない？
　

• << 192 未成年が化粧して芸能界にどんどん入っている現状をスルーしてきたことを棚に上げて？(笑)世の中がそんなことをスルーしてきたのに、今になって犯罪抑止の話しかい？ そんなんじゃ話しても無駄そうだね 。
• << 199 この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？ 犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？って話なんだけど。 自分が痛い目にあっても、犯罪者のいる世の中が悪い！って主張でもしたいの？そのために未成年危険に晒したままにして、また犠牲者が出たら、犯罪者が悪い！って責めんの？何回繰り返してんの？何年も前から、って話なんだが。
• << 225 私には犯罪者を止める力はありません。ロリコンもね。

• 共感8

>> 170 お前がな(笑) どれだけ被害者の家族を貶めたいんだよ。 人のレスに一々と。 キミの方がスレ主か？ 1日中この掲示板に張り付いて居… (笑)

痛いと突かれて逆ギレかい。

冷静さもない人間があまり世間のニュースに飛び付かない方がいいぞ？

こんだけフェイクニュースが溢れてるのに、報道されることが印象操作のことがたくさんあるのが当たり前なのに、報道されることを鵜呑みにする。そんなんじゃこの先なんか事件があったとき、飛び付いて正義感振りかざして失敗するかもよ？もし、その事件が冤罪だったりしたら、君らは善人から犯罪者に変わるわけだからな。

もう少し、客観性てのを身に付けた方がいいね。

• 共感4

>> 184 (笑) 君のレスで言ってることってさ、 全部『私は悪くない』視点の考え方ばっか、だよな。 自分のミスを認められない人がああ… お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。

それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異常さに気付いたら？笑

犯罪を犯したやつは放置して、巻き込まれた人の落ち度に異常なまで執着する異常さね。

• << 194 山口はメディアが糾弾してるけど？ 世間の声ってのはそういうもんなんだよ？そんなことは昔からあったこと。 だからこそ、人の目を気にすることから、倫理観ってのが保たれたんだろ？ 世間から非難を浴びる、それも含めての危機意識、なんだよ。 自分が愚かな行動して、周りの人間に、社会に、『私を非難するな、私の落ち度を責めるな』なんてのがおかしいのよ。 世間の冷たさ、怖さも知らないから、普段から危機意識も無しに行動してるんだよ。 山口を責める奴も憎しみ一杯で行動してんだから、同じ種類の人間だろ？
• << 202 山口を放置？ 既に社会的にも刑事的にも裁かれる事は はっきりしてるし 本人も認めてるから それこそ今更、部外者が何を騒ぐ必要があるの？ それにしても山口叩きにしか興味ないから 考えないんだろうけど 何の犯罪でも同じなんだよね 詐欺や窃盗だって世間皆で 注意喚起するしね
• << 227 No.194 匿名33さんと同意見。 山口達也は既に社会的制裁を受けているよ。きっとこれからもね。 このスレのポイントはそこではない。それだけ。

• 共感7

>> 171 確かに被害者側にも落ち度はあったが。 そもそも未成年を襲う奴が居なければこんな事件は起きていない。 家族側の落ち度など、襲う側の理由に比… (笑)

なるほどね。じゃあ、こう言っておこうか、一つの可能性として。

じゃあもし、この被害者とやらが、君らの考えるような純真無垢な被害者じゃなかったら、君らのその善意とやらは被害者をどんどんどんどん苦しめるだろうね。良心の呵責に責められるだろう。山口が叩かれれば叩かれるほど、事が大きくなればなるほど、君らの善意が彼女を苦しめるかもね。自分に嘘はつけないから。良心てものがあればの話だけどね。

まあ、本当の被害者だとしても、ネットの野次馬的な善意なんてものに救われはしないだろうけど。

• << 193 被害者が純真無垢とか襲われたことと関係あるの？ 純真無垢じゃなければ襲われても仕方ないのかなー ホントに楽な性格そう。 あと～ ネットの野次馬ってアナタの方が強いよ。だってこのスレ、アナタの横レスの方が誰よりもずっと多いもの。

• 共感1

>> 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 … 未成年が化粧して芸能界にどんどん入っている現状をスルーしてきたことを棚に上げて？(笑)世の中がそんなことをスルーしてきたのに、今になって犯罪抑止の話しかい？

そんなんじゃ話しても無駄そうだね
。

• << 198 未成年が化粧して芸能界にどんどん入ってきたらロリコン増えるの？ 今更って～ 今現在も未成年が犠牲になってるから対策をお話しするんでしょ。 何話しても無駄そうなら～ アナタだけは参加しなかったらいいだけじゃないの？ 話す気がもともとないからそんなことばかりアナタは言うの。 どちらが性犯罪に対して後ろ向きな姿勢をしてるか分かるね。 言葉がホント軽い人。

• 共感2

>> 191 (笑) なるほどね。じゃあ、こう言っておこうか、一つの可能性として。 じゃあもし、この被害者とやらが、君らの考えるような純真無垢… 被害者が純真無垢とか襲われたことと関係あるの？
純真無垢じゃなければ襲われても仕方ないのかなー
ホントに楽な性格そう。

あと～ ネットの野次馬ってアナタの方が強いよ。だってこのスレ、アナタの横レスの方が誰よりもずっと多いもの。

• << 195 文章の読解力もない人間がまた、言葉だけを捉えて的はずれなレスをしてる。 ヒステリックが冷静さを失ってんだな。

• 共感4

>> 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異… 山口はメディアが糾弾してるけど？

世間の声ってのはそういうもんなんだよ？そんなことは昔からあったこと。
だからこそ、人の目を気にすることから、倫理観ってのが保たれたんだろ？

世間から非難を浴びる、それも含めての危機意識、なんだよ。

自分が愚かな行動して、周りの人間に、社会に、『私を非難するな、私の落ち度を責めるな』なんてのがおかしいのよ。

世間の冷たさ、怖さも知らないから、普段から危機意識も無しに行動してるんだよ。

山口を責める奴も憎しみ一杯で行動してんだから、同じ種類の人間だろ？

• << 197 ダメだ。笑

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>> 193 被害者が純真無垢とか襲われたことと関係あるの？ 純真無垢じゃなければ襲われても仕方ないのかなー ホントに楽な性格そう。 あと～ ネ… 文章の読解力もない人間がまた、言葉だけを捉えて的はずれなレスをしてる。

ヒステリックが冷静さを失ってんだな。

• << 201 頭に血が昇ってレスしてるのはどっちだか。 人を煽って楽しんでるようにしか見えない。 単純だね。

• 共感3

なんかすごい異常だよね。
ここまで少女の落ち度に執着するって。
しかも、今後の防御策も含めてそこに関して関係ない第三者が口出すところではないよね。

そういう事を経験して、少女自身や家族含めてどうするか決断する話だからね。
そこには、正解不正解の問題ではなく、本人が決める事だからね。

山口を悪いといいながら放置して、第三者が口出すところではないところ議論って不毛じゃないかな？

• << 200 被害者の落ち度に執着？(笑) 私はそんなことは話題の中心にしてないけど？ 私は君らのような上っ面だけの善意や正義感で物事を判断してる人間に嫌悪感感じてるのだが？ どうせ君らはテレビが騒がなくなりゃ被害者のことなんかすっかり忘れちまう人間達だろ？
• << 230 今は第三者でも、そうじゃない日が来るかもしれませんよ。 あなたが今、若い方だとして、将来自分の娘を性犯罪から守るため、親として何がしてやれるか、どう教育するか、考える日が絶対来ますよ。 他人事じゃないんです。

• 共感6

>> 194 山口はメディアが糾弾してるけど？ 世間の声ってのはそういうもんなんだよ？そんなことは昔からあったこと。 だからこそ、人の目を気にする… ダメだ。笑

• 共感1

>> 192 未成年が化粧して芸能界にどんどん入っている現状をスルーしてきたことを棚に上げて？(笑)世の中がそんなことをスルーしてきたのに、今になって犯罪… 未成年が化粧して芸能界にどんどん入ってきたらロリコン増えるの？
今更って～ 今現在も未成年が犠牲になってるから対策をお話しするんでしょ。

何話しても無駄そうなら～ アナタだけは参加しなかったらいいだけじゃないの？
話す気がもともとないからそんなことばかりアナタは言うの。

どちらが性犯罪に対して後ろ向きな姿勢をしてるか分かるね。
言葉がホント軽い人。

• 共感1

>> 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 … この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？

犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？って話なんだけど。

自分が痛い目にあっても、犯罪者のいる世の中が悪い！って主張でもしたいの？そのために未成年危険に晒したままにして、また犠牲者が出たら、犯罪者が悪い！って責めんの？何回繰り返してんの？何年も前から、って話なんだが。

• << 203 そこまでご立派なら、現実社会で犯罪に合わない為のご指導でもした方がいいよ。 本気で犯罪を減らす事を考えてるならね。
• << 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこが都合悪いの？ やっぱり責めて責めて普段のストレス発散したいから？ 歪んでるよね、それって。

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>> 196 なんかすごい異常だよね。 ここまで少女の落ち度に執着するって。 しかも、今後の防御策も含めてそこに関して関係ない第三者が口出すところでは… 被害者の落ち度に執着？(笑)

