高校生 雪崩

強行だったような気がします。
雪崩注意か警報が出ていたそうですね。
子供の命を預かる教育者としてあり得ない判断だったのでは。
スキー場といえど、雪山を舐めすぎです。
親御さんの悲しみ、亡くなられた方々の無念を考えると胸が苦しいです。
悪天候の中、子供たちも不安だったのではないでしょうか、もう失われた命はかえってこない。
大人はもっと冷静に判断すべきです。
少しでも大丈夫かな…と思うなら中止すべき。

• << 6 山じゃないスキー場って心のどこかで甘えがあったのかもしれませんね 毎年やってるから大丈夫って舐めてますね
• << 67 日本の成人が冷静にとかwwww　 選択肢は うろうろ おろおろ パニック 居直りどやさ だもんで。ムリッス

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この雪崩って、男子生徒７人と男性教員１人の計８人が心肺停止状態で病院に搬送され、同日夜に８人全員の死亡が確認された栃木県のニュースですか？
http://www.asahi.com/articles/ASK3W5F5ZK3WUTIL02L.html

• << 4 そうです。

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春山安全講習会！って名前の山登りだったんだね。安全と言うならこの大雪に山登りではなく下山でしょう？教員免許を持った顧問が付いて居ながら……最近教育者が何かと残念な人が多すぎる。

• << 5 経験の顧問の教師だそうですが 1陣？の高校生の生徒と教員がやられました。 解散か座学でもすればよかったのにと思いますね

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>> 2 この雪崩って、男子生徒７人と男性教員１人の計８人が心肺停止状態で病院に搬送され、同日夜に８人全員の死亡が確認された栃木県のニュースですか？ … そうです。

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>> 3 春山安全講習会！って名前の山登りだったんだね。安全と言うならこの大雪に山登りではなく下山でしょう？教員免許を持った顧問が付いて居ながら……最… 経験の顧問の教師だそうですが
1陣？の高校生の生徒と教員がやられました。
解散か座学でもすればよかったのにと思いますね

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>> 1 強行だったような気がします。 雪崩注意か警報が出ていたそうですね。 子供の命を預かる教育者としてあり得ない判断だったのでは。 スキー場… 山じゃないスキー場って心のどこかで甘えがあったのかもしれませんね
毎年やってるから大丈夫って舐めてますね

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こうやって、よく知りもしないくせにすぐ批判するスレたてるのはなぜ？
非常識。
一番にスレ立てしたいだけ？

• << 17 はっきり言ってバカだと思ってますよ 舐めています。 私は、有名な山を持つ町に住んでいるからわかりますよ 危険な事くらい 批判では、無く広く聞いているだけ 非常識では、無く常識です。

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でも、毎年のようにしてるらしいし、登山のインターハイみたいなものに出るような感じみたいですね。

世の中リスクゼロなんてあり得ないし、自然相手なんてなおさらです。
結果で語るのは簡単ですが、今は0.1％でもリスクがあればそれを結果論で責める世の中ですから、そういう意味では辞めるべきかな。

でも、色々な状況が出てこないと分からないし、リスクゼロを求めるならする必要ないと思います。

亡くなられた方に対してはご冥福をお祈りします。

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高校の部活だと思うと中止と言いたいところですが、山岳部だと思うといつも必ず安全と言える種目ではなく、少々危険な目に遭わないと講習、訓練ではない気もします。
長野で消防のヘリが墜落した時は特に悪天候ではありませんでしたが、山岳のプロ数人と防災ヘリ一機が犠牲になりました。
山はそういうものだと思って割りきれる人以外は避けた方がよい競技かもしれません。

• << 18 山岳部ってするからいけないのか？ 未経験が入っていくんですよね？ 高校なんだから抑えめがいいと思うんだけどね 絶対大丈夫できてたと思うから最悪の事もあると思える人でないとやらない方がいいですね

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後悔先に立たずですね。
なんでもそうです。
あのときこうしていればよかったなんて、考える人なんて誰もいませんよ。
車の事故だって何百万払ったのに廃車にしたくて人殺したくて運転楽しんでるんじゃないんだし、こういう事故は注意しててもしてなくても付き物です。

