ミクルとお悩みの住民てさ～

>> 1 対等に議論できる掲示板ってどこにあるの？教えて 嫌だね。少なくともここは対等じゃないとだけ教えといてあげよう。うん。

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>> 2 バーチャルだから仕方ないのかも 昔は必死になって説明や説得を根気よく続けたけど、今はこんな馬鹿なスレ、こんな馬鹿なレス者に労力と時間を費や… それがわかってるなら何故逆に同意してあげないの？同意してあげることでその主が気分よくなるなら敢えて意見する必要ないのでは？うん。

• << 12 いやだから、同意するつもりはないから、同意はしないし、説明も説得も無意味で労力と時間の無駄だから、レスもしないんだよ わざわざ相手の気分をよくすることもしないんだよ この掲示板はほぼROMがちょうどいい感じだよ 主さんもROMになったらいいかもよ ムキになってレスしても相手が何か変わるとかないよ

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>> 3 違う そう言われる主やレス者はたいていが 理屈っぽくて何が何でも人の意見が聞けない だから、そんな風に言われちゃうんだよ 論破論破言… そうなんだ。そういう人を論破する方法ってやっぱり無い？
俺はまだそういう奴に会ったことが無い

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>> 4 論破厨って、自分の都合悪い指摘は答えない。 だから相手にならないから皆白けてそのスレを去るだけ。 つまり、討論してるようで討論は… 居るよー。
優れた人ってどんな奴相手でも見事に論破しちゃうんだよ。
他のサイトで何度も見たことあるんだ。
でもここの人はずるいなって思ふ。
削除か、釣りにしたてあげてみんなを味方につけて主を悪者にする姑息な人が多いから。

• << 19 ここにはいないって話。 スレタイに沿った受け答えをしてね。

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>> 5 そらそうだ だからいいんだ 主の思い通りになればいいね あなたは話になりませ～ん。うん。

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>> 6 ROMしてると、議題もしっかりしてないし、主がきちんとレス者の質問に答えず、ただ持論を展開しディベートにならないスレばかりが目立ちます。 … 議論がしっかりしていて、スレ主がしっかり質問に答えてもレス者が論破されて逃げる展開も多く見かけるからスレ主に問題があると言うよりここの住人にそのものに問題があると思うんだよね。うん。
新参者達はあなたたち先人である先輩のやり方を見て染まっていくのだから。うん。
どうなの！？

• << 18 主さんの６とこの１１で言ったような 自分は会ったことない 見たことない と言うようなそれがまさに、私が３でレスしたことに入ります
• << 29 討論なんですよね？【討論】ならばレス者が主に明らかに論破されたなら、そこで討論は終了ですよね。 討論を終わらせる事は、逃げるとは言わないと思いますよ、それがディベートです。 感情論ではなく、しっかり反論のソースを示して建設的な討論を最近は見かけてないです。 主に質問です。 何故、この不満だらけで討論も出来ない先住民が居る掲示板にスレを立て、優れた人が居て討論できる掲示板に移らないのですか？

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>> 9 ちょこちょこ見るけど、女王様々、王様みたいな主が居座るスレがあります。本当に真っ向から主偉い、最近の流行のもあるが…まぁ現実でも上から目線バ… ん？文章がちょっとわかりづらいな～
あなたは外国の方かな？

• << 26 だから、今のあなた様と一緒の言い方したの、その主！下手したら、あなたも勘当ですよ… みんな騒ぎすぎ、の女王様々主と一緒です！

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>> 10 ちなみに最近でそう感じたのは とあるポケモンGO関連の主と とある幽霊関連スレの とあるレス者 スレ名は？

• << 49 気が向いたら ポケモンGOを検索したら出ますよ、何個かあるけど少し覗けば一目瞭然

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>> 12 いやだから、同意するつもりはないから、同意はしないし、説明も説得も無意味で労力と時間の無駄だから、レスもしないんだよ わざわざ相手の気分を… そっか～。
結論的にここのサイトは対等に話せる人が居ないって事でオーケー？

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>> 18 主さんの６とこの１１で言ったような 自分は会ったことない 見たことない と言うようなそれがまさに、私が３でレスしたことに入ります 了解

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>> 19 ここにはいないって話。 スレタイに沿った受け答えをしてね。 ごめんごめん。厳しいっすな～（笑）

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>> 20 ここは遊び場でしょ。 お互い割り切らなきゃ。 遊び場かな？ムキになってる人が多いのは気のせい？

