アメリカ動いた

びびってる訳じゃあないと思う。
無駄に騒いで何になるの？だいたい、デモで暴れている人達で、どの位の人が問題の真髄をちゃんと把握して参加しているのかすら疑問。
理論的に冷静沈着に向き合っている日本を誇りにさえ思えるけどね。

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習近平おそるべし‥
この男、ヒットラーの再来かもね。
今からビビっといたほうがイイ。

• << 9 中国No2ですね。半日どころかアメリカや韓国にもノーと言える人。小沢さんや宇宙人（鳩山）とトモダチ(笑)

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それって、野党の共和党の議員の発言だろ

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>> 3 オバマ政権と同じ民主党からも武力で来るなら米国海軍を出すとの発言もありましたよね？

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え？本当？
最近ニュース全然見てませんでした。
アメリカは、どちらの味方もしない。とか言ってませんでしたっけ？

• << 10 確かにアメリカは最近まで（自衛隊の船に漁船が突っ込んだ事件も含めて）は中国を牽制してかどっちつかずの曖昧な態度を示して来ましたが、今回のアメリカ高官達の発言に「同盟国を守る」「責任を果たす」等の発言があり、これを中国は断固反対と言ってる状況になってます 万が一戦争（日本は防衛）になったとしても軍事力では中国に劣るかも知れませんが最後にはアメリカが出てきてオイシイとこを持ってく筋がねになるとロシアの軍事評論家さんも言っております 中国はアメリカまで敵に回す力は持ってませんから。 ①さんの言う通りネットや洗脳教育を受けてきた一部の若者達の暴動で終われば良いのですが、国有化に伴い話は大きくなってますからね

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>> 5 今日ﾆｭｰｽでやってましたよ。

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>> 6 ありがとう。
ヤフオクで調べてみます！

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>> 7 いや、ヤフーニュースで。

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>> 2 習近平おそるべし‥ この男、ヒットラーの再来かもね。 今からビビっといたほうがイイ。 中国No2ですね。半日どころかアメリカや韓国にもノーと言える人。小沢さんや宇宙人（鳩山）とトモダチ(笑)

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>> 5 え？本当？ 最近ニュース全然見てませんでした。 アメリカは、どちらの味方もしない。とか言ってませんでしたっけ？ 確かにアメリカは最近まで（自衛隊の船に漁船が突っ込んだ事件も含めて）は中国を牽制してかどっちつかずの曖昧な態度を示して来ましたが、今回のアメリカ高官達の発言に「同盟国を守る」「責任を果たす」等の発言があり、これを中国は断固反対と言ってる状況になってます

万が一戦争（日本は防衛）になったとしても軍事力では中国に劣るかも知れませんが最後にはアメリカが出てきてオイシイとこを持ってく筋がねになるとロシアの軍事評論家さんも言っております


中国はアメリカまで敵に回す力は持ってませんから。


①さんの言う通りネットや洗脳教育を受けてきた一部の若者達の暴動で終われば良いのですが、国有化に伴い話は大きくなってますからね

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米国は基本領土紛争には介入しないが同盟国が言われなき理由で侵略された場合は話しが違います。

以前アメリカのクローリー国務次官補は「領土問題についての立場は示さないが、日本の施政下にある尖閣諸島は安全保障条約の適用対象である」という表現を使いました。これはアメリカの基本政策として「同盟国の領土問題に介入しない」というものがあるので、こういった表現にならざるを得ないのです。これは同盟国（及び準同盟国）が勝手に仕掛けた領土紛争にアメリカが巻き込まれる事を避ける為です。

• << 15 お！ＺｅｅＫ氏か？ で、１つ聞きたいんだけど、今回の場合、安保発動で米軍が介入する線引きって、具体的に【どういう状態になった時】なの？ 海保の船の１隻でも沈められたりしない限り、出て来ないの？

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ｱﾒﾘｶも…
『てか、いいかげん察しろよ💢』って事ですね(笑)