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スポーツ庁が2015年に高校生の学校活動・部活での雪山登山は禁止、としているそうですが…………。
今回の、この、複数の高校合同の雪山訓練は毎年この時期に行われているとか。
なぜ？

• << 19 そうなんですか

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私たちって何事もなく過ごせているのは奇跡だね

毎年恒例だったはずなのにね、運もあるのかな？教師の判断誤りだけではなく、偶然最初は晴れていて集まってから天気が悪くなった…

天気が最初から悪ければ集合すらせず中止だったろうに…

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雪崩注意報出てるなら完全中止しなきゃダメだよ。
山の知識ある人がいたのになにやってんだろ？と思った。
前日までの山の状態、当日の天候から地元やスキー場関係者なら雪崩が起きやすいのは予測出来たはず。
雪山救助が難航するのはプロフェッショナルな救助員なら二次災害起こさないように無茶な救助はしないからだよ。

登山訓練中止でなぜラッセルやらせたのか？

どこかに甘い判断があったとしか思えない。

• << 21 甘いですよね 解散してれば防げましたね

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新潟や雪国に比べて 雪崩に対する知識が不足してたんでしょう。それと想定外の春のゲリラ雪、冬山は中止で春山は大丈夫だと言う憶測。

表層雪崩の原理をニュースで解説を今更放送してますが、それだけのリスクを考えない人は山に入るなという事でしょう

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>> 15 その通りですね

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>> 7 こうやって、よく知りもしないくせにすぐ批判するスレたてるのはなぜ？ 非常識。 一番にスレ立てしたいだけ？ はっきり言ってバカだと思ってますよ
舐めています。
私は、有名な山を持つ町に住んでいるからわかりますよ
危険な事くらい
批判では、無く広く聞いているだけ
非常識では、無く常識です。

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>> 10 高校の部活だと思うと中止と言いたいところですが、山岳部だと思うといつも必ず安全と言える種目ではなく、少々危険な目に遭わないと講習、訓練ではな… 山岳部ってするからいけないのか？
未経験が入っていくんですよね？
高校なんだから抑えめがいいと思うんだけどね
絶対大丈夫できてたと思うから最悪の事もあると思える人でないとやらない方がいいですね

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>> 12 スポーツ庁が2015年に高校生の学校活動・部活での雪山登山は禁止、としているそうですが…………。 今回の、この、複数の高校合同の雪山訓練は… そうなんですか

• << 25 禁止は冬山なんです！今回多分揉めるでしょうね！主催者は春山だと言い出すでしょう 報道での山岳救助隊のインタビューで言っていましたが季節は春でも現地は完全なる冬山だと

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私は、医学部出た無免許の人と同じと思う
経験がある教員だそうですが
きちんとした判断が下せないのなら経験なんか関係なくなると思う
止めておこうと決断できる人こそ経験のある人だよ
登山を中止したんだから解散すべき

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>> 14 雪崩注意報出てるなら完全中止しなきゃダメだよ。 山の知識ある人がいたのになにやってんだろ？と思った。 前日までの山の状態、当日の天候から… 甘いですよね
解散してれば防げましたね

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この問題だって雪崩がおきても怪我人や死者が出なければニュースにすらならないよね。
結局は過程ではなく結果なんだよ。

あと、本当に危険なのかは危険を経験していかないと分からないからね。
自然なんて全く同じ状況なんてないわけだから。
危険を避ける能力は危険を経験しないとつかないよね。

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警報が出ていたのに､仕方ないでは済まないでしょう｡何事にもリスクはあるけど､そのリスクを回避する為の警報です｡リスクはつきものだからって言ってる人､呑気過ぎますよ｡明らかな過失致死事件です｡

• << 26 教員は、経験があったそうだけど専門つけないとダメだって 予期できない事なら仕方ない面もあるけど これは、予期できる こういうリスクもわかるはず これは、故意に死なせたとも言える 大田原高校だっけ この高校が先でなければと言う思いも出てくるだろうし 自分の学校だったらって思うし 行かなきゃ死なずに済んだわけだし山岳部とは、言え高校だし冬山か春山か議論する 時期に行くこと無いし