私はそんなことは話題の中心にしてないけど？

私は君らのような上っ面だけの善意や正義感で物事を判断してる人間に嫌悪感感じてるのだが？

どうせ君らはテレビが騒がなくなりゃ被害者のことなんかすっかり忘れちまう人間達だろ？

• 共感6

>> 195 文章の読解力もない人間がまた、言葉だけを捉えて的はずれなレスをしてる。 ヒステリックが冷静さを失ってんだな。 頭に血が昇ってレスしてるのはどっちだか。
人を煽って楽しんでるようにしか見えない。
単純だね。

• 共感2

>> 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異… 山口を放置？
既に社会的にも刑事的にも裁かれる事は
はっきりしてるし 本人も認めてるから
それこそ今更、部外者が何を騒ぐ必要があるの？
それにしても山口叩きにしか興味ないから
考えないんだろうけど
何の犯罪でも同じなんだよね
詐欺や窃盗だって世間皆で
注意喚起するしね

• << 205 社会的に裁かれてるというのは賛否あるでしょ？ 解雇されてもおかしくないと思ってる人もいるだろうしね。

• 共感6

>> 199 この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？ 犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？っ… そこまでご立派なら、現実社会で犯罪に合わない為のご指導でもした方がいいよ。
本気で犯罪を減らす事を考えてるならね。

• << 206 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。 本気で心配してるなら、こういう女子高生をちゃんと叱れるはずだと思うが。やってみたら、私の現実に沿った考えも少しは理解できんじゃない？

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>> 199 この君の考えこそが、主さんの提議してることだってわかんないのかな？ 犯罪に溢れてる世の中で、犯罪者が悪い、なんて言っててどうすんの？っ… アナタは主さん？
自作自演お疲れ様です。

もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー
それのどこが都合悪いの？

やっぱり責めて責めて普段のストレス発散したいから？
歪んでるよね、それって。

• << 207 犯罪を世の中から無くす話をすんの？(笑) なら、手始めに君の中の憎しみ感情を無くしてみなよ
• << 209 横失礼。 ロリコンだけ減らしたところで 性犯罪は減らんよ この女子高生みたいなのがたった２、３年で 気を付ける様にはならんだろ 仕事先の偉いさんに頼まれたら 断れないんですよね。 他の人の言う様に詐欺なんかにも 会うでしょうよ この女子高生とは別に私達も 再認識しなきゃねって話じゃない？
• << 233 主です。 私はここですよー。昼寝してました(笑)

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>> 202 山口を放置？ 既に社会的にも刑事的にも裁かれる事は はっきりしてるし 本人も認めてるから それこそ今更、部外者が何を騒ぐ必要があるの？… 社会的に裁かれてるというのは賛否あるでしょ？

解雇されてもおかしくないと思ってる人もいるだろうしね。

• 共感1

>> 203 そこまでご立派なら、現実社会で犯罪に合わない為のご指導でもした方がいいよ。 本気で犯罪を減らす事を考えてるならね。 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。
本気で心配してるなら、こういう女子高生をちゃんと叱れるはずだと思うが。やってみたら、私の現実に沿った考えも少しは理解できんじゃない？

• << 208 君も？？？ って？？　え、じゃアナタは性犯罪なくす為にリアルで活動してるんだーーー　すごい。 もしホントにそうなら尊敬します。 性犯罪起こした人のところにも出向いてお話聞いてるのかなー？ よかったら何で未成年を襲ったのか詳しく話してくれない？ 　
• << 212 犯罪減らすという大きな目的があるあなたに言ってるの。

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>> 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこ… 犯罪を世の中から無くす話をすんの？(笑)

なら、手始めに君の中の憎しみ感情を無くしてみなよ

• << 210 アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？ まず自分がその憎しみ無くしてみては？ 全く説得力ない。

• 共感3

>> 206 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。 本気で心配してるな… 君も？？？ って？？　え、じゃアナタは性犯罪なくす為にリアルで活動してるんだーーー　すごい。
もしホントにそうなら尊敬します。

性犯罪起こした人のところにも出向いてお話聞いてるのかなー？
よかったら何で未成年を襲ったのか詳しく話してくれない？
　

• << 211 君が提案したから、君もって言っただけなんだが、憎しみ感情に振り回されて文章も読めなくなってきたかな？ 落ち着きなよ。 もっと論理的な話のレスしましょうよ。大人なんだから。

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>> 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこ… 横失礼。
ロリコンだけ減らしたところで
性犯罪は減らんよ
この女子高生みたいなのがたった２、３年で
気を付ける様にはならんだろ
仕事先の偉いさんに頼まれたら
断れないんですよね。
他の人の言う様に詐欺なんかにも
会うでしょうよ
この女子高生とは別に私達も
再認識しなきゃねって話じゃない？

• 共感6

>> 207 犯罪を世の中から無くす話をすんの？(笑) なら、手始めに君の中の憎しみ感情を無くしてみなよ アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？
まず自分がその憎しみ無くしてみては？
全く説得力ない。

• << 214 私が性被害者を責めてると捉える思考回路ってなんだろうねぇ？ まあ、君の考えは被害者への批判は絶対許さないってのが基準だからそう思うんだろうね。 けどね、ネット以外の、ネットになんかあまり覗かない世間の声てのも、この女子高生の行動を全面擁護する声なんかそう多くないことを知った方がいいよ。
• << 216 あのね、『憎しみを無くしてみなよ』てのが皮肉だって理解出来なかったの？ なら、話をしても無駄だねぇ

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>> 208 君も？？？ って？？　え、じゃアナタは性犯罪なくす為にリアルで活動してるんだーーー　すごい。 もしホントにそうなら尊敬します。 性犯… 君が提案したから、君もって言っただけなんだが、憎しみ感情に振り回されて文章も読めなくなってきたかな？

落ち着きなよ。

もっと論理的な話のレスしましょうよ。大人なんだから。

• << 215 もっと綺麗に文章構成組み立てたら？ まるで自分は実戦してます。って聞こえるから。 論理的なお話の割には人を煽ってるよね。 矛盾点だらけ。 やっぱり頭軽いの？ え、大人？　誉め言葉ですね。ありがとう。

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>> 206 なら、君も犯罪被害者の為に実際に行動しなよ。ネットで楽な善意で見ず知らずの被害者庇って自分の善意に自己満足してないで。 本気で心配してるな… 犯罪減らすという大きな目的があるあなたに言ってるの。

• << 217 私、そんなことは言ってませんが？ むしろ、犯罪なんか無くならないって言ってますが？ もっと落ち着いて読んでレスしてくださいよ。誰かと勘違いしてません？

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なんか、より不毛になってきたからもう失礼します。

くだらなすぎて疲れました。

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>> 210 アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？ まず自分がその憎しみ無くしてみては？ 全く説得力ない。 私が性被害者を責めてると捉える思考回路ってなんだろうねぇ？

まあ、君の考えは被害者への批判は絶対許さないってのが基準だからそう思うんだろうね。

けどね、ネット以外の、ネットになんかあまり覗かない世間の声てのも、この女子高生の行動を全面擁護する声なんかそう多くないことを知った方がいいよ。

• << 219 そのまま返すよ。 アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 え？被害に合われてる人を責める声って加害者より上？？？ どこの声を聞いてアンケート取ったんだろう？ 脳内調査？ 妄想やっぱり酷いね。一度冷静に現実みなさい。 仮にも自称「大人」なんでしょう？

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>> 211 君が提案したから、君もって言っただけなんだが、憎しみ感情に振り回されて文章も読めなくなってきたかな？ 落ち着きなよ。 もっと論理… もっと綺麗に文章構成組み立てたら？
まるで自分は実戦してます。って聞こえるから。

論理的なお話の割には人を煽ってるよね。
矛盾点だらけ。
やっぱり頭軽いの？

え、大人？　誉め言葉ですね。ありがとう。

• << 218 (笑) 落ち着きなよ

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>> 210 アナタの性被害者を一方的に責めてる憎しみの根源って何だろ？ まず自分がその憎しみ無くしてみては？ 全く説得力ない。 あのね、『憎しみを無くしてみなよ』てのが皮肉だって理解出来なかったの？
なら、話をしても無駄だねぇ

• 共感2

>> 212 犯罪減らすという大きな目的があるあなたに言ってるの。 私、そんなことは言ってませんが？

むしろ、犯罪なんか無くならないって言ってますが？

もっと落ち着いて読んでレスしてくださいよ。誰かと勘違いしてません？

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>> 215 もっと綺麗に文章構成組み立てたら？ まるで自分は実戦してます。って聞こえるから。 論理的なお話の割には人を煽ってるよね。 矛盾点だ… (笑)
落ち着きなよ

• << 221 それだけ？(笑)

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>> 214 私が性被害者を責めてると捉える思考回路ってなんだろうねぇ？ まあ、君の考えは被害者への批判は絶対許さないってのが基準だからそう思うんだ… そのまま返すよ。
アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。

え？被害に合われてる人を責める声って加害者より上？？？
どこの声を聞いてアンケート取ったんだろう？
脳内調査？
妄想やっぱり酷いね。一度冷静に現実みなさい。

仮にも自称「大人」なんでしょう？

• << 222 ＞アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 やっぱり理解力ない人のようです。 私の話の中心は被害者も加害者も関係ありません。 君らが絶対的被害者擁護に偏向してるから、君らを批判することでそう思ってしまうのかもしれないが。 私はむしろ、君らのような絶対的擁護が被害者なんか救えないと主張してるだけだよ。 君らの優しさなんて偽物だと思ってるから。 私が批判してるとしたら、被害者でも加害者でもない。それが主体じゃないから。偽物の善意に対してだから。

