財務官僚 セクハラ完全否定
福田財務省事務次官がセクハラ報道完否定。
女性記者と会食した事もなと完全否定。
報道された事は事実無根で名誉毀損で訴える準備をしてる事も明かす。
音声も私ではないと完全否定。
挙げ句のはてに、財務省がセクハラ被害の女性に名乗り出てくれと言う有り様。
安倍内閣は嘘つきの集まりだよな。
複数の財務省関係者は、音声は福田事務次官に間違いなと証言してる状態で、平然と完全否定する根性は立派だよな。
新潮は次号で決定的な記事を出すと声明を出した。
新潮も完全否定は想定内だろ。
週刊誌を怒らして舐めた態度したら人生終わるぞ。
18/04/17 12:17 追記
麻生財務大臣。
会話の声は福田事務次官に間違いないと答える。
日本音響研究所も福田事務次官の答で98%間違いないと断言。
名誉毀損で裁判するのは勝手だが、往生際が悪いと、恥の上塗りするだけだぞ。
福田事務次官様。
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>> 412
女性の主張
→セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です
福田
→こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない
福田否…
証拠検証が不必要って何ですか?複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど?
しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張は、音声が自分の物であり内容は周知と暗に認めるものですからねぇ、再調査で記憶違いによる平行線が解消されれば複数機関のデータ検証を突き合わさず終了しますよ。
(多分この辺りの解釈が検証不必要と言ってるように聞こえるんだろうか)
確かに答えは1つ。早く答えあわせしたいですね。では。
- << 453 その音声の言葉がその記者に向けられたものなのかって検証が一番必要 相手の音声を消し加工された音声を分析しなければならない どこに矛盾がある??
- << 461 そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク 福田は新潮で出てるような言葉を女性記者に発したことはないと主張 セクハラや痴漢裁判で被告が否認したら弁護士や検察が証拠や証言をいくつも積み上げて審理されるよね 信憑性の記事と福田の短い会見だけでは断定無理 しかも証拠とされる音声データは例え福田の声でもオリジナルではなく証拠認定されない加工データ 消された相手の声とされるテロップは新潮が書いただけで信憑性も薄い
- << 464 自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然 新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断定するには無理がある
>> 450
でも、処分しないじゃん。
福田は辞任しただろう
まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ
あんた話が飛びすぎ
>> 452
福田は辞任しただろう
まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ
あんた話が飛びすぎ
じゃあ、今の財務省がすでに辞任した福田をこの先に処分すると思うの?
過去の他の不祥事においても麻生のコメントからしても、自らを戒めるなんてありえないだろうと思うから、文句の一つも言いたくなるってことだよ。
話が飛びすぎだと解釈するほうが飛びすぎ。
それに、157に“あんた”呼ばわりされる覚えはない。
何さまだよ、偉そうに。
>> 420
前に書いたように裁判は双方のためにも避けたほうがいいと思うよ。
双方弁護士立てるか第三者の弁護士が間に入り複数の専門家がオリジナル音声デー…
いや、こんだけ世間を騒がしてんだから、裁判すべき。
うやむやにしたら、セクハラ問題に直視していないことになるし、さらにはハニトラならセクハラを今後道具にされる世の中になる。それは政界に限った話ではない。世の中のみんなが被害者にされうる。
むしろ、そうやってうやむやにしようという考え方がそれを狙ってるか、明らかにされたらまずいことでもあるからじゃないのか?
- << 460 これだけ注目されてるから裁判は傍聴できるしどっちが黒でも白だでも双方にとってどうかなと思ったんだけどね だから双方の弁護士か第三者の弁護士で結果が出るまで非公開でって思ったんだけどどうかな? まぁ裁判はてのもひとつの手段だけど真実が審理、検証されるならどちらでもいいかな
>> 437
本当にセクハラを相談していたのかな?
記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。
これを録音すれば…と思ったかもしれない。
これも…
テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな?ちらつかせるだけでもかなり効果があると思うんだけどね
それも問題になってるよね。被害者を守らなければならないのは当然として片一方で冤罪てのが現実問題あるわけだし難しいよね
- << 467 録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない? 僕は最初、100%福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり取りを聞いて、女性には嫌悪感が無いと感じた。 セクハラ発言をするような人物に会いに行くのに、パジャマといったスキのある格好で行くかな?
>> 451
証拠検証が不必要って何ですか?複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど?
しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張…
そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク
福田は新潮で出てるような言葉を女性記者に発したことはないと主張
セクハラや痴漢裁判で被告が否認したら弁護士や検察が証拠や証言をいくつも積み上げて審理されるよね
信憑性の記事と福田の短い会見だけでは断定無理
しかも証拠とされる音声データは例え福田の声でもオリジナルではなく証拠認定されない加工データ
消された相手の声とされるテロップは新潮が書いただけで信憑性も薄い
>> 451
証拠検証が不必要って何ですか?複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど?
しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張…
自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然
新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断定するには無理がある
- << 470 そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。 別に福田氏を擁護するつもりはありませんが、 自分の声を録音して、自分の声を聴いたら違和感を感じる人達も多いそうです。 もしも私の言っている意味が解らない人達が居ましたら、 試しに携帯電話で自分の声を録音して、自分の声を聴いてみて下さい(笑) https://psych.or.jp/interest/ff-17/
本来ならば、捜査や裁判なりで証拠だとされるものを分析してから、報道するのがマスメディアってものだ。それをモリカケの『疑惑が~』のノリでこんな加工音源を元に報道する。
もしこれが一般人のことだとしたら、マスメディアに釣られて騒いでる奴等はどう考えるのだろうか?こんな魔女狩りまがいなことが『正義』か?『ジャーナリズム』か?
馬鹿な老害の評論家や馬鹿なコメンテーターやら、馬鹿なタレントやお笑い芸人まで全て、自分達の異常さに自覚がなく、正義面してるヒステリー社会。
世の中終わってる。
>> 459
テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな?ちらつかせるだけ…
録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない?
僕は最初、100%福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり取りを聞いて、女性には嫌悪感が無いと感じた。
セクハラ発言をするような人物に会いに行くのに、パジャマといったスキのある格好で行くかな?
- << 472 取材で会いに行ってた時に録音機ちらつかせるか目の前に置くだけでセクハラ発言とかしないと思うんだけどね それと女性記者は8回2人っきりで取材に行って一回目でセクハラ発言あったってことらしいんだけど三回目か四回目ぐらいでもう2人っきりの取材はしないか上司に外してくれって訴えなかったのかな?相談を受けた上司が女性だったってことにもびっくり 俺の意見では福田が黒ってのは半々なんだよね。ハニートラップって可能性も半々
>> 464
自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然
新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断…
そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。
別に福田氏を擁護するつもりはありませんが、
自分の声を録音して、自分の声を聴いたら違和感を感じる人達も多いそうです。
もしも私の言っている意味が解らない人達が居ましたら、
試しに携帯電話で自分の声を録音して、自分の声を聴いてみて下さい(笑)
https://psych.or.jp/interest/ff-17/
- << 479 この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね? 要するに、自分の声であることは認識してるよね?
被害者って女が記者会見開けばいいじゃん。裁判の時みたいにパーティションみたいなので囲って。
こういうと『女性の感情が云々』言う奴等がいるけどさ、MEtoo運動に便乗して騒ぐなら、この女に勇気を持てと励ますのが筋だろ。
それもしないのに、馬鹿な野党連中はMetoo運動利用すんな。
またもや弱者根性利用のダブルスタンダード。
>> 467
録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない?
僕は最初、100%福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり…
取材で会いに行ってた時に録音機ちらつかせるか目の前に置くだけでセクハラ発言とかしないと思うんだけどね
それと女性記者は8回2人っきりで取材に行って一回目でセクハラ発言あったってことらしいんだけど三回目か四回目ぐらいでもう2人っきりの取材はしないか上司に外してくれって訴えなかったのかな?相談を受けた上司が女性だったってことにもびっくり
俺の意見では福田が黒ってのは半々なんだよね。ハニートラップって可能性も半々
- << 476 一応、上司に相談はしていたそうだけど、外す事は考えてなかったんだろうね。 この福田は、他の女性記者にも、このような発言をしてたんだろうか?