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警報じゃなく注意報。
あと、高校生の冬山は基本禁止だが専門知識のある指導者がいて親が許可すればいいらしい。
山岳会の人は無茶だといってるけど、他県の高校山岳部の強豪校は「スキー場は初心者向けだから訓練に良く使う。驚いている」とコメントつけてるから、どこでもやっているんだと思う。
これで高校生の冬山訓練は全面禁止になるかもしれないけど、石川の高速道路で親の運転するバスが乗用車と衝突して中学生数人が亡くなった事故があっても、親が部活で車を出すことは禁止されていない。
要は需要と供給の問題。

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>> 19 そうなんですか 禁止は冬山なんです！今回多分揉めるでしょうね！主催者は春山だと言い出すでしょう
報道での山岳救助隊のインタビューで言っていましたが季節は春でも現地は完全なる冬山だと

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>> 23 警報が出ていたのに､仕方ないでは済まないでしょう｡何事にもリスクはあるけど､そのリスクを回避する為の警報です｡リスクはつきものだからって言っ… 教員は、経験があったそうだけど専門つけないとダメだって
予期できない事なら仕方ない面もあるけど
これは、予期できる こういうリスクもわかるはず
これは、故意に死なせたとも言える
大田原高校だっけ
この高校が先でなければと言う思いも出てくるだろうし
自分の学校だったらって思うし
行かなきゃ死なずに済んだわけだし山岳部とは、言え高校だし冬山か春山か議論する
時期に行くこと無いし

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>>17
有名な山だの海のそばにいるとかえって興味がなくて遊びに行かず、事故があった時に批判ばかりするんですよね。
私は海遊びをしない海育ちなのでよくわかります。

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>> 27 いいえ
よく山に行くので怖さ知りすぎです。
だからこそ行きません
行くなら死ぬつもりで行きますよ
行きたいならベテランと行きますわ

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途中から報道番組みたから、違ったらあれだけど
地元の山岳ガイドが同行してない 参加してないらしいじゃない
山のよく知る地元の人がいないなんて、自殺行為だし、登山中止にしてるのに、ちゃっかり登山してるのがもう腹立たしい話。　
番組に出てたアルピニストが首捻ってた



栃木県って、前にもスポーツ行事を強硬して雷に撃たれてなかったっけ？

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装着が当たり前な器具を全員つけていなかったと報道されましたね

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雷に打たれたのは埼玉じゃなかった？
北関東で雷注意報で部活や体育控えたらなんにもできないよ。
野口健もなだれに巻き込まれたことがあるって言ってた。
学校の先生が引率って聞くと、素人集団に思えるけど、ミヤネ屋では山岳会の人が冬の日光白根山にも登る子たちだって言ってたから本格的だし、何言っても結果論にしかならないような気がする。

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まあ、学校行事で各校集まってるからやらざるおえない状況だったんだろうな
止める勇気を持つべき

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警報なら中止だろうけど、注意報だからなー。
注意報で中止にしてたら、中止だらけで何も出来なくなっちゃうぞ。

前の人も言ってたけど、止める勇気な。
これ端から言うのは簡単だけど、自分が現場の責任者だったりしたらなかなか難しいと思うよ。

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少なくとも批判するなら山に対しての専門知識を持ってる人が言うべき。
素人が結果論から想像でリスクを頭で膨らませて批判する。
そういう風に批判するから本質的な議論やしなければいけない議論ができない。

そういう批判が蔓延してる世の中だから、組み体操を辞めたりとか順位をつけないかけっこなど、大人がどんどん自粛してしわ寄せは結局は子供にくるよね。

• << 39 普通にわかるよ 登山止めたなら止めるべきだよ 疑問に思うのが普通だって 結果論と言うけど全部見てたわけでも無いから テレビ側ってそうだと思うよ 結果論って言うのは、どうなの？ 批判では、無いと思うよ いけないものをいけないと思うのは、普通 それをしないのは･･･

