財務官僚 セクハラ完全否定

>> 495 安倍と財務省は敵対してんの？ 敵対してるよ。2014年の財務省の攻撃覚えてないかな？財務省はマスコミ特に朝日や毎日、御用学者と協力して消費税増税キャンペーンしたよね。麻生や石破、岸田は財務省に取り入れられてピンチだったけど安倍はなんとか持ちこたえて消費税増税食い止めたからね
あと内閣人事局を作るときも族議員や財務省や各省庁の利権を守りたい連中が改革したい官僚や議員に怪メールをマスコミに送ったり脅迫めいた電話したりして内閣人事局を財務省に効かないように骨抜きにされたしね

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>> 489 でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね？ 財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成… モリカケじゃ人事権含めた権力が
問題じゃ～って理屈だった連中なくせに
安倍を絡めるのが難しいとなると
いきなり官邸の権力行使を強要するの？って感じですね。
結局権力を強要したいのか削りたいのかわからんわ。
個人的には始めから馬鹿な官僚を
美人が騙した風に見えているんだよね。

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>> 490 そりゃ罠にかかったほうも、あんな発言しなかったら済んだ話だよ。 だけど、罠にハメようとしていたのなら、一人の人生を台なしにした戦犯だよ。 芸能人の週刊誌ネタなんてそんなの当たり前だし、政治家含めていくらでも罠なんてあるよ。

人生を台なしにしたのは、福田だよ。
事務次官って官僚のトップで週刊誌も狙ってるし、どこでスキャンダルに発展するか分からないのは当然でしょ。

さらに、こういう時期なら尚更。
福田は被害者ではないよ。

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>> 479 この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね？ … 福田氏は自分の声なんだと認識したから、証言も少し変わってきたんじゃないのかな。

財務省はテレビ朝日の抗議文に対して、福田氏を再調査するという答弁書も出したし、福田氏も自分の声なんだと認める可能性も出て来たと思う。

福田氏だって、マスコミの報道や、世論を見ていると思うので、シラを切っても通らないという事を
福田氏も痛烈に感じているんじゃないのかな。

それでも、まだ自分の声ではないとシラを切り続けるのならば、福田氏がマスコミや世間から叩かれるだけですね(笑)

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>> 493 お金で解決しかないかもね。 今日、どういう発言がセクハラになるかやってたけど、あの通りなら女性と会話するのも敬遠したくなる。 キャバ… でも謝罪は当然としてお金で解決するしかないんだろうけどどっちが黒でも白でも名誉や元の暮らしは帰ってこないのが痴漢やセクハラの悲しいとこだね


俺はあるよ。金高いだけで全然楽しくなかった

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>> 489 でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね？ 財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成… 安倍と財務省は敵対してんの？

• << 500 敵対してるよ。2014年の財務省の攻撃覚えてないかな？財務省はマスコミ特に朝日や毎日、御用学者と協力して消費税増税キャンペーンしたよね。麻生や石破、岸田は財務省に取り入れられてピンチだったけど安倍はなんとか持ちこたえて消費税増税食い止めたからね あと内閣人事局を作るときも族議員や財務省や各省庁の利権を守りたい連中が改革したい官僚や議員に怪メールをマスコミに送ったり脅迫めいた電話したりして内閣人事局を財務省に効かないように骨抜きにされたしね

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>> 489 でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね？ 財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成… 麻生の顔を潰せないから何もできないよ。
麻生が辞めるような事態や機嫌を損ねれば、安倍の3選はなくなる可能性が高いからね。

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>> 491 いずれにしてもオリジナル検証しなきゃ相手が記者なのかわからいしなんとも言えないね。セクハラ発言はセクハラ行為と違って訴えても刑事事件にならな… お金で解決しかないかもね。
今日、どういう発言がセクハラになるかやってたけど、あの通りなら女性と会話するのも敬遠したくなる。

キャバクラ行ったことない（泣）

• << 496 でも謝罪は当然としてお金で解決するしかないんだろうけどどっちが黒でも白でも名誉や元の暮らしは帰ってこないのが痴漢やセクハラの悲しいとこだね 俺はあるよ。金高いだけで全然楽しくなかった

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フリーの時間でするセクハラまで、政権にせいにしたい野党は激しく頭悪いと思う(´・ω・)

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>> 488 いずれにしても新潮はセクハラ発言だと思わせるように出してきてるかもしれないからね。 キャバクラは、下ネタ言ったり太もも触ったりは、日常茶飯… いずれにしてもオリジナル検証しなきゃ相手が記者なのかわからいしなんとも言えないね。セクハラ発言はセクハラ行為と違って訴えても刑事事件にならないから民事か双方弁護士立てるしかないからどうすんだろうね？


まぁ確かに。下ネタ嫌だったらキャバ嬢できないよね？

• << 493 お金で解決しかないかもね。 今日、どういう発言がセクハラになるかやってたけど、あの通りなら女性と会話するのも敬遠したくなる。 キャバクラ行ったことない（泣）

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>> 484 仮にはめられたとしても、時期が時期で財務省が大変なときにトップが危機感なさすぎるよね。 さらに、弁明も呆れるよ。 そりゃ罠にかかったほうも、あんな発言しなかったら済んだ話だよ。
だけど、罠にハメようとしていたのなら、一人の人生を台なしにした戦犯だよ。

• << 498 芸能人の週刊誌ネタなんてそんなの当たり前だし、政治家含めていくらでも罠なんてあるよ。 人生を台なしにしたのは、福田だよ。 事務次官って官僚のトップで週刊誌も狙ってるし、どこでスキャンダルに発展するか分からないのは当然でしょ。 さらに、こういう時期なら尚更。 福田は被害者ではないよ。

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>> 487 財務省の危機的状況にトップがこれでは、なるべくしてなったんだよ。 官邸に従順な犬になれる鉄のハートがないとね。 申し訳なさを全く… でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね？
財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成権取り上げ、消費税無期限凍結、
まぁ無理だろうな(笑)

• << 494 麻生の顔を潰せないから何もできないよ。 麻生が辞めるような事態や機嫌を損ねれば、安倍の3選はなくなる可能性が高いからね。
• << 495 安倍と財務省は敵対してんの？
• << 499 モリカケじゃ人事権含めた権力が 問題じゃ～って理屈だった連中なくせに 安倍を絡めるのが難しいとなると いきなり官邸の権力行使を強要するの？って感じですね。 結局権力を強要したいのか削りたいのかわからんわ。 個人的には始めから馬鹿な官僚を 美人が騙した風に見えているんだよね。

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>> 483 キスする記者になんかいい情報あげようと思わない？の新潮のテロップが事実なら誘ってるように見えるんだけどどうかな？新潮が記者とされてる音声を聞… いずれにしても新潮はセクハラ発言だと思わせるように出してきてるかもしれないからね。
キャバクラは、下ネタ言ったり太もも触ったりは、日常茶飯事じゃないの？

• << 491 いずれにしてもオリジナル検証しなきゃ相手が記者なのかわからいしなんとも言えないね。セクハラ発言はセクハラ行為と違って訴えても刑事事件にならないから民事か双方弁護士立てるしかないからどうすんだろうね？ まぁ確かに。下ネタ嫌だったらキャバ嬢できないよね？

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>> 485 あなたとは全然意見が合わないけどハニートラップだとしたら危機感なさすぎに同意 財務省の危機的状況にトップがこれでは、なるべくしてなったんだよ。

官邸に従順な犬になれる鉄のハートがないとね。

申し訳なさを全く感じないしね。

• << 489 でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね？ 財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成権取り上げ、消費税無期限凍結、 まぁ無理だろうな(笑)

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目黒区に在るバーで福田氏が女性記者に対してセクハラをしていたという事を週刊新潮が報じていたよね。

だから音声データには、ガヤガヤした感じがして、福田氏もテンションが高かったんじゃないのかな(笑)

あの音声データは、お酒の席での話だったとしたら、色々と辻褄も合うと思う。

まぁお酒の席だから、女性記者にあの程度のことを言っても、
セクハラを問われる可能性があるとは、
福田氏も夢にも思っていなかったんじゃない？

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>> 484 あなたとは全然意見が合わないけどハニートラップだとしたら危機感なさすぎに同意

• << 487 財務省の危機的状況にトップがこれでは、なるべくしてなったんだよ。 官邸に従順な犬になれる鉄のハートがないとね。 申し訳なさを全く感じないしね。

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>> 482 男は基本、みんなスケベだし。 全体の会話を見てると、朝日の女性記者が誘ってるようにも思える。 あなたが言うようにセクハラ発言を口にするよ… 仮にはめられたとしても、時期が時期で財務省が大変なときにトップが危機感なさすぎるよね。

さらに、弁明も呆れるよ。

• << 490 そりゃ罠にかかったほうも、あんな発言しなかったら済んだ話だよ。 だけど、罠にハメようとしていたのなら、一人の人生を台なしにした戦犯だよ。

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>> 482 キスする記者になんかいい情報あげようと思わない？の新潮のテロップが事実なら誘ってるように見えるんだけどどうかな？新潮が記者とされてる音声を聞いてみないとまた違った印象になるのかな？わかんないね(笑)
まぁキャバ嬢に向けた言葉としてもエロ親父だな。一番嫌われるタイプの客かもよ(笑)

• << 488 いずれにしても新潮はセクハラ発言だと思わせるように出してきてるかもしれないからね。 キャバクラは、下ネタ言ったり太もも触ったりは、日常茶飯事じゃないの？

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>> 480 疑問だらけなんだよね。なんかさいろいろ今現在出てきてる情報や朝日の会見や音声データ、財務省調べてみるとハニートラップなのかな？って傾いてきた… 男は基本、みんなスケベだし。
全体の会話を見てると、朝日の女性記者が誘ってるようにも思える。
あなたが言うようにセクハラ発言を口にするように、ハメようとしていたかもね。

また福田は、違う意味でハメようとしていたか。

• << 484 仮にはめられたとしても、時期が時期で財務省が大変なときにトップが危機感なさすぎるよね。 さらに、弁明も呆れるよ。

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「あの音声は自分じゃない」
と言っておきながら
「全部聞けばセクハラじゃない」

それ
自分の声って認めてる

脳みそ腐ってるな
安倍周辺のカスども全員

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>> 476 一応、上司に相談はしていたそうだけど、外す事は考えてなかったんだろうね。 この福田は、他の女性記者にも、このような発言をしてたんだろうか？ 疑問だらけなんだよね。なんかさいろいろ今現在出てきてる情報や朝日の会見や音声データ、財務省調べてみるとハニートラップなのかな？って傾いてきた(笑)
もちろんハニートラップでもエロ親父福田はアウトだけどね
他の女性記者にも発言してた可能性はあるね

• << 482 男は基本、みんなスケベだし。 全体の会話を見てると、朝日の女性記者が誘ってるようにも思える。 あなたが言うようにセクハラ発言を口にするように、ハメようとしていたかもね。 また福田は、違う意味でハメようとしていたか。

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>> 470 そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。 別に福田氏を擁護… この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね？


要するに、自分の声であることは認識してるよね？

• << 497 福田氏は自分の声なんだと認識したから、証言も少し変わってきたんじゃないのかな。 財務省はテレビ朝日の抗議文に対して、福田氏を再調査するという答弁書も出したし、福田氏も自分の声なんだと認める可能性も出て来たと思う。 福田氏だって、マスコミの報道や、世論を見ていると思うので、シラを切っても通らないという事を 福田氏も痛烈に感じているんじゃないのかな。 それでも、まだ自分の声ではないとシラを切り続けるのならば、福田氏がマスコミや世間から叩かれるだけですね(笑)

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少し覗かなかったらだいぶレスが増えて増えてましたね。

少なくとも、福田の弁明はお粗末だよ。
一部ではなく全体をみればセクハラではないと分かるって言ったけど、自分と認める発言だよね。
その上で、一部でも誰もがセクハラと思う直接的なセクハラ発言をしてるわけだからアウトだよね。

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>> 474 私が言ってるのは示談の可能性も含めてよ。 あなたなら、そっこう裁判にならないのでは？と私が思ってるのわかるでしょ。そうなるとまず何から始ま… どっちかといったら以前にレスしたように裁判は傍聴できるからいくら板を囲んで女性記者が出廷しても複数の人が見てるから双方のためにもよしたほうがいいんじゃないかな
たださ現実問題今の現状じゃ週刊誌ゴシップの域を出てない
双方マスコミを通じての証言や証拠だし唯一証拠と言われるものがあの音声データだよね。
その音声データも新潮が記者のリークで一方的に記事にしてるだけだし本当に真実を求めるならオリジナルを検証するしかないよ
マスコミや週刊誌を通した証言や証拠だけでどっちが黒かって前提で論じたらだめだよね

• 共感5

>> 472 取材で会いに行ってた時に録音機ちらつかせるか目の前に置くだけでセクハラ発言とかしないと思うんだけどね それと女性記者は８回2人っきりで取材… 一応、上司に相談はしていたそうだけど、外す事は考えてなかったんだろうね。
この福田は、他の女性記者にも、このような発言をしてたんだろうか？

• << 480 疑問だらけなんだよね。なんかさいろいろ今現在出てきてる情報や朝日の会見や音声データ、財務省調べてみるとハニートラップなのかな？って傾いてきた(笑) もちろんハニートラップでもエロ親父福田はアウトだけどね 他の女性記者にも発言してた可能性はあるね

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データが加工されたものか声が福田氏のものかは調べれば分かること
福田氏はセクハラになるという認識無く出た言葉なんでしょう。
財務省事務方トップとして危機管理意識無さすぎ
ハニートラップ簡単に引っ掛かりそう

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>> 461 そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク 福田は… 私が言ってるのは示談の可能性も含めてよ。
あなたなら、そっこう裁判にならないのでは？と私が思ってるのわかるでしょ。そうなるとまず何から始まる？即オリジナルデータを提出とは考えにくくない？94番さんは手打ちしないで裁判て考えてるかもしれないけど
私はちょっと違うような気がする。

• << 477 どっちかといったら以前にレスしたように裁判は傍聴できるからいくら板を囲んで女性記者が出廷しても複数の人が見てるから双方のためにもよしたほうがいいんじゃないかな たださ現実問題今の現状じゃ週刊誌ゴシップの域を出てない 双方マスコミを通じての証言や証拠だし唯一証拠と言われるものがあの音声データだよね。 その音声データも新潮が記者のリークで一方的に記事にしてるだけだし本当に真実を求めるならオリジナルを検証するしかないよ マスコミや週刊誌を通した証言や証拠だけでどっちが黒かって前提で論じたらだめだよね

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あの音声データての言葉とテロップの会話で
記者『キスする記者になんかいい情報あげようと思わない？』
福田『そりゃ思うよ』
記者『ええ本当ですか？』
これって誘ってない？セクハラ発言されたってなら『キスする記者にいい情報をあげるんですか？』とか非難するんであればわかるけど『情報あげようと思わない？って誘ってるように見えるんだけど

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>> 467 録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない？ 僕は最初、100％福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり… 取材で会いに行ってた時に録音機ちらつかせるか目の前に置くだけでセクハラ発言とかしないと思うんだけどね
それと女性記者は８回2人っきりで取材に行って一回目でセクハラ発言あったってことらしいんだけど三回目か四回目ぐらいでもう2人っきりの取材はしないか上司に外してくれって訴えなかったのかな？相談を受けた上司が女性だったってことにもびっくり
俺の意見では福田が黒ってのは半々なんだよね。ハニートラップって可能性も半々

• << 476 一応、上司に相談はしていたそうだけど、外す事は考えてなかったんだろうね。 この福田は、他の女性記者にも、このような発言をしてたんだろうか？

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被害者って女が記者会見開けばいいじゃん。裁判の時みたいにパーティションみたいなので囲って。

こういうと『女性の感情が云々』言う奴等がいるけどさ、MEtoo運動に便乗して騒ぐなら、この女に勇気を持てと励ますのが筋だろ。

それもしないのに、馬鹿な野党連中はMetoo運動利用すんな。

またもや弱者根性利用のダブルスタンダード。

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>> 464 自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然 新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断… そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。

別に福田氏を擁護するつもりはありませんが、
自分の声を録音して、自分の声を聴いたら違和感を感じる人達も多いそうです。

もしも私の言っている意味が解らない人達が居ましたら、
試しに携帯電話で自分の声を録音して、自分の声を聴いてみて下さい(笑)

https://psych.or.jp/interest/ff-17/

• << 479 この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね？ 要するに、自分の声であることは認識してるよね？

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>> 468 そりゃそうだ。でも100％女性記者を信じることは出来ない。

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>> 467 パジャマは自宅での服装。
会話の流れでパジャマで店に来たや、会った等言ってない。
店で来た服装はエロい服装じゃない。
前はに対して、パジャマ。
パジャマからエロい服装じゃない服に着替えたと言う意味。
事務次官に会うのにパジャマで会う馬鹿居ないだろ。
パジャマで会食に向かう政治記者など居ないだろ。

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>> 459 テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな？ちらつかせるだけ… 録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない？
僕は最初、100％福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり取りを聞いて、女性には嫌悪感が無いと感じた。

セクハラ発言をするような人物に会いに行くのに、パジャマといったスキのある格好で行くかな？

• << 472 取材で会いに行ってた時に録音機ちらつかせるか目の前に置くだけでセクハラ発言とかしないと思うんだけどね それと女性記者は８回2人っきりで取材に行って一回目でセクハラ発言あったってことらしいんだけど三回目か四回目ぐらいでもう2人っきりの取材はしないか上司に外してくれって訴えなかったのかな？相談を受けた上司が女性だったってことにもびっくり 俺の意見では福田が黒ってのは半々なんだよね。ハニートラップって可能性も半々

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本来ならば、捜査や裁判なりで証拠だとされるものを分析してから、報道するのがマスメディアってものだ。それをモリカケの『疑惑が～』のノリでこんな加工音源を元に報道する。
もしこれが一般人のことだとしたら、マスメディアに釣られて騒いでる奴等はどう考えるのだろうか？こんな魔女狩りまがいなことが『正義』か？『ジャーナリズム』か？

馬鹿な老害の評論家や馬鹿なコメンテーターやら、馬鹿なタレントやお笑い芸人まで全て、自分達の異常さに自覚がなく、正義面してるヒステリー社会。

世の中終わってる。

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>> 461 そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク 福田は… こんな加工されたものを証拠だなんて、大手マスメディアが平気で世の中に垂れ流す状況こそ、狂気の沙汰だよ。

マスメディアって権力なんだよ。で、そのマスメディアが癒着談合して同じ目的で行動してる。

安倍独裁が～が笑わせるよ。

マスメディアの暴走の方が国民の敵だよ。

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>> 451 証拠検証が不必要って何ですか？複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど？ しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張… 自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然
新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断定するには無理がある

• << 470 そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。 別に福田氏を擁護するつもりはありませんが、 自分の声を録音して、自分の声を聴いたら違和感を感じる人達も多いそうです。 もしも私の言っている意味が解らない人達が居ましたら、 試しに携帯電話で自分の声を録音して、自分の声を聴いてみて下さい(笑) https://psych.or.jp/interest/ff-17/

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>> 455 じゃあ、今の財務省がすでに辞任した福田をこの先に処分すると思うの？ 過去の他の不祥事においても麻生のコメントからしても、自らを戒めるなんて… じゃあ、君さ、自分の立場に置き換えてみ？

世間から疑わしいと疑われてるだけの段階で社会的地位を失い、誹謗抽象にさらされ、犯罪者扱いされる自分を。

そういう想像とかしないの？

• 共感5

>> 455 じゃあ、今の財務省がすでに辞任した福田をこの先に処分すると思うの？ 過去の他の不祥事においても麻生のコメントからしても、自らを戒めるなんて… あんたって発言には謝罪します
すいませんでした


まだセクハラ認定もまだだよな
全て終わって福田がセクハラしたのかしないのかによって変わってくる
麻生の立場は大臣
大臣の立場でまだ結論が出てない者への処分の仮定話をしてはいけない
ある程度仮定の話ができるのは一般の人で立場によったらダメ

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>> 451 証拠検証が不必要って何ですか？複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど？ しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張… そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク
福田は新潮で出てるような言葉を女性記者に発したことはないと主張
セクハラや痴漢裁判で被告が否認したら弁護士や検察が証拠や証言をいくつも積み上げて審理されるよね
信憑性の記事と福田の短い会見だけでは断定無理
しかも証拠とされる音声データは例え福田の声でもオリジナルではなく証拠認定されない加工データ
消された相手の声とされるテロップは新潮が書いただけで信憑性も薄い

• << 465 こんな加工されたものを証拠だなんて、大手マスメディアが平気で世の中に垂れ流す状況こそ、狂気の沙汰だよ。 マスメディアって権力なんだよ。で、そのマスメディアが癒着談合して同じ目的で行動してる。 安倍独裁が～が笑わせるよ。 マスメディアの暴走の方が国民の敵だよ。
• << 474 私が言ってるのは示談の可能性も含めてよ。 あなたなら、そっこう裁判にならないのでは？と私が思ってるのわかるでしょ。そうなるとまず何から始まる？即オリジナルデータを提出とは考えにくくない？94番さんは手打ちしないで裁判て考えてるかもしれないけど 私はちょっと違うような気がする。

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>> 456 いや、こんだけ世間を騒がしてんだから、裁判すべき。 うやむやにしたら、セクハラ問題に直視していないことになるし、さらにはハニトラならセ… これだけ注目されてるから裁判は傍聴できるしどっちが黒でも白だでも双方にとってどうかなと思ったんだけどね
だから双方の弁護士か第三者の弁護士で結果が出るまで非公開でって思ったんだけどどうかな？
まぁ裁判はてのもひとつの手段だけど真実が審理、検証されるならどちらでもいいかな

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>> 437 本当にセクハラを相談していたのかな？ 記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。 これを録音すれば…と思ったかもしれない。 これも… テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな？ちらつかせるだけでもかなり効果があると思うんだけどね