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>> 182 それはどうなの？ じゃあ、女子高生の擁護している人達は カウンセリングや防犯のボランティアするワケ？ ねえねえ、あなたは主さんじゃないよね。私は主さんのスレに対して、そして、主さんに向けて書いたんだけど？
ケンカ売ってるのかなぁ？

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>> 218 (笑) 落ち着きなよ それだけ？(笑)

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>> 219 そのまま返すよ。 アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 え？被害に合われてる人を責める声って加害者より上？？… ＞アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。


やっぱり理解力ない人のようです。
私の話の中心は被害者も加害者も関係ありません。

君らが絶対的被害者擁護に偏向してるから、君らを批判することでそう思ってしまうのかもしれないが。

私はむしろ、君らのような絶対的擁護が被害者なんか救えないと主張してるだけだよ。

君らの優しさなんて偽物だと思ってるから。

私が批判してるとしたら、被害者でも加害者でもない。それが主体じゃないから。偽物の善意に対してだから。

• << 224 偽物と思うのは勝手だけどー それを責めて楽しむのは間違ってるよね。 アナタが色々横レスするからスレ荒れてるの気付かない？ それは自分の行為が絶対的に正義と思い込んでるからだよ。 主張が激しすぎて嫌味にしか取れないよ。 木を見て森を見れない性格してるから～ いつも空回ってるレスばかりするんだよ。 反感されてる理由なんて考えたことないでしょ？ 自分の振る舞いって自分では見えないから勘違いするんだよね。 アナタはその典型です。少しは反省したら？

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>> 181 続きです。 山口と女子高生は、番組で知り合ってます。女子高生は、呼ばれて家に行ったようですが、なぜ、山口の家がわかるのでしょうか？家がわか… 私が全国の高校を回る？？？

そこまでしないといけないですか？

なんのためにインターネットというものがあるんですか？

• << 247 ここを全国の女子高生やその保護者が見てるのなら、諭す意味がありますが、そうではないですよね？前回同様、またｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるし。これって諭せてるといえますか？主さんが本当に諭したいと思ってるのなら、講演会開くとか、全国の高校を回って諭すくらいやらないと。これ以上、被害者を出さないために諭すなら、それくらいのことしないと、危機感がない人たちには、伝わりませんよ。 あと、この一件はもう終わったんです。4人の会見で一応終わりました。いろんな意味で、静かにしてあげませんか？

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>> 222 ＞アナタの言い分こそ、加害者の批判は許さないって聞こえるから。 やっぱり理解力ない人のようです。 私の話の中心は被害者も加害者も… 偽物と思うのは勝手だけどー それを責めて楽しむのは間違ってるよね。
アナタが色々横レスするからスレ荒れてるの気付かない？

それは自分の行為が絶対的に正義と思い込んでるからだよ。
主張が激しすぎて嫌味にしか取れないよ。

木を見て森を見れない性格してるから～ いつも空回ってるレスばかりするんだよ。
反感されてる理由なんて考えたことないでしょ？

自分の振る舞いって自分では見えないから勘違いするんだよね。
アナタはその典型です。少しは反省したら？

• << 226 責めて楽しむ？？ なるほどそう感じるわけですか。なら、その考え方でいくと、山口を責めてる奴等も楽しんでるわけですね？ なら、その人達にもあなた、指摘してあげないとね。 荒しですか？ なら、レスしかえさなきゃいいのでは？

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>> 188 被害者側の過失粗探しするのはもういいからさ～。 そろそろロリコンが犯罪起こさない話にシフトしない？ 主もそこは何も言わないじゃん。 … 私には犯罪者を止める力はありません。ロリコンもね。

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>> 224 偽物と思うのは勝手だけどー それを責めて楽しむのは間違ってるよね。 アナタが色々横レスするからスレ荒れてるの気付かない？ それは自分… 責めて楽しむ？？

なるほどそう感じるわけですか。なら、その考え方でいくと、山口を責めてる奴等も楽しんでるわけですね？
なら、その人達にもあなた、指摘してあげないとね。

荒しですか？

なら、レスしかえさなきゃいいのでは？

• << 228 最初に横レスしたのは誰？ 自分のことは棚に上げてよく言えるねー それがアナタの論理的意見を言う大人像なんだ。 笑えるｗ アナタは直ぐに自分がブーメランされたことを指摘した相手にも求めるよね。 そういうのって。身から出たサビって言うんだよ。 自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？ ・・三歩歩いたら忘れる。 治療真剣に考えた方がいいよ。 今のままだと～アナタの理想とする「論理的お話をする大人」から～ ほど遠いから。

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>> 190 お言葉返すようですが、少女をそんな責めたてるより、山口がした事の方が糾弾されるべきだよね。 それを、少女の落ち度にばかり焦点を当てる異… No.194 匿名33さんと同意見。

山口達也は既に社会的制裁を受けているよ。きっとこれからもね。

このスレのポイントはそこではない。それだけ。

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>> 226 責めて楽しむ？？ なるほどそう感じるわけですか。なら、その考え方でいくと、山口を責めてる奴等も楽しんでるわけですね？ なら、その人達… 最初に横レスしたのは誰？
自分のことは棚に上げてよく言えるねー それがアナタの論理的意見を言う大人像なんだ。
笑えるｗ

アナタは直ぐに自分がブーメランされたことを指摘した相手にも求めるよね。
そういうのって。身から出たサビって言うんだよ。
自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？

・・三歩歩いたら忘れる。

治療真剣に考えた方がいいよ。
今のままだと～アナタの理想とする「論理的お話をする大人」から～ ほど遠いから。

• << 231 ＞自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？ (笑)それを皮肉でやってるって気付けないのですか？ あなたがレスしてることをあなたに返してるだけってことに。あなたに自覚させるために。

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>> 228 横レス否定ですか？

なら、あなたはこういう論議提議スレには参加すべきではないですね。

論議をする場で『主↔️レス者』しか許さないなら、議論なんてできませんから。

まして、理屈で敵わないとなれば、そうやって人を病的扱いして貶めるレスをし出す。

むしろ、荒らしてるのはあなたでは？

• << 236 全てアナタが発端だよ。 それにアナタのは論議提議じゃなくて憂さ晴らし。 でも主はアナタが可愛いのでしょう。 自分と同じ考えだから。 因みに私の意見もちゃんとした意見ですので。 被害者ばかりじゃなくロリコンが犯罪起こさない為の取り組みも考えて意見してあげて下さい。 それを只言いたかっただけなのに。 ほんとアナタは反省がない。

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>> 196 なんかすごい異常だよね。 ここまで少女の落ち度に執着するって。 しかも、今後の防御策も含めてそこに関して関係ない第三者が口出すところでは… 今は第三者でも、そうじゃない日が来るかもしれませんよ。

あなたが今、若い方だとして、将来自分の娘を性犯罪から守るため、親として何がしてやれるか、どう教育するか、考える日が絶対来ますよ。

他人事じゃないんです。

• << 234 実際に体験してからでないとわからない人間がこれほど多い世の中になってしまったんでしょうね。 想像力の欠如ですかね。 戒めや咎め叱ることすら、バッシングなんてされてしまう狂った世の中ですね。 白か黒かなんて考え方なんでしょうね。 しまいには、無関心が当たり前になる世の中になるかもしれませんね。 トラブルに意見したら、悪人や冷たい人間扱いされてしまうんですから、触らぬ神に祟りなし、の無関心スルー社会になっていきますよ。 かなり病んだ社会ですね……

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>> 228 最初に横レスしたのは誰？ 自分のことは棚に上げてよく言えるねー それがアナタの論理的意見を言う大人像なんだ。 笑えるｗ アナタは直… ＞自分で言ったことを自分に返ってきたからって更に相手に求めるって。ニワトリですか？


(笑)それを皮肉でやってるって気付けないのですか？

あなたがレスしてることをあなたに返してるだけってことに。あなたに自覚させるために。

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女子校生の行動は軽率だった。
でも、だからって無理矢理キスして良い理由にはならない。
胸の開いたセクシーな服だったとしても。
裸だったとしても襲っちゃいけない
んだよ。
どんな場合でも○○だったから…は、ただの言い訳。
山口は言い訳してないよ。
だから皆も間違った発言はやめた方がいい。
その言葉は余計に山口の立場を悪くするからね。

• << 238 確かにその通りですよ。 ですがね、男の性って面もあるわけですよ。それは世界万国共通で。 なら、女性を守るには女性が持つべき貞操観念てのも女性自身が率先して守らなきゃいけないでしょう。そこが今の世の中ルーズになってませんか？女性が自分自身を守るために持たなきゃならないものもあるでしょ？って話なわけです。 山口のしたことの是非云々は話の論点じゃないってこと。わかりきったことだからです。

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>> 204 アナタは主さん？ 自作自演お疲れ様です。 もう被害者云々はいいから犯罪者のロリコンを無くす話しよって言ってるんだけどー それのどこ… 主です。

私はここですよー。昼寝してました(笑)

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>> 230 今は第三者でも、そうじゃない日が来るかもしれませんよ。 あなたが今、若い方だとして、将来自分の娘を性犯罪から守るため、親として何がして… 実際に体験してからでないとわからない人間がこれほど多い世の中になってしまったんでしょうね。