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じゃあ 竹島は

どうなるの⁉

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てか…尖閣諸島別にいらなくない？

北方領土にしてもさ…

あげる代わりに何か日本に有利な条件貰えば良くない？

それじゃ駄目なのかな？戦争になったり被害受けてまで必要な物なの？

• << 18 そのコメントを石垣島や与那国にいる人、漁師達に言えますか？間違い無く半殺しにされますよ。 尖閣諸島は日本が実行支配している事により石垣島や与那国の漁師が安心して漁に出て行けるのです。 尖閣諸島周辺は綺麗な珊瑚礁があり豊かな漁場でもあります。つまり生活の糧です、尖閣諸島を中国に奪われれば石垣島や与那国島の漁師達は安心して漁に出れなくなります。 尖閣諸島を捨てると言う事は石垣島、与那国島を孤立させる事と同じですよ。
• << 20 出たよ脳天気おばさん

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>> 11 米国は基本領土紛争には介入しないが同盟国が言われなき理由で侵略された場合は話しが違います。 以前アメリカのクローリー国務次官補は「領土… お！ＺｅｅＫ氏か？

で、１つ聞きたいんだけど、今回の場合、安保発動で米軍が介入する線引きって、具体的に【どういう状態になった時】なの？

海保の船の１隻でも沈められたりしない限り、出て来ないの？

• << 17 適用範囲ですが前の書き込みにあった通り同盟国が侵略を受けた場合(或いは艦艇や船舶が直撃せずとも至近弾を含めた攻撃を受けた場合も含む)に適用されます。 わかりやすく言えば日本に対する攻撃は米国への攻撃とみなされます。 つまり護衛艦や海保の巡視船に対し攻撃を加えたりすれば攻撃した側は米国を敵に回す事になります。 海兵隊のMV-22が沖縄にスワップ配備と言う形式で配置されましたがこれは海兵隊だけでなく自衛隊の機動力向上にもなります、演習では海兵隊のヘリに自衛隊が乗り込み島嶼奪還を想定した機動展開訓練を行っています、オスプレイの配備によりさらに効果的な作戦が可能になりました。 見方を変えれば災害時にも迅速な救援が可能になります。

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ヤフーニュースで見つけたのを家族に見せようとしたら消されてました…

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>> 15 お！ＺｅｅＫ氏か？ で、１つ聞きたいんだけど、今回の場合、安保発動で米軍が介入する線引きって、具体的に【どういう状態になった時】なの？… 適用範囲ですが前の書き込みにあった通り同盟国が侵略を受けた場合(或いは艦艇や船舶が直撃せずとも至近弾を含めた攻撃を受けた場合も含む)に適用されます。

わかりやすく言えば日本に対する攻撃は米国への攻撃とみなされます。

つまり護衛艦や海保の巡視船に対し攻撃を加えたりすれば攻撃した側は米国を敵に回す事になります。



海兵隊のMV-22が沖縄にスワップ配備と言う形式で配置されましたがこれは海兵隊だけでなく自衛隊の機動力向上にもなります、演習では海兵隊のヘリに自衛隊が乗り込み島嶼奪還を想定した機動展開訓練を行っています、オスプレイの配備によりさらに効果的な作戦が可能になりました。
見方を変えれば災害時にも迅速な救援が可能になります。

• << 19 オスプレイ関連で付け加えます。 普天間基地の海兵隊中ヘリ中隊HMM-265“Dragons” は機材（CH-46からオスプレイに）と人員を丸ごと入れ替えるも名前をそのまま継承。VMM-265“Dragons” となりました。 予定されていたVMM-561“Pale Horses” は実戦部隊に使われないまま解散との事です。 人員もまるごと入れ替えなので、これから普天間に来るオスプレイのパイロットは既にアメリカ本土で機種転換訓練を受けてオスプレイの操縦に慣れた人達です。岩国、沖縄で慣れない機体を一から練習するではありません。（結構、勘違いしてる人が多いので）
• << 25 ありがとう では 【日本が言われなき侵略を受けた】 という、基準を知りたい 被弾した場合なのか？ 威嚇射撃も含まれるのか？ 艦船をぶつけて来た場合はどうか？ または、物理的な攻撃はしないが、中国艦船がずんずん領海を侵犯してきた場合はどうなるのか？ あと、日本が先に攻撃をしかけた場合でも、出動してくれるのか？ 手間かけて、すまない

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>> 14 てか…尖閣諸島別にいらなくない？ 北方領土にしてもさ… あげる代わりに何か日本に有利な条件貰えば良くない？ それじゃ駄目なのかな？戦争… そのコメントを石垣島や与那国にいる人、漁師達に言えますか？間違い無く半殺しにされますよ。

