皆さんどう思いますか？従業員の不当解雇について。

主です。続きです。
昨年の事なのに
今年になって警察に相談している事、

その後、警察などが来たりして、
何か聞かれるような事はなく、
現在に至っている事、

財布には現金の他に
保険証や銀行などカードが入っていたと
工場責任者に聞き、

もし盗んで悪用しようとしたならば
とっくに手をつけているはずだし
そしたら簡単に足がつく、

そういった様々な理由から
私だけを疑う事はできないと判断したらしく、
今は、盗みに関しては
工場責任者からも
盗まれたと主張している本人からも
警察などの人間からも

何も聞かれずにいます。

実際、工場責任者からは
もう終わった事なんだから、
忘れて！！と言われました。
有名ＳＮＳは、ｍやモ、Ｇなどです。

• << 3 SNSは、主さんの仲間で、一緒に怒ってくれているのでしょうから、置いといて。 警察にも届けたなら、職場側がこれ以上騒ぎを大きくしたくないのでしょう。 主さんの気持ちが収まらないのは分かるけど、多分、上司からは扱いづらい人になってしまっているでしょう。 主さんを疑った人達を切るより、一人を切るほうが簡単だと判断して、不当解雇になっても職場の雰囲気を守りたいのではないですか。 想像ですけど、誠実に対応する所なら、こんなことにはならなかったでしょうし、きちんと説明があってもいいと思います。

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社則は読んだ事ある？
窃盗事件では解雇はされてないですよね
移動になった事も会社側の理由としては何とでも言えてしまう。
上司に食ってかかる事は規定違反になってない？
会社が解雇通達してくるならそこだろうね
それか仕事が遅い事での査定が下がっての解雇
仕事の出来ない人を雇用しなければならない法律はないよ
むしろ仕事が遅い事で会社に損害を与えたとも言える


それに窃盗事件についても、やってない事の証明は出来ない。会社はそこにはもう触れてこないと思うよ
主さんはその会社で粘っても先はない。
会社は馬鹿じゃないから解雇されたとしても、訴えられる解雇理由なんかにはしてこない。

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>> 1 主です。続きです。 昨年の事なのに 今年になって警察に相談している事、 その後、警察などが来たりして、 何か聞かれるような事はな… SNSは、主さんの仲間で、一緒に怒ってくれているのでしょうから、置いといて。
警察にも届けたなら、職場側がこれ以上騒ぎを大きくしたくないのでしょう。
主さんの気持ちが収まらないのは分かるけど、多分、上司からは扱いづらい人になってしまっているでしょう。
主さんを疑った人達を切るより、一人を切るほうが簡単だと判断して、不当解雇になっても職場の雰囲気を守りたいのではないですか。
想像ですけど、誠実に対応する所なら、こんなことにはならなかったでしょうし、きちんと説明があってもいいと思います。

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入社時に、
雇用期間などに関する契約書は、
一切記入・提出してません。
社則が書かれた書類なども
無いと思います。

会社からもそういった説明はありませんでした。

仕事内容は工場内軽作業で、
私が遅いと指摘されている仕事内容は
商品の厚紙を手で
一枚一枚折り込む作業です。
『濡れ衣事件』の前は、この作業は、
殆ど任されていなくて、

他のベルトコンベア作業をしていて、
その作業で、
極端に周りから遅れを取ったり、
工場内で使われている
ベルトコンベアの流れを止めるような
著しく迷惑をかけるような事は
殆どありませんでした。
あるとしたら
他のパートさんも同様のミスをしていて
私だけが注意されるのは理不尽と言えるほどです。
私がその、
厚紙を折り込む作業が遅いので、
以前、遅れをとっていなかった
別の作業に戻して欲しい、と
伝えると
しばらくすれば慣れると
聞いてもらえません。