それも問題になってるよね。被害者を守らなければならないのは当然として片一方で冤罪てのが現実問題あるわけだし難しいよね

• << 467 録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない？ 僕は最初、100％福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり取りを聞いて、女性には嫌悪感が無いと感じた。 セクハラ発言をするような人物に会いに行くのに、パジャマといったスキのある格好で行くかな？

• 共感6

>> 452 福田は辞任しただろう まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ あんた話が飛びすぎ そうだよな。まだ証明すらされてないことで裁こうとすることをおかしいとも思わない意識。

こいつらはもし自分だったらと考えないのかねぇ。

異常だよな、この件がもたらしてるマスメディアの空気。ネットの誹謗抽象レベルだよ。

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>> 420 前に書いたように裁判は双方のためにも避けたほうがいいと思うよ。 双方弁護士立てるか第三者の弁護士が間に入り複数の専門家がオリジナル音声デー… いや、こんだけ世間を騒がしてんだから、裁判すべき。

うやむやにしたら、セクハラ問題に直視していないことになるし、さらにはハニトラならセクハラを今後道具にされる世の中になる。それは政界に限った話ではない。世の中のみんなが被害者にされうる。

むしろ、そうやってうやむやにしようという考え方がそれを狙ってるか、明らかにされたらまずいことでもあるからじゃないのか？

• << 460 これだけ注目されてるから裁判は傍聴できるしどっちが黒でも白だでも双方にとってどうかなと思ったんだけどね だから双方の弁護士か第三者の弁護士で結果が出るまで非公開でって思ったんだけどどうかな？ まぁ裁判はてのもひとつの手段だけど真実が審理、検証されるならどちらでもいいかな

• 共感3

>> 452 福田は辞任しただろう まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ あんた話が飛びすぎ じゃあ、今の財務省がすでに辞任した福田をこの先に処分すると思うの？
過去の他の不祥事においても麻生のコメントからしても、自らを戒めるなんてありえないだろうと思うから、文句の一つも言いたくなるってことだよ。
話が飛びすぎだと解釈するほうが飛びすぎ。
それに、157に“あんた”呼ばわりされる覚えはない。
何さまだよ、偉そうに。

• << 462 あんたって発言には謝罪します すいませんでした まだセクハラ認定もまだだよな 全て終わって福田がセクハラしたのかしないのかによって変わってくる 麻生の立場は大臣 大臣の立場でまだ結論が出てない者への処分の仮定話をしてはいけない ある程度仮定の話ができるのは一般の人で立場によったらダメ
• << 463 じゃあ、君さ、自分の立場に置き換えてみ？ 世間から疑わしいと疑われてるだけの段階で社会的地位を失い、誹謗抽象にさらされ、犯罪者扱いされる自分を。 そういう想像とかしないの？

• 共感2

ところで、福田元次官の顔、誰かに似てるなあ～。

１　阿部進
２　オバケのＱ太郎
３　コブクロの背の低いほう

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>> 451 証拠検証が不必要って何ですか？複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど？ しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張… その音声の言葉がその記者に向けられたものなのかって検証が一番必要
相手の音声を消し加工された音声を分析しなければならない
どこに矛盾がある？？

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>> 450 でも、処分しないじゃん。 福田は辞任しただろう
まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ
あんた話が飛びすぎ

• << 455 じゃあ、今の財務省がすでに辞任した福田をこの先に処分すると思うの？ 過去の他の不祥事においても麻生のコメントからしても、自らを戒めるなんてありえないだろうと思うから、文句の一つも言いたくなるってことだよ。 話が飛びすぎだと解釈するほうが飛びすぎ。 それに、157に“あんた”呼ばわりされる覚えはない。 何さまだよ、偉そうに。
• << 457 そうだよな。まだ証明すらされてないことで裁こうとすることをおかしいとも思わない意識。 こいつらはもし自分だったらと考えないのかねぇ。 異常だよな、この件がもたらしてるマスメディアの空気。ネットの誹謗抽象レベルだよ。

• 共感5

>> 412 女性の主張 →セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です 福田 →こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない 福田否… 証拠検証が不必要って何ですか？複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど？
しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張は、音声が自分の物であり内容は周知と暗に認めるものですからねぇ、再調査で記憶違いによる平行線が解消されれば複数機関のデータ検証を突き合わさず終了しますよ。
(多分この辺りの解釈が検証不必要と言ってるように聞こえるんだろうか)

確かに答えは１つ。早く答えあわせしたいですね。では。

• << 453 その音声の言葉がその記者に向けられたものなのかって検証が一番必要 相手の音声を消し加工された音声を分析しなければならない どこに矛盾がある？？
• << 461 そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク 福田は新潮で出てるような言葉を女性記者に発したことはないと主張 セクハラや痴漢裁判で被告が否認したら弁護士や検察が証拠や証言をいくつも積み上げて審理されるよね 信憑性の記事と福田の短い会見だけでは断定無理 しかも証拠とされる音声データは例え福田の声でもオリジナルではなく証拠認定されない加工データ 消された相手の声とされるテロップは新潮が書いただけで信憑性も薄い
• << 464 自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然 新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断定するには無理がある

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>> 449 でも、処分しないじゃん。

• << 452 福田は辞任しただろう まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ あんた話が飛びすぎ

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>> 447 でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも… その官僚を処分すればいい、それだけ。

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>> 445 しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか？ 朝日新聞は、財務省… だよな。

官僚って政権が変わっても変わらないんだから。

政権が変わって官僚も総入れ換えになるならそういう批判もありだけど。

じゃあ、民主党時代はどうだったんだよ、って言いたいね。

もう日本のメディアはジャーナリズムじゃない。

• 共感7

>> 445 しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか？ 朝日新聞は、財務省… でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも言いたくなるよ。
ましてや、相手の安倍や麻生が極右なんだから、左の朝日からしたら「ペンは剣よりも強し」となるよね。

誰が悪いって、今回は福田が悪い。
そして、佐川が主謀で公文書改ざんした財務省が悪い。
その最高責任者は誰なのよ。
むしろ、この罪を他人事と見過ごしてしまう日本人の無関心さの方がどうかしてると思うけどね。

• << 449 その官僚を処分すればいい、それだけ。

• 共感2

まさかとは思うが、お前は福田擁護してないよな？

• 共感0

しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか？

朝日新聞は、財務省のセクハラ調査、これは「恫喝に等しい」と報じています。

さらに朝日新聞は今回のセクハラ問題を安倍政権批判に結びつける政府批判論説を社説にて掲げております。

別に安倍政権を擁護する訳ではありませんが、朝日新聞はなんでもかんでも、こじつけて安倍政権を批判しているので、社会正義には全く見えないです。
それどころか、朝日新聞は社会悪と言っても過言ではないと思う。

• << 447 でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも言いたくなるよ。 ましてや、相手の安倍や麻生が極右なんだから、左の朝日からしたら「ペンは剣よりも強し」となるよね。 誰が悪いって、今回は福田が悪い。 そして、佐川が主謀で公文書改ざんした財務省が悪い。 その最高責任者は誰なのよ。 むしろ、この罪を他人事と見過ごしてしまう日本人の無関心さの方がどうかしてると思うけどね。
• << 448 だよな。 官僚って政権が変わっても変わらないんだから。 政権が変わって官僚も総入れ換えになるならそういう批判もありだけど。 じゃあ、民主党時代はどうだったんだよ、って言いたいね。 もう日本のメディアはジャーナリズムじゃない。

• 共感9

前川氏も含めて、役人の退職金の金額っておかしいと思うよ。

セクハラから話が離れちゃうけどね。

福田氏のセクハラに話を戻すと、今回の女性記者以外にも、彼から被害を受けた記者は複数いるらしい。
また別の雑誌で記事になっていた。

わざわざ呼び出されて、仕事だからといやな気持ちになる変態みたいな言葉を言われて、記者だからと我慢するも我慢させるのもおかしいのではないか？

って流れが、日本でも起こっているのだと思うよ。

悪い常識や慣例が改善するきっかけになればいいね。

• 共感3

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/198059

退職金で言うなら、前川の時はマスコミも今佐川の退職金にケチつける人ら静かだったな…汚職犯が安倍disしたら一夜でヒーローになるわけだし(´・ω・)

• 共感6

天下り斡旋前川は8000万円だったよ(´・ω・)

驚く事でもない(´・ω・)

• 共感4

>> 439 福田氏に限らないでしょ。

画像の記事には佐川氏の退職金が4,999万円だとなっていたし。

我々の税金は、こんなことに使ってほしくないと思うのは、普通のことではないかな。

真面目に働いて納めている税金が有効に使ってもらえないなら、勤労意欲が減退する人はたくさんいるからね。

今からでも払った税金返してほしいよ。

• 共感1

>> 438 だから、このかた何十年全く同じ状態だって。

この件でまじめに働くのがいやになるって
官僚福田氏の件ならいやになり、散々汚職政治家にはそうならないとか？

• 共感1

こんな報道を読むと真面目に働くのがつらくなるな。



一般企業なら懲戒解雇か【退職金5361万円】

セクハラ福田次官の優雅な豪邸生活　元衆院議員・横山北斗氏「福田氏は満額を手にし、ほとぼりが冷めれば天下りも可能。年収は1000万円以上でしょう。

第二の人生を快適に過ごすために必死でセクハラを否定しているのだと思います」

（日刊ゲンダイ） https://t.co/BflElQ5qdz

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>> 430 でも本人が嫌だったと告白すればセクハラ認定ってなるんじゃないかな？ あと疑問ていうか俺の勝手な憶測かもしれないんだけど、記者が上司にセクハ… 本当にセクハラを相談していたのかな？
記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。
これを録音すれば…と思ったかもしれない。
これも憶測に過ぎないが…。

それにセクハラかどうか女性の気持ち次第なら、ハメようとすればハメられるね。
怖いよね。

• << 459 テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな？ちらつかせるだけでもかなり効果があると思うんだけどね それも問題になってるよね。被害者を守らなければならないのは当然として片一方で冤罪てのが現実問題あるわけだし難しいよね

• 共感5

>> 435 見たことは、まだ無い
ですね。

• 共感0

>> 434 さもありなんは
汚職話題の安倍さんとそのハンドラー麻生さんのこと。

福田さんなんか当然話題にもなってない。英語でも仏語でも
見たはまだない。日本の話題を見ることはアベノミクス失敗の記事今年になって見た以外少ないけど
安倍さんの上記話題は数回見た。

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旧大蔵省時代から官僚の女遊び、セクハラなど
世界に鳴り響き経済誌、経済記事で笑い者になってた。
90年代くらいかな？国民はまさか知らなかった？
日本はその頃から割とお笑いになってきた。首相はどんどこやめるし。
中には必死で日本の為に働く役人や政治家もいたが
大きな国民の支持は無かった。マスコミの言いなりの
短絡思考大好き人間が殆どだから。正義を思った人の多くが消滅した。
今回も海外では、あの日本だから、さもありなんで終わり。
日本の多くの国民にぴったり。
何十年も見逃し平気だったのに。バカらし。

• 共感0

どぅせ辞めるなら、プライド捨てて
認めとけって！
結局、退職金はもらうんだろ！？

火の無い所に煙立たない だろよ！
イカれポンチのおっさんが
年寄りの色恋（エロ）ほど見苦しい物は無ぇよ！

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これさあ　音声データが捏造っていうか合成コンがみつかったって
フジテレビの検証番組でやってたんだけど？

それをひたすら隠してるしなんかでてきた女性？っていうか
ブスのババア弁護士もあっち系の団体みたいだし

こういうことされるとますますきなくさいんだけど

被害者ほごっていうけど　記者が告発したら　もしほんとうにセクハラがあったら
誰が告発したのかバレバレだし　いまさら隠しても意味ないよね？

• 共感6

朝日の会見では本人特定の恐れと二次被害防止で記者も上司も報道が前提なんだよね
何故福田番から外したり福田への申し入れなどセクハラ阻止より記者や上司は何故報道前提に話してたんだろ？

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>> 429 でも本人が嫌だったと告白すればセクハラ認定ってなるんじゃないかな？
あと疑問ていうか俺の勝手な憶測かもしれないんだけど、記者が上司にセクハラ相談複数回してたんだよね？
でも上司は福田番から解かなかった。女性記者は報道できないかって聞くってのに違和感あるんだよね。報道するより財務省に抗議文なりなんらかの問いかけしたほうが自然じゃないかな？セクハラ阻止が目的で二次被害、特定を恐れるんだったら報道より福田番を外してくれ、なんとかしてくださいってのが自然だと思うんだけどどうだろ？

• << 437 本当にセクハラを相談していたのかな？ 記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。 これを録音すれば…と思ったかもしれない。 これも憶測に過ぎないが…。 それにセクハラかどうか女性の気持ち次第なら、ハメようとすればハメられるね。 怖いよね。

• 共感7

>> 427 情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセク… でも女性記者は、そんなに嫌そうな受け答えしてたとは思えなかったよ。
活字だけしか読んでないから、怒った態度を見せられないから愛想を振り撒いてただけかもしれないけど。

なにせ、パジャマで会いに行くほどの間柄みたいだからね。

• 共感4

>> 426 掲示板では珍しくホント公平だねぇww 財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww でも野党に関しては感情的になるよ(笑)
安倍以上に野党に突っ込みどころ満載だから(笑)

• 共感4

>> 425 本当にセクハラに困って相談していたのなら、上司もただで済まないよね。 あの前後の会話のやり取りだったらセクハラではないと思うけど、それでも… 情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね
そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセクハラ発言になるんじゃないかな
特に福田のあのスケベ発言は記者に対してのものなら誰が見てもアウトだと思うよ。

• << 429 でも女性記者は、そんなに嫌そうな受け答えしてたとは思えなかったよ。 活字だけしか読んでないから、怒った態度を見せられないから愛想を振り撒いてただけかもしれないけど。 なにせ、パジャマで会いに行くほどの間柄みたいだからね。

• 共感0

>> 424 写真はどうかわからないけど写真まで晒される恐れがあるよね。記者は写真出ちゃったし。 まだ福田が白だとは断定できない。例えハニートラップだと… 掲示板では珍しくホント公平だねぇww
財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww

• << 428 でも野党に関しては感情的になるよ(笑) 安倍以上に野党に突っ込みどころ満載だから(笑)

• 共感3

>> 424 本当にセクハラに困って相談していたのなら、上司もただで済まないよね。
あの前後の会話のやり取りだったらセクハラではないと思うけど、それでも女性がセクハラだって感じたらセクハラになっちゃうのかな？

• << 427 情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセクハラ発言になるんじゃないかな 特に福田のあのスケベ発言は記者に対してのものなら誰が見てもアウトだと思うよ。

• 共感2

>> 423 写真はどうかわからないけど写真まで晒される恐れがあるよね。記者は写真出ちゃったし。
まだ福田が白だとは断定できない。例えハニートラップだとしてもあの言葉が記者に向けたものなら引っかかった福田がアウト
ハニートラップでもハニートラップではなくても朝日側はセクハラ相談された上司をなんらかの処分をしなきゃいけないだろうね

• << 426 掲示板では珍しくホント公平だねぇww 財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww

• 共感7

>> 422 福田の家族まで？
おそるべしネットだね。
福田が正しいとなれば、世間は一気に記者に対して逆風が吹きそう。
名誉毀損で告訴するくらいだから、なんか福田の言い分のほうが僕の中で信憑性が高まってきた。

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>> 421 からあげさんの言う通り疑問が多い物証というか音声データなのでオリジナルを正確性を持たせるためにも弁護士立てて専門家による分析しないと黒だ白だと憶測ばかり飛び交ってらちがあかないよね
もしほんとに福田が黒なら尚更被害者のためにも早く手を打たなきゃだよね
もう記者を晒してるし福田の家族までネットで晒してるみたいだからね

• 共感3

>> 420 夕方のニュースで、さらなる細かなやり取りが公開されてたけど、あれが本当なら女性記者はそんなに嫌悪感が無いように思えた。
上司に相談していたって言うのもセクハラされて悩んでいたという相談ではなく、テレビ朝日だから「これで安倍政権を揺さぶれないか？」って相談だったのかも。

あの言葉のやり取りが本当ならっていう前提ですが…

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>> 419 前に書いたように裁判は双方のためにも避けたほうがいいと思うよ。
双方弁護士立てるか第三者の弁護士が間に入り複数の専門家がオリジナル音声データを分析してあなたがあの言葉を発した相手は女性記者ですよと分析結果のデータなどを突きつけたら一発で福田はアウトだよね。
今現在は疑惑の音声データ、疑惑の否定している福田のままだしそういったアクションを起こさないと憶測だけが飛び交うよね

• << 456 いや、こんだけ世間を騒がしてんだから、裁判すべき。 うやむやにしたら、セクハラ問題に直視していないことになるし、さらにはハニトラならセクハラを今後道具にされる世の中になる。それは政界に限った話ではない。世の中のみんなが被害者にされうる。 むしろ、そうやってうやむやにしようという考え方がそれを狙ってるか、明らかにされたらまずいことでもあるからじゃないのか？

• 共感6

>> 416 福田だけにでも消した相手の声はあの記者ですよと分析結果のデータや証拠を突きつけたら一発だと思うんだけどね そしたら福田はアウトだよ 裁判となったら、法廷にだけでも女性の声は公開されるんじゃない？

• 共感1

>> 398 マスコミが必死に福田叩きしてるけど、これから裁判で白となったら謝罪するのかな？責任取るのかな？(´・ω・) 野党はセクハラ無くすより、… 放送免許剥奪だな。

世論で盛り上げて。

もうさ、国民一人一人がネットでマスゴミを糾弾する個人メディアにならんといけないかもな(笑)

• 共感7

セクハラってんならなんで防止にレコーダーを目の前に置かなかったんだ？
レコーダーをちらつかせるだけで十分防止になると思うんだがな
音声といい記者なのに新潮へリークといいあの記者疑問だらけ

• 共感4

>> 415 福田だけにでも消した相手の声はあの記者ですよと分析結果のデータや証拠を突きつけたら一発だと思うんだけどね
そしたら福田はアウトだよ

• << 419 裁判となったら、法廷にだけでも女性の声は公開されるんじゃない？

• 共感3

>> 414 そうか。その記者に言った訳ではないって言い逃れが出来そうだよね。

今回の事は別として、その言い逃れが通用したら、これからもその言い逃れを利用されセクハラが横行しそう。

• 共感0

>> 413 有罪の人も否認するから否認された以上は福田がグゥの音も出ないような証拠を突きつけるしかないよね。
仮に福田がその音声データは記者に向けたものですって認めても裏付けのために音声データ分析しなきゃいけないからね。
そのダシャレ、スルーするよ(笑)

• 共感5

>> 411 セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね 確かにあの音声だけじゃ疑問も… 真面目な内容から、あの発言だからね。
新潮だけに慎重にって？

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>> 410 >>396 >>397 女性記者が嫌がった。その時点でセクハラという認識がないんだね。 確かに昭和な認識と… 女性の主張
→セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です
福田
→こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない
福田否定
→ならその音声を分析してみよう


君は昭和よりもっと大昔の魔女狩り裁判の時代の人かい？w
相手が否定してんだからオリジナル音声突きつけたらいい
証拠検証不要の中世の人とは確かに議論にならんな

• << 451 証拠検証が不必要って何ですか？複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど？ しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張は、音声が自分の物であり内容は周知と暗に認めるものですからねぇ、再調査で記憶違いによる平行線が解消されれば複数機関のデータ検証を突き合わさず終了しますよ。 (多分この辺りの解釈が検証不必要と言ってるように聞こえるんだろうか) 確かに答えは１つ。早く答えあわせしたいですね。では。

• 共感7

>> 409 でも本人は否定している。 記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。 あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪… セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね
確かにあの音声だけじゃ疑問もつのは仕方ないのかな。テロップと違う部分もあるし新潮のテロップとの会話がなんか不自然だし。
福田が否定している以上は証拠の音声データを分析して突きつけるしかないよね

• << 413 真面目な内容から、あの発言だからね。 新潮だけに慎重にって？

• 共感6

>>396
>>397

女性記者が嫌がった。その時点でセクハラという認識がないんだね。
確かに昭和な認識とは議論にならない。

ふふふ、次官殿はご自分の主張を貫ぬけばよいと思いますよ。このままずうっと。

• << 412 女性の主張 →セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です 福田 →こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない 福田否定 →ならその音声を分析してみよう 君は昭和よりもっと大昔の魔女狩り裁判の時代の人かい？w 相手が否定してんだからオリジナル音声突きつけたらいい 証拠検証不要の中世の人とは確かに議論にならんな

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>> 404 からあげさんの意見は尊重するよ。 俺は正直違和感があるし物証も乏しいしわかんないね でも本人は否定している。
記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。
あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪すれば、まだ情状酌量の余地はあったんだろうけどね。

• << 411 セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね 確かにあの音声だけじゃ疑問もつのは仕方ないのかな。テロップと違う部分もあるし新潮のテロップとの会話がなんか不自然だし。 福田が否定している以上は証拠の音声データを分析して突きつけるしかないよね

• 共感0

>> 403 福田次官「キスする？」 進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない？」 福田次官「そりゃ思うよ。」 進優子「… 本当に違和感が満載だよね(笑)

女性記者が誰なのかはマスコミが公表したんだし、やっぱり音声データの記者の発言部分のテロップも、週刊新潮なり女性セブンが公開すべきだよね。

• 共感4

>> 402 確かに、あの音声データは違和感がありますので 記者の発言部分のテロップが本当に真実ならば肉声も公開して貰いたいと思います 「… その予算通ったらってのが音声分析によると、じゃあ(個人名)最後はいっしょやね。らしいよ。
時系列見てみてもとっくに予算通ったあとなんで説得力もあるよね

• 共感2

>> 396 世界がーとかセクハラかはっきりしないのに謝罪ー！！www 議論にならないわな まぁいろいろありますな(笑)