想像力の欠如ですかね。

戒めや咎め叱ることすら、バッシングなんてされてしまう狂った世の中ですね。

白か黒かなんて考え方なんでしょうね。

しまいには、無関心が当たり前になる世の中になるかもしれませんね。

トラブルに意見したら、悪人や冷たい人間扱いされてしまうんですから、触らぬ神に祟りなし、の無関心スルー社会になっていきますよ。

かなり病んだ社会ですね……

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犯罪者はいつの時代にもいるものだからね。
それこそ現代では性犯罪者を手術とか薬で去勢することもできないわけだし。
罪が重なったケース以外だと、初犯の性犯罪者は痴漢くらいだと罰金くらいで終わるしね。
現に山口も起訴猶予で終わっちゃってるし。
主さんも33さんも、山口を擁護してるわけじゃないのに。
いまだに性犯罪者は罪が軽くて野放しだから、被害者にならないために防犯意識が必要だって言いたいだけなんじゃないかな。
傷つくのは被害者なんだからさ。

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>> 229 横レス否定ですか？ なら、あなたはこういう論議提議スレには参加すべきではないですね。 論議をする場で『主↔️レス者』しか許さない… 全てアナタが発端だよ。
それにアナタのは論議提議じゃなくて憂さ晴らし。

でも主はアナタが可愛いのでしょう。
自分と同じ考えだから。

因みに私の意見もちゃんとした意見ですので。
被害者ばかりじゃなくロリコンが犯罪起こさない為の取り組みも考えて意見してあげて下さい。
それを只言いたかっただけなのに。

ほんとアナタは反省がない。

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>> 236 私はロリコンだとか、小児性愛者とか、レイプや痴漢の性癖があるような犯罪者は、問答無用で死刑で良いと思ってるけど。
犯罪者にも人権があるのが日本だから、死刑は無理だろうけどね。
いっそ性犯罪者だけ集めて絶海の孤島かどこかで暮らして欲しいかな。
でも現実では無理じゃない？
だから被害対象になり得る立場は防衛するしかないと思うんだけどな。

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>> 232 女子校生の行動は軽率だった。 でも、だからって無理矢理キスして良い理由にはならない。 胸の開いたセクシーな服だったとしても。 裸だった… 確かにその通りですよ。

ですがね、男の性って面もあるわけですよ。それは世界万国共通で。

なら、女性を守るには女性が持つべき貞操観念てのも女性自身が率先して守らなきゃいけないでしょう。そこが今の世の中ルーズになってませんか？女性が自分自身を守るために持たなきゃならないものもあるでしょ？って話なわけです。

山口のしたことの是非云々は話の論点じゃないってこと。わかりきったことだからです。

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この女子高生の擁護の理由は
被害者だから
未成年だから
仕事先の偉いさんだから
ジャニーズでオジサンだから
それじゃ性犯罪どころか
あらゆる犯罪に引っ掛かると思うんだけどさ。
ここからは山口擁護になるかもしれないけど
罪に対して十分罰は受けてると感じるが。
有名人だからこそロリコン性犯罪者と
既に子供からお年寄りまで
日本中で認識されてるなんて厳罰
刑務所のが楽な気がするよ
自殺するまでは許されないのかね？

• << 242 正直なところ、自殺しないか、ちょっと心配です。私なら、そうするかな、と。「死をもって、罪を償います」という遺書をのこして。 本心はどこまで反省しているのか、私にはわかりませんが。
• << 246 もし、山口達也が自殺でもしたら、被害者女性も苦しむでしょうね...

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主です。

みなさん、いい大人だと思うので、喧嘩は止めませんか？揚げ足取りも。

やっと気づいたのですが、「今更女子高生を責めても意味がない」という方々は、今回の件を第三者として見ているということに。

私が議論したいのは、「気をつけないとあなたの娘さんも当事者になりえますよ、どう気をつけますか？」といった内容です。

どなたかがおっしゃるとおり、性犯罪者を事前に去勢、なんてことができればいいんですけどね。それは無理ですし、法的にも許されませんしね。

• << 255 主さん、それならね、リスクを減らす事をしてるかしてないかということと同時に、リスクを極限までゼロに近づけることで、子供やその人の可能性を奪いかねないということも議論しないとバランスが取れないよね。 リスクと自分の成長につながる行動や行為のバランスは人それぞれ違うと思います。 リスクは自己責任です。 その人が何をしたいのかやどうしたいのかによってバランスも変わってきますよね。 リスクを減らすだけを考えれば、行動を制限したり可能性を奪う側面もあるというのは明らかですからね。

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格闘技を習わせる。というのはどうですか。

• << 244 いい案だと思いますよ。実際、護身術として習っている女性も多いと思います。

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>> 239 この女子高生の擁護の理由は 被害者だから 未成年だから 仕事先の偉いさんだから ジャニーズでオジサンだから それじゃ性犯罪どころか… 正直なところ、自殺しないか、ちょっと心配です。私なら、そうするかな、と。「死をもって、罪を償います」という遺書をのこして。

本心はどこまで反省しているのか、私にはわかりませんが。

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親の📱番号を教える(笑)

昔は電話を使ってると
親が聞いてたもんね…

• << 245 いや、(笑)じゃなくて、それも現実的なちゃんとした対処ですよ。

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>> 241 格闘技を習わせる。というのはどうですか。 いい案だと思いますよ。実際、護身術として習っている女性も多いと思います。

• 共感3

>> 243 親の📱番号を教える(笑) 昔は電話を使ってると 親が聞いてたもんね… いや、(笑)じゃなくて、それも現実的なちゃんとした対処ですよ。

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>> 239 この女子高生の擁護の理由は 被害者だから 未成年だから 仕事先の偉いさんだから ジャニーズでオジサンだから それじゃ性犯罪どころか… もし、山口達也が自殺でもしたら、被害者女性も苦しむでしょうね...

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>> 223 私が全国の高校を回る？？？ そこまでしないといけないですか？ なんのためにインターネットというものがあるんですか？ ここを全国の女子高生やその保護者が見てるのなら、諭す意味がありますが、そうではないですよね？前回同様、またｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるし。これって諭せてるといえますか？主さんが本当に諭したいと思ってるのなら、講演会開くとか、全国の高校を回って諭すくらいやらないと。これ以上、被害者を出さないために諭すなら、それくらいのことしないと、危機感がない人たちには、伝わりませんよ。
あと、この一件はもう終わったんです。4人の会見で一応終わりました。いろんな意味で、静かにしてあげませんか？

• << 249 変質者が出たりすると、警察から警報が届くアプリがあるのは、ご存知ですか？ 警察官が学校や学生の家を一つずつ訪問するより、早くて便利でしょう？ 今はインターネットを活用してもいい時代だと思いますよ。

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>> 247 インターネットには、女子高生も保護者の方も、将来女子高生になる子供たちも保護者になる方も、たくさんいると思いますよ？

全国の高校を回って直接言わないとわからない？そんなバカなことはないと思います。

• << 251 しかし、犯罪にまきこまれる対策など本当に若者の未来を考える方などはそういうボランティアや、講演会などされている方がおられるのは事実です。 ずっとみていますが主さんは熱い気持ち？信念をもってる感じがしたので、やるやらない、やれというのではなくどこかで活用できるといいかもしれません。それで防げるなら良いことだと思います。 主さんはあくまでも知識の普及や危機感をもってほしいという切なる気持ちでずっと返信してらっしゃるのですよね？ 危機感もってなかったからダメだと責めている気持ちは1ミリもないですよね？
• << 296 だから！ミクルで諭して、全国の高校生やその保護者が見てるのか？と聞いてるんですよ。ここで諭しての『ここ』はミクルのこと。 このスレ、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですけど、これでちゃんと諭せてるとは思えませんけどね。

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>> 247 ここを全国の女子高生やその保護者が見てるのなら、諭す意味がありますが、そうではないですよね？前回同様、またｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるし。これ… 変質者が出たりすると、警察から警報が届くアプリがあるのは、ご存知ですか？

警察官が学校や学生の家を一つずつ訪問するより、早くて便利でしょう？

今はインターネットを活用してもいい時代だと思いますよ。

• 共感4

>> 249 追記です。

「早い」＝「より安全」ということになります。

全国を回っていたら、何年かかるでしょうか？

高校だけでいいの？中学校は？小学校は？ということにもなります。

回ってる間に、次の事件が起きちゃいますよ。

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>> 248 インターネットには、女子高生も保護者の方も、将来女子高生になる子供たちも保護者になる方も、たくさんいると思いますよ？ 全国の高校を回っ… しかし、犯罪にまきこまれる対策など本当に若者の未来を考える方などはそういうボランティアや、講演会などされている方がおられるのは事実です。
ずっとみていますが主さんは熱い気持ち？信念をもってる感じがしたので、やるやらない、やれというのではなくどこかで活用できるといいかもしれません。それで防げるなら良いことだと思います。
主さんはあくまでも知識の普及や危機感をもってほしいという切なる気持ちでずっと返信してらっしゃるのですよね？
危機感もってなかったからダメだと責めている気持ちは1ミリもないですよね？

