財務官僚 セクハラ完全否定

この女性記者ホリエモンに逮捕前に電話して無断で録音してその音声を無断でテレビで流したらしいね

• 共感4

>> 399 私はあれは福田次官の声と思う1人だが、色々の情報みると多数の箇所継ぎ合わせ修正を入れた可能性も出てる録音を福田も認めれんわな(´・ω・) 確かに、あの音声データは違和感がありますので
記者の発言部分のテロップが本当に真実ならば肉声も公開して貰いたいと思います



「今日ね、今日ね・・・・・・抱きしめていい？」（福田次官）
　「だめです」（記者）
　「じゃあ（旦那は）浮気しないタイプなの？予算通ったら浮気するか。いやいや手縛って良いから、手を縛ってあげる。胸触って良い？」（福田次官）
　「だめですよ」（記者）
　「手縛って良い？」（福田次官）
　「そういうこと本当やめてください」（記者）
　「手縛られて良い？」（福田次官）
　

• << 407 その予算通ったらってのが音声分析によると、じゃあ(個人名)最後はいっしょやね。らしいよ。 時系列見てみてもとっくに予算通ったあとなんで説得力もあるよね

• 共感4

>> 402 福田次官「キスする？」
進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない？」
福田次官「そりゃ思うよ。」
進優子「ええ？本当ですか？」
福田次官「好きだからキスしたい。キスは簡単。好きだから情報」
進優子「へえ」

私はこのやり取りに違和感しか感じません(´・ω・)このやり取りでの女性側のテンションも聞いてみたいです。

• << 408 本当に違和感が満載だよね(笑) 女性記者が誰なのかはマスコミが公表したんだし、やっぱり音声データの記者の発言部分のテロップも、週刊新潮なり女性セブンが公開すべきだよね。

• 共感4

>> 395 そうだね。あの音声も限られた人だけに聞かせればいい。 個人的には福田は黒だと思っとるけどね。 全てを聞いてもらえばセクハラでない事が分か… からあげさんの意見は尊重するよ。
俺は正直違和感があるし物証も乏しいしわかんないね

• << 409 でも本人は否定している。 記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。 あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪すれば、まだ情状酌量の余地はあったんだろうけどね。

• 共感0

名誉毀損とは、「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」をいいます。

つまり、福田氏が女性記者にセクハラをした真実の有無に関係なく、
週刊新潮が福田氏に対して名誉毀損をした事になります。

マスゴミは、表現の自由、言論の自由をよく主張しておりますけど、人のプライバシーを侵害する事に関して、表現の自由を主張するのは横暴である。

• 共感6

>> 396 世界がーとかセクハラかはっきりしないのに謝罪ー！！www 議論にならないわな まぁいろいろありますな(笑)

• 共感0

>> 402 確かに、あの音声データは違和感がありますので 記者の発言部分のテロップが本当に真実ならば肉声も公開して貰いたいと思います 「… その予算通ったらってのが音声分析によると、じゃあ(個人名)最後はいっしょやね。らしいよ。
時系列見てみてもとっくに予算通ったあとなんで説得力もあるよね

• 共感2

>> 403 福田次官「キスする？」 進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない？」 福田次官「そりゃ思うよ。」 進優子「… 本当に違和感が満載だよね(笑)

女性記者が誰なのかはマスコミが公表したんだし、やっぱり音声データの記者の発言部分のテロップも、週刊新潮なり女性セブンが公開すべきだよね。

• 共感4

>> 404 からあげさんの意見は尊重するよ。 俺は正直違和感があるし物証も乏しいしわかんないね でも本人は否定している。
記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。
あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪すれば、まだ情状酌量の余地はあったんだろうけどね。

• << 411 セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね 確かにあの音声だけじゃ疑問もつのは仕方ないのかな。テロップと違う部分もあるし新潮のテロップとの会話がなんか不自然だし。 福田が否定している以上は証拠の音声データを分析して突きつけるしかないよね