• 共感0

名誉毀損とは、「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」をいいます。

つまり、福田氏が女性記者にセクハラをした真実の有無に関係なく、
週刊新潮が福田氏に対して名誉毀損をした事になります。

マスゴミは、表現の自由、言論の自由をよく主張しておりますけど、人のプライバシーを侵害する事に関して、表現の自由を主張するのは横暴である。

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>> 395 そうだね。あの音声も限られた人だけに聞かせればいい。 個人的には福田は黒だと思っとるけどね。 全てを聞いてもらえばセクハラでない事が分か… からあげさんの意見は尊重するよ。
俺は正直違和感があるし物証も乏しいしわかんないね

• << 409 でも本人は否定している。 記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。 あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪すれば、まだ情状酌量の余地はあったんだろうけどね。

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>> 402 福田次官「キスする？」
進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない？」
福田次官「そりゃ思うよ。」
進優子「ええ？本当ですか？」
福田次官「好きだからキスしたい。キスは簡単。好きだから情報」
進優子「へえ」

私はこのやり取りに違和感しか感じません(´・ω・)このやり取りでの女性側のテンションも聞いてみたいです。

• << 408 本当に違和感が満載だよね(笑) 女性記者が誰なのかはマスコミが公表したんだし、やっぱり音声データの記者の発言部分のテロップも、週刊新潮なり女性セブンが公開すべきだよね。

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>> 399 私はあれは福田次官の声と思う1人だが、色々の情報みると多数の箇所継ぎ合わせ修正を入れた可能性も出てる録音を福田も認めれんわな(´・ω・) 確かに、あの音声データは違和感がありますので
記者の発言部分のテロップが本当に真実ならば肉声も公開して貰いたいと思います



「今日ね、今日ね・・・・・・抱きしめていい？」（福田次官）
　「だめです」（記者）
　「じゃあ（旦那は）浮気しないタイプなの？予算通ったら浮気するか。いやいや手縛って良いから、手を縛ってあげる。胸触って良い？」（福田次官）
　「だめですよ」（記者）
　「手縛って良い？」（福田次官）
　「そういうこと本当やめてください」（記者）
　「手縛られて良い？」（福田次官）
　

• << 407 その予算通ったらってのが音声分析によると、じゃあ(個人名)最後はいっしょやね。らしいよ。 時系列見てみてもとっくに予算通ったあとなんで説得力もあるよね

• 共感4

この女性記者ホリエモンに逮捕前に電話して無断で録音してその音声を無断でテレビで流したらしいね

• 共感4

バカなマスコミは当初辞任すべき辞任相当！騒いといて、実際辞めたら辞めさせちゃダメ！辞めさせるの早すぎ！と騒ぐの一体なんだい(笑)

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私はあれは福田次官の声と思う1人だが、色々の情報みると多数の箇所継ぎ合わせ修正を入れた可能性も出てる録音を福田も認めれんわな(´・ω・)

• << 402 確かに、あの音声データは違和感がありますので 記者の発言部分のテロップが本当に真実ならば肉声も公開して貰いたいと思います 「今日ね、今日ね・・・・・・抱きしめていい？」（福田次官） 　「だめです」（記者） 　「じゃあ（旦那は）浮気しないタイプなの？予算通ったら浮気するか。いやいや手縛って良いから、手を縛ってあげる。胸触って良い？」（福田次官） 　「だめですよ」（記者） 　「手縛って良い？」（福田次官） 　「そういうこと本当やめてください」（記者） 　「手縛られて良い？」（福田次官） 　

• 共感4

マスコミが必死に福田叩きしてるけど、これから裁判で白となったら謝罪するのかな？責任取るのかな？(´・ω・)

野党はセクハラ無くすより、パフォーマンスに忙しいし(´・ω・)みーとぅー活動なんて数年前から活発だったが、興味を示す野党議員はいなかったと記憶してる

そもそもTVで公平性に欠ける報道の仕方は禁止すべきと思う

モーニングショーテレ朝の行動棚に上げ福田批判してるけど、あんたら言う資格ないから(´・ω・)

• << 418 放送免許剥奪だな。 世論で盛り上げて。 もうさ、国民一人一人がネットでマスゴミを糾弾する個人メディアにならんといけないかもな(笑)

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朝日はそりゃあ立場上セクハラ認めざるえないよな　　その上での謝罪
福田が記者に謝罪したらセクハラ認めることなんだから謝罪するわけないだろう
セクハラ認めて謝罪しないんなら叩けよ
今謝罪したらほら認めた！！！！と騒ぐくせに

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>> 393 違う意見でも意見をぶつけ合って議論するのはいいと思うけどね。 でも13さんとはもう議論したくないな(笑) 世界がーとかセクハラかはっきりしないのに謝罪ー！！www
議論にならないわな

• << 406 まぁいろいろありますな(笑)

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>> 392 すでにレスしたけど双方の弁護士同士か第三者の弁護士で解決してほしいよね。 正直裁判はやめたほうがいいんじゃないかなって思うんだよ。どちらが… そうだね。あの音声も限られた人だけに聞かせればいい。
個人的には福田は黒だと思っとるけどね。
全てを聞いてもらえばセクハラでない事が分かると言ってたけど、でも「オッパイ触っていい」って発言はあるし…

• << 404 からあげさんの意見は尊重するよ。 俺は正直違和感があるし物証も乏しいしわかんないね

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局側は不適切な対応を反省し謝罪した。
セクハラ認定云々以前に、公のトップである福田さんは嫌がる相手へ謝罪なし。
現時点で両者の差は大きいよ？
どこが不公平？

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>> 385 君はホント公平に見てるねぇ それに比べて13と35はww 違う意見でも意見をぶつけ合って議論するのはいいと思うけどね。
でも13さんとはもう議論したくないな(笑)

• << 396 世界がーとかセクハラかはっきりしないのに謝罪ー！！www 議論にならないわな

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>> 387 そういう勘違いからセクハラみたいなのに繋がっていくのかもね。 福田も細かいやり取りが公表されて、真相はいかに。 すでにレスしたけど双方の弁護士同士か第三者の弁護士で解決してほしいよね。
正直裁判はやめたほうがいいんじゃないかなって思うんだよ。どちらが正しいとしても傍聴できる裁判でさらけ出されるより第三者の弁護士か双方の弁護士で結果が出るまで非公開でやったほうがいいんじゃないかなって。

• << 395 そうだね。あの音声も限られた人だけに聞かせればいい。 個人的には福田は黒だと思っとるけどね。 全てを聞いてもらえばセクハラでない事が分かると言ってたけど、でも「オッパイ触っていい」って発言はあるし…

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>> 386 そうですね。女性記者は約１年半位 福田氏の担当記者だったので 女性記者の名前を知っている同業者も多かったと思います ネットで女性記… 握りつぶしに近いことをした上司まで載ってたんだね。
セクハラが事実としたら朝日側も準加害者になるね。なぜ自社の、しかも自分の報道記者のネタを自分とこで報道しなかったのか未だにわかんないんだよ。
二次被害って言い訳だけど他のセクハラや性的事件はバンバン報道するのにね。
二次被害防ぎたかったんなら直接財務省に抗議しなかったのかな？事が大きくなってから抗議文出してんだけどそれも疑問。会見で謝罪したからっていってももっと朝日側も説明してほしいよね

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>> 389 追軍売春婦詐欺を日本人に仕出かした朝日だから。

それほどに韓国大好きな朝日だから。

それだけじゃなく朝日の仕出かした不祥事あるわあるわ。

所詮マスゴミの朝日だから。


朝日に取材される人は記者の身体検査、必ずしましょーね。

• 共感5

>> 388 テレビ朝日の女性記者以外にも、朝日新聞社は、女性記者がセクハラを受けても上司が握り潰していたそうですね。

美人の記者を使って、色仕掛けで頭の硬い官僚から情報を聞き出すのは、ハニートラップなんだと疑われても仕方ない。

http://buzz-plus.com/article/2018/04/19/sekuhara-asahi-kuchifuji/amp/

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某官僚がセクハラした。事実ならば責任は免れない。しかし、それより

それよりも自社の記者がセクハラ被害を受けたらしいのに放置した朝日はさらに悪い。セクハラ被害を１年半も受けたならば、それは朝日の責任。彼女を配置転換すれば以降のセクハラはなかったのだから。


江戸時代のキリシタンは良心の自由を貫くために殉教した。

朝日は記事がとれなくなり儲からないからと彼女を犠牲にしたようにしか見えない。

朝日には良心の自由を貫く気概は全くないようね。

江戸時代のキリシタンの爪の垢を飲ませてやりたい。

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>> 384 まぁその人だけって思いたいけどね。当然市議会選挙ではその人に投票しなかったけどね(笑) そういう勘違いからセクハラみたいなのに繋がっていくのかもね。
福田も細かいやり取りが公表されて、真相はいかに。

• << 392 すでにレスしたけど双方の弁護士同士か第三者の弁護士で解決してほしいよね。 正直裁判はやめたほうがいいんじゃないかなって思うんだよ。どちらが正しいとしても傍聴できる裁判でさらけ出されるより第三者の弁護士か双方の弁護士で結果が出るまで非公開でやったほうがいいんじゃないかなって。

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>> 383 新潮と朝日を庇うわけではないけど福田の番記者、テレビ朝日の社員て嬢なだけでマスコミ関係ならすぐ特定できるんじゃないかなって思うんだけど も… そうですね。女性記者は約１年半位
福田氏の担当記者だったので
女性記者の名前を知っている同業者も多かったと思います

ネットで女性記者の名前を入力して検索をしたら
女性記者が週刊新潮にリークする前に相談をした上司の名前と画像も晒されていました

その上司も女性なんですけど、セクハラを握り潰した悪い人なんだと叩かれているので
やはり内部に詳しいテレビ朝日の社員を疑わざる得ないかと思います

女性セブンにリークした人物と
ネットに女性記者の上司の実名と画像を公表したのは
別人の可能性もありますけどね

• << 391 握りつぶしに近いことをした上司まで載ってたんだね。 セクハラが事実としたら朝日側も準加害者になるね。なぜ自社の、しかも自分の報道記者のネタを自分とこで報道しなかったのか未だにわかんないんだよ。 二次被害って言い訳だけど他のセクハラや性的事件はバンバン報道するのにね。 二次被害防ぎたかったんなら直接財務省に抗議しなかったのかな？事が大きくなってから抗議文出してんだけどそれも疑問。会見で謝罪したからっていってももっと朝日側も説明してほしいよね

• 共感4

>> 383 新潮と朝日を庇うわけではないけど福田の番記者、テレビ朝日の社員て嬢なだけでマスコミ関係ならすぐ特定できるんじゃないかなって思うんだけど も… 君はホント公平に見てるねぇ
それに比べて13と35はww

• << 393 違う意見でも意見をぶつけ合って議論するのはいいと思うけどね。 でも13さんとはもう議論したくないな(笑)

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>> 381 へぇ。その人は地位にこだわるタイプなんだね。 先生、先生って呼ばれてるうちに、勘違いするんだろうな〜。 別に偉くなった訳じゃないのに。 まぁその人だけって思いたいけどね。当然市議会選挙ではその人に投票しなかったけどね(笑)

• << 387 そういう勘違いからセクハラみたいなのに繋がっていくのかもね。 福田も細かいやり取りが公表されて、真相はいかに。

• 共感1

>> 379 被害者の女性は当然、女性セブンに対して名誉毀損で訴える事が出来ますけど、多分そこまではしないと思います。 問題は、誰が女性セブンにリー… 新潮と朝日を庇うわけではないけど福田の番記者、テレビ朝日の社員て嬢なだけでマスコミ関係ならすぐ特定できるんじゃないかなって思うんだけど
もちろん新潮や朝日がリークした可能性も捨て切れないけど


マスコミや野党は自分を棚に上げて言いたい放題だからね

• << 385 君はホント公平に見てるねぇ それに比べて13と35はww
• << 386 そうですね。女性記者は約１年半位 福田氏の担当記者だったので 女性記者の名前を知っている同業者も多かったと思います ネットで女性記者の名前を入力して検索をしたら 女性記者が週刊新潮にリークする前に相談をした上司の名前と画像も晒されていました その上司も女性なんですけど、セクハラを握り潰した悪い人なんだと叩かれているので やはり内部に詳しいテレビ朝日の社員を疑わざる得ないかと思います 女性セブンにリークした人物と ネットに女性記者の上司の実名と画像を公表したのは 別人の可能性もありますけどね

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>> 376 大多数の人は立候補する時はそうなんだろうね。 触れ合いってわけではないよ。地元の催しや学校の父兄会などで来たときに○○さんて名前で… へぇ。その人は地位にこだわるタイプなんだね。
先生、先生って呼ばれてるうちに、勘違いするんだろうな〜。
別に偉くなった訳じゃないのに。

• << 384 まぁその人だけって思いたいけどね。当然市議会選挙ではその人に投票しなかったけどね(笑)

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MeTooのプラカード早速パフォーマンスで使う野党女議員らはなに？そんな軽くかざすものじゃないよ(´・ω・)

勘違いすごくて もう怖いんですけど

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>> 372 女性セブンだったんだ、、、これ名誉毀損だよな。仮にも同じ記者なのによく晒したもんだな 報道機関も終わってる。 被害者の女性は当然、女性セブンに対して名誉毀損で訴える事が出来ますけど、多分そこまではしないと思います。

問題は、誰が女性セブンにリークしたという事なんですけど、
女性記者の名前を知っているのは、週刊新潮の担当者と、内部に詳しいテレビ朝日の社員だけですからね。

マスコミは私利私欲のために、いつも平気で人のプライバシーの侵害をするから、マスゴミって揶揄されているんですよね。

結局、今回のセクハラ問題で、一番利益を得たのはマスゴミですしね(笑)

• << 383 新潮と朝日を庇うわけではないけど福田の番記者、テレビ朝日の社員て嬢なだけでマスコミ関係ならすぐ特定できるんじゃないかなって思うんだけど もちろん新潮や朝日がリークした可能性も捨て切れないけど マスコミや野党は自分を棚に上げて言いたい放題だからね

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私、女だけどこの取材ぎもん。

職務後にスナックくらいに飲みに行ったところにボイスレコーダー持って質問。

この男に「取材していいですか？」って言ったとしても、へべれけだから「いーよいーよ😍」となって、

やっぱりへべれけだから、お店の女の子に声かけたかもしれない。

と、思った。

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おそらく嫌自民の輩のでっちあげと見ています
あと、自衛隊員の小西議員への暴言も野党による自作自演ではないかなあ
ま、政治の世界ではよくあること

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>> 374 若手議員は志がある議員も多いと思う。 当選回数を重ねていくうちに、当選することが目的、ゴールになってしまうんじゃないかな。 もちろん当選… 大多数の人は立候補する時はそうなんだろうね。


触れ合いってわけではないよ。地元の催しや学校の父兄会などで来たときに○○さんて名前ではなくて先生て呼ばないとあからさまに不機嫌になるし無視する市会議員が地元にいるんだよね

• << 381 へぇ。その人は地位にこだわるタイプなんだね。 先生、先生って呼ばれてるうちに、勘違いするんだろうな〜。 別に偉くなった訳じゃないのに。

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>> 370 昨日に発売された、女性セブンの記事に、女性記者の実名が書いてあったそうだね。 この人、可哀想だけれど、記者人生も終わりじゃあないのかな… えっ…(´・ω・)そうだったんですね。

じゃ、もう音声も載せれるわけですね。なぜマスコミはめんどくさいパネル使用なんですかね…(・ω・)不思議だ


福田次官「キスする？」
進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない？」
福田次官「そりゃ思うよ。」
進優子「ええ？本当ですか？」
福田次官「好きだからキスしたい。キスは簡単。好きだから情報」
進優子「へえ」

のやり取り多少の審議は必要と思うけど、お互い既婚者なわけで

• 共感2

>> 359 野党の追及の仕方が真っ当なものだったなら支持率上がったかもしれないのにね 森友にしてもいきなり首相、首相夫人にジャンプしないで何故あの土地… 若手議員は志がある議員も多いと思う。
当選回数を重ねていくうちに、当選することが目的、ゴールになってしまうんじゃないかな。
もちろん当選しないと出来ないことってあるけど、まずは当選するって事より信念を持たないと。
信念を持たず当選することしか考えてないもんだから、民進党は負けた。

先生と呼ばないと機嫌悪くなるって、触れ合いとかあるの？

• << 376 大多数の人は立候補する時はそうなんだろうね。 触れ合いってわけではないよ。地元の催しや学校の父兄会などで来たときに○○さんて名前ではなくて先生て呼ばないとあからさまに不機嫌になるし無視する市会議員が地元にいるんだよね

• 共感2

>> 369 君の嫌味なんて知ったこっちゃないよ 公正に両者の批判をしないで自分の憶測だけの人なんだなぁってレスで感じましたよww 今更あの怪しい音声… あなたの公正な批判を聞かせてよ。
今時怪しいって
もうさ、ムリー。
371番さんのレスは賛成。

• 共感0

>> 370 昨日に発売された、女性セブンの記事に、女性記者の実名が書いてあったそうだね。 この人、可哀想だけれど、記者人生も終わりじゃあないのかな… 女性セブンだったんだ、、、これ名誉毀損だよな。仮にも同じ記者なのによく晒したもんだな
報道機関も終わってる。

• << 379 被害者の女性は当然、女性セブンに対して名誉毀損で訴える事が出来ますけど、多分そこまではしないと思います。 問題は、誰が女性セブンにリークしたという事なんですけど、 女性記者の名前を知っているのは、週刊新潮の担当者と、内部に詳しいテレビ朝日の社員だけですからね。 マスコミは私利私欲のために、いつも平気で人のプライバシーの侵害をするから、マスゴミって揶揄されているんですよね。 結局、今回のセクハラ問題で、一番利益を得たのはマスゴミですしね(笑)

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>> 367 もう音声をながしてほしいですね(´・ω・)あと、流した大塚氏を名誉毀損で訴えてほしいわ 音声を流すより第三者の調査会みたいな弁護士を介して双方の聴取と音声データの解析が必要なんじゃないかな？
それか双方が弁護士を立てて弁護士同士で音声データ解析とか
言っちゃったのは大塚ではなくてフリーのジャーナリストではなかったっけ？まぁ大塚も咎めたらよかったんだろうけど

• 共感4

>> 364 恐れていたことが起きちゃったね。被害者の可能性がある人を晒して完全に名誉毀損だよな この人の記者人生大丈夫かな？記者人生どころかこれからの… 昨日に発売された、女性セブンの記事に、女性記者の実名が書いてあったそうだね。

この人、可哀想だけれど、記者人生も終わりじゃあないのかな💧

https://gamp.ameblo.jp/sapporo-mmm/entry-12369660262.html

• << 372 女性セブンだったんだ、、、これ名誉毀損だよな。仮にも同じ記者なのによく晒したもんだな 報道機関も終わってる。
• << 375 えっ…(´・ω・)そうだったんですね。 じゃ、もう音声も載せれるわけですね。なぜマスコミはめんどくさいパネル使用なんですかね…(・ω・)不思議だ 福田次官「キスする？」 進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない？」 福田次官「そりゃ思うよ。」 進優子「ええ？本当ですか？」 福田次官「好きだからキスしたい。キスは簡単。好きだから情報」 進優子「へえ」 のやり取り多少の審議は必要と思うけど、お互い既婚者なわけで

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>> 368 君の嫌味なんて知ったこっちゃないよ
公正に両者の批判をしないで自分の憶測だけの人なんだなぁってレスで感じましたよww
今更あの怪しい音声だけで風俗可能性を否定しているのに驚いた！！

• << 373 あなたの公正な批判を聞かせてよ。 今時怪しいって もうさ、ムリー。 371番さんのレスは賛成。

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>> 366 何言ってんの？？自分が書いたことをよく見直しなよぉ 裁判で明らかになるから無駄って書いていますが？？ 嫌がる女性？風俗での会話の可能性も… そもそも裁判するかしらねぇw嫌みで書いてるのわからない？
最初のほうのレスで感じないの？？？
今更風俗とか言ってる人居て驚いた！

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>> 346 やっぱり特定されて晒されちゃったね。フリーの記者が言っちゃったみたいだけどなにしてんだか もう音声をながしてほしいですね(´・ω・)あと、流した大塚氏を名誉毀損で訴えてほしいわ

• << 371 音声を流すより第三者の調査会みたいな弁護士を介して双方の聴取と音声データの解析が必要なんじゃないかな？ それか双方が弁護士を立てて弁護士同士で音声データ解析とか 言っちゃったのは大塚ではなくてフリーのジャーナリストではなかったっけ？まぁ大塚も咎めたらよかったんだろうけど

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>> 365 何言ってんの？？自分が書いたことをよく見直しなよぉ
裁判で明らかになるから無駄って書いていますが？？
嫌がる女性？風俗での会話の可能性もあるけど？？それをセクハラと言うんですか？？

• << 368 そもそも裁判するかしらねぇw嫌みで書いてるのわからない？ 最初のほうのレスで感じないの？？？ 今更風俗とか言ってる人居て驚いた！

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>> 362 福田びいきってなんだよ？？w 反論意見はみんな福田びいきかい？ 無駄だと思うなら福田の言葉を論じるのも無駄だわな いつセクハラ認定され… 無駄ですよ、福田さんが自分の声と認めたようなものですから。
全体像があるにしてもいやがる女性に対する発言には変わらないでしょう。
それをセクハラと言わずなんといいますか？

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>> 363 恐れていたことが起きちゃったね。被害者の可能性がある人を晒して完全に名誉毀損だよな
この人の記者人生大丈夫かな？記者人生どころかこれからの人生が心配だよね

• << 370 昨日に発売された、女性セブンの記事に、女性記者の実名が書いてあったそうだね。 この人、可哀想だけれど、記者人生も終わりじゃあないのかな💧 https://gamp.ameblo.jp/sapporo-mmm/entry-12369660262.html

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>> 348 YouTubeで彼女が晒されてますねえ。 ⭕ゆうこ 彼女がセクハラされていたのが事実なら、なぜ朝日は彼女を配置転換するなりして守… YouTubeを観ましたけど、セクハラの被害者の名前と顔が写っている写真まで晒されて、被害者の女性が本当に気の毒だと思いました。

