高校生 雪崩

率先した高校が毎年全国大会に出てるような強豪校らしいから、少しでも登山の練習したいってのもあったんじゃない？
強豪校って事は雪山以外でも登山の練習してるし熱意も違ったんだろうし。
ただ、そこ地に詳しい人が止めるべきだったよね。
頻繁に雪崩がある山だったらしいし。

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経緯を知れば知るほど
『偶発的な不幸な事故』ではなく
『起こるべくして起こった事故』に思えてくる…………。
もちろん関係者はすごい自責の念にかられているだろうけど、やっぱり、高校生やその家族が痛ましくてならない。

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子供の命を考えたら、なだれ注意報の出ている時の登山は禁止。
同様に、35℃以上の猛暑日の体育系の部活動は練習も試合も一切禁止。
強い光が体内時計を脅かすので夜八時以降の学習塾や習い事、運動の夜練は禁止（塾の光が不眠の問題になっている。小児医学会では夜10時までを推奨しているが、光を浴びて2、3時間は影響が出る）。
このくらい制約するなら構わないけど、野球や他のスポーツ（プロやオリンピック種目になる）にも影響するような制約は作らないのはおかしい。

• << 56 だいたいは賛成だけど、なにしろ高校スポーツの花形の高校野球は、真夏の甲子園だからなあ。応援しているだけでも倒れそうなんだよねー。元々のところで根性論が生きてるからなあ。

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言いたいわ
冬山登山なら死ぬ覚悟で行くでしょ？
万が一死ぬかもって
死ぬこたないねで行く人は、いないと思う
死ぬ覚悟でしていたのか 心づもりあったのか
そう思うよ
たぶんないだろうね スキー場だから
かわいそうだ
別にしなくてもいい事をして死ぬなんて
危ない時は、引かなきゃ

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>> 48 自然を相手に 完璧な予想をしたり 判断が出来る人なんかいないよ。 どれだけ 経験豊富な登山家だって変わりやすい山の天候や 自然災害を完璧に… 今回は、できるよ
登山中止してるんだから
他もやらないのが一番だし筋だよ
これだったらと甘え見てやったそうだよ

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>> 53 子供の命を考えたら、なだれ注意報の出ている時の登山は禁止。 同様に、35℃以上の猛暑日の体育系の部活動は練習も試合も一切禁止。 強い光が… だいたいは賛成だけど、なにしろ高校スポーツの花形の高校野球は、真夏の甲子園だからなあ。応援しているだけでも倒れそうなんだよねー。元々のところで根性論が生きてるからなあ。

• << 59 根性論の何がいけないのかな？ 精神力って称賛されるべきことだと思うが？ 何かを怖れて尻込みするようなことばかりになれば、弱々しい人間、弱々しい社会、弱々しい国家になってゆくと思うけど？

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>> 56 どこかで感情論や結果論になってると思いますよ。

真夏の甲子園は、35℃以上に達する時は照り返しを考えれば体感は40℃くらいには達しますよね。
その中で激しく動くのは、客観的に見れば熱中症や最悪の場合は死者が出てもおかしくないですよね。

でも、異論を唱えたりする声はほぼないけど、もし死者など出た場合は様々な批判があると思います。
そういう最悪の事態が起こらないと伝統など様々な理由をつけて変われない事は多いと思いますよね。

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詳しくニュースでみたけど、あの高さじゃほとんど登山じゃん。
登山じゃない認識で通ってたのが不思議。
講習会って認識で、登山の届けも出してなかったんだね。
もう、あの高さで登山の認識じゃないわ（だからビーコン持ってないわ）、その当時吹雪で前が見えないのに決行したわ、なるべくしてあった事故だわ。
生徒の話聞くと、吹雪で雪崩の音も聞こえないって言ってたし、視界もあまり良くなかったんじゃないの？
どうして決行したか不思議なレベル。
生徒や生徒の親族が可哀想。

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>> 56 だいたいは賛成だけど、なにしろ高校スポーツの花形の高校野球は、真夏の甲子園だからなあ。応援しているだけでも倒れそうなんだよねー。元々のところ… 根性論の何がいけないのかな？