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>> 25 逆に、ここで論破して何が得られるのでしょうか？ 掲示板で討論したい人って暇があるからだと思う…優先順位は実生活、実社会に時間を割くのが普通… それはホントに偏見だと思う。
討論するなら最後までしろよ！ってのが俺の意見。途中で終わるのは気持ち悪いし負けたなら認めようよ。
でなければROMしてる人だって納得行かないっしょ？

• << 46 主の討論の定義が分かりません。 討論とは勝ち負けですか？ 相手の意見に納得する=論破、負かしたいだけ=論破、ならば建設的な討論とは言わないと思いますよ。 それは、只の持論の押し付けです。 主の意見に明らかに同意し納得し議論を止めたなら、レス者も認めるし、ここには共感タップも出来ます。 主の考える討論の【最後まで】がなんなのか？ で、No.29の質問に答えて下さいませんか？

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>> 26 だから、今のあなた様と一緒の言い方したの、その主！下手したら、あなたも勘当ですよ… みんな騒ぎすぎ、の女王様々主と一緒です！ ふ～ん。自分のレス読み返した方がいいよ。
あなたの文章は意味がわからないから。
からかってるのか？

• << 37 女王様々と王様と仲良くしたら、それは、見下し、命令って言うのです！からかっていません！！女王閣下💣

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>> 29 討論なんですよね？【討論】ならばレス者が主に明らかに論破されたなら、そこで討論は終了ですよね。 討論を終わらせる事は、逃げるとは言わな… ここの住人は、論破されても絶対認めないし謝らないよね。
それを言ってるんだ。


移るも何も両立してやってるから。あとキミ達の私たちが正しいと思ってるその伸びた鼻を、俺はへし折りに来てあげたんだよ
気づかせてあげるよ。キミ達の性格の悪さをね。

• << 42 おーい。 タグに何て書いたの？ >そして自分が正しいと思い上から目線の人が多い。 >なんでですかみなさん？ >もっと対等に受け入れる気持ちを持てよ！ と言っておいて何偉そうにしてんの？ だから釣りとか言われるんじゃないの？
• << 48 分かりました。 主の討論は=口喧嘩なんですね、討論の最後は謝るで終わりで、主が納得する。 最後に謝るディベートは見た事ありません。 いや、そんなに不快な思いをしてまで居なくてもと思ったまでです。 伸びた鼻っ柱を折に…どちらから？ まー頑張って下さい。 ストレスため過ぎないように…

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>> 36 何年か前の死刑存廃論の討論は見応えがあったけどな～ そのスレ名は？

• << 43 議論が尽きずシリーズ化されてたけど、死刑で検索したらわかるよ。 おつまみ氏が登場するやつ。

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>> 37 女王様々と王様と仲良くしたら、それは、見下し、命令って言うのです！からかっていません！！女王閣下💣 ごめん。俺はふざけてる奴は無視するんで。以後キミはスルーするよ、よろしく。

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>> 40 主さんの言うことわかる。 ここは何というかひねくれた人が多いかな。 理屈じゃなくて屁理屈並べて都合の悪いところは無視して揚げ足と… ありがとう～。キミとは仲良くできそうだよ！
俺と考えや視点がにてるね。
キミのお陰で謎がひとつ解けたかも。
女性が多いってところにピンと来た。
なるほど！って感じだよ。

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>> 42 おーい。 タグに何て書いたの？ >そして自分が正しいと思い上から目線の人が多い。 >なんでですかみなさん？ &g… 俺のどこが偉そうなのかピックアップしてよ。うん。

• << 58 >あとキミ達の私たちが正しいと思ってるその伸びた鼻を、俺はへし折りに来てあげたんだよ >気づかせてあげるよ。キミ達の性格の悪さをね はい。どーぞ。

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>> 43 議論が尽きずシリーズ化されてたけど、死刑で検索したらわかるよ。 おつまみ氏が登場するやつ。 ありがとう。見てみるよ。

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>> 44 主さんの「正しい」とはなんですか？ 人によっては、これは「間違い」だと言う人もいますよね。 あと、負けを認めろみたいな事が書いてあり… 正しいとはなんだろうね？俺にもわからん。
でもさ、正しいと論破は必ずしも結び付かないよ。議論を始めたら展開の途中で放棄する人間が多いって言ったんだよ。
んで、キミの出した結論はわかったよ。
では何のためにこの掲示板はあるんだい？