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>> 251 主です。おっしゃるとおりです。

確かに講演会などをされている方はいらっしゃいます。でもその多くは、団体であって私のような一個人ではないと思います。

ではなぜ私がそういう団体に参加しないのか？それは研究し尽くしてないため、相応しくないと思うからです。

また、顔を見せて「私にも非がありました」などというのは、恥であり、抵抗があります。

顔を見せずに一個人でも意見できる場所が、インターネットになったわけです。

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>> 252 もしかしたら今回のスレはたったそれだけの掛け違いだったのかもしれませんね。
これからおこってほしくない気持ちから防ごうと危機管理に関して意見する主さん、それがある人には被害者を批判しているようにもみえたり、または山口メンバーをかばっているようにみえたり。
しかしたったこれだけのことを伝える、気をつけてね、過信はだめ、みんな怖いよ！と単純にこれだけのことなのに揉める？意見交換になりましたね。笑

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>> 253 主です。

そうですね。昼寝から起きて覗いてみたら、とんでもないことになってて、びっくりしました。敢えて１人１人にコメントはしませんでしたが。

そういえば、急に静かになりましたね。みなさん、お疲れになったのか、馬鹿馬鹿しくなったのか、わかりませんが。

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>> 240 主です。 みなさん、いい大人だと思うので、喧嘩は止めませんか？揚げ足取りも。 やっと気づいたのですが、「今更女子高生を責めても意… 主さん、それならね、リスクを減らす事をしてるかしてないかということと同時に、リスクを極限までゼロに近づけることで、子供やその人の可能性を奪いかねないということも議論しないとバランスが取れないよね。

リスクと自分の成長につながる行動や行為のバランスは人それぞれ違うと思います。

リスクは自己責任です。
その人が何をしたいのかやどうしたいのかによってバランスも変わってきますよね。
リスクを減らすだけを考えれば、行動を制限したり可能性を奪う側面もあるというのは明らかですからね。

• << 260 また部活や塾や習い事の話ですか？

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>> 255 人って生きていく上で行動しなきゃいけないのは当たり前ですが、そこに様々なリスクがついてまわるわけですよね。

人間関係や交友関係が広い方がリスクも高いし、行動的であるほどリスクも高くなりますよね。

その辺のバランスって正しい正しくないではないしね。

ちなみに、少女の行動に関してはリスクが高い行動とは思えないんだよね。

東京オリンピックのスペシャルアンバサダーを務めるクラスのアイドルで芸歴も長い人が、高校生に強制わいせつって衝撃の方が大きいよね。

• << 258 それじゃあ堂々巡りですよ。 どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。 安全第一、無菌室で大事にするような教育してたら、そりゃ子どもはまともに育ちませんよ。 だからといって、いくら芸能活動してるからって、夜に仕事関係の人の自宅へ行くことを普通と考えるのはやっぱりおかしいですよ。

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>> 256 何を言ってんの？主さんは出来る範囲内で少しでも被害者を減らすには？
一人でも多く啓発したいって話だと思うよ。
なんかゼロか100か？みたいな話はしてないのよ。
だいたい山口の犯罪は擁護なんかしてないだろ。

• << 259 だから、出来る範囲っていうのはそれぞれの線引きが違うよね。 リスクを減らすと行動して自分の可能性や交友関係を広げるのは表裏一体だよね。 それに関しては、それぞれの線引きがあり正しい正しくないではないよね。

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>> 256 人って生きていく上で行動しなきゃいけないのは当たり前ですが、そこに様々なリスクがついてまわるわけですよね。 人間関係や交友関係が広い方… それじゃあ堂々巡りですよ。
どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。
安全第一、無菌室で大事にするような教育してたら、そりゃ子どもはまともに育ちませんよ。
だからといって、いくら芸能活動してるからって、夜に仕事関係の人の自宅へ行くことを普通と考えるのはやっぱりおかしいですよ。

• << 261 そうやって被害者を盲目的に擁護したら、考えの浅い子は、もし危ない目に遭っても私は高校生だから守ってもらえる、被害に遭った子は悪くない、たまたま運が悪かっただけ、そんな風に考えませんか？ 被害者の責任を問うというより、事件の要因を考えるのは当然ではないですか？ 呼び出したのは山口、手を出したのも山口。そこは動かない。 被害者はなぜ山口の自宅を知ったのか、なぜ呼び出しに応じたのか、高校生に責任はなくても、要因の１つになってしまったのは確かですよ。
• << 262 仕事関係の人の自宅というのが、おかしいとはよく分からない。 リスクを減らす為に友達を連れていってるわけだし、高校生とはいえ社会人だよね。 別に落ち度がないとしたいわけじゃないよ。 自分も含めて人間の行動って完璧ではないし。 今回の少女の行動に大きな落ち度はないとは思うけど。 強制わいせつした人として山口を見れば、落ち度として少女の行動が浮かび上がるが、そうでなければ大きな落ち度はないとは思うけど。

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>> 257 何を言ってんの？主さんは出来る範囲内で少しでも被害者を減らすには？ 一人でも多く啓発したいって話だと思うよ。 なんかゼロか100か？みた… だから、出来る範囲っていうのはそれぞれの線引きが違うよね。

リスクを減らすと行動して自分の可能性や交友関係を広げるのは表裏一体だよね。

それに関しては、それぞれの線引きがあり正しい正しくないではないよね。

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>> 255 主さん、それならね、リスクを減らす事をしてるかしてないかということと同時に、リスクを極限までゼロに近づけることで、子供やその人の可能性を奪い… また部活や塾や習い事の話ですか？

• << 265 人間生きていくのにリスクがあると思わないの？ 部活などは具体例であって行動によってリスクが生じるわけだよね。 車を運転すれば事故を起こすリスクはつきものだけど、その人の可能性や行動範囲は広げるよね。 上げればきりがないが、行動によってリスクは生じるがそこにその人の可能性や成長も広げるよね。 リスクと行動は表裏一体で、犯罪に巻き込まれない為なら、行動を極端に制限するしかないよね。 リスクに着目すればそこに行き着くよ。

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>> 258 それじゃあ堂々巡りですよ。 どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。 安全第一、無菌室で大事… そうやって被害者を盲目的に擁護したら、考えの浅い子は、もし危ない目に遭っても私は高校生だから守ってもらえる、被害に遭った子は悪くない、たまたま運が悪かっただけ、そんな風に考えませんか？
被害者の責任を問うというより、事件の要因を考えるのは当然ではないですか？
呼び出したのは山口、手を出したのも山口。そこは動かない。
被害者はなぜ山口の自宅を知ったのか、なぜ呼び出しに応じたのか、高校生に責任はなくても、要因の１つになってしまったのは確かですよ。

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>> 258 それじゃあ堂々巡りですよ。 どうしても被害者に落ち度はない、という方向に持って行きたいだけに聞こえてしまいます。 安全第一、無菌室で大事… 仕事関係の人の自宅というのが、おかしいとはよく分からない。
リスクを減らす為に友達を連れていってるわけだし、高校生とはいえ社会人だよね。

別に落ち度がないとしたいわけじゃないよ。
自分も含めて人間の行動って完璧ではないし。

今回の少女の行動に大きな落ち度はないとは思うけど。

強制わいせつした人として山口を見れば、落ち度として少女の行動が浮かび上がるが、そうでなければ大きな落ち度はないとは思うけど。

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>> 262 高校生は自分の行動に責任は持てない未成年ですが。
芸能界でも基本的には高校生以下の子どもに深夜の仕事はさせてないでしょ。
だからこの被害者に関しては、何回も親や事務所は何やってたんだ、ってこのスレでも言われてるんじゃないですか？
逆にそこまでこの被害者を大人扱いするなら、高校生ということで擁護するのは矛盾してないですか？
過保護にする必要はないけど、高校生がある程度行動を制限されるのは当然だと思いますが。

• << 267 一般の高校生とは違うということ。 プロとしてお金をもらって、周りに山口みたいにすごい人がいるわけだから、共演者として学びたい気持ちはあったと思うよね。 今回は深夜ではないよね。 それと、親の受け止めとして同年代と遊ぶのと、共演者の知名度のある山口と会うのでは安心感は違うと思うよね。 100歩譲って山口が口説いてきたとしても、強制わいせつまでするというのは、山口の立場も含めて事前に予期できますかね。

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「私にも非があったかもしれませんが、それでも山口達也のしたことは許せません！」というようなコメントであれば、こんなに叩かれることもなかったと思う。YouTubeでも、すごいことになっているよ。

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>> 260 また部活や塾や習い事の話ですか？ 人間生きていくのにリスクがあると思わないの？
部活などは具体例であって行動によってリスクが生じるわけだよね。
車を運転すれば事故を起こすリスクはつきものだけど、その人の可能性や行動範囲は広げるよね。

上げればきりがないが、行動によってリスクは生じるがそこにその人の可能性や成長も広げるよね。

リスクと行動は表裏一体で、犯罪に巻き込まれない為なら、行動を極端に制限するしかないよね。
リスクに着目すればそこに行き着くよ。

• << 275 主です。 あなたは運転免許を取る時、「こんなケース、あんなケースがあります、だから気をつけましょう」ってしつこいほど習わなかった？「事故を起こしてからでは遅い」「被害者だけでなく、加害者の人生もメチャクチャになる」って、これもしつこいほど言われなかった？免許更新の時も、毎回ビデオ見せられなかった？ 行動を極端に制限、つまり、運転するなとは言わないけど、「安全な運転を心掛けて、ドライブを楽しみましょう」って最後に出てこなかった？ もし、あなたが免許をもっていなかったら、ごめんなさい。

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また、「鍵をかけて家で寝ていたら、不審者が鍵を壊して入ってきて、強姦された」「病院に行って、何からの理由によって下半身麻酔が必要になり、その麻酔が効いてる間に医者から強姦された」というような性被害者からすると、今回強姦があったかどうか本当のところはわからないけど、「あなたケースと一緒にしないで」と思われているかも？