精神力って称賛されるべきことだと思うが？

何かを怖れて尻込みするようなことばかりになれば、弱々しい人間、弱々しい社会、弱々しい国家になってゆくと思うけど？

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>> 60 勝手な思い込みだろうね。

全然そんな風には感じなかったね。

そんな風に感じるのは、そうやって感情論に支配されてるから。

不快だ言うならば、自分がもしその立場ならどう判断したかを想像もしないで、被害者や遺族感情を利用して騒いで何かを叩く世の中の風潮だな。

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校長先生は誠実な人柄だと感じた。

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>> 60 削除されたレス あの会見を見て気分が悪い、責任逃れだと感じる思考の方がどうかしてるぞ。

ひねくれてるとしか言いようがない。

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根性論が悪いとは思わないけど、皆が皆、無理する空気になるのは良くないね。勿論、甲子園やインターハイ夢見る様なら必要だけど、好きだから楽しくって子供達までに押し付けたくないな。この事故で叩かれる先生達は気の毒だとは思うし、こんなの見たら、顧問なんてなりてが無くなるよね。

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親にして見りゃ引率教師の誠意や会見なんてどうでも良いし、ただただ生きて帰して欲しかったろうし、あれだけ吹雪いていたら普通に下山でしょう。

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先生も若いんだね。
本当に無念です。

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>> 1 強行だったような気がします。 雪崩注意か警報が出ていたそうですね。 子供の命を預かる教育者としてあり得ない判断だったのでは。 スキー場… 日本の成人が冷静にとかwwww　

選択肢は

うろうろ
おろおろ
パニック
居直りどやさ

だもんで。ムリッス

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長年の経験から油断したね。

代償が大きすぎるね、雪崩れに巻き込まれた時に、発見できる、ビーコンを全員が持っていなかったて。

これから、親御さん達、命を削る勢いで、学校と戦うだろうね‼

命が亡くなったのは事実、学校側は賠償責任はとるよね❓

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>> 68 亡くなった子の父親がインタビューに答えてたけど、引率した先生などは責められないと言っていたよ。

信頼関係はできているからじゃないかな。
あと、教員達はその時の最善を尽くすという意味では全うしたと思いますよ。
なぜなら、教員達も自分達の命がかかってるわけですから、いい加減な判断なんてできませんよね。

結果的に正しい選択ではなかったですが。
世の中結果論で正しい選択しか許されないなら、責任なんて負うことをしませんよ。
今後に生かすのが1番大切なことですよ。

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>> 69 自分の子供が亡くなってるのに
そんな事を言う親が信じられない。

亡くなった子供が可哀相すぎる。

本音じゃないしょ。

• << 72 責めてなんになるのさ 責めてさ帰ってくる 帰してくれるならそうするよ 意味ないじゃん もう戻らないんだぜ やってられるか

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>> 70 いや、涙流しながら話してましたよ。
学校が隠蔽したり責任を逃れようとしてるなら別だけど、そうじゃないでしょ。

そうじゃなくても教員達は自分達の判断を悔いてると思いますよ。
登山を中止にしてラッセル訓練に変更したのも、見方によっては少しでも生徒に良い経験をさせてあげよういう思いからだと思いますよ。

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>> 70 自分の子供が亡くなってるのに そんな事を言う親が信じられない。 亡くなった子供が可哀相すぎる。 本音じゃないしょ。 責めてなんになるのさ
責めてさ帰ってくる 帰してくれるならそうするよ
意味ないじゃん
もう戻らないんだぜ

やってられるか

• << 74 は❓責めてなんになる❓ 子供が死んでる親に対して言えるか、その言葉‼ 今、犠牲者の子供の親が泣きながら、学校に 対して、不信感を持ってると報道されてたわ‼

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あの急な吹雪、ホワイトアウト、腰あたりまで降りつもった新雪、それを掻き分けながら登山に近い形で行った行動。実際に登山中止と言いながら登山してるよ、これ❕引率者は登山経験ベテラン？⁉だと学校側は庇ってるし、絶対安全！絶対を豪語。結果は、ご覧のような悲惨な結果に。そして、想定外とありきたりの言葉を・・。まるで、今のご時世に過去の八甲田山の日本軍隊の悲劇と同じようなことを、この学校はしたんだよ❗あの吹雪の中を根性だけで中途半端な行動した結果。学校側は、古い体質だけで、冬山を舐めている❗

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>> 72 責めてなんになるのさ 責めてさ帰ってくる 帰してくれるならそうするよ 意味ないじゃん もう戻らないんだぜ やってられるか は❓責めてなんになる❓