尖閣諸島は日本が実行支配している事により石垣島や与那国の漁師が安心して漁に出て行けるのです。

尖閣諸島周辺は綺麗な珊瑚礁があり豊かな漁場でもあります。つまり生活の糧です、尖閣諸島を中国に奪われれば石垣島や与那国島の漁師達は安心して漁に出れなくなります。

尖閣諸島を捨てると言う事は石垣島、与那国島を孤立させる事と同じですよ。

• << 21 だったらせめて安心して漁が出来る権利を貰えばいい。 デモが起こって日本企業が被害を受けて、ネットで嫌がらせをされて、しまいには中国がそれ以上の何かをしてこないなんて言えなくなってきてる状態で漁がどうこうとか… これ以上揉めたら沖縄で漁だなんだって言ってられない状況に陥ると思うけどね。 アメリカが動いて中国が引き下がったとして、今後は何の問題もなくいけるとでも？

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>> 17 適用範囲ですが前の書き込みにあった通り同盟国が侵略を受けた場合(或いは艦艇や船舶が直撃せずとも至近弾を含めた攻撃を受けた場合も含む)に適用さ… オスプレイ関連で付け加えます。

普天間基地の海兵隊中ヘリ中隊HMM-265“Dragons” は機材（CH-46からオスプレイに）と人員を丸ごと入れ替えるも名前をそのまま継承。VMM-265“Dragons” となりました。
予定されていたVMM-561“Pale Horses” は実戦部隊に使われないまま解散との事です。

人員もまるごと入れ替えなので、これから普天間に来るオスプレイのパイロットは既にアメリカ本土で機種転換訓練を受けてオスプレイの操縦に慣れた人達です。岩国、沖縄で慣れない機体を一から練習するではありません。（結構、勘違いしてる人が多いので）

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>> 14 てか…尖閣諸島別にいらなくない？ 北方領土にしてもさ… あげる代わりに何か日本に有利な条件貰えば良くない？ それじゃ駄目なのかな？戦争… 出たよ脳天気おばさん

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>> 18 そのコメントを石垣島や与那国にいる人、漁師達に言えますか？間違い無く半殺しにされますよ。 尖閣諸島は日本が実行支配している事により石垣… だったらせめて安心して漁が出来る権利を貰えばいい。

デモが起こって日本企業が被害を受けて、ネットで嫌がらせをされて、しまいには中国がそれ以上の何かをしてこないなんて言えなくなってきてる状態で漁がどうこうとか…

これ以上揉めたら沖縄で漁だなんだって言ってられない状況に陥ると思うけどね。

アメリカが動いて中国が引き下がったとして、今後は何の問題もなくいけるとでも？

• << 23 中国が簡単にそんな権利をよこすでしょうか。 日本が妥協すればさらに付け上がってくる国です。 中国は尖閣諸島だけでなく沖縄も自国の領土であると公言する国ですよ。 過去にあったドキュメンタリーの動画を載せます。 これでも沖縄に基地はいらない？ CHINA海軍の犯罪の証拠 http://youtu.be/BsmheRCrNTk
• << 24 あたな大丈夫？
• << 26 おそらく今回の問題が解決（またダーク的になる）したとしても、日本が領土を差し出しても（あり得ないと信じていますが）何かと理由をつけて中国国内で日本企業のみならず、略奪や暴徒化する輩は必ずいるとは思いますね‥。 中国は経済面でも日本にとって必要な国だけど、日本の企業に、もう少し東南アジアにマーケティングを拡げて欲しいと思う国民も少なくないと思うのですが。 話逸らしてすいません。 尖閣を盾に何かを貰うと言う考えは韓国や中国の考えに近いと思いますよ！

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今回の騒動で ドコが得したのか？
そこを考えてみましょう。
首謀者だとは 思わないけども、利用しようとしてるのは確か。
一人損してるのは 日本人だけ。

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>> 21 だったらせめて安心して漁が出来る権利を貰えばいい。 デモが起こって日本企業が被害を受けて、ネットで嫌がらせをされて、しまいには中国がそれ以… 中国が簡単にそんな権利をよこすでしょうか。
日本が妥協すればさらに付け上がってくる国です。