ネットに名前と顔が写っている写真を晒すのはプライバシーの侵害になる可能性があるし、あれこそ名誉毀損になると思う。

福田氏に夜中に呼び出されて、女性記者がパジャマ姿でバー🍸✨🍸に行った時のやり取りが「おっぱい触っていい？」

・・・幾ら家が近所でも、女性が夜中にパジャマ姿でバー🍸✨🍸に行くなんてあり得ないやろ(笑)

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>> 358 これ以上ここで不析分析言っても無駄ってこと。内容は福田さんがおこす裁判で明らかになりますから。 福田びいきの人って日本は罪刑法定主義、… 福田びいきってなんだよ？？w
反論意見はみんな福田びいきかい？
無駄だと思うなら福田の言葉を論じるのも無駄だわな
いつセクハラ認定されたんだい？？
裁判で明らかになるって書いておきながらセクハラ行為を認めないのが問題ってめちゃくちゃだなぁ

• << 365 無駄ですよ、福田さんが自分の声と認めたようなものですから。 全体像があるにしてもいやがる女性に対する発言には変わらないでしょう。 それをセクハラと言わずなんといいますか？

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>> 358 これ以上ここで不析分析言っても無駄ってこと。内容は福田さんがおこす裁判で明らかになりますから。 福田びいきの人って日本は罪刑法定主義、… 福田さん、言葉だけを拾わず全体像でみればセクハラじゃないと発言してたよ。
自分の音声だと認めたも同然。

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>> 358 これ以上ここで不析分析言っても無駄ってこと。内容は福田さんがおこす裁判で明らかになりますから。 福田びいきの人って日本は罪刑法定主義、… 横やりごめんよ
無駄だって議論にならないよ。なら福田の会見を言っても無駄ってことになるよ


福田びいきってレッテル貼るのもいかがなものかね。セクハラ認めろって、まだ確定してないよね。

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>> 356 そうだね。モリカケだって野党は真実を追求する為と言いながら、これを利用して安倍政権を下野させてやろうとしてるだけ。 それでも真実を明らかに… 野党の追及の仕方が真っ当なものだったなら支持率上がったかもしれないのにね
森友にしてもいきなり首相、首相夫人にジャンプしないで何故あの土地の値引きがあの価格なのかって追及していったほうが国民の賛同も得られた可能性あるよね
与野党の中にも国を良くしたいって志の人もいると思うのでそんな人達に頑張ってほしいね
でもいざ議員のフカフカな椅子に座ると変わっちゃうのかな？
俺の地元の市会議員でさえ先生と呼ばないと機嫌悪くなるからね。国政なら尚更なのかな？

• << 374 若手議員は志がある議員も多いと思う。 当選回数を重ねていくうちに、当選することが目的、ゴールになってしまうんじゃないかな。 もちろん当選しないと出来ないことってあるけど、まずは当選するって事より信念を持たないと。 信念を持たず当選することしか考えてないもんだから、民進党は負けた。 先生と呼ばないと機嫌悪くなるって、触れ合いとかあるの？

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>> 357 これ以上ここで不析分析言っても無駄ってこと。内容は福田さんがおこす裁判で明らかになりますから。

福田びいきの人って日本は罪刑法定主義、推定無罪、とでも言いたいのだろうけど、嫌がる女性にあれだけ卑猥な発言をしたのが公のトップだよ？セクハラ行為を未だ認めない福田さんはテレ朝より問題じゃない？

• << 360 横やりごめんよ 無駄だって議論にならないよ。なら福田の会見を言っても無駄ってことになるよ 福田びいきってレッテル貼るのもいかがなものかね。セクハラ認めろって、まだ確定してないよね。
• << 361 福田さん、言葉だけを拾わず全体像でみればセクハラじゃないと発言してたよ。 自分の音声だと認めたも同然。
• << 362 福田びいきってなんだよ？？w 反論意見はみんな福田びいきかい？ 無駄だと思うなら福田の言葉を論じるのも無駄だわな いつセクハラ認定されたんだい？？ 裁判で明らかになるって書いておきながらセクハラ行為を認めないのが問題ってめちゃくちゃだなぁ

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>> 354 音声検証なんて複数でされるのが前提じゃない？ 音声検証のやり方を言ってるんではないんだがな それ以前のこと
記者への受け答えだけの言葉だけを精査しないで音声検証も精査しろってこと
検証の方法はそれから

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>> 345 足の引っ張り合い、一寸先は闇が政治の世界かな そうだね。モリカケだって野党は真実を追求する為と言いながら、これを利用して安倍政権を下野させてやろうとしてるだけ。
それでも真実を明らかにさせるべきだけど、野党は麻生大臣が辞めないと国会をボイコットするとか。
国会審議が遅れて困るのは安倍内閣と言うより、国民ではないか？
国民の生活を人質にするとは、野党もますます支持率下がるばかりかも。

• << 359 野党の追及の仕方が真っ当なものだったなら支持率上がったかもしれないのにね 森友にしてもいきなり首相、首相夫人にジャンプしないで何故あの土地の値引きがあの価格なのかって追及していったほうが国民の賛同も得られた可能性あるよね 与野党の中にも国を良くしたいって志の人もいると思うのでそんな人達に頑張ってほしいね でもいざ議員のフカフカな椅子に座ると変わっちゃうのかな？ 俺の地元の市会議員でさえ先生と呼ばないと機嫌悪くなるからね。国政なら尚更なのかな？

• 共感4

セクハラ以前に女性記者が所属する会社のパワハラを検証しないと今回の事案は解決しないな

まあ今回のセクハラ事案は、パワハラによる美人局的な事案の可能性が高い

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>> 353 音声検証なんて複数でされるのが前提じゃない？

• << 357 音声検証のやり方を言ってるんではないんだがな それ以前のこと 記者への受け答えだけの言葉だけを精査しないで音声検証も精査しろってこと 検証の方法はそれから

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>> 350 はいはいだからこの件公表された内容をもとに精査するんでしょ？ 福田さんが名誉毀損で訴えるそうだから全てわかるじゃない？ なにも訴訟合… 訴訟の話してんじゃねえよ？？
君が世界がどうのこうのってだからどっちもの精査が必要なのは世界的な常識って反論したまで
13と君は音声検証反対みたいだから反論しただけ

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>> 350 はいはいだからこの件公表された内容をもとに精査するんでしょ？ 福田さんが名誉毀損で訴えるそうだから全てわかるじゃない？ なにも訴訟合… 時事ネタ好きを名乗る人もよーく読んでねw

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>> 240 この女性記者が週刊誌から金を貰ってたら、正義もクソもない気がするけどなぁ。 そこはどうなんだろ。 福田氏からセクハラの被害を受けたテレビ朝日の女性社員は、無償で週刊新潮に対してセクハラの情報をリークしたそうです。

週刊新潮としては無料で特ダネが手に入った訳だから、棚からぼた餅が落ちて来たような話だね(笑)

• 共感2

>> 349 はいはいだからこの件公表された内容をもとに精査するんでしょ？
福田さんが名誉毀損で訴えるそうだから全てわかるじゃない？

なにも訴訟合戦することないよね。

• << 352 時事ネタ好きを名乗る人もよーく読んでねw
• << 353 訴訟の話してんじゃねえよ？？ 君が世界がどうのこうのってだからどっちもの精査が必要なのは世界的な常識って反論したまで 13と君は音声検証反対みたいだから反論しただけ

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>> 342 13さん頭悪くないわ。セクハラに対する世界的な情勢鑑みれないのは どっちよw 世界的にはどっちもの言い分や物証を精査するのが常識だよ
記者に語った言葉だけで物証は精査しなくていいなんて君達の世界はすごいね

• 共感6

YouTubeで彼女が晒されてますねえ。

⭕ゆうこ

彼女がセクハラされていたのが事実なら、なぜ朝日は彼女を配置転換するなりして守らなかったのか？

配置転換してれば録音の日のセクハラはなかった。

少なくとも朝日がすぐに抗議してれば某官僚はセクハラを躊躇うはず

なんだ、朝日はセクハラに手を貸したに等しいじゃないのよ。



仕事柄、取材受けることたまにあるんだけど無断録音されてないか、検査しなきゃね。

政治家や官僚の皆さん、取材受けるときは記者を裸体検査しましょ！

• << 363 YouTubeを観ましたけど、セクハラの被害者の名前と顔が写っている写真まで晒されて、被害者の女性が本当に気の毒だと思いました。 ネットに名前と顔が写っている写真を晒すのはプライバシーの侵害になる可能性があるし、あれこそ名誉毀損になると思う。 福田氏に夜中に呼び出されて、女性記者がパジャマ姿でバー🍸✨🍸に行った時のやり取りが「おっぱい触っていい？」 ・・・幾ら家が近所でも、女性が夜中にパジャマ姿でバー🍸✨🍸に行くなんてあり得ないやろ(笑)

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週刊新潮と朝日だろ？
その時点で胡散臭い
音声テープ？？の信ぴょう性が疑われてんのに検証するなってかいw
憎き相手にはイチャモンつけるけど自分たちに都合の悪いことには検証はするなw福田の短い会見だけで十分だってよww

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>> 340 大塚耕平党首会見でうっかり被害者記者の名前を言ってしまって、動画も一緒にあちこちに拡散されてる現在、なぜ未だに録音公開できないか不思議ですね… やっぱり特定されて晒されちゃったね。フリーの記者が言っちゃったみたいだけどなにしてんだか

• << 367 もう音声をながしてほしいですね(´・ω・)あと、流した大塚氏を名誉毀損で訴えてほしいわ

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>> 337 そうなるね。世の中、筋が通らないこと多過ぎるよ。 特に政治の世界はね。 足の引っ張り合い、一寸先は闇が政治の世界かな

• << 356 そうだね。モリカケだって野党は真実を追求する為と言いながら、これを利用して安倍政権を下野させてやろうとしてるだけ。 それでも真実を明らかにさせるべきだけど、野党は麻生大臣が辞めないと国会をボイコットするとか。 国会審議が遅れて困るのは安倍内閣と言うより、国民ではないか？ 国民の生活を人質にするとは、野党もますます支持率下がるばかりかも。

• 共感1

「自分の声かどうかわからない」

って言っていたのに、


「音声テープが公表されたのは一部分だけ。全体を聞いて貰えばセクハラでないことがわかる」

とも、言い出した財務省福田次官。

これは自分の声だということを認めたことになるのではないでしょうか？

そして、全体を聞かなくても公表された部分だけでも十分セクハラだと思います。

むしろ、セクハラじゃなくなる会話の設定や想定ができないのですが。

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>> 342 類友www

• 共感7

13さん頭悪くないわ。セクハラに対する世界的な情勢鑑みれないのは
どっちよw

• << 349 世界的にはどっちもの言い分や物証を精査するのが常識だよ 記者に語った言葉だけで物証は精査しなくていいなんて君達の世界はすごいね

• 共感3

おっぱい大好きな福田さんが名誉毀損で訴えるんでしょう？
白日の下に晒されても自信たっぷりだから争うんだよね。早く訴えないかな。期待しましょうよ。

• 共感3

大塚耕平党首会見でうっかり被害者記者の名前を言ってしまって、動画も一緒にあちこちに拡散されてる現在、なぜ未だに録音公開できないか不思議ですね(´・ω・)

被害届も未だに未提出ですし(´・ω・)

• << 346 やっぱり特定されて晒されちゃったね。フリーの記者が言っちゃったみたいだけどなにしてんだか

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13は本当に頭悪そうww証拠なんていらない、検証も不用、とにかくなんでもいいから認めろじゃ司法いらないじゃん💩言ってる事と粘着しまくって自分の欲しい言葉が出るまで騒ぐwww最後は安倍ガーwww信者ガーwww

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>> 262 まったくこんなのが政治家だったとは税金払って損した気分 政治家？

福田は官僚ですよ(´・ω・)

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>> 280 任命責任問われるのは必至だろうね。意見が分かれると思うよ でも朝日が任命責任問うなら朝日もトップが辞めなきゃダメだろうね 今回事実なら朝… そうなるね。世の中、筋が通らないこと多過ぎるよ。
特に政治の世界はね。

• << 345 足の引っ張り合い、一寸先は闇が政治の世界かな

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>> 334 だから、福田が一番、キャバ嬢か記者か分かってるだろ？ 大丈夫？ 否定するのって誰でもできるんだよね。 犯罪犯してても平気で否定… じゃああなたは重要証拠の音声データは分析検証は必要なくてただ福田の証言のみで黒だと断定しているってことなんだね。君こそそんないい加減な憶測で大丈夫？
否定や矛盾があるからこそ全ての物証などの検証が必要なんだけどね
あなたとは議論にならないはな。物証分析を時間が足りないって理由で分析不要って思ってる人に議論は無理

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>> 333 なんで当事者の福田が明言できないだよ。 普通なら、事実無根でこんな事されたら顔真っ赤にしておこるよね？ 記者なのかキャバ嬢なのか… だから福田が記者かキャバ嬢かわからないって言ってんじゃなくてああいう言葉は女性接客の店では発したことがあるが記者に発した覚えがないって言ってんだろ
その発言を聞いてあの音声データはキャバクラかな？って議論してるとこだろ


なにを言いふらしたのさ？ただキャバクラか風俗か知らないけどスケベ親父が発した言葉じゃないのって議論してんだろ

• 共感4

>> 332 音声データの検証必要なしと主張してる時点で新潮側のみってことじゃないの？ 認めても認めなくても音声データを分析は必要 だから明言… だから、福田が一番、キャバ嬢か記者か分かってるだろ？

大丈夫？

否定するのって誰でもできるんだよね。
犯罪犯してても平気で否定する人なんていくらでもいるから。

そんなのに検証してたら、時間は足りません。

• << 336 じゃああなたは重要証拠の音声データは分析検証は必要なくてただ福田の証言のみで黒だと断定しているってことなんだね。君こそそんないい加減な憶測で大丈夫？ 否定や矛盾があるからこそ全ての物証などの検証が必要なんだけどね あなたとは議論にならないはな。物証分析を時間が足りないって理由で分析不要って思ってる人に議論は無理

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>> 330 だからその言葉が記者になのか女性接客のキャバ嬢なのかまだわかんないだろうが だから音声データの分析が必要だって言ってんだよ 両者を検証し… なんで当事者の福田が明言できないだよ。

普通なら、事実無根でこんな事されたら顔真っ赤にしておこるよね？

記者なのかキャバ嬢なのかわからないって相当やばいよね。

キャバ嬢やホステスに、国家の責任ある立場として言いふらしてたのかね？
それはそれで問題だよね？

• << 335 だから福田が記者かキャバ嬢かわからないって言ってんじゃなくてああいう言葉は女性接客の店では発したことがあるが記者に発した覚えがないって言ってんだろ その発言を聞いてあの音声データはキャバクラかな？って議論してるとこだろ なにを言いふらしたのさ？ただキャバクラか風俗か知らないけどスケベ親父が発した言葉じゃないのって議論してんだろ

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>> 331 音声データの検証必要なしと主張してる時点で新潮側のみってことじゃないの？
認めても認めなくても音声データを分析は必要


だから明言してないだろうが。今の時点ではまだ記者かキャバ嬢かはっきりわからないってことだろうが
はっきりさせるためにも裁判でも音声データの検証必要ってことだろ

• << 334 だから、福田が一番、キャバ嬢か記者か分かってるだろ？ 大丈夫？ 否定するのって誰でもできるんだよね。 犯罪犯してても平気で否定する人なんていくらでもいるから。 そんなのに検証してたら、時間は足りません。

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>> 328 それはあなたが新潮側にいるからだろうが あなたみたいな新潮側だけの人ではなく第三者から見たら音声データに疑いがあるから検証するのは必要だよ… はっ？
新潮側って？
本気で言ってるの？

だからさ、福田が自分の声と認めた上で、女性記者のテロップは違いますという主張なら検証の余地は充分あるよね。


それか、これはお店での発言と明言するかね。

それなら、争う余地はあるよね。

• 共感2

>> 329 だからその言葉が記者になのか女性接客のキャバ嬢なのかまだわかんないだろうが
だから音声データの分析が必要だって言ってんだよ
両者を検証しなきゃいけないってのが第三者の大方の意見なのが普通だろ
音声データが100パー信用もしくは相手が記者確定なら黒って断定できるけど音声データを分析しないと今の時点ではまだ疑惑の段階だろうが

• << 333 なんで当事者の福田が明言できないだよ。 普通なら、事実無根でこんな事されたら顔真っ赤にしておこるよね？ 記者なのかキャバ嬢なのかわからないって相当やばいよね。 キャバ嬢やホステスに、国家の責任ある立場として言いふらしてたのかね？ それはそれで問題だよね？

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>> 325 例え福田が声を認めようが認めまいが重要証拠の音声データ検証は必要だろうが なんで？
ある意味決定的な証拠だよね？

福田の声の可能性はほぼ確定なんだよ。

これで認定されないなら、おかしいよね。
女性の肉声はないにしても、テロップが間違っていれば否定すればいいよね？

福田はあくまでもセクハラ発言はないと言ってるよね。

このやりとりへの言及がないのはなぜ？

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>> 327 それはあなたが新潮側にいるからだろうが
あなたみたいな新潮側だけの人ではなく第三者から見たら音声データに疑いがあるから検証するのは必要だよねって思うのは普通だろ
それを検証は必要ないって主張してるあなたはおかしいよ
俺はあなたが福田の矛盾だと思って議論するのを否定しているんではない。両者の矛盾点を両方検証するのが当たり前のこと

• << 331 はっ？ 新潮側って？ 本気で言ってるの？ だからさ、福田が自分の声と認めた上で、女性記者のテロップは違いますという主張なら検証の余地は充分あるよね。 それか、これはお店での発言と明言するかね。 それなら、争う余地はあるよね。

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>> 324 だからあなたの信じてるテレビが専門家使って音声データの矛盾にはを分析してんだけど 福田の発言が矛盾だからあなたが疑惑持っている福田と同様に… テレビをすべて信じてません。笑

だって、音声データを突きつけられて立証責任は福田側だよね？

福田がどのような弁明をするかは大きな焦点だよね？


それと、音声データは一部と言われてるけど、編集なりして新潮に渡したことは充分考えられるよね。

• 共感1

正直いって、秀才集団の財務省の人やそのトップの事務次官がこういう対応なのにびっくりですよね。

時代錯誤も甚だしいし、それは大臣も含めてね。

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>> 323 だから、福田さんが一番ご存じだよね？ あの人の声だと周りも科学的にも言われてるのに認めないのにセクハラ否定って。 福田さんの発言に信… 例え福田が声を認めようが認めまいが重要証拠の音声データ検証は必要だろうが

• << 329 なんで？ ある意味決定的な証拠だよね？ 福田の声の可能性はほぼ確定なんだよ。 これで認定されないなら、おかしいよね。 女性の肉声はないにしても、テロップが間違っていれば否定すればいいよね？ 福田はあくまでもセクハラ発言はないと言ってるよね。 このやりとりへの言及がないのはなぜ？

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>> 323 だからあなたの信じてるテレビが専門家使って音声データの矛盾にはを分析してんだけど
福田の発言が矛盾だからあなたが疑惑持っている福田と同様に疑惑持たれてる音声データは検証しないって意味わかんないんだけど
例えばある裁判で被告の証言に矛盾があるからこの重要証拠は検証必要なしって言ってるようなもんだよ
片一方の矛盾には突いてもう片一方の矛盾には追及しないってフェアじゃないよね

• << 327 テレビをすべて信じてません。笑 だって、音声データを突きつけられて立証責任は福田側だよね？ 福田がどのような弁明をするかは大きな焦点だよね？ それと、音声データは一部と言われてるけど、編集なりして新潮に渡したことは充分考えられるよね。

• 共感6

>> 321 じゃあ音声データの信憑性は？専門家の分析で矛盾が出てるけど検証はしなくっていいってこと？ だから、福田さんが一番ご存じだよね？
あの人の声だと周りも科学的にも言われてるのに認めないのにセクハラ否定って。

福田さんの発言に信憑性が生まれるにはまず、音声データの発言を認める事だよね？

その上の否定なら、検証の余地もあるけどね。

根拠なき否定したり、駄々こねればいいわけではないから。

• << 325 例え福田が声を認めようが認めまいが重要証拠の音声データ検証は必要だろうが

• 共感1

>> 319 だから言ってんじゃん。テレビでは放送しない国会ノーカット動画や政府や各省庁が公開している資料などが見られるしって テレビが慎重に？本気です… ネットはネットとしての利用価値があるだろ。
テレビもテレビとしての利用価値はあるの。

偏向として捉えたくなるのは、見方によってだよね。

そういう報道の自由を偏向は紙一重。

放送法4条がなくなれば、権力者の思うつぼだよね。
それだけは、間違いない。

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>> 320 じゃあ音声データの信憑性は？専門家の分析で矛盾が出てるけど検証はしなくっていいってこと？

• << 323 だから、福田さんが一番ご存じだよね？ あの人の声だと周りも科学的にも言われてるのに認めないのにセクハラ否定って。 福田さんの発言に信憑性が生まれるにはまず、音声データの発言を認める事だよね？ その上の否定なら、検証の余地もあるけどね。 根拠なき否定したり、駄々こねればいいわけではないから。

• 共感4

>> 318 疲れてきたけど(笑)裁判以前にひとつの間違い勘違いが突かれてすべてが嘘って疑われる立場だよ。 だからまずは検証してからはっきり発言してめお… だから、福田さんの対応がすべて。
自分の声と認めればあの人の発言の信憑性がでるよね？
客観的にみて大多数の人や科学的にも福田さんの声というのに、分からないと言う人の言い分を信用できますか？

それがすべて。

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>> 317 本気で言ってるの？ ネットって無法地帯だよ？ テレビって時に間違いはあるけど、細心の注意を払って報道してるんだよ。 そうい… だから言ってんじゃん。テレビでは放送しない国会ノーカット動画や政府や各省庁が公開している資料などが見られるしって
テレビが慎重に？本気ですか？
偏向の例えを出したらきりがないくらいあるよね