子供が死んでる親に対して言えるか、その言葉‼


今、犠牲者の子供の親が泣きながら、学校に
対して、不信感を持ってると報道されてたわ‼

• << 76 子供が返ってくるの？ 落ち度や過失は学校にあるかもしれないが、悪意がありますか？ 子供が多くの経験をしてほしいという気持ちから、顧問の先生達は考えた上に決断したと思いますよ。 被害者感情で批判するのは簡単です。 しかし、今後の子供達の経験する機会を奪う可能性も大いにあると考えた上で、広い視野をもってこの問題を見てください。
• << 77 責める事と過失とか諸々は、別だろう 責める＝返せって だよな 責めてさ関係者から死人出したいの？ 不信感と責める事も別だろう 怒りは、あるだろうし でも責める事は、別問題 69の意見に対してなんだけどね 70か 責めてさ戻ってくるなら皆するよ 責めないで怒りを出せばいい事でしょう
• << 82 君こそ親の気持ちなんかわかっていないだろ。 親は教師の立場だって理解してると思うぞ？辛い悲しみの中でもね。まして山岳部という山を相手にする部活に入ってた子供にだって常に危険を伴うことは意識してただろうし、山に対する判断の難しさってのも理解してるはずだ。 それをメディアの報ずることに操られて感情的になって騒ぐ第三者の野次馬が遺族の気持ちを利用して責めたてる。そういう空気が逆に遺族の気持ちをかき乱してるかもしれないことにも気付かないんだろうな。 遺族の気持ちなんて、軽々しく口にするなよ。

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同級生の言葉が辛かったな。
「登山中止にしたのに何故訓練全て中止にしなかったのか？」

声に悔しさが滲み出ていた。

全ての親御さんがインタビューに応えた親御さんと同じ思いかはわからない。



とにかくあれは絶対判断ミス。
ラッセルしている山は丁度山林が無い場所。
雪崩の危険性がMAXの場所だよ。

指導者、先生が誠意あるコメントしようが、判断ミスを認めない限りは死者は報われない。

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>> 74 は❓責めてなんになる❓ 子供が死んでる親に対して言えるか、その言葉‼ 今、犠牲者の子供の親が泣きながら、学校に 対して、不… 子供が返ってくるの？
落ち度や過失は学校にあるかもしれないが、悪意がありますか？

子供が多くの経験をしてほしいという気持ちから、顧問の先生達は考えた上に決断したと思いますよ。

被害者感情で批判するのは簡単です。
しかし、今後の子供達の経験する機会を奪う可能性も大いにあると考えた上で、広い視野をもってこの問題を見てください。

• << 79 随分、偉そうに言ってるけど あんたの言うことだけが絶対に正しいのか❓

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>> 74 は❓責めてなんになる❓ 子供が死んでる親に対して言えるか、その言葉‼ 今、犠牲者の子供の親が泣きながら、学校に 対して、不… 責める事と過失とか諸々は、別だろう
責める＝返せって だよな
責めてさ関係者から死人出したいの？
不信感と責める事も別だろう
怒りは、あるだろうし
でも責める事は、別問題
69の意見に対してなんだけどね
70か
責めてさ戻ってくるなら皆するよ
責めないで怒りを出せばいい事でしょう

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でも、責める人達って学校が事前に装備の為に募金を募ったら、気持ち良くお金出してあげたのかね？この学校のシステムはわからないけど、引率の先生達ってほとんどボランティアみたいな活動じゃない？頑張っていたんじゃないかな。

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>> 76 子供が返ってくるの？ 落ち度や過失は学校にあるかもしれないが、悪意がありますか？ 子供が多くの経験をしてほしいという気持ちから、顧問… 随分、偉そうに言ってるけど

あんたの言うことだけが絶対に正しいのか❓

• << 81 偉そうってただの意見だよ。 正しい正しくないとかじゃなく被害者感情で批判してなにが生まれるの？ 学校が責任逃れをするなら、戦う必要はあるけど、そうじゃないでしょ。 その死を無駄にしない事が、学校や教員達の償い方じゃないの？

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中止にしょうって意見も出たそうだけど強硬派に押されたんだろうな
引率の先生でも上下ってありそうだもんね
ビーコンくらい持とうよ