周りに損害を与えてるならば
早くこなせる作業に配置かえすれば
と思うのに、あえてそうしないのは
私に自主的に辞めさせようとしてるのでは
と勘繰ってしまいます。

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名無し2さん

盗みの濡れ衣を着せられそうになってから
数日経過後の現在、

警察の人間が来た事もなければ、
事情聴取された事も無いです。
工場責任者が、
もうなかった事、忘れろ
と言っています。

濡れ衣を着せられて
イヤな思いをしたなら謝る、
とも言われました。

責任者いわく、

盗みの件は口実で
短期間で辞めて欲しかったから、
とも言われました。

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>> 5 そうでしたか。
私の勘違いですね、ごめんなさい。

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名無し２さん、

社則はないと思います。
確認してませんが。

数日前、
懲戒免職に相当するような事をしていない従業員や、
無断欠勤などがなく、
雇用期間などに関して
明確に説明、取り決めなどを
入社時に決めてなかった従業員、

雇用契約書などを
一切会社に提出していない従業員を
解雇するなら、パート従業員であれ
一ヶ月前に通告する義務がある事、
または賃金の30日分に相当する額を
解雇言い渡した７日以内に
従業員に支払う義務がある
と、
相談した労働基準監督署に
言われた事を
そのまま責任者に伝えたら
『あなた、
ただでは辞めないとか、
お金を請求するなら
貴方の地元近辺で
働けなくなるように
商工会議所に働きかけるよ』
と、脅迫まがいの事まで言われ、
また、
『解雇と言うわけではない』
だから、解雇通知書とか
そんなものは書かない
と言われました。

以上の事を
労働基準監督署に全て話したところ

不当解雇にあたる、
労働基準監督署の規定に違反する、と
言われました。

• << 9 主さん、 もう一度掛け合うときは、 必ず、テープレコーダーを持参してね。 脅迫まがいの発言もしっかり押さえること。
• << 12 会社が自己都合退職を促すのは、当たり前と言えば当たり前の事ですね 就業規則については 労働者が１０人未満？(以上？)の事業所は就業規則を作らなければいけないと決まっています。そして周知が義務付けられています。 周知について、一般的には労働者に説明したり配ったりする事は少なく、労働者が見れる場所に置いてあるか、事務所や人事課などで管理していて、要求すれば見せてもらえるなどです。 会社側の人に、商工会議所の件や短期で辞めてほしかったなどの事は本来は録音出来るような機材で録音しておくのが望ましいです。 何故かと言うと、言った言わないの水掛け論にならない為に証拠を残すと言う事です。 主さんに限らずですが、会社側の人も事実関係をペラペラ喋り過ぎですね 会社側の人がペラペラと余計な事を話すのは、主さんにとって有利な事、逆に主さんが話す事は主さんにとって不利になる場合があります。 一般的には外部に相談してる事などは、見通しがつくまで言わない事が望ましいです。 主さんが言えば相手側は対処しようとします。 イメージ的には 主さんの持っているカードは１枚、会社側の持っているカードは複数 カードを多く持っている方が当然有利です。ただ主さんのカードが何かわからなければ有利に働く確率は下がる。 そんなところです。

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主さん。お気の毒に。

まず、工場の従業員の前で盗人扱い発言をされたこと。今後、そういう根も葉も

ないウワサを流される損害に対して、

謝罪を求めるべきです。

そして、大勢の工場の従業員の前で、間違って、盗人扱いをしてしまったこと
。

犯人ではないということをみんなの前で、公表してほしいと要求するべきです。

それでも、しらをきって応じないのであれば、

本人を名誉棄損で訴えるべきです。

うまくごまかされて、逃げられるとあなたが、大損します。




そうでないと、あなたは、

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>> 7 名無し２さん、 社則はないと思います。 確認してませんが。 数日前、 懲戒免職に相当するような事をしていない従業員や、 無… 主さん、

もう一度掛け合うときは、

必ず、テープレコーダーを持参してね。

脅迫まがいの発言もしっかり押さえること。

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工場責任者を
名誉毀損で訴えるのは
難しいと思うのですが、