• 共感0

>>396
>>397

女性記者が嫌がった。その時点でセクハラという認識がないんだね。
確かに昭和な認識とは議論にならない。

ふふふ、次官殿はご自分の主張を貫ぬけばよいと思いますよ。このままずうっと。

• << 412 女性の主張 →セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です 福田 →こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない 福田否定 →ならその音声を分析してみよう 君は昭和よりもっと大昔の魔女狩り裁判の時代の人かい？w 相手が否定してんだからオリジナル音声突きつけたらいい 証拠検証不要の中世の人とは確かに議論にならんな

• 共感0

>> 409 でも本人は否定している。 記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。 あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪… セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね
確かにあの音声だけじゃ疑問もつのは仕方ないのかな。テロップと違う部分もあるし新潮のテロップとの会話がなんか不自然だし。
福田が否定している以上は証拠の音声データを分析して突きつけるしかないよね

• << 413 真面目な内容から、あの発言だからね。 新潮だけに慎重にって？

• 共感6

>> 410 >>396 >>397 女性記者が嫌がった。その時点でセクハラという認識がないんだね。 確かに昭和な認識と… 女性の主張
→セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です
福田
→こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない
福田否定
→ならその音声を分析してみよう


君は昭和よりもっと大昔の魔女狩り裁判の時代の人かい？w
相手が否定してんだからオリジナル音声突きつけたらいい
証拠検証不要の中世の人とは確かに議論にならんな

• << 451 証拠検証が不必要って何ですか？複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど？ しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張は、音声が自分の物であり内容は周知と暗に認めるものですからねぇ、再調査で記憶違いによる平行線が解消されれば複数機関のデータ検証を突き合わさず終了しますよ。 (多分この辺りの解釈が検証不必要と言ってるように聞こえるんだろうか) 確かに答えは１つ。早く答えあわせしたいですね。では。

• 共感7

>> 411 セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね 確かにあの音声だけじゃ疑問も… 真面目な内容から、あの発言だからね。
新潮だけに慎重にって？

• 共感2

>> 413 有罪の人も否認するから否認された以上は福田がグゥの音も出ないような証拠を突きつけるしかないよね。
仮に福田がその音声データは記者に向けたものですって認めても裏付けのために音声データ分析しなきゃいけないからね。
そのダシャレ、スルーするよ(笑)

• 共感5

>> 414 そうか。その記者に言った訳ではないって言い逃れが出来そうだよね。

今回の事は別として、その言い逃れが通用したら、これからもその言い逃れを利用されセクハラが横行しそう。

• 共感0

>> 415 福田だけにでも消した相手の声はあの記者ですよと分析結果のデータや証拠を突きつけたら一発だと思うんだけどね
そしたら福田はアウトだよ

• << 419 裁判となったら、法廷にだけでも女性の声は公開されるんじゃない？

• 共感3

セクハラってんならなんで防止にレコーダーを目の前に置かなかったんだ？
レコーダーをちらつかせるだけで十分防止になると思うんだがな
音声といい記者なのに新潮へリークといいあの記者疑問だらけ

• 共感4

>> 398 マスコミが必死に福田叩きしてるけど、これから裁判で白となったら謝罪するのかな？責任取るのかな？(´・ω・) 野党はセクハラ無くすより、… 放送免許剥奪だな。

世論で盛り上げて。

もうさ、国民一人一人がネットでマスゴミを糾弾する個人メディアにならんといけないかもな(笑)

• 共感7

>> 416 福田だけにでも消した相手の声はあの記者ですよと分析結果のデータや証拠を突きつけたら一発だと思うんだけどね そしたら福田はアウトだよ 裁判となったら、法廷にだけでも女性の声は公開されるんじゃない？

• 共感1

>> 419 前に書いたように裁判は双方のためにも避けたほうがいいと思うよ。
双方弁護士立てるか第三者の弁護士が間に入り複数の専門家がオリジナル音声データを分析してあなたがあの言葉を発した相手は女性記者ですよと分析結果のデータなどを突きつけたら一発で福田はアウトだよね。
今現在は疑惑の音声データ、疑惑の否定している福田のままだしそういったアクションを起こさないと憶測だけが飛び交うよね