あの音声データての言葉とテロップの会話で
記者『キスする記者になんかいい情報あげようと思わない?』
福田『そりゃ思うよ』
記者『ええ本当ですか?』
これって誘ってない?セクハラ発言されたってなら『キスする記者にいい情報をあげるんですか?』とか非難するんであればわかるけど『情報あげようと思わない?って誘ってるように見えるんだけど
>> 461
そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク
福田は…
私が言ってるのは示談の可能性も含めてよ。
あなたなら、そっこう裁判にならないのでは?と私が思ってるのわかるでしょ。そうなるとまず何から始まる?即オリジナルデータを提出とは考えにくくない?94番さんは手打ちしないで裁判て考えてるかもしれないけど
私はちょっと違うような気がする。
- << 477 どっちかといったら以前にレスしたように裁判は傍聴できるからいくら板を囲んで女性記者が出廷しても複数の人が見てるから双方のためにもよしたほうがいいんじゃないかな たださ現実問題今の現状じゃ週刊誌ゴシップの域を出てない 双方マスコミを通じての証言や証拠だし唯一証拠と言われるものがあの音声データだよね。 その音声データも新潮が記者のリークで一方的に記事にしてるだけだし本当に真実を求めるならオリジナルを検証するしかないよ マスコミや週刊誌を通した証言や証拠だけでどっちが黒かって前提で論じたらだめだよね
データが加工されたものか声が福田氏のものかは調べれば分かること
福田氏はセクハラになるという認識無く出た言葉なんでしょう。
財務省事務方トップとして危機管理意識無さすぎ
ハニートラップ簡単に引っ掛かりそう
>> 474
私が言ってるのは示談の可能性も含めてよ。
あなたなら、そっこう裁判にならないのでは?と私が思ってるのわかるでしょ。そうなるとまず何から始ま…
どっちかといったら以前にレスしたように裁判は傍聴できるからいくら板を囲んで女性記者が出廷しても複数の人が見てるから双方のためにもよしたほうがいいんじゃないかな
たださ現実問題今の現状じゃ週刊誌ゴシップの域を出てない
双方マスコミを通じての証言や証拠だし唯一証拠と言われるものがあの音声データだよね。
その音声データも新潮が記者のリークで一方的に記事にしてるだけだし本当に真実を求めるならオリジナルを検証するしかないよ
マスコミや週刊誌を通した証言や証拠だけでどっちが黒かって前提で論じたらだめだよね
少し覗かなかったらだいぶレスが増えて増えてましたね。
少なくとも、福田の弁明はお粗末だよ。
一部ではなく全体をみればセクハラではないと分かるって言ったけど、自分と認める発言だよね。
その上で、一部でも誰もがセクハラと思う直接的なセクハラ発言をしてるわけだからアウトだよね。
>> 470
そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。
別に福田氏を擁護…
この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね?
要するに、自分の声であることは認識してるよね?
- << 497 福田氏は自分の声なんだと認識したから、証言も少し変わってきたんじゃないのかな。 財務省はテレビ朝日の抗議文に対して、福田氏を再調査するという答弁書も出したし、福田氏も自分の声なんだと認める可能性も出て来たと思う。 福田氏だって、マスコミの報道や、世論を見ていると思うので、シラを切っても通らないという事を 福田氏も痛烈に感じているんじゃないのかな。 それでも、まだ自分の声ではないとシラを切り続けるのならば、福田氏がマスコミや世間から叩かれるだけですね(笑)
>> 476
一応、上司に相談はしていたそうだけど、外す事は考えてなかったんだろうね。
この福田は、他の女性記者にも、このような発言をしてたんだろうか?
疑問だらけなんだよね。なんかさいろいろ今現在出てきてる情報や朝日の会見や音声データ、財務省調べてみるとハニートラップなのかな?って傾いてきた(笑)
もちろんハニートラップでもエロ親父福田はアウトだけどね
他の女性記者にも発言してた可能性はあるね
- << 482 男は基本、みんなスケベだし。 全体の会話を見てると、朝日の女性記者が誘ってるようにも思える。 あなたが言うようにセクハラ発言を口にするように、ハメようとしていたかもね。 また福田は、違う意味でハメようとしていたか。
目黒区に在るバーで福田氏が女性記者に対してセクハラをしていたという事を週刊新潮が報じていたよね。
だから音声データには、ガヤガヤした感じがして、福田氏もテンションが高かったんじゃないのかな(笑)
あの音声データは、お酒の席での話だったとしたら、色々と辻褄も合うと思う。
まぁお酒の席だから、女性記者にあの程度のことを言っても、
セクハラを問われる可能性があるとは、
福田氏も夢にも思っていなかったんじゃない?
>> 487
財務省の危機的状況にトップがこれでは、なるべくしてなったんだよ。
官邸に従順な犬になれる鉄のハートがないとね。
申し訳なさを全く…
でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね?
財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成権取り上げ、消費税無期限凍結、
まぁ無理だろうな(笑)
>> 489
でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね?
財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成…
安倍と財務省は敵対してんの?
- << 500 敵対してるよ。2014年の財務省の攻撃覚えてないかな?財務省はマスコミ特に朝日や毎日、御用学者と協力して消費税増税キャンペーンしたよね。麻生や石破、岸田は財務省に取り入れられてピンチだったけど安倍はなんとか持ちこたえて消費税増税食い止めたからね あと内閣人事局を作るときも族議員や財務省や各省庁の利権を守りたい連中が改革したい官僚や議員に怪メールをマスコミに送ったり脅迫めいた電話したりして内閣人事局を財務省に効かないように骨抜きにされたしね
>> 479
この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね?
…
福田氏は自分の声なんだと認識したから、証言も少し変わってきたんじゃないのかな。
財務省はテレビ朝日の抗議文に対して、福田氏を再調査するという答弁書も出したし、福田氏も自分の声なんだと認める可能性も出て来たと思う。
福田氏だって、マスコミの報道や、世論を見ていると思うので、シラを切っても通らないという事を
福田氏も痛烈に感じているんじゃないのかな。
それでも、まだ自分の声ではないとシラを切り続けるのならば、福田氏がマスコミや世間から叩かれるだけですね(笑)
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