• << 322 ネットはネットとしての利用価値があるだろ。 テレビもテレビとしての利用価値はあるの。 偏向として捉えたくなるのは、見方によってだよね。 そういう報道の自由を偏向は紙一重。 放送法4条がなくなれば、権力者の思うつぼだよね。 それだけは、間違いない。

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>> 316 福田はそんな説明してないよね。 財務省としての文書出したのと、辞任する時だけ。 あとは、今日の朝日の会見について聞かれて答えた程度。 … 疲れてきたけど(笑)裁判以前にひとつの間違い勘違いが突かれてすべてが嘘って疑われる立場だよ。
だからまずは検証してからはっきり発言してめおかしくないよな
あなたは分析さの矛盾は追及するけど何故音声データの難しい点には検証の必要はないと思うの？

• << 320 だから、福田さんの対応がすべて。 自分の声と認めればあの人の発言の信憑性がでるよね？ 客観的にみて大多数の人や科学的にも福田さんの声というのに、分からないと言う人の言い分を信用できますか？ それがすべて。

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>> 315 半々だね。でもこれで辞めさせるには現実的に難しいよ ネットは良くも悪くもいろんな意見やテレビでは放送されない国会のノーカットや各省… 本気で言ってるの？

ネットって無法地帯だよ？

テレビって時に間違いはあるけど、細心の注意を払って報道してるんだよ。

そういうものが、なくなれば偏った報道が当たり前になるし、何が真実かも分からなくなるよ。

みんな過激な番組作りになるよね。

• << 319 だから言ってんじゃん。テレビでは放送しない国会ノーカット動画や政府や各省庁が公開している資料などが見られるしって テレビが慎重に？本気ですか？ 偏向の例えを出したらきりがないくらいあるよね

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>> 313 シンプルだろう！1対1だろうがその信憑性を証明するために音声専門家の分析と検証するのは無駄だってこと？ だから福田の証言は何回も何… 福田はそんな説明してないよね。
財務省としての文書出したのと、辞任する時だけ。
あとは、今日の朝日の会見について聞かれて答えた程度。

1対1の話で、片一方が音声データを出してその音声にもう片一方は自分の声か分からないと言ってるんだよ？

でも、セクハラ否定。
音声データが出た以上は、自分の声であるかと、相手の発言は合ってるかどうかは明言すべきだよね？

それは、事実についてだから、裁判にも関係ないよね？

そこについて明言しないでセクハラ否定は普通におかしいよね。

• << 318 疲れてきたけど(笑)裁判以前にひとつの間違い勘違いが突かれてすべてが嘘って疑われる立場だよ。 だからまずは検証してからはっきり発言してめおかしくないよな あなたは分析さの矛盾は追及するけど何故音声データの難しい点には検証の必要はないと思うの？

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>> 314 半々だね。でもこれで辞めさせるには現実的に難しいよ


ネットは良くも悪くもいろんな意見やテレビでは放送されない国会のノーカットや各省庁や政府が載せてる資料などが検索結果できるから方よりがちのテレビよりましだね

• << 317 本気で言ってるの？ ネットって無法地帯だよ？ テレビって時に間違いはあるけど、細心の注意を払って報道してるんだよ。 そういうものが、なくなれば偏った報道が当たり前になるし、何が真実かも分からなくなるよ。 みんな過激な番組作りになるよね。

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>> 311 選挙では自民党に入れているが安倍には突っ込みたいことが山ほどあるよ。 それに自民支持だからってすべて支持してるわけではないって当たり前のこ… 無党派層ではないんだね？
まぁ、安倍さんにはここまでくると苦しいよね。

ネットにはウンザリではないの？
マスコミってマシだよ。

放送法4条をなくしたりしたら、それこそテレビがネット化するよ。

無法地帯だよね。

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>> 312 シンプルだろう！1対1だろうがその信憑性を証明するために音声専門家の分析と検証するのは無駄だってこと？


だから福田の証言は何回も何回かも何回も説明してんじゃん

• << 316 福田はそんな説明してないよね。 財務省としての文書出したのと、辞任する時だけ。 あとは、今日の朝日の会見について聞かれて答えた程度。 1対1の話で、片一方が音声データを出してその音声にもう片一方は自分の声か分からないと言ってるんだよ？ でも、セクハラ否定。 音声データが出た以上は、自分の声であるかと、相手の発言は合ってるかどうかは明言すべきだよね？ それは、事実についてだから、裁判にも関係ないよね？ そこについて明言しないでセクハラ否定は普通におかしいよね。

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>> 310 だからその科学的にも捏造疑惑のあなたが重大証拠と言ってる音声データを検証しなければってのになんの矛盾があるの？ 福田が声を認めないから検証… だーかーら、シンプルに考えてっていってるよね？

この音声は1対1で撮られてるよね？

その１は福田さんなわけで、音声データをだされたからには、その音声データが自分か自分じゃないか分からないじゃおかしいよね？

1対1の中で音声データってかなり信憑性のある証拠だよね。


それを否定するには、福田さんの否定は根拠なさすぎるよね？
否定って誰でもできるんだよね。
その否定の根拠を検証すべきじゃない？
福田さんの否定の根拠はどう？

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>> 309 率直にあなたは、熱烈な安倍さんや自民党支持なの？ 自分は、完全に無党派層で野党には嫌気がさしてるが、それ以上に安倍政権には嫌悪感だらけ… 選挙では自民党に入れているが安倍には突っ込みたいことが山ほどあるよ。
それに自民支持だからってすべて支持してるわけではないって当たり前のことわからなきゃさ
自民以上に野党にははっきり言ってウンザリ
マスコミにもウンザリ

• << 314 無党派層ではないんだね？ まぁ、安倍さんにはここまでくると苦しいよね。 ネットにはウンザリではないの？ マスコミってマシだよ。 放送法4条をなくしたりしたら、それこそテレビがネット化するよ。 無法地帯だよね。

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>> 308 検証検証って、福田さんが自分の声と認めるところからだと思うのが普通じゃない？ 科学的にも、周りが聞いても福田さんと分かる声を否定して、… だからその科学的にも捏造疑惑のあなたが重大証拠と言ってる音声データを検証しなければってのになんの矛盾があるの？
福田が声を認めないから検証しないって意味わかんないんだけど
福田が声はわからないと言っている→新潮側は本物だ→なら音声データを専門家に分析させて検証しよう。なにが矛盾？


事実無根ほぼないってことで十分検証しないで断定しているの？

• << 312 だーかーら、シンプルに考えてっていってるよね？ この音声は1対1で撮られてるよね？ その１は福田さんなわけで、音声データをだされたからには、その音声データが自分か自分じゃないか分からないじゃおかしいよね？ 1対1の中で音声データってかなり信憑性のある証拠だよね。 それを否定するには、福田さんの否定は根拠なさすぎるよね？ 否定って誰でもできるんだよね。 その否定の根拠を検証すべきじゃない？ 福田さんの否定の根拠はどう？

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>> 307 最初から財務省はいろんな意味で問題だしあなたみたいに疑問を議論しただけで自民支持だとか安倍擁護だとか決めつけないで本音で話してるけど？ 海… 率直にあなたは、熱烈な安倍さんや自民党支持なの？

自分は、完全に無党派層で野党には嫌気がさしてるが、それ以上に安倍政権には嫌悪感だらけだよ。

野党の議員が、不祥事のたびに官僚呼んで聞き取りしてるのを見ると腹立つしね。

森友加計問題でも、報道機関のスクープしかないよね。

野党は本当に無能だよ。

• << 311 選挙では自民党に入れているが安倍には突っ込みたいことが山ほどあるよ。 それに自民支持だからってすべて支持してるわけではないって当たり前のことわからなきゃさ 自民以上に野党にははっきり言ってウンザリ マスコミにもウンザリ

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>> 306 あなた質問ばかりで答えてくれないね 先に俺が何回も質問してんだから先に答えるのが筋じゃないの？ 専門家による分析してその結果を検… 検証検証って、福田さんが自分の声と認めるところからだと思うのが普通じゃない？

科学的にも、周りが聞いても福田さんと分かる声を否定して、でもセクハラ発言は否定する。

前も言ったけど、自分の声を認めて女性記者のテロップは捏造と言うなら、充分検証しなきゃいけないし、余地はあるよね。

この手の週刊誌報道で全くの事実無根てほぼないよね。

一部は事実だけど、この部分は違うとかなら理解できるけどね。

• << 310 だからその科学的にも捏造疑惑のあなたが重大証拠と言ってる音声データを検証しなければってのになんの矛盾があるの？ 福田が声を認めないから検証しないって意味わかんないんだけど 福田が声はわからないと言っている→新潮側は本物だ→なら音声データを専門家に分析させて検証しよう。なにが矛盾？ 事実無根ほぼないってことで十分検証しないで断定しているの？

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>> 305 そういう本音で話そうよ。 最初から財務省はいろんな意味で問題だしあなたみたいに疑問を議論しただけで自民支持だとか安倍擁護だとか決めつけないで本音で話してるけど？
海外崇めてるのかな？乏しい情報で断定しているあなたも海外で笑いものになるよ

• << 309 率直にあなたは、熱烈な安倍さんや自民党支持なの？ 自分は、完全に無党派層で野党には嫌気がさしてるが、それ以上に安倍政権には嫌悪感だらけだよ。 野党の議員が、不祥事のたびに官僚呼んで聞き取りしてるのを見ると腹立つしね。 森友加計問題でも、報道機関のスクープしかないよね。 野党は本当に無能だよ。

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>> 301 では、具体的に音声データが本物と認定する基準は？ あなた質問ばかりで答えてくれないね
先に俺が何回も質問してんだから先に答えるのが筋じゃないの？


専門家による分析してその結果を検証することだろ。

• << 308 検証検証って、福田さんが自分の声と認めるところからだと思うのが普通じゃない？ 科学的にも、周りが聞いても福田さんと分かる声を否定して、でもセクハラ発言は否定する。 前も言ったけど、自分の声を認めて女性記者のテロップは捏造と言うなら、充分検証しなきゃいけないし、余地はあるよね。 この手の週刊誌報道で全くの事実無根てほぼないよね。 一部は事実だけど、この部分は違うとかなら理解できるけどね。

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>> 302 追記、財務省はいろんな意味でまともだとは思わない そういう本音で話そうよ。

• << 307 最初から財務省はいろんな意味で問題だしあなたみたいに疑問を議論しただけで自民支持だとか安倍擁護だとか決めつけないで本音で話してるけど？ 海外崇めてるのかな？乏しい情報で断定しているあなたも海外で笑いものになるよ

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>> 296 財務省はなにに対して謝罪するべきなの？ セクハラが確定してからじゃないの？ テレビ朝日が財務省に対して抗議文を送ったから、
その事に対しても財務省が、福田氏のセクハラの事実の裏付けを取ってから、
財務省が正式にテレビ朝日に謝罪するんじゃないのかな？

裏付けがまだ取れていないから、まだ福田氏がセクハラを否定している訳だし、財務省も必死に裏付けを取ると思いますけどね。

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>> 300 迷惑かけたことについては謝罪してるよね セクハラを認めて謝るのは確定してからじゃないの だーかーら、そのセクハラ問題についての財務省の対応だよ。

海外でも笑いものだよね。

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>> 299 財務省の対応がまともだと思うの？ 安倍さんの外交より麻生さんの顔付きでロイター通信が報道してるよ。 事務次官が、辞めるって非常事態だ… 追記、財務省はいろんな意味でまともだとは思わない

• << 305 そういう本音で話そうよ。

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>> 298 だから肯定も否定もしてないだろ。音声データが1パーセントでも本物か検証しないとはっきりと自分の声だとも言えないだろうが。ひとつの間違いや勘違… では、具体的に音声データが本物と認定する基準は？

• << 306 あなた質問ばかりで答えてくれないね 先に俺が何回も質問してんだから先に答えるのが筋じゃないの？ 専門家による分析してその結果を検証することだろ。

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>> 299 迷惑かけたことについては謝罪してるよね
セクハラを認めて謝るのは確定してからじゃないの

• << 303 だーかーら、そのセクハラ問題についての財務省の対応だよ。 海外でも笑いものだよね。

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>> 296 財務省はなにに対して謝罪するべきなの？ セクハラが確定してからじゃないの？ 財務省の対応がまともだと思うの？
安倍さんの外交より麻生さんの顔付きでロイター通信が報道してるよ。

事務次官が、辞めるって非常事態だよ？
報道のせいにして辞めたけど、自分がまいた種だよね？

セクハラに対して国際的に、先進国なのに日本は笑いものにされるよね。

• << 302 追記、財務省はいろんな意味でまともだとは思わない

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>> 297 だから肯定も否定もしてないだろ。音声データが1パーセントでも本物か検証しないとはっきりと自分の声だとも言えないだろうが。ひとつの間違いや勘違いが命取りになるんだよ


あなたが音声データが重大証拠だって書いてるじゃん。だからその矛盾を福田みたいに何故突かないのかって何回も聞いてるの

• << 301 では、具体的に音声データが本物と認定する基準は？

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>> 294 だーかーら、公の会見、裁判てとこで説明したように音声データを検証しないとはっきり言えないだろうが 与党の議員でも野党の疑惑にはでも… シンプルに答えて。
福田が自分の音声と認めないのはおかしいと思わない？

全く裁判に支障ないことだよね？

• 共感1

>> 293 朝日の対応もおかしかったが、それを会見で認めてたよね？ そこは大きな違いだよね。 財務省はなにに対して謝罪するべきなの？
セクハラが確定してからじゃないの？

• << 299 財務省の対応がまともだと思うの？ 安倍さんの外交より麻生さんの顔付きでロイター通信が報道してるよ。 事務次官が、辞めるって非常事態だよ？ 報道のせいにして辞めたけど、自分がまいた種だよね？ セクハラに対して国際的に、先進国なのに日本は笑いものにされるよね。
• << 304 テレビ朝日が財務省に対して抗議文を送ったから、 その事に対しても財務省が、福田氏のセクハラの事実の裏付けを取ってから、 財務省が正式にテレビ朝日に謝罪するんじゃないのかな？ 裏付けがまだ取れていないから、まだ福田氏がセクハラを否定している訳だし、財務省も必死に裏付けを取ると思いますけどね。

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音声データは加工しても暴ける技術はありますよね
それにしても、官僚や元官僚知事の女性問題、お偉いさんの慢心ですね。
特別な存在はヴェルタースオリジナルじゃ満足出来ないオッサンになったんですな

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>> 292 だかーら、シンプルに考えて？ 福田が科学的なものでも、周りの人が聞いても福田の声というのを分からないと言ってるのはのどうですか？ 片… だーかーら、公の会見、裁判てとこで説明したように音声データを検証しないとはっきり言えないだろうが


与党の議員でも野党の疑惑にはでも意見がびったり一致するのは反対におかしいだろう


だから音声分析の専門家。テレビでも専門家使って検証している
そこで捏造疑惑が出てるって何回も説明してんじゃん。あなたが言う重大証拠の矛盾を福田と同じように突かないのはなぜって聞いてんだけど

• << 297 シンプルに答えて。 福田が自分の音声と認めないのはおかしいと思わない？ 全く裁判に支障ないことだよね？

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>> 291 財務省は一般常識からズレているのは同意 でも朝日もだよ。報道機関全体かもね 朝日の対応もおかしかったが、それを会見で認めてたよね？
そこは大きな違いだよね。

• << 296 財務省はなにに対して謝罪するべきなの？ セクハラが確定してからじゃないの？

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>> 289 否定してるのは記者に対しての言葉だよね。自分の声かどうかはわからない。人に聞いたら自分の声らしい。だよ 迷惑かけたことについては謝… だかーら、シンプルに考えて？
福田が科学的なものでも、周りの人が聞いても福田の声というのを分からないと言ってるのはのどうですか？

片山さんは与党の議員で庇う発言もできないよね。

その矛盾ってどこの誰が調べたの？

• << 294 だーかーら、公の会見、裁判てとこで説明したように音声データを検証しないとはっきり言えないだろうが 与党の議員でも野党の疑惑にはでも意見がびったり一致するのは反対におかしいだろう だから音声分析の専門家。テレビでも専門家使って検証している そこで捏造疑惑が出てるって何回も説明してんじゃん。あなたが言う重大証拠の矛盾を福田と同じように突かないのはなぜって聞いてんだけど

• 共感0

>> 287 あのね、福田が自分の声と認めた上で女性のテロップは事実と違うということで、争うならまだ理解できるよ。 全否定で自分の声まで分からないっ… 財務省は一般常識からズレているのは同意
でも朝日もだよ。報道機関全体かもね

• << 293 朝日の対応もおかしかったが、それを会見で認めてたよね？ そこは大きな違いだよね。

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>> 66 そうだよね。 でも子供はもう社会に出てるから大丈夫でしょ。 おそらく近々、違う理由で更迭されるでしょ。 下手に残しておくと、安倍政権に… 若手の小泉さんになれば、お父さんと同じような事になりますよ。イケメンだからとか人気があるからだけで決めたらいけないですよ。

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>> 287 あのね、福田が自分の声と認めた上で女性のテロップは事実と違うということで、争うならまだ理解できるよ。 全否定で自分の声まで分からないっ… 否定してるのは記者に対しての言葉だよね。自分の声かどうかはわからない。人に聞いたら自分の声らしい。だよ


迷惑かけたことについては謝罪してるよね
片山さつきが言ってたからって何？


あのさぁ、あなたが言ってる重大証拠の音声データの矛盾は福田の発言と同じように何故突かないのか聞いてんだけど？

• << 292 だかーら、シンプルに考えて？ 福田が科学的なものでも、周りの人が聞いても福田の声というのを分からないと言ってるのはのどうですか？ 片山さんは与党の議員で庇う発言もできないよね。 その矛盾ってどこの誰が調べたの？

• 共感5

もう辞任したみたいだね。
被害者への謝罪もなしで。

知らないとか、被害者でてこいとか言っていたのに、被害者が名乗り出たらあっさり辞めちゃうなんて思わなかったよ。

自分の嘘がばれたからやめたのかな？

更迭とか懲戒免職でも良かったのに。

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>> 286 あのね、福田が自分の声と認めた上で女性のテロップは事実と違うということで、争うならまだ理解できるよ。

全否定で自分の声まで分からないって信じられる？

しかも、謝罪の１つもない。

同期の片山さつきも同情の余地なしみたいな事を言ってたよね。

本当に、世の中の一般常識から財務省はズレすぎだとおもうよ。

• << 289 否定してるのは記者に対しての言葉だよね。自分の声かどうかはわからない。人に聞いたら自分の声らしい。だよ 迷惑かけたことについては謝罪してるよね 片山さつきが言ってたからって何？ あのさぁ、あなたが言ってる重大証拠の音声データの矛盾は福田の発言と同じように何故突かないのか聞いてんだけど？
• << 291 財務省は一般常識からズレているのは同意 でも朝日もだよ。報道機関全体かもね

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>> 285 やりとりも正確にはわかってないだろ。あんな感じの発言を女性接客には発することがあるってこと


あなたは新潮を信じてんだろうけど福田の矛盾を突いてるけど音声データの矛盾には同じようにおかしいと思わないの？
あなたが言うには重大な証拠だよね？音声専門家の分析で新潮の文字起こしと違った音声って矛盾にはなぜ突かないの？

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>> 284 だかーら、自分の声か分からないと言ってるでしょ？
やりとりまで分かっていて自分の音声も入っていて相手の音声が捏造なら、主張すべきだよね？

すごい単純な話しだよね？

あなたは検証が必要とか言うけど。

福田さんが事実無根なら、もっとシンプルに否定できるよね？

ものすごいシンプルな話だよ。
まず、音声データの声は福田なのかと、テロップのものは女性記者が言ったのかといもの。

しかし、福田さんはその確信について分からないだよね？

• 共感2

>> 283 だかーら完全には自分の声ではないと否定してないだろ。
それに福田の声確定でも説明したように黒とは断定できない


そうかい？それもわからないよ。過去に朝日新聞が当時の安倍や中川のNHK番組介入事件では裏も取らずに捏造してたよ
首相クラスでもそうだしね。新潮もそうだよね

• 共感8

>> 282 例えば、音声データを福田さんが自分の声はそうだと認めた上で、女性記者とされる声のテロップは全くの事実無根と言うなら、分かるよ。

あの部分を変えてる可能性もあるからね。
でも、福田さんは自分の声すら分からないと言ってるんだよ？

少なくとも、事務次官クラスのスキャンダルで裏をとらないなんて考えられないし、福田さんの対応も含めてアウトと思うのが普通だよね。

• 共感2

>> 281 当たり前。今までの冤罪も検証が足りなかったり思い込みの要素が強かった


だから文字起こしと音声データが合致してないって言ってんじゃん
あの音声で政治的な問題を立て続けに質問したってどうわかるの？
つなぎ合わせてノーカットじゃないし抜けてる部分がありすぎだろ


これもレスをしたんだけどあのぐらいの立場、注目される国の仕事してたら嘘のスキャンダルでも辞任に追い込まれんだよ。
一般の痴漢冤罪でも無罪でも職場にはいられなくなることのほうが大多数

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>> 277 だから何回言わせるのさ。今の段階ではまだわからないって言ってんじゃん。今現在の音声データの詳しい検証は欠かせないだろ。これから出てくるかわか… そんな検証しないとわからない？

音声データの声がご自身で、相手の声が伏せられてるけど、相手が何を言ってるかは分かってるよね？
福田さんには分かってるはずだよね？


声は出なくともやりとりは分かるわけだから、これで否定するってお店の女の子にガチで政治的な問題を立て続けに質問されたということだよね？


全くの事実無根なら、辞任する必要ないし、仕事にならないなら、佐川さんが国税庁長官になった時の方が大変だよね。
それでも、会見せず続けてたよね。

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>> 279 任命責任問われるのは必至だろうね。意見が分かれると思うよ
でも朝日が任命責任問うなら朝日もトップが辞めなきゃダメだろうね
今回事実なら朝日は被害女性が訴えてたのにも関わらずそのまま福田の番記者させてたわけだよね。その件は謝罪したのでその謝罪は評価されるけど政権に辞職問うなら朝日もトップが辞任しないと筋が通らないからね
まぁ事実ならって前提だけど