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>> 46 主の討論の定義が分かりません。 討論とは勝ち負けですか？ 相手の意見に納得する=論破、負かしたいだけ=論破、ならば建設的な討論とは言… 俺の討論の定義？
最終的には勝ち負けだろうよ。
討論とは、人人の意見の対立だと思ってるよ。
突き詰めてくと必ずそこには終わりがあって最後はどちらかが反論できなくなるところまで来ると思うんだ。言い返せなくなったり揚げ足取りに走った方が敗けだと思ってる。
一つのお題に対していろんな考えがぶつかる。
そこには勝ち負けか、互いを認め合うか。なんだよ。揚げ足とったり削除を促したり、中傷し出すのは議論でも討論でもない、それがただの悪口、口喧嘩だよ。
そんな性質の人間がここには多いと言っているのさ。俺がそれを教えに来た。

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>> 47 えっ今気づいたの だからか なるほど うん。

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>> 48 分かりました。 主の討論は=口喧嘩なんですね、討論の最後は謝るで終わりで、主が納得する。 最後に謝るディベートは見た事ありません。 … ありがとう。後はロムでもして俺に共感してくれればいいからさ。うん。

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>> 49 気が向いたら ポケモンGOを検索したら出ますよ、何個かあるけど少し覗けば一目瞭然 了解。見てみるよ。

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>> 58 真実だから仕方ない

• << 67 矛盾してるね〜 スレ本文で対等云々言ってたのに？ ブレブレだね。

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>> 60 とゆーか文字だけの討論になんの意味もない 討論ってのは互いの顔を見てしゃべってやり取りするもの 文字だけじゃ真意もちゃんと伝わらないし互… キミは何の為にこのサイトをしているの？
俺はレベルの高い高度な議論をする為と、キミ達の井の中の蛙さ加減を気づかせる為に来ている。
自分自身の性格の悪さに是非気がついてもらいたいね。

そして山本スレの奴って誰？全く知らん

• << 70 なんのため？ ただの暇潰しだろ(笑) ﾚﾍﾞﾙの高い議論なんてここでは無理 ﾚﾍﾞﾙが高いと思い込んでる井の中の蛙(笑) どうやら蛙はお前の方だったみたいだな(笑) ﾚﾍﾞﾙ高い議論やりたいならせめてニコ生で顔出しして口で喋ってやりな

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>> 61 完全匿名だから、日頃理性で抑え込んでいる本性が全面に出て来てしまうのでしょう。 そしてタガが外れると、本当に抑えが利かなくなってしまう… 文字で顔も見えないから遠慮無しって事か、自分の心の中を素直に抉り出すには絶好の場所なんだなミクルは。うん。
みんなに言いたい！ミクル住民は説教くさい人が多いと。
体質を修正できればこのサイトは最高なものになるだろう。
俺はキミ達に期待しているぞ！
みんなでこのサイトを良いものにしていこうぞ！うん。

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>> 62 主の発言にも上から目線の言い回しが充分ある思うがな。 だが、本文の内容と同じように思ったことは、俺も多々あるね。 この掲示板では、建… 俺も上からになっていたか。すまんな、自分の性格が出ていたようだ。すまない。

キミも俺と似たような感性があるようだね、ほぼ同じことを思っていたよ。
どうだい？俺と一緒にこのサイトを素晴らしい色に染めていかないかい？
こんなにいいサイトなのにこの体質ではもったいないと思わないか？

• << 71 このサイトを素晴らしい色に染めたいなら運営会社に就職しな(笑) いち利用者にできる事なんてたかが知れてる

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>> 63 名太の事か？ 名太って見かけたことがあるけどミクルで一番有名とか言われて勘違いしてる人だっけ？
個人的には嫌いだし、興味ないな

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>> 64 このスレもポケモンスレと変わらない くだらないマジで、見てて面白くないし 今に面白くなってくるから、まあ見てなよ。

• << 112 期待しています！ 頑張ってください！

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>> 67 矛盾してるね〜 スレ本文で対等云々言ってたのに？ ブレブレだね。 揚げ足取り一丁上がり。みなさん見てください。これがミクルです。
議論をしようや？

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>> 70 なんのため？ ただの暇潰しだろ(笑) ﾚﾍﾞﾙの高い議論なんてここでは無理 ﾚﾍﾞﾙが高いと思い込んでる井の中の蛙(笑) ど… 暇潰しか、そうかそうか。ならキミと話しても時間の無駄だな。
以後スルーで。

• << 86 みんな暇潰しだろ(笑) 真剣にﾐｸﾙやってる方がどうかしてるわ(笑) 他にやる事ないのかみたいな(笑)