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>> 79 随分、偉そうに言ってるけど あんたの言うことだけが絶対に正しいのか❓ 偉そうってただの意見だよ。
正しい正しくないとかじゃなく被害者感情で批判してなにが生まれるの？
学校が責任逃れをするなら、戦う必要はあるけど、そうじゃないでしょ。

その死を無駄にしない事が、学校や教員達の償い方じゃないの？

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>> 74 は❓責めてなんになる❓ 子供が死んでる親に対して言えるか、その言葉‼ 今、犠牲者の子供の親が泣きながら、学校に 対して、不… 君こそ親の気持ちなんかわかっていないだろ。

親は教師の立場だって理解してると思うぞ？辛い悲しみの中でもね。まして山岳部という山を相手にする部活に入ってた子供にだって常に危険を伴うことは意識してただろうし、山に対する判断の難しさってのも理解してるはずだ。

それをメディアの報ずることに操られて感情的になって騒ぐ第三者の野次馬が遺族の気持ちを利用して責めたてる。そういう空気が逆に遺族の気持ちをかき乱してるかもしれないことにも気付かないんだろうな。

遺族の気持ちなんて、軽々しく口にするなよ。

• << 85 登山経験が無い人が生徒を引率してたね～。これについてどう思う❓ 雪崩が起こりやすい場所だったこと。 今、ニュースで、遺族が、学校側に 怒りをぶつけていた。 これが、現実だよきみ。 子供がこんな死に方をして、責めない親はいないて事だよ。

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>> 50 事故当時、判断した委員長は町内の旅館でゴロゴロしていたそうで… ますます許せない！ そうやってすぐに感情的になるのやめたら？

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とても残念な事故だったけど、無関係で知識もなく状況もよく分からない者同士がスレの中で罵り合うのってちょっと違う。
冬山の怖さを知るには冬山を経験するしかないし、危機感を持つには痛みを知るしかない。
高校の部活でアスリートを育成するには、相当ハイレベルのトレーニングが求められるし、監督者の負担も自己犠牲しなきゃいけないほど重い。
時間や関連団体との段取りなど、調整しなきゃいけない周辺の都合も多岐にわたる。
今回の事故を監督個人の判断ミスの責任を問うなら、誰も部活の顧問などしなくなるだろうね。

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>> 82 君こそ親の気持ちなんかわかっていないだろ。 親は教師の立場だって理解してると思うぞ？辛い悲しみの中でもね。まして山岳部という山を相手に… 登山経験が無い人が生徒を引率してたね～。これについてどう思う❓

雪崩が起こりやすい場所だったこと。

今、ニュースで、遺族が、学校側に
怒りをぶつけていた。

これが、現実だよきみ。

子供がこんな死に方をして、責めない親はいないて事だよ。

• << 87 登山経験はあるでしょ。 ラッセル訓練に変えた所が、専門家に言わせれば様々な問題はあったかもしれないよね。 あなたに考えてほしいのは、やめて何もしないのは簡単な判断です。 その上で、教員達は私利私欲のためにラッセル訓練をしたのではなく子供達に経験を積ませる為にしたことだよね？ 教員に経験や知識をプロ並みに求めるのは酷ですよね。 落ち度や過失はありますが、今後の指針となるべくやる事が大切ですよね。

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>> 85 それが本当なら、なりたい人がいなかったって事かな？それでも子供達に付き合ってあげたかったのか、他の先生達に押し付けられたのか…。つまり余裕のない学校は部活なんてやらない方が安全だって事ね。

• << 89 あの場所は雪崩が起きやすい場所だったと。 登山経験0の人間が、引率。

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>> 85 登山経験が無い人が生徒を引率してたね～。これについてどう思う❓ 雪崩が起こりやすい場所だったこと。 今、ニュースで、遺族が、学… 登山経験はあるでしょ。
ラッセル訓練に変えた所が、専門家に言わせれば様々な問題はあったかもしれないよね。

あなたに考えてほしいのは、やめて何もしないのは簡単な判断です。
その上で、教員達は私利私欲のためにラッセル訓練をしたのではなく子供達に経験を積ませる為にしたことだよね？