• << 337 そうなるね。世の中、筋が通らないこと多過ぎるよ。 特に政治の世界はね。

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>> 278 今は逆の事やってるのね。
野党は任命責任まで問うつもりみたいだけど、今回のような事で任命責任を問うというのは、違うような気がする。

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>> 276 鳥越って何かやったっけ？ 知事選の時にセクハラ問題があって共産や民主が被害女性が名乗り出ないで鳥越を一方的に告白しているのはおかしい！卑怯だと今と反対のことをブログや鳥越の応援演説で叫んでたよ

• 共感4

>> 275 結局あなたは何で福田の白黒を判断するの？ 根拠なくても否定してればグレーかな？ だから何回言わせるのさ。今の段階ではまだわからないって言ってんじゃん。今現在の音声データの詳しい検証は欠かせないだろ。これから出てくるかわからないが証拠や裁判やいろいろ材料が集まって検証してって流れのどこがおかしいの？


根拠ない否定に関しても何回も大きくの会見、裁判てレスで説明してんだけど

• << 281 そんな検証しないとわからない？ 音声データの声がご自身で、相手の声が伏せられてるけど、相手が何を言ってるかは分かってるよね？ 福田さんには分かってるはずだよね？ 声は出なくともやりとりは分かるわけだから、これで否定するってお店の女の子にガチで政治的な問題を立て続けに質問されたということだよね？ 全くの事実無根なら、辞任する必要ないし、仕事にならないなら、佐川さんが国税庁長官になった時の方が大変だよね。 それでも、会見せず続けてたよね。

• 共感5

>> 273 今現在てはわからないよね。 野党は鳥越の件があるからあまり大きくできなんじゃないかな？ 鳥越って何かやったっけ？

• << 278 知事選の時にセクハラ問題があって共産や民主が被害女性が名乗り出ないで鳥越を一方的に告白しているのはおかしい！卑怯だと今と反対のことをブログや鳥越の応援演説で叫んでたよ

• 共感0

>> 274 結局あなたは何で福田の白黒を判断するの？

根拠なくても否定してればグレーかな？

• << 277 だから何回言わせるのさ。今の段階ではまだわからないって言ってんじゃん。今現在の音声データの詳しい検証は欠かせないだろ。これから出てくるかわからないが証拠や裁判やいろいろ材料が集まって検証してって流れのどこがおかしいの？ 根拠ない否定に関しても何回も大きくの会見、裁判てレスで説明してんだけど

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>> 271 日本では、被害者のプライバシー守られないよ。 その辺も福田は分かってるんだろうね。 仮に被害者が証言できなければ名誉毀損は認定されるから… それは司法の問題で福田が黒か白かは別問題。
確かに裁判はそうゆう面もある。起訴されれば99.9パーセント有罪ってのも疑問
もし裁判で福田が勝ってもほんとはセクハラしたんだろって見られるのは過去の性的裁判で明らか
もちろん被害女性にとっても苦痛だろうね

• 共感0

>> 269 本当に身に覚えがないのか、それとも言い逃れなのか分からない。 まぁ福田が週刊誌を訴えるみたいだし、裁判で明らかになるか。 国会は森友とか… 今現在てはわからないよね。
野党は鳥越の件があるからあまり大きくできなんじゃないかな？

• << 276 鳥越って何かやったっけ？

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>> 267 正直いって、あなたも個人的な感覚で言えば、声まで出されたらアウトだと思わない？ あれは福田の声だし、否定したのも記者が名乗り出ない前提… 最初は音声データ公開って聞いた時にはアウトだなとは思ったけどレスしたように捏造疑惑などでちょっと待てよと思ってるよ


記者が名乗り出ない前提でたかをくくってた根拠は？

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>> 268 だから裁判もひとつの検証の材料になるってこと 名誉毀損があったかどうかって裁判では少なくとも両者のプライバシーを守りつつ検証審理するはずだ… 日本では、被害者のプライバシー守られないよ。
その辺も福田は分かってるんだろうね。
仮に被害者が証言できなければ名誉毀損は認定されるからね。

• << 274 それは司法の問題で福田が黒か白かは別問題。 確かに裁判はそうゆう面もある。起訴されれば99.9パーセント有罪ってのも疑問 もし裁判で福田が勝ってもほんとはセクハラしたんだろって見られるのは過去の性的裁判で明らか もちろん被害女性にとっても苦痛だろうね

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>> 262 まったくこんなのが政治家だったとは税金払って損した気分 福田氏は政治家ではなくて、官僚ですよ。

官僚は、一般的に中央省庁に勤める国家公務員のことを指します。
広い意味で言えば、地方の出先機関にいる国家公務員も官僚です。
彼らは法律に基づいて行政活動をします。

政治家は衆参選挙において国民の投票で選ばれた国会議員のことを指します。
彼らは法律を制定する立法府の人たちで、国民の代表です。

まあ政治家と財務省の官僚は、とても密接な関係があるので、仕事の半分は政治家みたいなものなんですけどね(笑)

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>> 266 それはそれで盛り上がるだろうけどね(笑) 本当に身に覚えがないのか、それとも言い逃れなのか分からない。
まぁ福田が週刊誌を訴えるみたいだし、裁判で明らかになるか。
国会は森友とか加計やら福田の事で目茶苦茶だね。
野党は、追求出来るネタ満載だから張り切ってるね。
安倍政権を下野させたって、野党の支持率が上がる訳じゃないのに。

• << 273 今現在てはわからないよね。 野党は鳥越の件があるからあまり大きくできなんじゃないかな？

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>> 265 裁判って真実を明らかするわけではないよ。 福田が仮に名誉毀損で訴えたとして、福田に対する名誉毀損があったかが焦点だからね。 あな… だから裁判もひとつの検証の材料になるってこと
名誉毀損があったかどうかって裁判では少なくとも両者のプライバシーを守りつつ検証審理するはずだからね

音声専門家の分析で90パーセント福田だって出てるから福田だろうね
だからといってあの音声データはまだまだ検証の余地はあるって言ってんだよ
あなたが言うように疑問を議論することが自民支持や安倍擁護とか決めつけることがおかしな理論だよ
広角的に見ないと被害女性にも加害者側にも名誉回復にはならない

• << 271 日本では、被害者のプライバシー守られないよ。 その辺も福田は分かってるんだろうね。 仮に被害者が証言できなければ名誉毀損は認定されるからね。

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>> 263 具体的に何が出てくるのかわかるわけないよな。しいて言えば裁判の経過もひとつだろうね だからその音声データをもっと検証しなければならないだろ… 正直いって、あなたも個人的な感覚で言えば、声まで出されたらアウトだと思わない？

あれは福田の声だし、否定したのも記者が名乗り出ない前提だったよね。

取材対象の財務省のトップに対して名乗り出るなんてできないとたかをくくってたよね。

• << 272 最初は音声データ公開って聞いた時にはアウトだなとは思ったけどレスしたように捏造疑惑などでちょっと待てよと思ってるよ 記者が名乗り出ない前提でたかをくくってた根拠は？

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>> 264 そうだよね。でも福田は「相手は女性とは限らない。男性かもしれない」と言ってるけど、男性相手に「浮気しようよ」とか「オッパイ触っていい？」って… それはそれで盛り上がるだろうけどね(笑)

• << 269 本当に身に覚えがないのか、それとも言い逃れなのか分からない。 まぁ福田が週刊誌を訴えるみたいだし、裁判で明らかになるか。 国会は森友とか加計やら福田の事で目茶苦茶だね。 野党は、追求出来るネタ満載だから張り切ってるね。 安倍政権を下野させたって、野党の支持率が上がる訳じゃないのに。

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>> 263 具体的に何が出てくるのかわかるわけないよな。しいて言えば裁判の経過もひとつだろうね だからその音声データをもっと検証しなければならないだろ… 裁判って真実を明らかするわけではないよ。

福田が仮に名誉毀損で訴えたとして、福田に対する名誉毀損があったかが焦点だからね。

あなたは音声データは福田の声だと思ってるの？

• << 268 だから裁判もひとつの検証の材料になるってこと 名誉毀損があったかどうかって裁判では少なくとも両者のプライバシーを守りつつ検証審理するはずだからね 音声専門家の分析で90パーセント福田だって出てるから福田だろうね だからといってあの音声データはまだまだ検証の余地はあるって言ってんだよ あなたが言うように疑問を議論することが自民支持や安倍擁護とか決めつけることがおかしな理論だよ 広角的に見ないと被害女性にも加害者側にも名誉回復にはならない

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>> 261 それただの痴女じゃん(笑) あの財務省で事務次官まで登り詰めたおっさんだから記者へのセクハラ発言が事実なら女性というか男性含めた相手をバカ… そうだよね。でも福田は「相手は女性とは限らない。男性かもしれない」と言ってるけど、男性相手に「浮気しようよ」とか「オッパイ触っていい？」って言わないよね？

言ってたとしたら、別の疑惑が浮上するぞ。

• << 266 それはそれで盛り上がるだろうけどね(笑)

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>> 260 もっと物証や証言て具体的になに？ 1対1の状況なんだよ？ 音声データは最重要な物証だよね。 具体的に何が出てくるのかわかるわけないよな。しいて言えば裁判の経過もひとつだろうね
だからその音声データをもっと検証しなければならないだろって言ってんの
被害女性にも加害者側にも寄り添う、擁護するとかじゃなくて言ってんだけど

• << 265 裁判って真実を明らかするわけではないよ。 福田が仮に名誉毀損で訴えたとして、福田に対する名誉毀損があったかが焦点だからね。 あなたは音声データは福田の声だと思ってるの？
• << 267 正直いって、あなたも個人的な感覚で言えば、声まで出されたらアウトだと思わない？ あれは福田の声だし、否定したのも記者が名乗り出ない前提だったよね。 取材対象の財務省のトップに対して名乗り出るなんてできないとたかをくくってたよね。

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まったくこんなのが政治家だったとは税金払って損した気分

• << 270 福田氏は政治家ではなくて、官僚ですよ。 官僚は、一般的に中央省庁に勤める国家公務員のことを指します。 広い意味で言えば、地方の出先機関にいる国家公務員も官僚です。 彼らは法律に基づいて行政活動をします。 政治家は衆参選挙において国民の投票で選ばれた国会議員のことを指します。 彼らは法律を制定する立法府の人たちで、国民の代表です。 まあ政治家と財務省の官僚は、とても密接な関係があるので、仕事の半分は政治家みたいなものなんですけどね(笑)
• << 338 政治家？ 福田は官僚ですよ(´・ω・)

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>> 258 今回の福田の言葉を借りるなら、「オッパイ触っていい？」を「○ン○ン触っていい？」って言われれば、「どーぞどーぞ」って大歓迎。 たぶん、そう… それただの痴女じゃん(笑)
あの財務省で事務次官まで登り詰めたおっさんだから記者へのセクハラ発言が事実なら女性というか男性含めた相手をバカにしてる部分はあるのかもね。

• << 264 そうだよね。でも福田は「相手は女性とは限らない。男性かもしれない」と言ってるけど、男性相手に「浮気しようよ」とか「オッパイ触っていい？」って言わないよね？ 言ってたとしたら、別の疑惑が浮上するぞ。

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>> 259 もっと物証や証言て具体的になに？

1対1の状況なんだよ？
音声データは最重要な物証だよね。

• << 263 具体的に何が出てくるのかわかるわけないよな。しいて言えば裁判の経過もひとつだろうね だからその音声データをもっと検証しなければならないだろって言ってんの 被害女性にも加害者側にも寄り添う、擁護するとかじゃなくて言ってんだけど

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>> 257 だから何回も言ってるように公の会見、裁判が控えてる予定、で証拠提出されると思われる音声データだよ。しかも捏造疑惑もある。日付を間違えただけで… 音声データの発言をお店ではしたけど、女性記者には覚えがないとまで言ったの？

音声データの発言をしたまで言ってないよね？

お店での言葉遊びはあると。

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>> 255 なんか水戸黄門の印籠のようにセクハラだ！て言葉にひるむことってあるんじゃない？ おい！(笑) 今回の福田の言葉を借りるなら、「オッパイ触っていい？」を「○ン○ン触っていい？」って言われれば、「どーぞどーぞ」って大歓迎。
たぶん、そういう内容ではなく「どうせお前は気も○ン○ンも小さいでしょ？」って言われるようなセクハラなんだろうね。

• << 261 それただの痴女じゃん(笑) あの財務省で事務次官まで登り詰めたおっさんだから記者へのセクハラ発言が事実なら女性というか男性含めた相手をバカにしてる部分はあるのかもね。

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>> 254 お店での発言とも言ってないわけだよね。 というか、自分の声かも分からないと。 もし、お店での発言だとして、なぜあのような政治に関する… だから何回も言ってるように公の会見、裁判が控えてる予定、で証拠提出されると思われる音声データだよ。しかも捏造疑惑もある。日付を間違えただけで他のことも嘘だと思われかねないんだから慎重に答えるのは普通だろ
音声データでの言葉はお店ではしたことがあるが記者には覚えがないって発言


あの音声データを聞く限り新潮の文字起こしが事実かわかんないだろ。福田の音声と新潮の文字起こしが音声専門家の分析で違う言葉もあんだよ？


だから今は物証や証言が少なすぎるからもっと確かな物証や証言を検証してからだよ

• << 259 音声データの発言をお店ではしたけど、女性記者には覚えがないとまで言ったの？ 音声データの発言をしたまで言ってないよね？ お店での言葉遊びはあると。

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正直いって新潮はまだ隠し弾があったと思うよ。
この人は、あの程度は日常茶飯事でいってたからセクハラの認識すら薄いんだろうね。

超エリートで相当自信家なんだろうね。
昭和の感覚を引きずってるのが、ある意味同情の余地はあるが、完全にアウトだよね。

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>> 253 好き嫌いでセクハラを用いられたら堪らないなぁ。 パワハラって嫌だけど、女性から男性へのセクハラは、男にとったら…嬉しい…時も…ある…かな…… なんか水戸黄門の印籠のようにセクハラだ！て言葉にひるむことってあるんじゃない？
おい！(笑)

• << 258 今回の福田の言葉を借りるなら、「オッパイ触っていい？」を「○ン○ン触っていい？」って言われれば、「どーぞどーぞ」って大歓迎。 たぶん、そういう内容ではなく「どうせお前は気も○ン○ンも小さいでしょ？」って言われるようなセクハラなんだろうね。

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>> 242 だからおっぱいも含めて女性記者に発した覚えはないと発言してるじゃん。 嘘かどうかはそれをこれから裁判で明らかにしたらいいことだよね。 … お店での発言とも言ってないわけだよね。
というか、自分の声かも分からないと。

もし、お店での発言だとして、なぜあのような政治に関する質問を立て続けにするのかな？
お店でのやりとりというより、記者とのやりとりというのが自然だよね？


だから、あくまでも個人的な意見だよ。
それとあなたはなにが出てくれば信用するの？
根拠なき否定をしてても、加害者に寄り添うの？

• << 257 だから何回も言ってるように公の会見、裁判が控えてる予定、で証拠提出されると思われる音声データだよ。しかも捏造疑惑もある。日付を間違えただけで他のことも嘘だと思われかねないんだから慎重に答えるのは普通だろ 音声データでの言葉はお店ではしたことがあるが記者には覚えがないって発言 あの音声データを聞く限り新潮の文字起こしが事実かわかんないだろ。福田の音声と新潮の文字起こしが音声専門家の分析で違う言葉もあんだよ？ だから今は物証や証言が少なすぎるからもっと確かな物証や証言を検証してからだよ

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>> 250 生理的にこの人に何を言われても無理！てのも人間だからあるだろうしほんと難しい。 米軍では女性上官などの男性兵士へのセクハラ、パワハラが問題… 好き嫌いでセクハラを用いられたら堪らないなぁ。
パワハラって嫌だけど、女性から男性へのセクハラは、男にとったら…嬉しい…時も…ある…かな…。

• << 255 なんか水戸黄門の印籠のようにセクハラだ！て言葉にひるむことってあるんじゃない？ おい！(笑)

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>> 249 アニメ「オーバーロード」のガガーラン→クライム どういう事？

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今回のは本当に呆れた。
羞恥心のかけらもなく、否定できるのが不思議でしかない。
だって、逃げきれるわけないのにガチガチの官僚トップで切れ者といわれている人間が科学の力を否定できちゃうんですもの。
自分の声を判別することはできなくても、普通言ったことくらい覚えてます。
仮にモノマネが得意な人が声音をまねて録音したくらいの証拠を出せなくちゃ大恥かいて家族揃って笑い者になるかもしれません。

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>> 248 誰だろうが言わないほうが得策だね。 だけど「髪切った？」って相手にとったらセクハラになるとか。 それって乱用じゃない？ それに男女平等… 生理的にこの人に何を言われても無理！てのも人間だからあるだろうしほんと難しい。
米軍では女性上官などの男性兵士へのセクハラ、パワハラが問題になってるよね

• << 253 好き嫌いでセクハラを用いられたら堪らないなぁ。 パワハラって嫌だけど、女性から男性へのセクハラは、男にとったら…嬉しい…時も…ある…かな…。

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>> 248 アニメ「オーバーロード」のガガーラン→クライム

• << 252 どういう事？

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>> 247 誰だろうが言わないほうが得策だね。
だけど「髪切った？」って相手にとったらセクハラになるとか。
それって乱用じゃない？
それに男女平等って言うなら、男もセクハラで訴える事が出来るようにすべきだよね。

痴漢だって女の痴漢ってあるし。

• << 250 生理的にこの人に何を言われても無理！てのも人間だからあるだろうしほんと難しい。 米軍では女性上官などの男性兵士へのセクハラ、パワハラが問題になってるよね

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>> 243 きっとイケメンが「オッパイ触っていい？」と言っても、女性は「やだぁ」って冗談で流しそう。 逆にオタクっぽい男が同じこと言ったら、セクハラだ… セクハラ認定はからあげさんの言うように難しいけど福田の発言が記者に向けてのものだったら完全にセクハラだよね。
確かにイケメンにはそんな態度が多いのかな(笑)
一番大事なのはその人との信頼関係なのかな？女友達にならこの程度の下ネタならオーケーかなとある程度わかるけど職場では極力下ネタは控えたほうがいいかもね

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>> 244 失礼だけどからあげさんって 安倍政治話から離れたら凄く理性的ですよね。 賛同する意見多いです。 そうかな？そう言っていただくと嬉しいな。
一つ聞きたいんだけど、安倍ちゃん、放送法4条の撤廃をしたがってるみたい。
これを撤廃すると、地方局は生き残るのが難しいとか。
さらに貧困層は、テレビを見ることが難しくなると新聞が伝えてる。
より放送業界に新規参入を促す狙いがあるんだろうけど、副作用のほうが大きいような気がする。
どう思う？

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>> 244 私も思ってたよ(・∀・)それだけに時々残念に感じるんですよねf^_^;

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>> 243 失礼だけどからあげさんって
安倍政治話から離れたら凄く理性的ですよね。
賛同する意見多いです。

• << 246 そうかな？そう言っていただくと嬉しいな。 一つ聞きたいんだけど、安倍ちゃん、放送法4条の撤廃をしたがってるみたい。 これを撤廃すると、地方局は生き残るのが難しいとか。 さらに貧困層は、テレビを見ることが難しくなると新聞が伝えてる。 より放送業界に新規参入を促す狙いがあるんだろうけど、副作用のほうが大きいような気がする。 どう思う？

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>> 221 そんな時代になってるのかもしれないよ。電車でも空いてたらなるべく女性には近づかないようにしてる(笑) 社会全体を変えなきゃいけないんじゃな… きっとイケメンが「オッパイ触っていい？」と言っても、女性は「やだぁ」って冗談で流しそう。
逆にオタクっぽい男が同じこと言ったら、セクハラだって騒がれるかも。
相手の受け取り方もあるけど、言う側にもあるような気がする。

でも、会社でも何でもそういう事ばかり気にしてたら、コミュニケーション図れないよね。
ある意味、嫌な時代。

• << 247 セクハラ認定はからあげさんの言うように難しいけど福田の発言が記者に向けてのものだったら完全にセクハラだよね。 確かにイケメンにはそんな態度が多いのかな(笑) 一番大事なのはその人との信頼関係なのかな？女友達にならこの程度の下ネタならオーケーかなとある程度わかるけど職場では極力下ネタは控えたほうがいいかもね

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>> 239 おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね？ 捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだ… だからおっぱいも含めて女性記者に発した覚えはないと発言してるじゃん。
嘘かどうかはそれをこれから裁判で明らかにしたらいいことだよね。


酷すぎるから黒だと断定するのはさっきから危険なことって言ってるんだけど？
物証や証言が今の段階では乏しいのに黒か白か決めつけるのはあなたが言うように酷すぎるからこっちも言ってんだけどね

• << 254 お店での発言とも言ってないわけだよね。 というか、自分の声かも分からないと。 もし、お店での発言だとして、なぜあのような政治に関する質問を立て続けにするのかな？ お店でのやりとりというより、記者とのやりとりというのが自然だよね？ だから、あくまでも個人的な意見だよ。 それとあなたはなにが出てくれば信用するの？ 根拠なき否定をしてても、加害者に寄り添うの？

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>> 236 94さんはセクハラ否定はしてないだろ？ か確定出来ないって言っているよ。 たぶん女の子が隣に座ってサービスする様な店に
行かない人か超高級な店しか行かない人なんだろうね。
普通に女の子から手を握ってきたり
膝に手を置いたり、腕組んできたりするもん。

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この女性記者が週刊誌から金を貰ってたら、正義もクソもない気がするけどなぁ。
そこはどうなんだろ。

• << 351 福田氏からセクハラの被害を受けたテレビ朝日の女性社員は、無償で週刊新潮に対してセクハラの情報をリークしたそうです。 週刊新潮としては無料で特ダネが手に入った訳だから、棚からぼた餅が落ちて来たような話だね(笑)