不当解雇させられそうな事に
関しては、これからも何度でも
労働基準監督署に相談し、
必要なら、労働基準監督署に
会社に見学に来てもらって、
本当に私が今すぐに
解雇するに値するほどの
仕事ぶりなのか、

何種類かある作業の中で

なぜ苦手で遅い作業ばかり
あえて、あてがい、

遅れずに、こなせる作業を
一切させないのか、

見て判断して欲しいくらいです。

はっきり言って仕事は
誰にでもできる、簡単なものです。

• << 32 そんな会社とっとと辞めるべき。何の未練があるのか。 タダ、盗人扱いの濡れ衣を晴らさないまま辞めるのは、負けだと思います。 なぜ、名誉棄損で訴えるのが難しいのですか？ 相手も裁判起こされると厄介なので、示談交渉してくるのでは？

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辞めたくないなら、今の仕事を頑張るしかないんじゃないかな。


前の作業の方が、と言ったところで変えてくれなさそうじゃない。


悔しいけど、今の作業を上達させてその責任者を見返してやりましょうよ👍

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>> 7 名無し２さん、 社則はないと思います。 確認してませんが。 数日前、 懲戒免職に相当するような事をしていない従業員や、 無… 会社が自己都合退職を促すのは、当たり前と言えば当たり前の事ですね

就業規則については
労働者が１０人未満？(以上？)の事業所は就業規則を作らなければいけないと決まっています。そして周知が義務付けられています。
周知について、一般的には労働者に説明したり配ったりする事は少なく、労働者が見れる場所に置いてあるか、事務所や人事課などで管理していて、要求すれば見せてもらえるなどです。

会社側の人に、商工会議所の件や短期で辞めてほしかったなどの事は本来は録音出来るような機材で録音しておくのが望ましいです。
何故かと言うと、言った言わないの水掛け論にならない為に証拠を残すと言う事です。

主さんに限らずですが、会社側の人も事実関係をペラペラ喋り過ぎですね
会社側の人がペラペラと余計な事を話すのは、主さんにとって有利な事、逆に主さんが話す事は主さんにとって不利になる場合があります。
一般的には外部に相談してる事などは、見通しがつくまで言わない事が望ましいです。
主さんが言えば相手側は対処しようとします。

イメージ的には
主さんの持っているカードは１枚、会社側の持っているカードは複数
カードを多く持っている方が当然有利です。ただ主さんのカードが何かわからなければ有利に働く確率は下がる。
そんなところです。

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名無し２さん
カードが何枚とか
よくわからないし、
知りませんが（笑）

明日
『商工会議所に働きかける』
と言うのは
どういう事なのか
もう一度話し合い、確認します。
勿論、録音します。

責任者は昔、教員をされてたらしく
人の気持ちがわかる、と
言ってましたが、

そんな、
元教員とは思えないような発言と、

人の気持ちを
何もわかっていない人間性に、
がっかりしています。
（苦笑）

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会社が、自己退社を促すのは
なぜですか？

見ず知らずの貴方が
なぜそう言えるのでしょう。

いずれにしても
とんでもない職場に
入社してしまったのは事実です。
（笑）

• << 17 会社が自己都合退職を促すのは、倒産でない限り保障を会社側がしなければいけないからです。会社側からすれば、捨て駒に保障するほど理不尽な事はありませんからね 要は無駄金を使いたくない。 そこに尽きると思います。 会社側からすれば、既に必要とされてない主さんに支払う給料も無駄金と思われていると思いますよ 主さんは何でそんな会社にしがみつこうとするのですか？ 主さんが得をする事は何もないと思いますが？

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私もまさか職場で
そんな脅されるとは思わなかったので、
録音できませんでした。
（笑）
こんな事は
いまだかつて（笑）経験した事ないです。