• << 456 いや、こんだけ世間を騒がしてんだから、裁判すべき。 うやむやにしたら、セクハラ問題に直視していないことになるし、さらにはハニトラならセクハラを今後道具にされる世の中になる。それは政界に限った話ではない。世の中のみんなが被害者にされうる。 むしろ、そうやってうやむやにしようという考え方がそれを狙ってるか、明らかにされたらまずいことでもあるからじゃないのか？

• 共感6

>> 420 夕方のニュースで、さらなる細かなやり取りが公開されてたけど、あれが本当なら女性記者はそんなに嫌悪感が無いように思えた。
上司に相談していたって言うのもセクハラされて悩んでいたという相談ではなく、テレビ朝日だから「これで安倍政権を揺さぶれないか？」って相談だったのかも。

あの言葉のやり取りが本当ならっていう前提ですが…

• 共感5

>> 421 からあげさんの言う通り疑問が多い物証というか音声データなのでオリジナルを正確性を持たせるためにも弁護士立てて専門家による分析しないと黒だ白だと憶測ばかり飛び交ってらちがあかないよね
もしほんとに福田が黒なら尚更被害者のためにも早く手を打たなきゃだよね
もう記者を晒してるし福田の家族までネットで晒してるみたいだからね

• 共感3

>> 422 福田の家族まで？
おそるべしネットだね。
福田が正しいとなれば、世間は一気に記者に対して逆風が吹きそう。
名誉毀損で告訴するくらいだから、なんか福田の言い分のほうが僕の中で信憑性が高まってきた。

• 共感6

>> 423 写真はどうかわからないけど写真まで晒される恐れがあるよね。記者は写真出ちゃったし。
まだ福田が白だとは断定できない。例えハニートラップだとしてもあの言葉が記者に向けたものなら引っかかった福田がアウト
ハニートラップでもハニートラップではなくても朝日側はセクハラ相談された上司をなんらかの処分をしなきゃいけないだろうね

• << 426 掲示板では珍しくホント公平だねぇww 財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww

• 共感7

>> 424 本当にセクハラに困って相談していたのなら、上司もただで済まないよね。
あの前後の会話のやり取りだったらセクハラではないと思うけど、それでも女性がセクハラだって感じたらセクハラになっちゃうのかな？

• << 427 情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセクハラ発言になるんじゃないかな 特に福田のあのスケベ発言は記者に対してのものなら誰が見てもアウトだと思うよ。

• 共感2

>> 424 写真はどうかわからないけど写真まで晒される恐れがあるよね。記者は写真出ちゃったし。 まだ福田が白だとは断定できない。例えハニートラップだと… 掲示板では珍しくホント公平だねぇww
財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww

• << 428 でも野党に関しては感情的になるよ(笑) 安倍以上に野党に突っ込みどころ満載だから(笑)

• 共感3

>> 425 本当にセクハラに困って相談していたのなら、上司もただで済まないよね。 あの前後の会話のやり取りだったらセクハラではないと思うけど、それでも… 情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね
そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセクハラ発言になるんじゃないかな
特に福田のあのスケベ発言は記者に対してのものなら誰が見てもアウトだと思うよ。

• << 429 でも女性記者は、そんなに嫌そうな受け答えしてたとは思えなかったよ。 活字だけしか読んでないから、怒った態度を見せられないから愛想を振り撒いてただけかもしれないけど。 なにせ、パジャマで会いに行くほどの間柄みたいだからね。

• 共感0

>> 426 掲示板では珍しくホント公平だねぇww 財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww でも野党に関しては感情的になるよ(笑)
安倍以上に野党に突っ込みどころ満載だから(笑)

• 共感4

>> 427 情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセク… でも女性記者は、そんなに嫌そうな受け答えしてたとは思えなかったよ。
活字だけしか読んでないから、怒った態度を見せられないから愛想を振り撒いてただけかもしれないけど。