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>> 234 今音声データで分かってることはそのスケベったらしい言葉だよね。その言葉が誰に発した言葉なのか音声データ捏造疑惑でわからないよね で福田はそ… おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね？

捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだから、分かるよね？

でないと、セクハラ否定なんてできないよね？
根拠なき否定になってしまうよね？

個人的にはほぼ黒だとは思っているけど、黒か白より、福田さんの弁明があまりにも酷すぎるから、それを言ってるの。

• << 242 だからおっぱいも含めて女性記者に発した覚えはないと発言してるじゃん。 嘘かどうかはそれをこれから裁判で明らかにしたらいいことだよね。 酷すぎるから黒だと断定するのはさっきから危険なことって言ってるんだけど？ 物証や証言が今の段階では乏しいのに黒か白か決めつけるのはあなたが言うように酷すぎるからこっちも言ってんだけどね

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>> 235 テレ朝がなぜ被害者面してるのか本当に不思議(´・ω・) 福田と同等なくらい批判されるべきだと思うが、野党は見向きもしないな 野党共産、民主は鳥越のセクハラ問題のときに被害女性を叩いてからね
被害女性に名乗り出てこなくて卑怯だ！ってさ
今はブーメラン

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>> 236 否定も肯定もしてないよ。今の段階ではあまりにも物証や証言が乏しすぎるし冤罪にもなりかねないので安易に黒だと断定するのはまだ早いってこと
セクハラや性的事件てのは被害女性にとったらもちろん人生変えてしまうぐらいの痛ましいことだけど一方加害者側が冤罪ってのも存在するのは事実だし無罪勝ち取っても名誉や生活は元に戻らないからね

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>> 233 いつとられたか分からないで、どうやら店くらいという認識でセクハラを否定してるの？ まずいよね？ 普通は、この音声を聞いて事実無根の捏… 94さんはセクハラ否定はしてないだろ？
か確定出来ないって言っているよ。

• << 241 たぶん女の子が隣に座ってサービスする様な店に 行かない人か超高級な店しか行かない人なんだろうね。 普通に女の子から手を握ってきたり 膝に手を置いたり、腕組んできたりするもん。

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テレ朝がなぜ被害者面してるのか本当に不思議(´・ω・)

福田と同等なくらい批判されるべきだと思うが、野党は見向きもしないな

• << 238 野党共産、民主は鳥越のセクハラ問題のときに被害女性を叩いてからね 被害女性に名乗り出てこなくて卑怯だ！ってさ 今はブーメラン

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>> 233 今音声データで分かってることはそのスケベったらしい言葉だよね。その言葉が誰に発した言葉なのか音声データ捏造疑惑でわからないよね
で福田はその言葉は女性接客ではしたことがあるが女性記者に発した覚えはないと発言してるよな。だからセクハラは福田が嘘ついてるのかどうかは別として否定してるだろ
今の段階では物証と呼べるものは音声データだろ？裁判で重要な証拠だろ
ていうかさぁあなたも質問に答えてよ。なぜあなたはレスを見る限り福田の会見だけで物証や証言が今は乏しいのに黒だと断定してるの？冤罪生みかねないよ

• << 239 おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね？ 捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだから、分かるよね？ でないと、セクハラ否定なんてできないよね？ 根拠なき否定になってしまうよね？ 個人的にはほぼ黒だとは思っているけど、黒か白より、福田さんの弁明があまりにも酷すぎるから、それを言ってるの。

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>> 232 いつとられたか分からないで、どうやら店くらいという認識でセクハラを否定してるの？

まずいよね？
普通は、この音声を聞いて事実無根の捏造なのか、それともどこかで自分で発した発言なのか分かった上で、セクハラを否定するよね？

セクハラ否定するのに根拠なく否定してるのかね？

• << 236 94さんはセクハラ否定はしてないだろ？ か確定出来ないって言っているよ。

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>> 231 あのね？いつ録られた音声かわからない。どうやら店なのかな？ぐらいだよね。あなたは自分の一言一言を一字一句覚えてる？世間が注目している会見。今からはじまるであろう裁判。何回も何回も慎重に音声データを検証しないと日にちを間違っただけで裁判に不利になるよね
あなたは自分の主張だけで俺に答えさせて俺の質問に答えてないけど？

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>> 229 記者との席での発言だっていつ明言したの？音声データは大いに関係あるよ今出てきてる物証だよ？ どこで録られたのか？いつ録られたのか？まだはっ… なぜ、明言しないのと言ってるの。

だって、セクハラを否定するからにはそのやりとりがどういう場面でのものか分かってるから、否定できるわけだよね？

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>> 228 前川さんは出会い系バーはどうでもいいけど、天下り斡旋は批判されるべき事だよね(´・ω・) あそこで貧困調査は笑ったけどね。本人も訂正し… 同感だね。
天下りは批判されてしょうがないが、出会い系バーはプライベートで自分の金で言ってるし、そこで違法行為をしたわけでもないんだからね。

いや、なんでもかんでも安倍政権や自民党万歳なのかなと思って。

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>> 227 あのさ、記者との席での発言かそういうお店での発言かを明言するのは、裁判うんぬん関係ないよね？ なんで、そこをはっきりしないのにセクハラ… 記者との席での発言だっていつ明言したの？音声データは大いに関係あるよ今出てきてる物証だよ？
どこで録られたのか？いつ録られたのか？まだはっきり検証しないとわからないよね？
てことはあなたは福田の会見の発言だけで黒だと決めつけたの？福田が黒だと断定してる理由を教えて？

• << 231 なぜ、明言しないのと言ってるの。 だって、セクハラを否定するからにはそのやりとりがどういう場面でのものか分かってるから、否定できるわけだよね？

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>> 226 前川さんも擁護してあげたの？笑 前川さんは出会い系バーはどうでもいいけど、天下り斡旋は批判されるべき事だよね(´・ω・)

あそこで貧困調査は笑ったけどね。本人も訂正してたけど

前川はそもそも出会い系バーで批判よか、天下り斡旋犯罪行為を起こし、本人も認めて首になったから批判されるのが同然な人だよね？

なぜ前川を擁護しなきゃダメなん？(・∀・)



てか、福田も前川は米山も全く擁護する気ないけど。君が勝手に福田擁護ときめつけてるよね笑

• << 230 同感だね。 天下りは批判されてしょうがないが、出会い系バーはプライベートで自分の金で言ってるし、そこで違法行為をしたわけでもないんだからね。 いや、なんでもかんでも安倍政権や自民党万歳なのかなと思って。

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>> 225 そういう店ではって匂わせてるよね。裁判起こすってんだから音声データの検証もこれからだし自身も断定できないのは当たり前でしょ だから店ではと… あのさ、記者との席での発言かそういうお店での発言かを明言するのは、裁判うんぬん関係ないよね？

なんで、そこをはっきりしないのにセクハラはないと言ってるのかね？

• << 229 記者との席での発言だっていつ明言したの？音声データは大いに関係あるよ今出てきてる物証だよ？ どこで録られたのか？いつ録られたのか？まだはっきり検証しないとわからないよね？ てことはあなたは福田の会見の発言だけで黒だと決めつけたの？福田が黒だと断定してる理由を教えて？

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>> 223 擁護って決めたいようならもう絡まんでよし(´・ω・)福田は親戚でもないし擁護する必要もない笑 君は自分の思い通りにならないと決めつけす… 前川さんも擁護してあげたの？笑

• << 228 前川さんは出会い系バーはどうでもいいけど、天下り斡旋は批判されるべき事だよね(´・ω・) あそこで貧困調査は笑ったけどね。本人も訂正してたけど 前川はそもそも出会い系バーで批判よか、天下り斡旋犯罪行為を起こし、本人も認めて首になったから批判されるのが同然な人だよね？ なぜ前川を擁護しなきゃダメなん？(・∀・) てか、福田も前川は米山も全く擁護する気ないけど。君が勝手に福田擁護ときめつけてるよね笑

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>> 222 いや、そういう店での発言とは言ってないんだよ。 そこも言葉遊び。 匂わせてはいるけど、断定はしていない。 官僚らしいね。 今まで… そういう店ではって匂わせてるよね。裁判起こすってんだから音声データの検証もこれからだし自身も断定できないのは当たり前でしょ
だから店ではとか女性記者にはだとかの発言だよ
なぜさ黒だって断定してるの？有罪と断定するには音声データの検証、福田のこれからの聴取、被害女性の詳しい話、などを検証しないと白か黒か断定できないでしょ
その疑問を話してるだけでなんで擁護になるの？黙れ！被害女性の主張が全て正しいんだ！て朝日を擁護したいの？

• << 227 あのさ、記者との席での発言かそういうお店での発言かを明言するのは、裁判うんぬん関係ないよね？ なんで、そこをはっきりしないのにセクハラはないと言ってるのかね？

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>> 217 >女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね これには同感 音声流して… この音声がお店でのものと断定してないよね？
これこそ言葉遊び。
いかにもお店での発言と匂わせてはいるけど、この事と断定してない。
官僚の答弁だよね。
言い切らないでいくらでも逃げ道をつくる。

ここまでやりとりが分かれば、自分の事なんだから、分からない方が不思議だと思わない？

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>> 220 あの声聞いてベロベロに酔ってる人の受け答えか？ もうさ、擁護ありきは苦しいでしょ。 口調も全く普段と変わらない受け答えだったよね。 … 擁護って決めたいようならもう絡まんでよし(´・ω・)福田は親戚でもないし擁護する必要もない笑

君は自分の思い通りにならないと決めつけするのはよくないよ(´・ω・)

画像もないし、一方の声だけで〇〇だ！は我々には決めつけれないんだよ。

何度も言うけど、セクハラ被害者も多数だが、冤罪被害者も多数って頭に入れといた方がいい

• << 226 前川さんも擁護してあげたの？笑

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>> 215 だから今までの福田の発言を思い出してよ 女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね … いや、そういう店での発言とは言ってないんだよ。
そこも言葉遊び。
匂わせてはいるけど、断定はしていない。
官僚らしいね。

今までの発言とは具体的に？

• << 225 そういう店ではって匂わせてるよね。裁判起こすってんだから音声データの検証もこれからだし自身も断定できないのは当たり前でしょ だから店ではとか女性記者にはだとかの発言だよ なぜさ黒だって断定してるの？有罪と断定するには音声データの検証、福田のこれからの聴取、被害女性の詳しい話、などを検証しないと白か黒か断定できないでしょ その疑問を話してるだけでなんで擁護になるの？黙れ！被害女性の主張が全て正しいんだ！て朝日を擁護したいの？

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>> 218 身を守る為に、事の一部始終を撮影する必要がありそうだ（笑） こんな事したら、嫌われるかもね。 そんな時代になってるのかもしれないよ。電車でも空いてたらなるべく女性には近づかないようにしてる(笑)
社会全体を変えなきゃいけないんじゃないかな？セクハラの定義が分かれるしもっともっと議論しなきゃね

• << 243 きっとイケメンが「オッパイ触っていい？」と言っても、女性は「やだぁ」って冗談で流しそう。 逆にオタクっぽい男が同じこと言ったら、セクハラだって騒がれるかも。 相手の受け取り方もあるけど、言う側にもあるような気がする。 でも、会社でも何でもそういう事ばかり気にしてたら、コミュニケーション図れないよね。 ある意味、嫌な時代。

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>> 214 酒入ってる事忘れてない？ 全く覚えてないはありえないと私も思うけど、たまに記憶飛ぶと騒ぐ人もいるんだしね(´・ω・) まぁ、福田… あの声聞いてベロベロに酔ってる人の受け答えか？
もうさ、擁護ありきは苦しいでしょ。

口調も全く普段と変わらない受け答えだったよね。

• << 223 擁護って決めたいようならもう絡まんでよし(´・ω・)福田は親戚でもないし擁護する必要もない笑 君は自分の思い通りにならないと決めつけするのはよくないよ(´・ω・) 画像もないし、一方の声だけで〇〇だ！は我々には決めつけれないんだよ。 何度も言うけど、セクハラ被害者も多数だが、冤罪被害者も多数って頭に入れといた方がいい

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>> 217 >女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね これには同感 音声流して… あれが女性記者に対してだったら完全に黒でしょ。でも音声データの捏造疑惑があるから裁判で明らかにしてほしい
事実なら被害女性はかなり辛いだろうが裁判、もしくはプライバシーを保持した弁護士通じて話してほしいよね
どっちにしても両者にとって地獄のような裁判が始まるみたいだね

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>> 216 その一方で性被害の女性や男性が裁判や聴取でさらけ出さなきゃならないからね 仕方ないことかもしれないけど、、、 男は基本スケベだか… 身を守る為に、事の一部始終を撮影する必要がありそうだ（笑）
こんな事したら、嫌われるかもね。

• << 221 そんな時代になってるのかもしれないよ。電車でも空いてたらなるべく女性には近づかないようにしてる(笑) 社会全体を変えなきゃいけないんじゃないかな？セクハラの定義が分かれるしもっともっと議論しなきゃね

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>> 215 だから今までの福田の発言を思い出してよ 女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね … >女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね

これには同感

音声流してほしいわ…キスあたりは女性記者も多少は色仕掛けで仕事してない？って疑問もあったし(´・ω・)

口調とか言葉の雰囲気聞いてみたいもんですわ。

福田も米山も もしかたら貧困調査の言葉遊びだったかもだし 爆

• << 219 あれが女性記者に対してだったら完全に黒でしょ。でも音声データの捏造疑惑があるから裁判で明らかにしてほしい 事実なら被害女性はかなり辛いだろうが裁判、もしくはプライバシーを保持した弁護士通じて話してほしいよね どっちにしても両者にとって地獄のような裁判が始まるみたいだね
• << 224 この音声がお店でのものと断定してないよね？ これこそ言葉遊び。 いかにもお店での発言と匂わせてはいるけど、この事と断定してない。 官僚の答弁だよね。 言い切らないでいくらでも逃げ道をつくる。 ここまでやりとりが分かれば、自分の事なんだから、分からない方が不思議だと思わない？

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>> 213 そうそう。セクハラも痴漢、性的暴行もそうだよね。 合意だとしても、後から「無理矢理だった」と言われたら、どっちを信じるかと言われたら…。 … その一方で性被害の女性や男性が裁判や聴取でさらけ出さなきゃならないからね
仕方ないことかもしれないけど、、、


男は基本スケベだから(笑)女性の言い分がだいたい信用されるからね

• << 218 身を守る為に、事の一部始終を撮影する必要がありそうだ（笑） こんな事したら、嫌われるかもね。

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>> 212 んっ？ 福田さん自身が全体で判断してほしいと言ってるんだよ？ 要するに、音声が自分の声でそれがセクハラに当たらないと福田は判断してるけど… だから今までの福田の発言を思い出してよ
女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね
だからあの音声はキャバクラ？みたいな店でキャバ嬢？ホステス？に発したものの可能性があると
今までの発言を踏まえて全体的判断だろ
だから何度も言うけどあなたみたいにこの段階で有罪て断定するのは危険なことって言ってんだけど？

• << 217 >女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね これには同感 音声流してほしいわ…キスあたりは女性記者も多少は色仕掛けで仕事してない？って疑問もあったし(´・ω・) 口調とか言葉の雰囲気聞いてみたいもんですわ。 福田も米山も もしかたら貧困調査の言葉遊びだったかもだし 爆
• << 222 いや、そういう店での発言とは言ってないんだよ。 そこも言葉遊び。 匂わせてはいるけど、断定はしていない。 官僚らしいね。 今までの発言とは具体的に？

• 共感5

>> 208 いや、自分の発した発言かは分かるよね？ 普通は自分の声で分かると思うけど、仮に分からないとしても、こういうやりとりをした覚えがあるかないか… 酒入ってる事忘れてない？

全く覚えてないはありえないと私も思うけど、たまに記憶飛ぶと騒ぐ人もいるんだしね(´・ω・)

まぁ、福田本人は今んとこ否定してるから、裁判で白黒つければいい。発言が女性記者への下ネタ確定したら100パーセントアウトな内容ではある

• << 220 あの声聞いてベロベロに酔ってる人の受け答えか？ もうさ、擁護ありきは苦しいでしょ。 口調も全く普段と変わらない受け答えだったよね。

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>> 209 特に痴漢やセクハラ事件で日本の裁判は99、9パーセントが民事ともに有罪だからね もちろん全ての性的事件が無罪ではもちろんないんだけど無罪を… そうそう。セクハラも痴漢、性的暴行もそうだよね。
合意だとしても、後から「無理矢理だった」と言われたら、どっちを信じるかと言われたら…。
それを防ぐ為には、事をする前に合意書みたいな契約書を交わす必要があるかも。

• << 216 その一方で性被害の女性や男性が裁判や聴取でさらけ出さなきゃならないからね 仕方ないことかもしれないけど、、、 男は基本スケベだから(笑)女性の言い分がだいたい信用されるからね

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>> 211 んっ？
福田さん自身が全体で判断してほしいと言ってるんだよ？
要するに、音声が自分の声でそれがセクハラに当たらないと福田は判断してるけど、皆さんはどうでしょうって事だよね？

福田自身があの声とやりとりを認めたようなものだから、一部だろうが全体だろうが、セクハラはセクハラではないかね？

• << 215 だから今までの福田の発言を思い出してよ 女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね だからあの音声はキャバクラ？みたいな店でキャバ嬢？ホステス？に発したものの可能性があると 今までの発言を踏まえて全体的判断だろ だから何度も言うけどあなたみたいにこの段階で有罪て断定するのは危険なことって言ってんだけど？

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>> 207 本気でいってるの？ 今日の福田の発言で一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね？ つまり、声は自分の声だと認めたようなものだよね？ … 声は自分だと認めてもその音声データが捏造的なことも指摘されてるし慎重にならなければならないってこと
あなたみたいに状況証拠かなんだかわかんない会見の一部だけ切り取って有罪って断定するのは危険なこと
裁判前にあいつはこう言ったから犯人に違いないって風潮で無罪になったケースも多々あるよね
だから黒か白か断定はするのはまだ決定的証拠や被害者側の証言も少なすぎてわかんないだろ

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>> 205 なるほど。 成人男性と女性が飲み屋まで言って仕事しなきゃいけない環境ダメだね(´・ω・) テレ朝はセクハラ訴えてきた地点で男性記… 男女関係なくだよ。

事務次官から呼び出されれば、深夜でも飛んでいくくらいらしいしね。

そういう一つ一つの取材や仕事に対する熱量などで、信頼関係が気付かれていくわけでしょ。

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>> 206 まだ日本は、そういうとこが遅れてるよね。 でも男性側の言い分も聞く余地は与えるべきかも。 特に痴漢やセクハラ事件で日本の裁判は99、9パーセントが民事ともに有罪だからね
もちろん全ての性的事件が無罪ではもちろんないんだけど無罪を勝ち取るってほんとに至難の技だよ
無罪勝ち取っても名誉は回復されないし生活も元には戻らない
マスコミはセクハラだ！って確定前から騒ぐけど裁判が始まったら最初は報道するだろうけどだんだん報道しなくなるかもね
無罪ってなっても有罪になっても小さい扱いになりそうだね
まぁ裁判は加害者側も被害者側も大変な苦労すると思うよ

• << 213 そうそう。セクハラも痴漢、性的暴行もそうだよね。 合意だとしても、後から「無理矢理だった」と言われたら、どっちを信じるかと言われたら…。 それを防ぐ為には、事をする前に合意書みたいな契約書を交わす必要があるかも。

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>> 204 13 福田が自分の声かわからないって別に不思議な事じゃないよ PTA会長やってて私去年入園スピーチ自ら録音しながら練習したことあるが… いや、自分の発した発言かは分かるよね？
普通は自分の声で分かると思うけど、仮に分からないとしても、こういうやりとりをした覚えがあるかないかくらい分かるよね？
分からないなら記憶喪失じゃない？

• << 214 酒入ってる事忘れてない？ 全く覚えてないはありえないと私も思うけど、たまに記憶飛ぶと騒ぐ人もいるんだしね(´・ω・) まぁ、福田本人は今んとこ否定してるから、裁判で白黒つければいい。発言が女性記者への下ネタ確定したら100パーセントアウトな内容ではある

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>> 203 名誉や生活を侵されるのはいっしょだよ。例え無罪を勝ち取っても世間からは本当はやってたんだろって目で見られんだよ 音声は自分の声から発する声… 本気でいってるの？
今日の福田の発言で一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね？
つまり、声は自分の声だと認めたようなものだよね？

言葉遊びはあると言ってるが、この音声がお店での言葉遊びと断定してないよね？
ここまでやりとりがあるのに分からないって記憶喪失でしょ？

• << 211 声は自分だと認めてもその音声データが捏造的なことも指摘されてるし慎重にならなければならないってこと あなたみたいに状況証拠かなんだかわかんない会見の一部だけ切り取って有罪って断定するのは危険なこと 裁判前にあいつはこう言ったから犯人に違いないって風潮で無罪になったケースも多々あるよね だから黒か白か断定はするのはまだ決定的証拠や被害者側の証言も少なすぎてわかんないだろ

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>> 201 それだけセクハラ問題意識が低いって昨日の会見で示しちゃったね 他の朝日のアナウンサーがテレビで話してたが社内にセクハラ、パワハラ相談窓口み… まだ日本は、そういうとこが遅れてるよね。
でも男性側の言い分も聞く余地は与えるべきかも。

• << 209 特に痴漢やセクハラ事件で日本の裁判は99、9パーセントが民事ともに有罪だからね もちろん全ての性的事件が無罪ではもちろんないんだけど無罪を勝ち取るってほんとに至難の技だよ 無罪勝ち取っても名誉は回復されないし生活も元には戻らない マスコミはセクハラだ！って確定前から騒ぐけど裁判が始まったら最初は報道するだろうけどだんだん報道しなくなるかもね 無罪ってなっても有罪になっても小さい扱いになりそうだね まぁ裁判は加害者側も被害者側も大変な苦労すると思うよ