中国は尖閣諸島だけでなく沖縄も自国の領土であると公言する国ですよ。


過去にあったドキュメンタリーの動画を載せます。

これでも沖縄に基地はいらない？ CHINA海軍の犯罪の証拠
http://youtu.be/BsmheRCrNTk

• << 29 もちろんそうも思いますが、引き下がったら引き下がったで怖いです。 ニュースで日本関連の物を破壊したりネットでの嫌がらせを平気でしてくる国がみすみす引き下がってくるだろうか。 一旦引き下がったように見えてもその憎しみを長年に渡り引きずっていきそうで…。 渡せば渡したで付け上がり、渡さなければ渡さないで嫌がらせをしてくる。中国相手にどうすれば丸く収まるんでしょうね。 だから難しい問題なんでしょうが。

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>> 21 だったらせめて安心して漁が出来る権利を貰えばいい。 デモが起こって日本企業が被害を受けて、ネットで嫌がらせをされて、しまいには中国がそれ以… あたな大丈夫？

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>> 17 適用範囲ですが前の書き込みにあった通り同盟国が侵略を受けた場合(或いは艦艇や船舶が直撃せずとも至近弾を含めた攻撃を受けた場合も含む)に適用さ… ありがとう

では
【日本が言われなき侵略を受けた】
という、基準を知りたい


被弾した場合なのか？

威嚇射撃も含まれるのか？

艦船をぶつけて来た場合はどうか？

または、物理的な攻撃はしないが、中国艦船がずんずん領海を侵犯してきた場合はどうなるのか？

あと、日本が先に攻撃をしかけた場合でも、出動してくれるのか？

手間かけて、すまない

• << 27 基準からいくと被弾した、体当たりも攻撃を受けたと言う事に含まれます。 領海侵入の場合は海上保安庁が警告を行いこれに従わない場合は侵略行為とみなされるため適用範囲になると思われますがいずれにしても海上保安庁、海上自衛隊で充分排除出来ると思います。 それとこちら側から仕掛けた場合は適用外です。 あくまで攻撃を受けた、もしくは島に上陸された場合が適用範囲になります。 自衛隊の島嶼防衛の理念は「取らせてから取る」です。 この能力が高ければ高いほど相手は離島に手を出すことすら躊躇するようになります。なぜなら、例え島へ侵攻しても、そこを維持・支配することが極めて困難なことが初めから分かっていれば、侵攻側は維持・支配のためのリソースを割かなければなりません、作戦計画も大幅に複雑になるからです。戦う前の準備をわずらわしくするだけで、敵の侵攻意欲を物心両面から削ぐ働きがあります。 尖閣に自衛隊をと言う話もありますが限られた戦力を離島に常駐させても、相手がその場所を制圧しようという強い意思の下に作戦行動をとる場合、必ずその常駐戦力を上回る物量を投入してきます。なので、守る側としては、相手に対して「取っても維持が難しい」と思わせるのが離島防衛の合理的なあり方になります。 「上陸を許した時点で日本は敗北だ。」というのは大きな間違いで我が国の防衛政策の基調は、専守防衛です、極論すれば軍事的に損害を受けるところから始まります。有事の際、日本は敵の先制攻撃や国土が戦場になることを甘受しなければならないのです。したがって、領土に上陸されれば終わり、という論理は専守防衛を掲げる以上成り立ちません。日本が戦う目標は、「敵の侵攻を受ける前の状態まで戻す」という点に置かれるわけです。尖閣諸島の場合はその実効支配を取り返すことで達成されます。

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>> 21 だったらせめて安心して漁が出来る権利を貰えばいい。 デモが起こって日本企業が被害を受けて、ネットで嫌がらせをされて、しまいには中国がそれ以… おそらく今回の問題が解決（またダーク的になる）したとしても、日本が領土を差し出しても（あり得ないと信じていますが）何かと理由をつけて中国国内で日本企業のみならず、略奪や暴徒化する輩は必ずいるとは思いますね‥。
中国は経済面でも日本にとって必要な国だけど、日本の企業に、もう少し東南アジアにマーケティングを拡げて欲しいと思う国民も少なくないと思うのですが。
話逸らしてすいません。