なにせ、パジャマで会いに行くほどの間柄みたいだからね。

• 共感4

>> 429 でも本人が嫌だったと告白すればセクハラ認定ってなるんじゃないかな？
あと疑問ていうか俺の勝手な憶測かもしれないんだけど、記者が上司にセクハラ相談複数回してたんだよね？
でも上司は福田番から解かなかった。女性記者は報道できないかって聞くってのに違和感あるんだよね。報道するより財務省に抗議文なりなんらかの問いかけしたほうが自然じゃないかな？セクハラ阻止が目的で二次被害、特定を恐れるんだったら報道より福田番を外してくれ、なんとかしてくださいってのが自然だと思うんだけどどうだろ？

• << 437 本当にセクハラを相談していたのかな？ 記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。 これを録音すれば…と思ったかもしれない。 これも憶測に過ぎないが…。 それにセクハラかどうか女性の気持ち次第なら、ハメようとすればハメられるね。 怖いよね。

• 共感7

朝日の会見では本人特定の恐れと二次被害防止で記者も上司も報道が前提なんだよね
何故福田番から外したり福田への申し入れなどセクハラ阻止より記者や上司は何故報道前提に話してたんだろ？

• 共感5

これさあ　音声データが捏造っていうか合成コンがみつかったって
フジテレビの検証番組でやってたんだけど？

それをひたすら隠してるしなんかでてきた女性？っていうか
ブスのババア弁護士もあっち系の団体みたいだし

こういうことされるとますますきなくさいんだけど

被害者ほごっていうけど　記者が告発したら　もしほんとうにセクハラがあったら
誰が告発したのかバレバレだし　いまさら隠しても意味ないよね？

• 共感6

どぅせ辞めるなら、プライド捨てて
認めとけって！
結局、退職金はもらうんだろ！？

火の無い所に煙立たない だろよ！
イカれポンチのおっさんが
年寄りの色恋（エロ）ほど見苦しい物は無ぇよ！

• 共感0

旧大蔵省時代から官僚の女遊び、セクハラなど
世界に鳴り響き経済誌、経済記事で笑い者になってた。
90年代くらいかな？国民はまさか知らなかった？
日本はその頃から割とお笑いになってきた。首相はどんどこやめるし。
中には必死で日本の為に働く役人や政治家もいたが
大きな国民の支持は無かった。マスコミの言いなりの
短絡思考大好き人間が殆どだから。正義を思った人の多くが消滅した。
今回も海外では、あの日本だから、さもありなんで終わり。
日本の多くの国民にぴったり。
何十年も見逃し平気だったのに。バカらし。

• 共感0

>> 434 さもありなんは
汚職話題の安倍さんとそのハンドラー麻生さんのこと。

福田さんなんか当然話題にもなってない。英語でも仏語でも
見たはまだない。日本の話題を見ることはアベノミクス失敗の記事今年になって見た以外少ないけど
安倍さんの上記話題は数回見た。

• 共感0

>> 435 見たことは、まだ無い
ですね。

• 共感0

>> 430 でも本人が嫌だったと告白すればセクハラ認定ってなるんじゃないかな？ あと疑問ていうか俺の勝手な憶測かもしれないんだけど、記者が上司にセクハ… 本当にセクハラを相談していたのかな？
記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。
これを録音すれば…と思ったかもしれない。
これも憶測に過ぎないが…。

それにセクハラかどうか女性の気持ち次第なら、ハメようとすればハメられるね。
怖いよね。

• << 459 テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな？ちらつかせるだけでもかなり効果があると思うんだけどね それも問題になってるよね。被害者を守らなければならないのは当然として片一方で冤罪てのが現実問題あるわけだし難しいよね