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>> 74 討論や議論ってはい論破って煽るためにやるものなの? 違うと思うが。

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>> 78 すいません。本文しか見てません。 要するに、主さんは、色々な意見に反対せずに理解をしようよってお考えなんですかね？ 自論を展開する前… その通りだね！
素直に解釈してくれてありがたい。

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>> 79 主さんには概ね同意。 でも『言い返せなくなったり揚げ足取りに走った方が敗けだと思ってる。』 この部分は少し違う感覚でいる。なんでかっ… 堂々巡りになるからってことね。
俺の書き方が悪かったね、すまない。。
言い返せなくなるのと、自ら議論から退くのは俺の中で違って、相手が自分の主張の押し付けしかしないからそれ以上進展がないと見切りをつけて引くのは敗けだと思ってないよ。言い返せなくなるって言うのは突っ込まれた発言に対してアンサーを返せなくなる事だと思ってるんだ。
それが論破されたに繋がると言うこと。

それと、物事を多面的に捉えられないのはミクル住民の体質だと思ってて、それが偉そうに上から目線で説教から入る人が多いと言うか、それがここのやり方や色に染まっちゃってるのが問題だと思うよ。まず初めから対等に話す心が感じられないことが多い

• << 104 掲示板そもそもとして(と言ってもここ数年しか知らないです)… 軽～い『はい論破(笑)』はボチボチあっても、 マジな『論破』に至る、論者同士の知的レベルが対等なディベートに匹敵するスレって少ないんじゃない？対等だったら負けた方が捨て台詞や揚げ足とりで消えないと思うんだわ。 要するにここで『論破』って言葉がみあうディベートはごく少数で(知識知性共に半端ない人いますね！)その他のレス応酬の結果を論破と言うなら、それは『はい論破～のなんちゃって論破』に近いとみた！そんな中でおこる揚げ足勘違い捨て台詞が気になるなら、その場で指摘するしかなくないか？ 上から目線のレスについては、癖のある書き方で相手の過去レス特定→人間性趣味嗜好がバレてる場合や、文章構成力を見て、上から〰になることはありそうじゃない？(人間だもの多少はね) あと本人にしてみれば上からのつもりはなくても反対意見を聞かされる側の感じかた次第でいかようにもとれてしまうとかはありそう。 それと、真面目なお悩みと思いきや、途中で釣りと判明するスレ！勘のいい人は最初から上から目線。そりゃ仕方ないわ。 なんだかんだ言って、ほんとにつまらなかったら掲示板なんて来ないよね。私はグチャグチャガヤガヤをそこそこ楽しめればいいやで来てるだけかも。 こんなん真剣にレスしてる私って…(笑)

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>> 80 ここに来る男って終わってる。 変なのしかいない。 おばさんもヒステリーばかり。 変なのしかいない。 中学生ですって言ってるの… それは鏡やブーメランだと思うよ。
優れた場所ならそんな人間もいい人に変身するか去るはず。
キミが思うそんな人間ばかりしか居ないと思うのはこのサイトの性質を現しているんだよ。
だから俺達で変えよう！と言っているのさ。
せっかくならいい環境のコミュニケーションサイトで議論したいと思わないかい？

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>> 83 自分語りになってしまうかも知れないが、私の持論を書きたいと思う。 私は、｢論破｣という言葉はあまり好きではない。 基本的には… なるほど、あなたには感心させられましたよありがとう。
否定するところは無いんだけど、あなたみたいな人ほど俺は議論に参加してもらいたいと思ってるんだよ。
それはあなただけじゃなくROMしてる側にとっても考えるきっかけを与えてくれるからね。
揚げ足取りに走る人が多いけどそんなのは誰も面白くないし発見も無いからね。

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>> 84 そもそも論破しようという人に ＞もっと対等に受け入れる気持ちを持てよ！ といっても無理だと思います。 論破とは、一つのことに対し議… 討論して行く中で相手の意見に共感できる瞬間て経験したことある？
俺はあるよ。
互いに対等の目線からスタートしたなら相手を尊重できるだろう。



でも相手が初めから上から目線で揚げ足取りに走った時点でそれは無くなる。
高度で優れた議論の中では揚げ足取り合戦にならない場合がある。
俺はそれを期待しているし、そんな議論をしたいと思っている。
しかし今のミクルではそれが難しいから訴えかけているんだよ。
周りの意識がサイトの体質を変えていくだろう