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>> 34 この訓練50年続いてんだよね。
今まで事故無し。
たがら油断があったんだよ。
経験者ばかりいたはずだよね。
私はスキー場の近くで育ち、スキー場には小学生から高校生までシーズン中はほぼ毎週末スキーしてたからわかる。
コース外斜面でしょっちゅう雪崩おきてるよ。
天候と積雪状態で経験豊富な人や地元の人なら危険はある程度察知出来る。
シーズン終了で新雪状態ならまず雪崩注意。
注意報ごときじゃなく、雪山経験者なら過剰に危険察知するべき。
何故なら高校生という若く前途ある若者を預かってる責任があるから。

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>> 35 なんか結果論に聞こえるんだよね。
そういう判断できる大人がいてその時の状況を総合的に考えたと思うしね。
これがみんな素人で判断したとなれば別だけど。

原因を調べて今後に生かすことは必要だけど、過失を責めたてて子供が様々な経験をする機会を奪うのは良くないよ。

例えば、真夏の高校野球なんて当たり前にやってるけど、結構危険だよね。
熱中症で倒れたり、リスクを考えれば辞めるべきかな？

• << 40 総合的に考えていないから起こったんだよ 総合的に考えていたら起こらないよ それに過失で抑えれるレベルじゃない死んだんだよ 判断も下せない経験者の人にね 死んでもする経験って何よ いらんやろ そんな経験 必要ないと思う まだ高校だし アルピニストならわかるけど 高校野球なんて比べ物にならんよ 水分の問題だし対処の仕方は、当人でもあるし 今回は、無理だって高校生だし山岳歴何年よだろう？対処できないし 合同訓練？だから強行したと思うのも無理ないよ

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>> 36 あのさあ、他のことは知らないよ。
誰だか組体操のこと書いてたけど、なんでも一緒にするなよ。
今回は雪山。
だから意見したんだよ。
雪山の怖さを知ってるからね。

正に「山ナメんな！」
なんだよね。

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登山なんか興味ないからあれだけど、スキーが禁止になるレベルなら他の実技も同時に禁止にすりゃいいよねって思う
今回のことは残念だけど、教訓にするしかないよな

• << 41 そう思う

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>> 34 少なくとも批判するなら山に対しての専門知識を持ってる人が言うべき。 素人が結果論から想像でリスクを頭で膨らませて批判する。 そういう風に… 普通にわかるよ
登山止めたなら止めるべきだよ
疑問に思うのが普通だって
結果論と言うけど全部見てたわけでも無いから
テレビ側ってそうだと思うよ
結果論って言うのは、どうなの？

批判では、無いと思うよ
いけないものをいけないと思うのは、普通
それをしないのは･･･

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>> 36 なんか結果論に聞こえるんだよね。 そういう判断できる大人がいてその時の状況を総合的に考えたと思うしね。 これがみんな素人で判断したとなれ… 総合的に考えていないから起こったんだよ
総合的に考えていたら起こらないよ
それに過失で抑えれるレベルじゃない死んだんだよ
判断も下せない経験者の人にね
死んでもする経験って何よ いらんやろ そんな経験
必要ないと思う まだ高校だし アルピニストならわかるけど

高校野球なんて比べ物にならんよ 水分の問題だし対処の仕方は、当人でもあるし
今回は、無理だって高校生だし山岳歴何年よだろう？対処できないし
合同訓練？だから強行したと思うのも無理ないよ

• << 44 もう水掛け論だね。 真夏の甲子園は野外で35℃以上で照り返しなども考えれば体感は40℃くらいには達しますよね。 これだけの中で激しく動くわけですから、客観的に見れば熱中症もしくは最悪の場合死に至る事もリスクとしては考えられます。 しかし、共通するのはそういう厳しい環境や経験も貴重な体験という見方もできるし、判断に対して責めたてるのではなく、この死を無駄にしないように今後に生かすきっかけにすべきだよ。