• << 268 もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。 主さんの究極は引きこもりだよね。 でも、人間って生活していかないといけないし、社会ってそんな甘くないからね。 リスクゼロの被害者が判断基準なら、今回の被害者を責めたてるのに納得しました。

• 共感1

>> 263 高校生は自分の行動に責任は持てない未成年ですが。 芸能界でも基本的には高校生以下の子どもに深夜の仕事はさせてないでしょ。 だからこの被害… 一般の高校生とは違うということ。
プロとしてお金をもらって、周りに山口みたいにすごい人がいるわけだから、共演者として学びたい気持ちはあったと思うよね。

今回は深夜ではないよね。

それと、親の受け止めとして同年代と遊ぶのと、共演者の知名度のある山口と会うのでは安心感は違うと思うよね。

100歩譲って山口が口説いてきたとしても、強制わいせつまでするというのは、山口の立場も含めて事前に予期できますかね。

• << 269 話にならないですね。 じゃあうかがいますが、仮にも業界トップクラスのアイドルと、ど素人ではないとはいえ、Rの法則のその他の大勢メンバーの高校生タレントが、私的に会う必要ってなんですか？ 自宅に呼んで、ありがたい業界のお話でもしてくれるんですか？

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>> 266 また、「鍵をかけて家で寝ていたら、不審者が鍵を壊して入ってきて、強姦された」「病院に行って、何からの理由によって下半身麻酔が必要になり、その… もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。

主さんの究極は引きこもりだよね。

でも、人間って生活していかないといけないし、社会ってそんな甘くないからね。

リスクゼロの被害者が判断基準なら、今回の被害者を責めたてるのに納得しました。

• << 271 極端なのは92さんだと思いますが。
• << 278 あなたの理論が極端ですよ... お気づきでない？

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>> 267 一般の高校生とは違うということ。 プロとしてお金をもらって、周りに山口みたいにすごい人がいるわけだから、共演者として学びたい気持ちはあった… 話にならないですね。
じゃあうかがいますが、仮にも業界トップクラスのアイドルと、ど素人ではないとはいえ、Rの法則のその他の大勢メンバーの高校生タレントが、私的に会う必要ってなんですか？
自宅に呼んで、ありがたい業界のお話でもしてくれるんですか？

• << 272 少女のメリットとして、そういう業界に興味があるからしているわけですよね。 そこで、長く業界を知っていて共演者の大先輩に話を聞きたいと思うのは、純粋な気持ちだよね？ しかも、少女から誘ってるなら落ち度ももう少し加味されるだろうけど、山口から誘われてるんだよね。 ある意味、純粋な気持ちならば尚更卑劣だよね。

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ポイントは少女の落ち度を図る上で、山口が事前に強制わいせつをすると知名度や立場も含めてどのくらい事前に予期できたかだよね。


大きな仕事をいっぱいしていて、親子ほど離れた未成年者に山口が強制わいせつをするというのが、事前に予期するのが当たり前の事なのか。

ゼロとは言いませんが、予期せぬ事態と捉える方が自然だと思います。

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>> 268 もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。 主さんの究極は引きこもりだよね。 でも、人間って生活していかないといけな… 極端なのは92さんだと思いますが。

• << 276 主さんの266のレスは極端ではないと？

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>> 269 話にならないですね。 じゃあうかがいますが、仮にも業界トップクラスのアイドルと、ど素人ではないとはいえ、Rの法則のその他の大勢メンバーの高… 少女のメリットとして、そういう業界に興味があるからしているわけですよね。

そこで、長く業界を知っていて共演者の大先輩に話を聞きたいと思うのは、純粋な気持ちだよね？

しかも、少女から誘ってるなら落ち度ももう少し加味されるだろうけど、山口から誘われてるんだよね。

ある意味、純粋な気持ちならば尚更卑劣だよね。

• << 274 ごめんなさい。 ちょっと呆れてしまいました。 お好きなだけズレた被害者擁護してください。

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>> 272 少女のメリットとして、そういう業界に興味があるからしているわけですよね。 そこで、長く業界を知っていて共演者の大先輩に話を聞きたいと思… ごめんなさい。
ちょっと呆れてしまいました。
お好きなだけズレた被害者擁護してください。

• << 280 どんな世界もそうですよね。 自分がしたい事を学びたいという純粋な気持ちは若ければ若いほどつよいよね。 　 芸能界は年齢も幅広いし色々な人がいて、芸能界でやってる端くれの少女に大先輩で親子ほど年の離れてる知名度が抜群の山口から誘われば、自分のプラスになるかもしれないから行こうと思うよね。

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>> 265 人間生きていくのにリスクがあると思わないの？ 部活などは具体例であって行動によってリスクが生じるわけだよね。 車を運転すれば事故を起こす… 主です。

あなたは運転免許を取る時、「こんなケース、あんなケースがあります、だから気をつけましょう」ってしつこいほど習わなかった？「事故を起こしてからでは遅い」「被害者だけでなく、加害者の人生もメチャクチャになる」って、これもしつこいほど言われなかった？免許更新の時も、毎回ビデオ見せられなかった？

行動を極端に制限、つまり、運転するなとは言わないけど、「安全な運転を心掛けて、ドライブを楽しみましょう」って最後に出てこなかった？

もし、あなたが免許をもっていなかったら、ごめんなさい。

• << 283 免許もってますし、免許保持してペーパードライバーじゃない人として、そういうのはほとんど聞いてませんよ。 免許更新の為の儀式的な感じですよね。 本当の、危険って自分で体感して気をつけるもんですよ。

• 共感2

>> 271 極端なのは92さんだと思いますが。 主さんの266のレスは極端ではないと？

• << 279 極端ではないですよ。 第三者から見て、ほぼ落ち度のない被害者と、自分から現場に出向いた被害者を、同じようには見られないという例えで出した話ですから。
• << 281 「非があった、なかった」「防ぎようがあった、なかった」の例です。

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>> 273 削除されたレス 被害者は呼び出されて夜の8時に自分から山口の自宅へ出向いている。
それを高校生なら塾や部活で遅くなるだの、リスクを言い過ぎると子どもの可能性を奪うだの、他の性犯罪の被害者も落ち度が責められるのかだの、すべて被害者に落ち度はないということに強引に結びつけている点ですね。

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>> 268 もうさ、そういう極端にいくから議論が成り立たないよね。 主さんの究極は引きこもりだよね。 でも、人間って生活していかないといけな… あなたの理論が極端ですよ...

お気づきでない？

• << 284 極端とは具体的に？

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>> 276 主さんの266のレスは極端ではないと？ 極端ではないですよ。
第三者から見て、ほぼ落ち度のない被害者と、自分から現場に出向いた被害者を、同じようには見られないという例えで出した話ですから。

• << 285 自分から出向いたのではなく、山口から誘われて出向いたんだよ？

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>> 274 ごめんなさい。 ちょっと呆れてしまいました。 お好きなだけズレた被害者擁護してください。 どんな世界もそうですよね。

自分がしたい事を学びたいという純粋な気持ちは若ければ若いほどつよいよね。
　
芸能界は年齢も幅広いし色々な人がいて、芸能界でやってる端くれの少女に大先輩で親子ほど年の離れてる知名度が抜群の山口から誘われば、自分のプラスになるかもしれないから行こうと思うよね。

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>> 276 主さんの266のレスは極端ではないと？ 「非があった、なかった」「防ぎようがあった、なかった」の例です。

• << 287 そこに、リスクゼロでなければ責めたてる要因があるんだよね？ 非がなかった人の代弁をして、リスクゼロでない人は責める余地があるのは当然というお考えでしょ？

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主さん。
私は主さんの意見に賛同します。
私は若い頃に多少の悪さもしましたから、男性の怖い面も、頼りになる面も、それなりに見たと思ってます。
男というだけで過剰に警戒する必要はないですが、それでも相手の家などノコノコ行ったり、相手がお酒で理性を失っていたら、女性の意思と関係なく、性的な目で見られることは多いと思ってます。
私は性犯罪者は死刑で良いと思うし、日本の処罰は甘過ぎると思ってます。
だからこそ、女の子は防犯意識が必要ですよね。

• << 293 貴方の仰有る事に本当に頷けます。 若いときって、自分の性を安売りしてしまう一部の女子がいるのも結局は狡猾な大人に利用されてるだけ。でもさ、山口も事務所も本当の事言ってない。何故彼女は行ったのか？母親に送ってもらって下で待ってたとか、事務所の命令とか、直前にやめたジャニーズJr.がいたとか、かなり酷いことされたのは確からしい。警察の処分から。

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>> 275 主です。 あなたは運転免許を取る時、「こんなケース、あんなケースがあります、だから気をつけましょう」ってしつこいほど習わなかった？「事… 免許もってますし、免許保持してペーパードライバーじゃない人として、そういうのはほとんど聞いてませんよ。



免許更新の為の儀式的な感じですよね。
本当の、危険って自分で体感して気をつけるもんですよ。

• << 289 えっ？！ 運転免許の講義は、単なる儀式だと？ 真面目に受けてないの？ 危なすぎる！ いつか取り返しのつかない事故を起こしますよ！！

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>> 278 あなたの理論が極端ですよ... お気づきでない？ 極端とは具体的に？