尖閣を盾に何かを貰うと言う考えは韓国や中国の考えに近いと思いますよ！

• << 31 そうですね💦 ただ、すでに日本の車を壊し、店舗や企業のガラスを割ったり、ネットでの嫌がらせ等被害が出てたような気がします。私の見間違いでなければ… そんな国に引き下がらせた時にどうなるんでしょうね。 怖いとは思うけど、アメリカを敵にまわすくらいならと素直に引き下がってくれる事を祈りたいです。

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>> 25 ありがとう では 【日本が言われなき侵略を受けた】 という、基準を知りたい 被弾した場合なのか？ 威嚇射撃も含まれ… 基準からいくと被弾した、体当たりも攻撃を受けたと言う事に含まれます。

領海侵入の場合は海上保安庁が警告を行いこれに従わない場合は侵略行為とみなされるため適用範囲になると思われますがいずれにしても海上保安庁、海上自衛隊で充分排除出来ると思います。

それとこちら側から仕掛けた場合は適用外です。
あくまで攻撃を受けた、もしくは島に上陸された場合が適用範囲になります。

自衛隊の島嶼防衛の理念は「取らせてから取る」です。
この能力が高ければ高いほど相手は離島に手を出すことすら躊躇するようになります。なぜなら、例え島へ侵攻しても、そこを維持・支配することが極めて困難なことが初めから分かっていれば、侵攻側は維持・支配のためのリソースを割かなければなりません、作戦計画も大幅に複雑になるからです。戦う前の準備をわずらわしくするだけで、敵の侵攻意欲を物心両面から削ぐ働きがあります。

尖閣に自衛隊をと言う話もありますが限られた戦力を離島に常駐させても、相手がその場所を制圧しようという強い意思の下に作戦行動をとる場合、必ずその常駐戦力を上回る物量を投入してきます。なので、守る側としては、相手に対して「取っても維持が難しい」と思わせるのが離島防衛の合理的なあり方になります。

「上陸を許した時点で日本は敗北だ。」というのは大きな間違いで我が国の防衛政策の基調は、専守防衛です、極論すれば軍事的に損害を受けるところから始まります。有事の際、日本は敵の先制攻撃や国土が戦場になることを甘受しなければならないのです。したがって、領土に上陸されれば終わり、という論理は専守防衛を掲げる以上成り立ちません。日本が戦う目標は、「敵の侵攻を受ける前の状態まで戻す」という点に置かれるわけです。尖閣諸島の場合はその実効支配を取り返すことで達成されます。

• << 33 取らせてから取るではおそいのでは？ 中国は尖閣諸島を取った時点で 安全保障と別ルート(外交で)アメリカに交渉をはじめると思いますよ 中国は米国債の最大保有国ですからホワイトハウスは日本側に不利なジャッジをくだすでしょう そしてホワイトハウスから日本政府及び米軍に 島嶼奪還について政治的圧力がかかると思います よって最新レーダー・統合センサーシステムを駆使した自衛隊の領海防衛の強化 ・抑止力としての自衛隊の最新兵器の導入・海上保安庁の装備の充実及び人員強化が最優先課題だと思います
• << 42 丁寧な回答、ありがとう 感謝する また質問で恐縮だが、もし中国が通常弾頭ミサイルで原発を攻撃し、日本人が被爆した場合 アメリカはどうするのかな？

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>> 27 さらに、「取らせてから取る」を実現する上で、日本には「距離」という利点があります。尖閣諸島のような小さな島では、ただそこに居るだけでも兵站を維持するのは困難を極めます。中国が仮に尖閣諸島の占領に成功したとしても、長期的に支配し続けるには日本以上の代価を支払わなければならず。本土からの距離が遠い分だけ兵站線が長くなるからです。第一波のエントリー部隊（特殊部隊や海軍陸戦隊）が上陸したとしても、補給ルートを遮断されてしまえば干上がります。そして火力は言うまでもなく、ISR（監視・偵察）能力においても陸地が近い日本が圧倒的に有利です。

魚釣島程度の小島を海上封鎖するのは難しいものではありません、それを突破するために中国が更に大規模な軍事力を用いれば、こちらの思うつぼです。中国が手を出した（＝軍事力を使用した）時点で日米安保条約発動条件が満たされ、かつ客観的状況においても中国軍による侵略であることが明白なため、自衛隊による反撃は純粋な国土防衛（＝自衛行為）であると国際社会も認知しますし、米軍も介入しやすくなります。なお、この状況は自衛権の行使にほかならず、交戦権の行使でもないため、憲法上の問題もありません。