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>> 38 登山なんか興味ないからあれだけど、スキーが禁止になるレベルなら他の実技も同時に禁止にすりゃいいよねって思う 今回のことは残念だけど、教訓に… そう思う

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反対の甘さ甘えがあっても別にいいと思う
高校生だし中止でいいんだよ
それを毎年大丈夫だからと甘えがあって強行したんだと思う やらなくちゃとかさ
止めるって言う甘えがあっていいよ
無理する事にいい事無いよ

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普通にスキーや登山する人は傾斜地に短時間に積もる新雪は本当にヤバいっていう知識位普通にあるよ。ああこりゃ雪崩れるかもってわかるけど……引率者がわからないのが（ひきかえさない事自体）本当にヤバいよ。

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>> 40 総合的に考えていないから起こったんだよ 総合的に考えていたら起こらないよ それに過失で抑えれるレベルじゃない死んだんだよ 判断も下せな… もう水掛け論だね。

真夏の甲子園は野外で35℃以上で照り返しなども考えれば体感は40℃くらいには達しますよね。

これだけの中で激しく動くわけですから、客観的に見れば熱中症もしくは最悪の場合死に至る事もリスクとしては考えられます。

しかし、共通するのはそういう厳しい環境や経験も貴重な体験という見方もできるし、判断に対して責めたてるのではなく、この死を無駄にしないように今後に生かすきっかけにすべきだよ。

• << 46 生かされていないから 大日岳の事もあるし これは、何個かの1個 1事案なわけ

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俺はスキーも雪山登山もしないからわかりませんが、やはり責任者の判断ミスはあるでしょうね。
でも、自然は予想を超える被害をもたらすものだから、一概に責めることも気が引けますね。

限られた日程に限られた時間で訓練行程を消化させたい気持ちと、危険予知とのギリギリの判断。
雪崩が起きなければ、今回の判断も何ら非難される事もなかったでしょうからね。
危険予知の難しさですね。

頭では身の安全が最優先とはわかっているけど、ベテランの経験則や処理したい行程と天秤にかけて、後者を取ってしまったんでしょうね。

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>> 44 もう水掛け論だね。 真夏の甲子園は野外で35℃以上で照り返しなども考えれば体感は40℃くらいには達しますよね。 これだけの中で激… 生かされていないから
大日岳の事もあるし
これは、何個かの1個 1事案なわけ

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親御さん方、この瞬間も
泣き崩れていて
地獄だろうね😢

高校生になるまで子育てして
子供が死ぬなんて誰が思うだろう。

冷たくなった我が子と対面しなくちゃいけないんだよ。

どんなに泣いても、話し掛けても
もう２度と触れ合えない。

こんなの、あんまりだよね。

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自然を相手に 完璧な予想をしたり 判断が出来る人なんかいないよ。
どれだけ 経験豊富な登山家だって変わりやすい山の天候や 自然災害を完璧に予想して避けるなんて事は出来ないし 。亡くなった生徒の親族が 一緒に亡くなった顧問の先生の責任を問いてるならわかるけど
原因を後で四方から見直してわかった事が 当時判断出来るってなら
雪崩が起こった当時、 そうならない様にしてあげれば良かったのにって思う。事故が起こる前に 山を知ってる人が予想出来るなら 止めたら良かったのに…ってなったら 可能な事なの？

• << 55 今回は、できるよ 登山中止してるんだから 他もやらないのが一番だし筋だよ これだったらと甘え見てやったそうだよ

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私も高校の山岳部で毎年冬山を登っていました。
うちのベテラン顧問は一番先頭でトレースし、歩きやすい確かな道を作ってくれたものです。

今回判断したベテラン講師はどこを歩いていたか？　
当時吹雪で視界が悪く、遭難・滑落の危険もあるし…

冬山で初心者の子ども達にとって、最高のコンディションでないと危険すぎるし、寒波がくるとわかった時点で中止にするべきだったんです。

本当に許せない！

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>> 49 事故当時、判断した委員長は町内の旅館でゴロゴロしていたそうで…

ますます許せない！

• << 83 そうやってすぐに感情的になるのやめたら？

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