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明日にもう一度
責任者と話し合いしてきます。
勿論、録音します。
何を言われるか
わかりませんからね。（笑）

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>> 14 会社が、自己退社を促すのは なぜですか？ 見ず知らずの貴方が なぜそう言えるのでしょう。 いずれにしても とんでもない職場… 会社が自己都合退職を促すのは、倒産でない限り保障を会社側がしなければいけないからです。会社側からすれば、捨て駒に保障するほど理不尽な事はありませんからね
要は無駄金を使いたくない。
そこに尽きると思います。

会社側からすれば、既に必要とされてない主さんに支払う給料も無駄金と思われていると思いますよ
主さんは何でそんな会社にしがみつこうとするのですか？
主さんが得をする事は何もないと思いますが？

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あなたにそこまで言われる筋合いは、
一切ありません。

私はなぜ
私が自己退社を促されなきゃならないか
聞いてるんです。

あなたの一方的で、
失礼でしかない、
何の役にも立たない中傷を
聞くために、
書きこみしたわけではありません。
日本語が読めましたら、
二度と書きこみしないでください。

わかりましたか？

• << 21 事実を受け止めようとはしないんですね 会社はボランティアではありません 主さんを不要と判断したから会社は退職を促すんです。 失礼しました。

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18のコメントは
17のコメントに対して
書いています。

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工場の責任者には
いまだかつて
こんな事はなかった、と
言われましたが、

私も、
盗みの濡れ衣を
着せられそうになった上に、
挙げ句、
短期間雇用のつもりで採用したからと言って
やってもいない盗みの罪を
でっちあげて口実にされ（笑）
脅されるような
だらしない会社に
いまだかつて
勤務した事はありません。（笑）

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>> 18 あなたにそこまで言われる筋合いは、 一切ありません。 私はなぜ 私が自己退社を促されなきゃならないか 聞いてるんです。 … 事実を受け止めようとはしないんですね
会社はボランティアではありません
主さんを不要と判断したから会社は退職を促すんです。

失礼しました。

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どういうことだこれ。2さんは2さんなりに会社側はこういう考えでこのようなことをしたのではないか、という例を上げてくれてるんじゃないか。
それを中傷と取る主はどうかしてるぞ？
こんな考え方だったのかもしれないと、1つの例として受けとれば、今後会社側と話し合う主さんにとって役立つ情報じゃないか。
それを貶すなんてお門違いだよ。これは逆に礼を言うべきだ。
客観的に見て話してくれる相手ってのは、貴重ですよ。

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レスを読みました。

感情的に事を進めませんように。

労働基準監督署に相談されたそうですが、見解を示されただけですよね？
言われたままを責任者に告げた所で効力はありませんよ。

一個人が会社を相手取れば、このままでは居続けるのは更に難しくなるのは分かってますよね？

主さんの希望は、雇用の保証ですか？

明らかにすべき点は二つ。

窃盗容疑と現部署への配置移動は別問題。

責任者も主さんも、面倒にならない措置として一連のように捉えるから、ややこしくなってるようです。

今後話し合いが持たれるなら、配置換えの要望ですね。雇用を望むなら苦情ではなく、説明を求めましょう。

窃盗の件は、貴重品管理は自己責任ゆえ盗られた相手も泣き寝入りです。悔しいと思いますが諦めて。

不当解雇に当たるかは、現部署に焦点が行きますから心に留めて挑んで下さい。

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名無し25さん
顔が見えないからと

見ず知らずの相手を

省略した情報で中傷するような人に
礼など言う価値は無いです。

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>> 27 私も２さんのレスは中傷とは思えないです。
かなり冷静に答えて下さってますよね。