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>> 202 取材の原則なんだよ。 それは、信頼関係があるからこそスクープもとれるわけだよね。 信頼関係もない記者に、ベラベラ喋るはずもないしね。 なるほど。

成人男性と女性が飲み屋まで言って仕事しなきゃいけない環境ダメだね(´・ω・)

テレ朝はセクハラ訴えてきた地点で男性記者にチェンジしなかったのもブラック企業すぎるね(´・ω・)

• << 210 男女関係なくだよ。 事務次官から呼び出されれば、深夜でも飛んでいくくらいらしいしね。 そういう一つ一つの取材や仕事に対する熱量などで、信頼関係が気付かれていくわけでしょ。

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13
福田が自分の声かわからないって別に不思議な事じゃないよ

PTA会長やってて私去年入園スピーチ自ら録音しながら練習したことあるが、自分の声聞いてびっくりしたよ笑 自分はそのつもりないが、思った以上にハスキすぎて

また擁護だ！と騒ぎそうだが、あくまでも経験談ね(´・ω・)

あれだけわちゃわちゃしてるし、わかりにくいかもしれないし、勿論逃げかもしらん

他人の私の判断だとあれは福田の声だ

• << 208 いや、自分の発した発言かは分かるよね？ 普通は自分の声で分かると思うけど、仮に分からないとしても、こういうやりとりをした覚えがあるかないかくらい分かるよね？ 分からないなら記憶喪失じゃない？

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>> 198 あのさ、痴漢冤罪とは次元が違う話だよね？ 音声が残っていて自分の声か分からないし、自分がこういう発言をしたかも明言しない。 でも、セ… 名誉や生活を侵されるのはいっしょだよ。例え無罪を勝ち取っても世間からは本当はやってたんだろって目で見られんだよ
音声は自分の声から発する声は自分ではわかりぬくい、人に聞いたら私みたいだが
それに女性記者やってに言った覚えはない、いわゆる女性が接客するお店にいって言葉遊びはあると答えてるよね
音声データも捏造的なことも指摘されてるしそれらを検証してみないとわかんないでしょ

• << 207 本気でいってるの？ 今日の福田の発言で一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね？ つまり、声は自分の声だと認めたようなものだよね？ 言葉遊びはあると言ってるが、この音声がお店での言葉遊びと断定してないよね？ ここまでやりとりがあるのに分からないって記憶喪失でしょ？

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>> 199 >取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。 何で一対一じゃないとスクープ取れないの？二対… 取材の原則なんだよ。
それは、信頼関係があるからこそスクープもとれるわけだよね。

信頼関係もない記者に、ベラベラ喋るはずもないしね。

• << 205 なるほど。 成人男性と女性が飲み屋まで言って仕事しなきゃいけない環境ダメだね(´・ω・) テレ朝はセクハラ訴えてきた地点で男性記者にチェンジしなかったのもブラック企業すぎるね(´・ω・)

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>> 197 女性を武器にって目論みがあるとしたら、それを指示した朝日もセクハラしたと同じだよね。 度々、セクハラを受けていたらしいから、福田はそういう… それだけセクハラ問題意識が低いって昨日の会見で示しちゃったね
他の朝日のアナウンサーがテレビで話してたが社内にセクハラ、パワハラ相談窓口みたいなのがあるみたいなんだけど全く機能してないみたいだしね

• << 206 まだ日本は、そういうとこが遅れてるよね。 でも男性側の言い分も聞く余地は与えるべきかも。

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>> 198 あのさ、痴漢冤罪とは次元が違う話だよね？ 音声が残っていて自分の声か分からないし、自分がこういう発言をしたかも明言しない。 でも、セ… しかも、この人朝の記者の質問に一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね。

要するに、自分の声だと認めたようなものだよね？

バカバカしいくらいの弁明にうつるけど、裁判を見据えて否定し続けるんだろうね。

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>> 185 最初から同情の余地ないのに擁護してたのはあなたでは？ 取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。… >取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。

何で一対一じゃないとスクープ取れないの？二対一だとスクープ取れない理由をしりたいわ(´・ω・)

• << 202 取材の原則なんだよ。 それは、信頼関係があるからこそスクープもとれるわけだよね。 信頼関係もない記者に、ベラベラ喋るはずもないしね。

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>> 191 財務省だけではなくて報道機関もだよ。被害者側の朝日にも 心情的にはもちろん被害者の心情に寄り添いたいけど現在の状況はどっちかわからない … あのさ、痴漢冤罪とは次元が違う話だよね？

音声が残っていて自分の声か分からないし、自分がこういう発言をしたかも明言しない。
でも、セクハラは否定する。

なぜ、自分の声かも、やりとりからどこかでそのようなやりとりをしてれば福田さん自身が分かる事だよね？
弁明があまりにも酷すぎるでしょ？

• << 200 しかも、この人朝の記者の質問に一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね。 要するに、自分の声だと認めたようなものだよね？ バカバカしいくらいの弁明にうつるけど、裁判を見据えて否定し続けるんだろうね。
• << 203 名誉や生活を侵されるのはいっしょだよ。例え無罪を勝ち取っても世間からは本当はやってたんだろって目で見られんだよ 音声は自分の声から発する声は自分ではわかりぬくい、人に聞いたら私みたいだが それに女性記者やってに言った覚えはない、いわゆる女性が接客するお店にいって言葉遊びはあると答えてるよね 音声データも捏造的なことも指摘されてるしそれらを検証してみないとわかんないでしょ

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>> 195 セクハラが事実だとしたならの前提だけどその意識が会社としてセクハラ問題意識がないってなるよね まぁ朝日に限ったことではないだろうけど … 女性を武器にって目論みがあるとしたら、それを指示した朝日もセクハラしたと同じだよね。
度々、セクハラを受けていたらしいから、福田はそういう人物だと朝日側も認識していた事になるし。

しかし怖いよね。この福田が発言したとされる内容は別として、セクハラのつもりではなく単に話しの種のつもりでも相手によってセクハラと取られるかもしれないんだから。

• << 201 それだけセクハラ問題意識が低いって昨日の会見で示しちゃったね 他の朝日のアナウンサーがテレビで話してたが社内にセクハラ、パワハラ相談窓口みたいなのがあるみたいなんだけど全く機能してないみたいだしね

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>> 185 最初から同情の余地ないのに擁護してたのはあなたでは？ 取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。… 擁護？相手が本当に女性記者って断定するまではセクハラ断定はダメやろ？それが擁護になるんだ笑

何番目かのレスに書いてますが、相手が女性記者となったら福田擁護する人なんてないと(´・ω・)

この手は冤罪が多いのも事実だろうが

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>> 194 セクハラが事実だとしたならの前提だけどその意識が会社としてセクハラ問題意識がないってなるよね
まぁ朝日に限ったことではないだろうけど


報道機関側も番記者を女性を出向させてネタを取ってこいって暗に女の武器をってのがあるから考えないとね
福田のセクハラが事実なら福田は論外だけども

• << 197 女性を武器にって目論みがあるとしたら、それを指示した朝日もセクハラしたと同じだよね。 度々、セクハラを受けていたらしいから、福田はそういう人物だと朝日側も認識していた事になるし。 しかし怖いよね。この福田が発言したとされる内容は別として、セクハラのつもりではなく単に話しの種のつもりでも相手によってセクハラと取られるかもしれないんだから。

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>> 193 個人的に呼び出され、記者も"もしかしたら特ダネが拾えるかも"と出向いたのかも。
福田に会うのにパジャマの時もあったそうで、それくらい気を許してたからあの発言に繋がったのかな？

男って単純だから、"もしかしたら俺に気があるのか"と勘違いしたとか…

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>> 190 朝日新聞、テレビ朝日は同じ系統だよね。 テレビ朝日のニュースは、閣僚が失言すると毎日徹底的に叩いてた。 あれが嫌になって、テレビ朝日のニ… 朝日に限らず報道機関のセクハラに対する問題意識が薄かったのかな
事実としたらセクハラを訴えていたのにまた福田にその記者を出向かせたんだからちょっと意識低いよね
でも朝日側に同情するとしたら取材という特殊でキツい仕事、スクープのためなら少々のことは我慢しろって報道機関全体の意識なんではないかな？

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>> 187 二次被害の懸念と 情報提供が絶たれるのは痛いよね 橋下徹氏みたいに「テレビ朝日は出てけ」ってなるかも（笑）

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>> 188 しかも、官僚のトップに対するスキャンダルで適当な記事を書くはずがないよね？ これだけ、財務省が注目されてる中で安倍政権がガタガタになってる… 財務省だけではなくて報道機関もだよ。被害者側の朝日にも
心情的にはもちろん被害者の心情に寄り添いたいけど現在の状況はどっちかわからない
実際に痴漢冤罪があるので慎重にならなければならない。
被害者の立場を守らなければならないその反面加害者と疑われてるものに対しても慎重にならなければならない。冤罪晴らすって並大抵じゃない痴漢冤罪裁判見れば明らかで無罪であっても仕事を辞めなきゃならない状態だしお金も時間も莫大にかかる
だからこそ今現在出ている状況の矛盾や疑問を両方に問わないとね

• << 198 あのさ、痴漢冤罪とは次元が違う話だよね？ 音声が残っていて自分の声か分からないし、自分がこういう発言をしたかも明言しない。 でも、セクハラは否定する。 なぜ、自分の声かも、やりとりからどこかでそのようなやりとりをしてれば福田さん自身が分かる事だよね？ 弁明があまりにも酷すぎるでしょ？

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>> 183 朝日が安倍政権を恐れることはないだろうね。今までのことを見れば一目瞭然(笑) 今回は財務省の官僚だしね。安倍政権に限らず政権と常に対立して… 朝日新聞、テレビ朝日は同じ系統だよね。
テレビ朝日のニュースは、閣僚が失言すると毎日徹底的に叩いてた。
あれが嫌になって、テレビ朝日のニュースは見ないようにしている。
政治ニュース以外にも、独特で怖く感じる。

今回のように、えげつない下ネタはＮＧだけど、記者と人間的に深い関係なら、少々の下ネタも受け流せるんだろうけどね。

• << 193 朝日に限らず報道機関のセクハラに対する問題意識が薄かったのかな 事実としたらセクハラを訴えていたのにまた福田にその記者を出向かせたんだからちょっと意識低いよね でも朝日側に同情するとしたら取材という特殊でキツい仕事、スクープのためなら少々のことは我慢しろって報道機関全体の意識なんではないかな？

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>> 184 週刊新潮といえば、週刊文春と競いあって、政治家や芸能人の不倫報道ばかりしているゲスい週刊誌だからね。 だから別に週刊新潮じゃあなくて、… 裁判になってもさ何年もかかるだろうし裁判経過も判決もネットで調べなくちゃならないくらいメディアは小さい扱いになりそうだね。過去の例を振り返るとそうだもんね
朝日が役人を陥れようとしてるのかわからないけど朝日の今までのことを振り返るとそう疑われても仕方ないかもね

• 共感6

>> 185 最初から同情の余地ないのに擁護してたのはあなたでは？ 取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。… しかも、官僚のトップに対するスキャンダルで適当な記事を書くはずがないよね？
これだけ、財務省が注目されてる中で安倍政権がガタガタになってる時に、事務次官のスキャンダルは大きな社会の関心事で、しっかりと裏もとれたから記事にしてるのは明らかだし、反論すれば第二弾や第三弾と出るのは容易に想像できたよね。

さらに、財務省は日本のセクハラに対しての対処方法の酷さを国際社会に示したよね。

• << 191 財務省だけではなくて報道機関もだよ。被害者側の朝日にも 心情的にはもちろん被害者の心情に寄り添いたいけど現在の状況はどっちかわからない 実際に痴漢冤罪があるので慎重にならなければならない。 被害者の立場を守らなければならないその反面加害者と疑われてるものに対しても慎重にならなければならない。冤罪晴らすって並大抵じゃない痴漢冤罪裁判見れば明らかで無罪であっても仕事を辞めなきゃならない状態だしお金も時間も莫大にかかる だからこそ今現在出ている状況の矛盾や疑問を両方に問わないとね

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>> 182 黙認って言うか、安倍政権に睨まれるのを恐れたんじゃないの？ でも今まで、散々叩いてるか… 二次被害の懸念と
情報提供が絶たれるのは痛いよね

• << 192 橋下徹氏みたいに「テレビ朝日は出てけ」ってなるかも（笑）

• 共感0

>> 175 今まで自分の社員複数のセクハラ被害を訴えていたのに我慢しろと黙認してて慎重かい 扱いには慎重になるよ。でも裏を返せば黙認。それを反省し被害を認めて財務省に抗議する。小さな一歩には違いないけれど、女性の地位向上へ確かな歩み。何か問題でも？

• 共感0

>> 176 ここまでくると福田に同情余地はないね。 テレ朝の女性に一対一で飲み屋取材とか禁止させない以上次も絶対にあるよ。こんな事 最初から同情の余地ないのに擁護してたのはあなたでは？

取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。

• << 188 しかも、官僚のトップに対するスキャンダルで適当な記事を書くはずがないよね？ これだけ、財務省が注目されてる中で安倍政権がガタガタになってる時に、事務次官のスキャンダルは大きな社会の関心事で、しっかりと裏もとれたから記事にしてるのは明らかだし、反論すれば第二弾や第三弾と出るのは容易に想像できたよね。 さらに、財務省は日本のセクハラに対しての対処方法の酷さを国際社会に示したよね。
• << 196 擁護？相手が本当に女性記者って断定するまではセクハラ断定はダメやろ？それが擁護になるんだ笑 何番目かのレスに書いてますが、相手が女性記者となったら福田擁護する人なんてないと(´・ω・) この手は冤罪が多いのも事実だろうが
• << 199 >取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。 何で一対一じゃないとスクープ取れないの？二対一だとスクープ取れない理由をしりたいわ(´・ω・)

• 共感4

>> 181 現在出てきてる事実だけで考えてるんで断定はできないけど事実関係を見てみるといろんな可能性があると思うよ もちろん普通のといったら語弊がある… 週刊新潮といえば、週刊文春と競いあって、政治家や芸能人の不倫報道ばかりしているゲスい週刊誌だからね。

だから別に週刊新潮じゃあなくて、週刊文春に、今回のセクハラ問題の記事が掲載された可能性もあると思います。

元財務理財局長の佐川氏の証人喚問が終わって、森友学園問題が沈静化してしまったから、また朝日新聞社が財務省の役人の悪事を暴露したんじゃないのかな？

森友学園問題といい、今回のセクハラ問題といい、朝日新聞社が財務省の役人を陥れようとしているようにしか見えないです。

• << 189 裁判になってもさ何年もかかるだろうし裁判経過も判決もネットで調べなくちゃならないくらいメディアは小さい扱いになりそうだね。過去の例を振り返るとそうだもんね 朝日が役人を陥れようとしてるのかわからないけど朝日の今までのことを振り返るとそう疑われても仕方ないかもね

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>> 182 朝日が安倍政権を恐れることはないだろうね。今までのことを見れば一目瞭然(笑)
今回は財務省の官僚だしね。安倍政権に限らず政権と常に対立してきた財務省だよ
セクハラが事実なら報道機関のセクハラやパワハラに対する問題意識、記者クラブの見直し、取材のやり方、
官僚のセクハラに対する問題意識、
セクハラが事実でなくても見直さないといけないんじゃないかな？

• << 190 朝日新聞、テレビ朝日は同じ系統だよね。 テレビ朝日のニュースは、閣僚が失言すると毎日徹底的に叩いてた。 あれが嫌になって、テレビ朝日のニュースは見ないようにしている。 政治ニュース以外にも、独特で怖く感じる。 今回のように、えげつない下ネタはＮＧだけど、記者と人間的に深い関係なら、少々の下ネタも受け流せるんだろうけどね。

• 共感6

>> 172 セクハラが事実としたら福田が当然一番悪いけどあらためて浮き彫りになったのは朝日取材スクープのためにはセクハラを黙認してきたこと。朝日だけでは… 黙認って言うか、安倍政権に睨まれるのを恐れたんじゃないの？
でも今まで、散々叩いてるか…

• << 187 二次被害の懸念と 情報提供が絶たれるのは痛いよね

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>> 177 その話が事実でしたら、財務省事務方のトップである福田氏が、予算編成などの権限を握っているポストであるため、目障りに思っている政治家も居た可能… 現在出てきてる事実だけで考えてるんで断定はできないけど事実関係を見てみるといろんな可能性があると思うよ
もちろん普通のといったら語弊があるけどいわゆるただのセクハラ問題かもしれないし
福田の任期が6月までなんで今辞めてもいいやって考えてるのかなとも思うしね
かりにも報道機関であると自負してるであろう朝日が自社で報道しないで信用度が低い週刊誌にリークした理由もよくわならない
予算編成権は福田が辞めても変わらないからそれはどうなんだろうね？

• << 184 週刊新潮といえば、週刊文春と競いあって、政治家や芸能人の不倫報道ばかりしているゲスい週刊誌だからね。 だから別に週刊新潮じゃあなくて、週刊文春に、今回のセクハラ問題の記事が掲載された可能性もあると思います。 元財務理財局長の佐川氏の証人喚問が終わって、森友学園問題が沈静化してしまったから、また朝日新聞社が財務省の役人の悪事を暴露したんじゃないのかな？ 森友学園問題といい、今回のセクハラ問題といい、朝日新聞社が財務省の役人を陥れようとしているようにしか見えないです。

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>一晩で主張が180度変わるってどうなん？

セクハラ擁護じゃなく、相手不明はセクハラ認定できないと言ってたけどね

相手が女性記者って判明したら、180度主張変わるの当たり前だろ？

だから、君がいつも騒ぐ森友、加計に関しても根拠をだせと言ってるんだけど(´・ω・)

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>> 178 あんのね、女性記者である根拠が必要とずっと言ってて、女性記者って判明だから、福田は擁護はできないと言ってるけどwアンチ安倍に必死な主は日本語弱いの？(´・ω・)

相手不明でセクハラだ！って騒ぐ方がおかしいやろ？

• 共感5

>> 176 ここまでくると福田に同情余地はないね。 テレ朝の女性に一対一で飲み屋取材とか禁止させない以上次も絶対にあるよ。こんな事 あれ？21？どうした？
散々新潮や女性を叩いときながら？
福田を徹底的に擁護しときながら？
今更？福田に同情の余地はない？
一晩で主張が180度変わるってどうなん？

• 共感1

>> 173 内閣人事局ていっても骨抜きされて財務省にはきかないよ。法案提案時点でマスコミも言ってたこと 事実今もって全くきいていない その話が事実でしたら、財務省事務方のトップである福田氏が、予算編成などの権限を握っているポストであるため、目障りに思っている政治家も居た可能性がありますよね？

今回のセクハラ問題は捏造では無いとしても、誰かが裏で女性記者に対して、週刊新潮にリークするように支持を出した可能性もあるんじゃないのかな？

まあセクハラの被害者は朝日新聞社系列の記者なので、朝日新聞社のお偉いさんが裏で絡んでいるのは間違いないかと思います。

• << 181 現在出てきてる事実だけで考えてるんで断定はできないけど事実関係を見てみるといろんな可能性があると思うよ もちろん普通のといったら語弊があるけどいわゆるただのセクハラ問題かもしれないし 福田の任期が6月までなんで今辞めてもいいやって考えてるのかなとも思うしね かりにも報道機関であると自負してるであろう朝日が自社で報道しないで信用度が低い週刊誌にリークした理由もよくわならない 予算編成権は福田が辞めても変わらないからそれはどうなんだろうね？

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>> 167 自業自得だよね。 セクハラは否定して、自分の声かは分からないし、このような発言をしたかも明言しない。 ここまでくると福田に同情余地はないね。

テレ朝の女性に一対一で飲み屋取材とか禁止させない以上次も絶対にあるよ。こんな事

• << 178 あれ？21？どうした？ 散々新潮や女性を叩いときながら？ 福田を徹底的に擁護しときながら？ 今更？福田に同情の余地はない？ 一晩で主張が180度変わるってどうなん？
• << 185 最初から同情の余地ないのに擁護してたのはあなたでは？ 取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。

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>> 169 女性への二次被害？身内となれば考えるでしょう。 福田さんて本当に訴えるかしら みものだわ。 今まで自分の社員複数のセクハラ被害を訴えていたのに我慢しろと黙認してて慎重かい

• << 186 扱いには慎重になるよ。でも裏を返せば黙認。それを反省し被害を認めて財務省に抗議する。小さな一歩には違いないけれど、女性の地位向上へ確かな歩み。何か問題でも？

• 共感4

朝日って聞いて更に胡散臭げに感じるわ。
平気で嘘ついて責任とらずに
正義顔で開き直る連中だもんな。

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>> 170 つまり、官僚支配は裏でまだ続いているっていう事なんですかね？ ２０１４年に内閣人事局が出来てからは、政治支配になったから、 安倍首相… 内閣人事局ていっても骨抜きされて財務省にはきかないよ。法案提案時点でマスコミも言ってたこと
事実今もって全くきいていない

• << 177 その話が事実でしたら、財務省事務方のトップである福田氏が、予算編成などの権限を握っているポストであるため、目障りに思っている政治家も居た可能性がありますよね？ 今回のセクハラ問題は捏造では無いとしても、誰かが裏で女性記者に対して、週刊新潮にリークするように支持を出した可能性もあるんじゃないのかな？ まあセクハラの被害者は朝日新聞社系列の記者なので、朝日新聞社のお偉いさんが裏で絡んでいるのは間違いないかと思います。

• 共感3

>> 168 今のままでは、いくら増税しても穴の空いたバケツに水を入れてるようなもので、意味が無いよね。 官僚を敵に回すと色々と回らないだろうし、本当の… セクハラが事実としたら福田が当然一番悪いけどあらためて浮き彫りになったのは朝日取材スクープのためにはセクハラを黙認してきたこと。朝日だけではなく報道機関全体がそうなのかもな
日本独特の記者クラブを含めてこの機会に考えないとね

• << 182 黙認って言うか、安倍政権に睨まれるのを恐れたんじゃないの？ でも今まで、散々叩いてるか…

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