教員に経験や知識をプロ並みに求めるのは酷ですよね。
落ち度や過失はありますが、今後の指針となるべくやる事が大切ですよね。

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>> 87 登山経験は0だよ。

はっきり、NewSで言われていた。

救助にあたった方が、インタビューに答えてる途中で、泣いてしまい、

何でこんな場所でやるなんてありえないてとね。

命は、２度と戻ってはこないからね。

遺族の苦しみは、一生続く。

そこに、言い訳は絶対に作ってはならない‼

• << 90 ＞遺族の苦しみは、一生続く。 その苦しみをもっと苦しめるのは、君のような第三者の野次馬の存在。 人の不幸に便乗し、許せないとか許してはならないとか騒ぐ人間たち。 遺族の気持ちを慮る気持ちなんか持ってないような、感情に振り回され他人を叩く野次馬たち。 遺族の苦しみは一生続くと言いながら、自分たちは数日立てばこの事件のことなど忘れて行くような野次馬たち。
• << 91 この時期に毎年50年くらい続いてるらしいよね？　 経験はあるでしょ。 ラッセル訓練に参加していた生徒は 先生を責められないと言ってたよ。 それが全てだよ。 私利私欲の為に教員達の為にしたことなら、責められるべきだが、子供達に少しでも経験を積ませたいという思いだよね？ 判断ミスを責める材料にすれば今後高校生の登山全面禁止になったり、先生達も自分達の保身に走り子供達に経験を積ませる事をしなくなりますよ。

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>> 86 それが本当なら、なりたい人がいなかったって事かな？それでも子供達に付き合ってあげたかったのか、他の先生達に押し付けられたのか…。つまり余裕の… あの場所は雪崩が起きやすい場所だったと。

登山経験0の人間が、引率。

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>> 88 登山経験は0だよ。 はっきり、NewSで言われていた。 救助にあたった方が、インタビューに答えてる途中で、泣いてしまい、 … ＞遺族の苦しみは、一生続く。

その苦しみをもっと苦しめるのは、君のような第三者の野次馬の存在。

人の不幸に便乗し、許せないとか許してはならないとか騒ぐ人間たち。

遺族の気持ちを慮る気持ちなんか持ってないような、感情に振り回され他人を叩く野次馬たち。

遺族の苦しみは一生続くと言いながら、自分たちは数日立てばこの事件のことなど忘れて行くような野次馬たち。

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>> 88 登山経験は0だよ。 はっきり、NewSで言われていた。 救助にあたった方が、インタビューに答えてる途中で、泣いてしまい、 … この時期に毎年50年くらい続いてるらしいよね？　
経験はあるでしょ。

ラッセル訓練に参加していた生徒は
先生を責められないと言ってたよ。

それが全てだよ。
私利私欲の為に教員達の為にしたことなら、責められるべきだが、子供達に少しでも経験を積ませたいという思いだよね？
判断ミスを責める材料にすれば今後高校生の登山全面禁止になったり、先生達も自分達の保身に走り子供達に経験を積ませる事をしなくなりますよ。

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>> 91 だな。

危険を究極的に避けるなら、登山なんかするな、になっちゃうよな。

もっと言えば、教師の成り手さえいなくなる。

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自分の子供が犠牲になっていから、
そんなこと言えるんだよ(笑)

あんたらの意見なんぞ素人。

登山家の人が、あんな場所で、何故やらせたのか理解できないと言っている。それが全て。

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そりゃ、あくまでも先生たから。批難する人達に合わせて考えたら、普通の学校は部活動自体辞めた方が良いよ。先生達にほとんど得はないから。スポーツ学校以外は勉強だけしとけ。

• << 96 そしてますます、若者はナヨナヨの弱っちい人間ばかりになり、何かありゃ対処も出来ない人間、すぐに人のせいにする人間、そんな世の中になって行くんだろうな。 情けない世の中になってため息止まらんよ。

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登山経験のある親は先生を責めてないし、救助した山岳協会の人も冬山には登るなとは言ってなくて、安全を見極めて楽しんでほしいって言ってる。
先頭を引率した先生は初心者だったけど、一緒に参加していた他の学校には登山経験のある先生もいたでしょう？

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>> 94 そりゃ、あくまでも先生たから。批難する人達に合わせて考えたら、普通の学校は部活動自体辞めた方が良いよ。先生達にほとんど得はないから。スポーツ… そしてますます、若者はナヨナヨの弱っちい人間ばかりになり、何かありゃ対処も出来ない人間、すぐに人のせいにする人間、そんな世の中になって行くんだろうな。

情けない世の中になってため息止まらんよ。

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