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>> 23 中国が簡単にそんな権利をよこすでしょうか。 日本が妥協すればさらに付け上がってくる国です。 中国は尖閣諸島だけでなく沖縄も自国の領土… もちろんそうも思いますが、引き下がったら引き下がったで怖いです。

ニュースで日本関連の物を破壊したりネットでの嫌がらせを平気でしてくる国がみすみす引き下がってくるだろうか。

一旦引き下がったように見えてもその憎しみを長年に渡り引きずっていきそうで…。

渡せば渡したで付け上がり、渡さなければ渡さないで嫌がらせをしてくる。中国相手にどうすれば丸く収まるんでしょうね。

だから難しい問題なんでしょうが。

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>> 29 中国は丸め込むのではなく封じ込める方が正しいと思います。日本単独ではなく米国はもちろん、インドやベトナム、インドネシア、フィリピン、シンガポール、オーストラリアなどの国と連携を測りつつ覇権拡大を抑える。

それと同時に軍レベルでは共同訓練や親善交流を行い不透明感を無くす事が一番良い策だと思います。

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>> 26 おそらく今回の問題が解決（またダーク的になる）したとしても、日本が領土を差し出しても（あり得ないと信じていますが）何かと理由をつけて中国国内… そうですね💦

ただ、すでに日本の車を壊し、店舗や企業のガラスを割ったり、ネットでの嫌がらせ等被害が出てたような気がします。私の見間違いでなければ…

そんな国に引き下がらせた時にどうなるんでしょうね。

怖いとは思うけど、アメリカを敵にまわすくらいならと素直に引き下がってくれる事を祈りたいです。

• << 34 そうですね。 そもそも何故中国に店舗を作るのか？ 今回のようなデメリット的な部分を甘くみてた企業は少なくないような気がするのは私だけでしょうか？ それとも利益以外に計算されてる所があるのでしょうか？ 勿論企業が悪い訳ではないとも思いますが、今回の暴動で日本の企業以外にも被害を受けた企業（国）にもかなりマイナスに観られてしまう 暴動から得るものって何もないんですよね。 「愛国心」と称して若者達のストレス発散が成り立つ国。それをも利用してしまう中国政府。 厄介な国です

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>> 31 中国側からしてみれば日本とまともに戦ったとしても勝てない事は把握してるはずですよ。

それに中国側が騒げば騒ぐほど日本が有利になります。
尖閣諸島を実行支配しているのは日本ですからね。

こちらから手出しないで相手の出方を伺う方が正しい選択です。

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>> 27 基準からいくと被弾した、体当たりも攻撃を受けたと言う事に含まれます。 領海侵入の場合は海上保安庁が警告を行いこれに従わない場合は侵略行… 取らせてから取るではおそいのでは？


中国は尖閣諸島を取った時点で 安全保障と別ルート(外交で)アメリカに交渉をはじめると思いますよ


中国は米国債の最大保有国ですからホワイトハウスは日本側に不利なジャッジをくだすでしょう
そしてホワイトハウスから日本政府及び米軍に 島嶼奪還について政治的圧力がかかると思います


よって最新レーダー・統合センサーシステムを駆使した自衛隊の領海防衛の強化 ・抑止力としての自衛隊の最新兵器の導入・海上保安庁の装備の充実及び人員強化が最優先課題だと思います

• << 35 日本と米国は同盟国です、中国は同盟国ではありません。 島嶼防衛に関しては「取らせてから取る」でも充分間に合います。 この期に及んでも、「米国などあてに出来ない」などと言う人もいますが、だったら自前で本当に日本があの暴虐な中国の共産主義者と戦えるのか？　その事に関して明確に説明出来るのかと自分は言いたいですね。 米国議会では中国よりも日本を重視した傾向が強く「中国は好戦的な暴漢のよう」と揶揄、日本よりも尖閣諸島に対して危機感を持っています。 フィリピンに海兵隊を配置、オスプレイを日本に配置した事を見れば中国よりも日本やフィリピンを重視している事がわかるはずです。 自衛隊でも新型の護衛艦やそれに付随した技術開発、水陸両用強襲車両の導入などを行っていますよ、私は元海上自衛隊でしたし防衛技術研究所にも何度か行ったことがあります。