泥棒の件は本当に悲惨だし､人間不信になるのもわからないでもないけど…。
移動の話は全く別だと感じました。

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別でしょうか？

最初、濡れ衣を着せた日、
私が抗議しなければ、
そのまま盗っ人扱いのまま、
解雇になってたかも知れないのに。

盗みが濡れ衣だとわかった今、
配置かえするのが自然と思い、
書き込みしました。
確かに私も感情的になりましたが

名無し２の書き込みは、
挑発するためだけの中傷にしか
思えません。
実際なんのアドバイスにはなっていませんし、
労働基準監督署のように。

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>> 29 2さんの仰る、カード話はよく理解できます。

主さんがすることは、苦情申し入れではなく次の段階の交渉、駆け引きなんですよ。

未だ手元に一枚しかない＝濡れ衣を晴らすこと。
責任者の言葉を覚えてますか？

「濡れ衣は口実で、短期間で辞めて欲しい」

責任者は、違うステージから物を言い始めたんですよ。複数のカードとは、正にこの事です。

貴女に退職を迫る最大の理由は、何だと思われますか？

現部署での評価の挙げ足を取られる前に、先手を打つべく配置換えを要望するしかありません。

正当に説明させることが、今後の鍵になるでしょう。

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私も
どうして２さんに そんな噛みつくのか、わかりません。
流れから 察するに、主さんは元々 会社にとって 面倒臭い人材だったのでは

そういう事いえば、今度は私が 噛まれるのかもしれませんが

なんだか 貴方の解釈は 普通の人と違います。

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>> 10 工場責任者を 名誉毀損で訴えるのは 難しいと思うのですが、 不当解雇させられそうな事に 関しては、これからも何度でも 労働基準… そんな会社とっとと辞めるべき。何の未練があるのか。

タダ、盗人扱いの濡れ衣を晴らさないまま辞めるのは、負けだと思います。

なぜ、名誉棄損で訴えるのが難しいのですか？

相手も裁判起こされると厄介なので、示談交渉してくるのでは？

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俺も2さんのレス、中傷には思えない！
主が現状に置ける、会社の立場を解釈した冷静なレスでは？
盗難発覚後に、厄介者とレッテルを着せられた主は必要価値がなくなった！
この会社の見解に絡む必要性が、そこにあるのか？
濡れ衣を着せられたままで、働き、会社と争う主の必要性は？
働くなら、争うことでは得にはならないから、主張だけして、働くしかないが・・その会社に、そこまでして、しがみつく価値はあるのだろうか？

俺は2さんに噛み付く主に理解できないし、行動が短気で自己中な人柄に感じる！

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このスレ閉鎖されたらどうですか❓

主さんは『会社が全て悪くて貴女は一つも悪くない』と言うレスだけ欲しいのでは⁉


普通に考えて、こう言う掲示板は正反対の意見が出てきますよね

それを冷静に受け止めれないならスレ立てる必要はないと思います🙇


感情的に返レスされる主さん

良かれと思って主さんの為にレスしてる皆さんなのに😥

なんか残念な方ですね⤵

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私なら、退職しますか…

１度でも、濡れ衣を着せられた、職場では…

犯人が、見付かった！と、して…
無罪放免に、なったとしても…


これからずっと、嫌な思いしながら仕事せなあかんし…

職場仲間も、主さんに、気を遣いながらの、仕事に、なると思うけぇ～

最終的には、居りづらくなった人から、順に、辞めて行くと思いますよ

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それって😰主さんが会社を訴えれるよね💢解雇通告するならまだしも！お金盗んだと嘘の濡れ衣を着せて辞めさせようとしたなんて、とんでも無い話だよ！！！何て会社なの！

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主です。
コメントありがとうございました。
昨日、
『〇〇〇さん（私）は
他の年配の先輩よりも歳下なんだから
ガンバらないと。
（年齢的に）長く働かなきゃならない』
みたいに言ってもらえました。
何かが少し変わったのか…。

とにかく素直に返事だけして、
仕事するのが重要みたいです。
数日前から、
１日中同じ仕事でなく、
他の仕事もやらせてもらえるようになりました。
なんとかガンバります。

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