• 共感5

こんな報道を読むと真面目に働くのがつらくなるな。



一般企業なら懲戒解雇か【退職金5361万円】

セクハラ福田次官の優雅な豪邸生活　元衆院議員・横山北斗氏「福田氏は満額を手にし、ほとぼりが冷めれば天下りも可能。年収は1000万円以上でしょう。

第二の人生を快適に過ごすために必死でセクハラを否定しているのだと思います」

（日刊ゲンダイ） https://t.co/BflElQ5qdz

• 共感0

>> 438 だから、このかた何十年全く同じ状態だって。

この件でまじめに働くのがいやになるって
官僚福田氏の件ならいやになり、散々汚職政治家にはそうならないとか？

• 共感1

>> 439 福田氏に限らないでしょ。

画像の記事には佐川氏の退職金が4,999万円だとなっていたし。

我々の税金は、こんなことに使ってほしくないと思うのは、普通のことではないかな。

真面目に働いて納めている税金が有効に使ってもらえないなら、勤労意欲が減退する人はたくさんいるからね。

今からでも払った税金返してほしいよ。

• 共感1

天下り斡旋前川は8000万円だったよ(´・ω・)

驚く事でもない(´・ω・)

• 共感4

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/198059

退職金で言うなら、前川の時はマスコミも今佐川の退職金にケチつける人ら静かだったな…汚職犯が安倍disしたら一夜でヒーローになるわけだし(´・ω・)

• 共感6

前川氏も含めて、役人の退職金の金額っておかしいと思うよ。

セクハラから話が離れちゃうけどね。

福田氏のセクハラに話を戻すと、今回の女性記者以外にも、彼から被害を受けた記者は複数いるらしい。
また別の雑誌で記事になっていた。

わざわざ呼び出されて、仕事だからといやな気持ちになる変態みたいな言葉を言われて、記者だからと我慢するも我慢させるのもおかしいのではないか？

って流れが、日本でも起こっているのだと思うよ。

悪い常識や慣例が改善するきっかけになればいいね。

• 共感3

しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか？

朝日新聞は、財務省のセクハラ調査、これは「恫喝に等しい」と報じています。

さらに朝日新聞は今回のセクハラ問題を安倍政権批判に結びつける政府批判論説を社説にて掲げております。

別に安倍政権を擁護する訳ではありませんが、朝日新聞はなんでもかんでも、こじつけて安倍政権を批判しているので、社会正義には全く見えないです。
それどころか、朝日新聞は社会悪と言っても過言ではないと思う。

• << 447 でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも言いたくなるよ。 ましてや、相手の安倍や麻生が極右なんだから、左の朝日からしたら「ペンは剣よりも強し」となるよね。 誰が悪いって、今回は福田が悪い。 そして、佐川が主謀で公文書改ざんした財務省が悪い。 その最高責任者は誰なのよ。 むしろ、この罪を他人事と見過ごしてしまう日本人の無関心さの方がどうかしてると思うけどね。
• << 448 だよな。 官僚って政権が変わっても変わらないんだから。 政権が変わって官僚も総入れ換えになるならそういう批判もありだけど。 じゃあ、民主党時代はどうだったんだよ、って言いたいね。 もう日本のメディアはジャーナリズムじゃない。

• 共感9

まさかとは思うが、お前は福田擁護してないよな？

• 共感0

>> 445 しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか？ 朝日新聞は、財務省… でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも言いたくなるよ。
ましてや、相手の安倍や麻生が極右なんだから、左の朝日からしたら「ペンは剣よりも強し」となるよね。

誰が悪いって、今回は福田が悪い。
そして、佐川が主謀で公文書改ざんした財務省が悪い。
その最高責任者は誰なのよ。
むしろ、この罪を他人事と見過ごしてしまう日本人の無関心さの方がどうかしてると思うけどね。

• << 449 その官僚を処分すればいい、それだけ。

• 共感2

>> 445 しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか？ 朝日新聞は、財務省… だよな。

官僚って政権が変わっても変わらないんだから。

政権が変わって官僚も総入れ換えになるならそういう批判もありだけど。

じゃあ、民主党時代はどうだったんだよ、って言いたいね。

もう日本のメディアはジャーナリズムじゃない。

• 共感7

>> 447 でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも… その官僚を処分すればいい、それだけ。

• 共感0

>> 449 でも、処分しないじゃん。

• << 452 福田は辞任しただろう まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ あんた話が飛びすぎ

• 共感1