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>> 279 極端ではないですよ。 第三者から見て、ほぼ落ち度のない被害者と、自分から現場に出向いた被害者を、同じようには見られないという例えで出した話… 自分から出向いたのではなく、山口から誘われて出向いたんだよ？

• << 311 被害者には親も事務所もいて、17歳なりの知識もある。 親や事務所に相談する知恵も、行かないという選択もある。 そこを92さんが「行くのが普通」と言うから噛み合わない。 あと、私も免許取って長いし、マイカー通勤で高速も良く使う方だけど、更新講習は真面目に受けてるよ。 あのビデオは教習所みたいで真面目過ぎるけど、参考にはなる。 ちなみに一時停止違反でずっと持ってたゴールド逃しました。

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(´･ω･)…唇に似た
ケツの穴にキスしな…。

山　口…。

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>> 281 「非があった、なかった」「防ぎようがあった、なかった」の例です。 そこに、リスクゼロでなければ責めたてる要因があるんだよね？

非がなかった人の代弁をして、リスクゼロでない人は責める余地があるのは当然というお考えでしょ？

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(´･ω･)…好きな言葉は
『情熱』です…。

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>> 283 免許もってますし、免許保持してペーパードライバーじゃない人として、そういうのはほとんど聞いてませんよ。 免許更新の為の儀式的な… えっ？！

運転免許の講義は、単なる儀式だと？
真面目に受けてないの？

危なすぎる！

いつか取り返しのつかない事故を起こしますよ！！

• << 291 あなたは、免許保持してるの？ 免許更新ってそんなものだよ。 もう少し、現実論をしましょう。

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>> 289 えっ？！ 運転免許の講義は、単なる儀式だと？ 真面目に受けてないの？ 危なすぎる！ いつか取り返しのつかない事故を起こし… あなたは、免許保持してるの？

免許更新ってそんなものだよ。

もう少し、現実論をしましょう。

• << 294 主です。 女ですが、MT車と限定解除を持っていますよ。 あなたも真剣に見てないんですか... それじゃあ、事故が無くならないのも無理はありませんね... ちなみに、免許取得時もそんな感じだったんですか？

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主です！大変です！！

犯罪者予備軍を見つけてしまいました。性犯罪ではありませんが。

「運転免許の安全講習は単なる儀式で、聞いていない」という人が現れました。聞いても意味がないかのようないい方。

こんな人に運転させて、大丈夫なんでしょうか？！

詳しくは、No.265,275,283,289を見て下さい。匿名92さんです。

みなさんのご意見も聞かせて下さい。

• << 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見たりする私。 だとしたら、警察(厳密には交通安全なんちゃら)が、事故防止のためにやっているのは、無駄ってこと？

• 共感3

>> 282 主さん。 私は主さんの意見に賛同します。 私は若い頃に多少の悪さもしましたから、男性の怖い面も、頼りになる面も、それなりに見たと思ってま… 貴方の仰有る事に本当に頷けます。
若いときって、自分の性を安売りしてしまう一部の女子がいるのも結局は狡猾な大人に利用されてるだけ。でもさ、山口も事務所も本当の事言ってない。何故彼女は行ったのか？母親に送ってもらって下で待ってたとか、事務所の命令とか、直前にやめたジャニーズJr.がいたとか、かなり酷いことされたのは確からしい。警察の処分から。

• << 312 ありがとう。 芸能界でなくても、援交やらJKビジネスやら見てると、同じ世代の娘がいる身としてはなんとも悲しくなります。 被害者は未成年で、起訴猶予で終わった事件なので、これ以上詳細は明らかにならないでしょうね。山口やジャニーズに不利なのか、さらに被害者が傷つくのか、そんなところだと思います。

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>> 291 あなたは、免許保持してるの？ 免許更新ってそんなものだよ。 もう少し、現実論をしましょう。 主です。

女ですが、MT車と限定解除を持っていますよ。

あなたも真剣に見てないんですか...

それじゃあ、事故が無くならないのも無理はありませんね...

ちなみに、免許取得時もそんな感じだったんですか？

• << 306 本当に事故を撲滅させたいという気持ちがあるかどうかの感性の違いではないでしょうか？ 一昔前は、年間死亡者数が二万人超え それがだんだんと減ってきて一万人を割り、 今や五千人を切りました この背後にはありとあらゆる世界で地道に活動されている人々がいるからです。 偶然、減少したのではないと思いますよ。

• 共感3

>> 292 主です！大変です！！ 犯罪者予備軍を見つけてしまいました。性犯罪ではありませんが。 「運転免許の安全講習は単なる儀式で、聞いてい… 主です。私が変なの？

運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見たりする私。

だとしたら、警察(厳密には交通安全なんちゃら)が、事故防止のためにやっているのは、無駄ってこと？

• << 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがある。プロでも危ないと思う場所だよ？そんな意識でいいの？？
• << 298 正直いって更新って現実論として儀式でしかないよ。 事故防止なら、もっと更新の感覚を狭める必要ないのかね？ 数年に一日の数時間で熱心に聞けるひとなら、数年の間、安全運転するよね。 自分も無事故でシートベルトの違反は1回あるけど、免許更新は儀式だよ。
• << 304 主さんは全然正常ですよ。 儀式と例えた方も正常でしょう。 摩擦が起こる場所ではないと思いますよ、少なくともこのスレッドのテーマからしたら。
• << 313 無駄じゃないですよ。 啓蒙啓発、ああいう場では効果的だと思います。 プラス、誰でも経験するヒヤリハット、そういうことで安全意識が高まるんだと思います。 事故は起こす人もいれば、起こさない人もいますから。 運不運以外に、ドライバーの技量と安全意識が関わることだと思います。

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>> 248 インターネットには、女子高生も保護者の方も、将来女子高生になる子供たちも保護者になる方も、たくさんいると思いますよ？ 全国の高校を回っ… だから！ミクルで諭して、全国の高校生やその保護者が見てるのか？と聞いてるんですよ。ここで諭しての『ここ』はミクルのこと。
このスレ、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですけど、これでちゃんと諭せてるとは思えませんけどね。

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>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがある。プロでも危ないと思う場所だよ？そんな意識でいいの？？

• << 299 じゃあ、運転やめよう。 そのレーサーもやめた方がいいよ。 266のレスにしてもこのレスにしても、極論すぎて、主さんの真意がよく分かるレスですよね。 もう少し現実論してほしいな。
• << 300 このレスは免許を保持してる方に見てほしいです。
• << 303 レーサー経験者の知人がいます。 レーサーさんの言い分よくわかります。 レーサーであればあるほど公道は安全運転になるみたいですよ♪ 格闘技の元プロも知人にいたります。 彼がよく言っていたのは、喧嘩をすると負けない自信はあるけれど、プロはゼッタイに挑発に乗ってはいけないとのこと。 怒りが爆発しそうになったら、走って逃げるようにしているって語ってました。 誰のために走るの？ 『挑発してきた相手とみんなのために走る』んだって！ この話を聞いたとき 涙がこみ上げてきましたよ。 同じ男として。

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>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… 正直いって更新って現実論として儀式でしかないよ。

事故防止なら、もっと更新の感覚を狭める必要ないのかね？

数年に一日の数時間で熱心に聞けるひとなら、数年の間、安全運転するよね。

自分も無事故でシートベルトの違反は1回あるけど、免許更新は儀式だよ。

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>> 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがあ… じゃあ、運転やめよう。
そのレーサーもやめた方がいいよ。

266のレスにしてもこのレスにしても、極論すぎて、主さんの真意がよく分かるレスですよね。

もう少し現実論してほしいな。

• << 319 あなた様の方が極端かと思いますが... 安全を求めるなら運転は止めようとおっしゃるのなら、歩行者でも事故にあう可能性があるからいっそのこと家から出るのも止めるの？学校や仕事も辞める？生活はどうするの？とどんどん変な方向へ話が進んでしまいますよ。 身の安全を100%にできなくとも、それに近づけることはできるはず、という話をしているのです。

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>> 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがあ… このレスは免許を保持してる方に見てほしいです。

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>> 300 266のレスや297のレスのように理想論が当たり前なんだよね。

現実論としての話ではないんだよね。

引きこもれば安全だよね。

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運転免許証更新講習は大切です。
交通事故を計３回経験してます。

死亡事故のモロ目撃者になったこともあります。
東京都内の首都高をよく走るので、オートバイ事故(クルマも一緒か！)の起こった直後に両車線が埋まってしまい、🚑救急車がなかなか到着しないのですよ！放り投げ出されたオートバイの運転手はカラダがクニャクニャ変な方向に曲がっていて、周囲の人々は怖くてカラダに触れない…
こんなときピンポイント・キャッチ・アップ・ヘリが来てくれたらどんなに命が助かるだろうか？
何回かそんな遭遇を見かけました。

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>> 297 ちなみに、レーサー界では当たり前のことみたいなんだけど、レーサーの友達に「よくあんな危ない道、走れるな、俺は公道走れない」と言われたことがあ… レーサー経験者の知人がいます。

レーサーさんの言い分よくわかります。
レーサーであればあるほど公道は安全運転になるみたいですよ♪

格闘技の元プロも知人にいたります。

彼がよく言っていたのは、喧嘩をすると負けない自信はあるけれど、プロはゼッタイに挑発に乗ってはいけないとのこと。
怒りが爆発しそうになったら、走って逃げるようにしているって語ってました。
誰のために走るの？
『挑発してきた相手とみんなのために走る』んだって！