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>> 85 こんな掲示板ごときって考えてる人が多い中でミクルを良くしたい！と訴えかける事は素晴らしい事だと思う！主の人柄が出ていて良い人何だと思えます😊… そうだね。でも言葉の力って凄いものだよ。
何かを感じとる事はあるんだから。
しかし、意地悪で性格の悪いレスばかりではひねくれるだけだろう。
書いた通り、誰でも来れる無料サイトなのに本物が存在しているんだ。その人達が去って行くのは勿体ないと思ってね。
ミクルを腐らしちゃダメなんだ

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>> 86 みんな暇潰しだろ(笑) 真剣にﾐｸﾙやってる方がどうかしてるわ(笑) 他にやる事ないのかみたいな(笑) 俺は真剣だぞ。
暇潰しなら雑談に行ったら良いさ。敢えてこんなスレを茶化しに来ることは無いだろうに。

キミにはもう二度とレスは返さない。
キミと話すのはこれが最後になるだろう。
達者でな！

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>> 87 主さん、偉いです。 ミクルが好きなんですね。良い人だと思います。 私は、皆がそれぞれ考え方が違うので、論破する意味はないと思ってます… みんなの意見を見ていると確かに意味は無いかもしれない。
でも俺には有るんだ。
正直に言おう、俺はミクルが好きだよ。
何年も前にここにはよく来ていたんだよ
そのときは高度な議論をよく見かけた気がするぞ。削除集団とかもあってやっかいな時代だったがな。
しかし、ROMしていても楽しかったよ。
俺は参加してよく論破されて謝っていたけどな。

• << 105 私はミクル歴２年です。 その間見たり見なかったりだから分からないけど 確かに最近議論らしい議論って皆無に近いような？ たまにレスするとスレから大きく話がずれた自論をふりかざし視野が狭すぎて聞く耳もなく罵倒されたり逆に小馬鹿にしたりで論議にもならないし相手したらそれだけ時間も労力使うし>_< 確かに昔のすれロムしたら今より聡明なレス者がいるので論議が高度で納得できたり面白いですね。 子育て終わって仕事リタイアしたら頑張ってみるかも？その時は主さんよろしくお願いします^ ^

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>> 95 やはりそうなる 女性たちの感情論の方が勝る掲示板なのだから それに合わせた方が気持ちいいでしょ そういうこと 俺はそうは思わないからスレを立てたんだよ。
意味のないスレならリスクを負ってまで立てないさ。
こう言うスレは削除されて抹消される傾向にあるのを俺は知っているからな。

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俺がひとつ思うことがあって違ったら反論してくれ。
スレを見ていると先輩面した偉そうな態度でレスをしている古参がいる気がしてならないのは気のせいかな？
優れた先輩方は丁寧で同じ目線で話すことができる。叩いたり潰しにかかることもしない。
質の悪い古参はこのサイトを守ろうとしているようには見えず、叩き潰すことを楽しんでいるだけのように見えるんだ。
つまり新参者はそれを見て育つ。悪循環なのだよ。

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>> 99 俺はミクル一発目の投稿から偉そーな態度だったがwwww そういう人も居るだろう。うん。

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>> 100 もしかして主さんはベビーカーの話題 で何度もレスして投稿停止になった人 でしょうか？ 違ったらすみません。 違うね。俺に似てるの？

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忙しくて来れなかったよ。すまぬ

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>> 103 すみません失礼しました。少し似てると 思いました。 いいえ

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>> 104 掲示板そもそもとして(と言ってもここ数年しか知らないです)… 軽～い『はい論破(笑)』はボチボチあっても、 マジな『論破』に至る、論者同… うん。まあ間違ってないね。
議論の場で、あげ足取りってなんですると思う？

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>> 105 私はミクル歴２年です。 その間見たり見なかったりだから分からないけど 確かに最近議論らしい議論って皆無に近いような？ たまにレスすると… うん。俺が個人的に感じるのは昔と今のレベルは明らかに違うね。
『おまえ～～ｗ』ってスタイルのマナーが底辺のレス者が増えたね。
そんな奴がかっこうつけて正論言ったところでウザイだけだし。
昔はこんなつまらない奴は少なかったから議論が白熱したし中傷の応戦になってスレが台無しになることも少なかった。
ｗ←これ使う奴は個人的に高度な議論スレでは消えてほしいと思ってるよ。５年以上前は底辺が少なくて議論がもっと楽しかった。
あの頃のミクルを一緒に取り戻そう！

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>> 106 ミクルの人って、あまりお悩みは見てない気がするー そうなんだ。

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>> 112 ありがとう！

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