この話を聞いたとき
涙がこみ上げてきましたよ。
同じ男として。

• << 328 イモさん 名前出さしてもらいごめんなさい。 イモさんは著名人ボクサーとしてWikipediaに登録されているから実名を書いても自動削除対象にならないはず！ 元東洋太平洋フェザー級？チャンピオン 今岡ボクシングジム会長の 🌟今岡武雄さんの言葉でした。 ガチです。 私と複数の友人たちが直接聴いた言葉でした(^^)

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>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… 主さんは全然正常ですよ。

儀式と例えた方も正常でしょう。

摩擦が起こる場所ではないと思いますよ、少なくともこのスレッドのテーマからしたら。

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日本国の道路交通法には曖昧さや矛盾さ、取り締まり側の限界などいっぱい未解決な点があると思います。

それでも、日本国、警視庁の交通機動隊は世界一レベルだと私は敬意をはらいますね。

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>> 294 主です。 女ですが、MT車と限定解除を持っていますよ。 あなたも真剣に見てないんですか... それじゃあ、事故が無くならな… 本当に事故を撲滅させたいという気持ちがあるかどうかの感性の違いではないでしょうか？

一昔前は、年間死亡者数が二万人超え

それがだんだんと減ってきて一万人を割り、

今や五千人を切りました

この背後にはありとあらゆる世界で地道に活動されている人々がいるからです。
偶然、減少したのではないと思いますよ。

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全部、読んでいないのに途中参加で、意見してごめんなさい。
覚悟決めてこの話書きます。

●私、親戚のおじさんが十年以上前に、大型トラックの無謀運転に踏み潰され即死

(ヤッパリ書けませんので途中投稿でやめておきます)

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>> 307 気が落ち着いたスキに一気につづきを。
私はショックが大きすぎて🚚トラックの運転手個人を憎むよりは、業界全体の空気が許せなくなりました。

親戚一同のはそれぞれ違った怨念でしょうけど。

スピード違反せざるをえない何かがあるに決まっている。

この根本的な問題までさかのぼらねば真の改善にはならない。

トラック運転手にも実際に話をたくさん聞いて回ったりもした。

結局何が原因かは複数あるだろうが、
高速道路では覆面パトカーがトラックやバスを捕まえているのをみたことない件など一杯抽出しました。

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>> 308 だいたい100キロ制限の道路までしかないのに、100キロ以上出るクルマが販売されていることがそもそもの矛盾ではないか？

遭う交通機動隊員、遭うたびに質問して回った。

こちらがお遊びで質問していると思うのでしょうか？

ニヤリと笑ってごまかす人あり

無言で無回答あり

真剣にご自信の考えを答えてくれた真摯な交通機動隊員も多数でした

偶然か必然かわかりませんが

速度抑制装置が義務づけられたりして、
昔よりは死亡事故の発生率は少なくなったと思います

バスの事故も然りです

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山口達也氏の件は

娘の実親だったら？
→
ジャニーズ事務所に乗り込んでいって猛抗議するだろう

娘にも厳しく叱るだろう

一般的な意見として
→
マスコミ報道は基本的に何を信じて良いのか分かりません。
ただ今回感じたことは、TOKIOというグループを結束が本当なのだと見直しました。

松岡さんの顔つき、一生忘れられないぐらい焼き付きました。

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>> 285 自分から出向いたのではなく、山口から誘われて出向いたんだよ？ 被害者には親も事務所もいて、17歳なりの知識もある。
親や事務所に相談する知恵も、行かないという選択もある。
そこを92さんが「行くのが普通」と言うから噛み合わない。

あと、私も免許取って長いし、マイカー通勤で高速も良く使う方だけど、更新講習は真面目に受けてるよ。
あのビデオは教習所みたいで真面目過ぎるけど、参考にはなる。
ちなみに一時停止違反でずっと持ってたゴールド逃しました。

• 共感5

>> 293 貴方の仰有る事に本当に頷けます。 若いときって、自分の性を安売りしてしまう一部の女子がいるのも結局は狡猾な大人に利用されてるだけ。でもさ、… ありがとう。
芸能界でなくても、援交やらJKビジネスやら見てると、同じ世代の娘がいる身としてはなんとも悲しくなります。
被害者は未成年で、起訴猶予で終わった事件なので、これ以上詳細は明らかにならないでしょうね。山口やジャニーズに不利なのか、さらに被害者が傷つくのか、そんなところだと思います。

• 共感1

>> 295 主です。私が変なの？ 運転免許取得時や更新時の安全講習で、「こんな事故は起こさないように気をつけよう」と真剣に話を聞いたり、ビデオを見… 無駄じゃないですよ。
啓蒙啓発、ああいう場では効果的だと思います。
プラス、誰でも経験するヒヤリハット、そういうことで安全意識が高まるんだと思います。
事故は起こす人もいれば、起こさない人もいますから。
運不運以外に、ドライバーの技量と安全意識が関わることだと思います。

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今の女子高生て軽いねー。
彼氏でもない男の自宅に行くなんて。
自宅て密室だよ、そんな場所に夜に
行けば何をされるか分からないなんて普通に考えて、行けませんで済む話だわ。夜の時間帯…貞操観念あるなら、そんな時間帯に絶対に、男の自宅になんて行かないわ。そんな事に一般人だから芸能界だからなんて関係ないね。
そこは女子高生は反省しなきゃね。
みずから行っておいて全面的に被害者ですは違うわ。

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おっさんがスケベ心丸出しにした結果、地位も名誉も失うって話でしょ

そんな人達はただのアホ

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わからないけど どうせ１・２年位で復帰するのでは？
あと四人が謝ったのは良いと思うけどマスコミが引っ張りすぎ ウザいよ

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ワイドナショーという番組に女子高生が出演してましたが、その女子高生の周りでは何故部屋に行ったんだっていう意見が多いそうですよ。

• << 320 主です。 そうですか。貞操観念ある、または、危機管理能力のある女子高生が、芸能界にもいるということで、ホッとしました。
• << 321 https://www.youtube.com/watch?v=Pm3LuObb-eQ コレですよねっ👆 5分30秒から。

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主です。

運転免許講座の話は、本題から脱線ということでこれで終わりしますが、「単なる儀式」と捉えられている方も多いようで、びっくりしました。

私は「もし被害になったら」「もし加害者になったら」「もしうちの子が」などと感情移入しながらビデオを見ていました。

免許を取って20年、車もバイクも無事故ですが、過信することなく「私は運転が下手だから気をつけないと」といつも自分に言い聞かせるようにしています。

私が珍しいのかもしれません。

• 共感4

>> 299 じゃあ、運転やめよう。 そのレーサーもやめた方がいいよ。 266のレスにしてもこのレスにしても、極論すぎて、主さんの真意がよく分かる… あなた様の方が極端かと思いますが...

安全を求めるなら運転は止めようとおっしゃるのなら、歩行者でも事故にあう可能性があるからいっそのこと家から出るのも止めるの？学校や仕事も辞める？生活はどうするの？とどんどん変な方向へ話が進んでしまいますよ。

身の安全を100%にできなくとも、それに近づけることはできるはず、という話をしているのです。

• 共感5

>> 317 ワイドナショーという番組に女子高生が出演してましたが、その女子高生の周りでは何故部屋に行ったんだっていう意見が多いそうですよ。 主です。

そうですか。貞操観念ある、または、危機管理能力のある女子高生が、芸能界にもいるということで、ホッとしました。

• 共感4

>> 317 ワイドナショーという番組に女子高生が出演してましたが、その女子高生の周りでは何故部屋に行ったんだっていう意見が多いそうですよ。 https://www.youtube.com/watch?v=Pm3LuObb-eQ

コレですよねっ👆
5分30秒から。

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>> 321 主です。

違うみたいですけど？

松ちゃんの言う「酒は止めると断言する、事務所は解雇してもらう」の後に「同情をかって、こっそり復帰する」は冗談半分なんでしょうけど、理解できます。

今の時点で「酒は飲むかも、TOKIOにも戻りたい、解雇もされたくない」みたいな雰囲気では、世間の反応も違いますよね。

• 共感4

酒はなかなか辞められませんよ。

交通刑務所に入った人の反省文

〃謝罪手記

などで検索かけてみてください。

山口達也氏へ
沢山のファンの気持ちを汲み取り
マツモトヒトシ方式でいつかコッソリと復帰してください！
同じ年代？からの応援メッセージ♪

• 共感1

今回は事務所VS事務所のせめぎ合いだった可能性を感じました。

いつか昔の古い話なんですが、
V6の某氏が
ヴィーナスという👩４人ユニットグループの某さんを完全に強姦したのに？、立件されなかったようです？

事務所VS事務所のせめぎ合いでジャニーズが完勝した例だと私はその記事を読み、実感しました。

〇ー〇〇〇
プロダクションとかホントに〇〇ちゃうらしいですから。

芸能界はコワいです。

• << 327 森〇〇氏は裁かれていませんが 原田ゆうか氏は芸能界生活を絶たれてしまっています。 単純に考えて、乱暴されていないのに乱暴されたと告発する著名タレント(当時)なんているでしょうか？ この記事を話題にするキー局には、うちのコたちを出演させませんから？と圧力があったとかなかったとか？ この記事を読んで、何回も私は考えさせられたが、Ｍがウソをついていると直感しました‥ このまま裁かれないで人生終えたら、相当長い地獄に直行されますでしょうか？

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