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>> 31 そうですね💦 ただ、すでに日本の車を壊し、店舗や企業のガラスを割ったり、ネットでの嫌がらせ等被害が出てたような気がします。私の見間違いでな… そうですね。

そもそも何故中国に店舗を作るのか？

今回のようなデメリット的な部分を甘くみてた企業は少なくないような気がするのは私だけでしょうか？

それとも利益以外に計算されてる所があるのでしょうか？

勿論企業が悪い訳ではないとも思いますが、今回の暴動で日本の企業以外にも被害を受けた企業（国）にもかなりマイナスに観られてしまう

暴動から得るものって何もないんですよね。

「愛国心」と称して若者達のストレス発散が成り立つ国。それをも利用してしまう中国政府。

厄介な国です

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>> 33 取らせてから取るではおそいのでは？ 中国は尖閣諸島を取った時点で 安全保障と別ルート(外交で)アメリカに交渉をはじめると思いますよ … 日本と米国は同盟国です、中国は同盟国ではありません。
島嶼防衛に関しては「取らせてから取る」でも充分間に合います。

この期に及んでも、「米国などあてに出来ない」などと言う人もいますが、だったら自前で本当に日本があの暴虐な中国の共産主義者と戦えるのか？　その事に関して明確に説明出来るのかと自分は言いたいですね。

米国議会では中国よりも日本を重視した傾向が強く「中国は好戦的な暴漢のよう」と揶揄、日本よりも尖閣諸島に対して危機感を持っています。
フィリピンに海兵隊を配置、オスプレイを日本に配置した事を見れば中国よりも日本やフィリピンを重視している事がわかるはずです。


自衛隊でも新型の護衛艦やそれに付随した技術開発、水陸両用強襲車両の導入などを行っていますよ、私は元海上自衛隊でしたし防衛技術研究所にも何度か行ったことがあります。

• << 40 失礼ですが 軍事の側面のみでしか 国家間の問題をみていないのでは？ 国家間の問題は経済利権が複雑に絡み合っています その点を理解できず に 軍事的観点のみで物事を把握しようとすると大国の本質がみえなくなりますよ ちなみにあなたは他のスレッドでもよく拝見しますが 元自衛官を誇りに思われるのは素晴らしい事ですが あまりその部分を強調されますと 世間の皆様が全ての自衛官が貴方と同じ思想だと勘違いされますよ

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>> 35 zeekさん沢山のレス感謝します！

私のこのスレにもありましたが《竹島》については如何かと思いますか？

無論竹島と尖閣（一応北方の話もありましたが今回は覗きます）とでは話が全然違いますが、一部の日本人（メディア）や、何しろ一部の中国政府や国民は、比較して視てる部分が強いような気がしてなりません。

そこで私が聴きたいのは、ほぼ占領されてしまった竹島を現状のような形にしておくことが平和的な解決に繋がるのかどうかと？

話をややこしくして申し訳ないですが、竹島から韓国軍を撤退させる術はないのかおたずねしたいです。

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>> 36 尖閣諸島と竹島を一緒に考える事は確かに不可能だと思います。

何より竹島は韓国側が実行支配している事、ここが尖閣との大きな違いですね。

同時に韓国は友好国でもあります、現に米海軍、海上自衛隊、韓国海軍が合同演習を行うなど防衛協力でも繋がりがあります。
現状朝鮮半島の平和維持は韓国抜きで考える事は出来ません。

竹島を取り返すには外交的に日本側から圧力をかけるのがベストだと思います、同時に韓国国内に居る保守勢力を味方につけて韓国世論にこのままだと日本はおろか韓国のためにならない事を理解させる事でしょう。

参考までに、保守派の講演会とインタビューを載せたブログです。

戦略・情報研 日韓併合100周年 崔三然氏
http://youtu.be/s3odfFggHBA

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-997.html

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>> 37 zeekさんありがとうございます。

是非参考に読ませていただきます！

やはりここにはアメリカの意思はないとみるのが賢明のようですね。（それこそ空気をよんでよ的な）

武力を使わず、どさくさ紛れに「のっとってしまえ」的な韓国が竹島にした事を見本ともしてそうな中国の輩に日本は屈したくないものです。

韓国や中国との文化交流までもが閉鎖的になってる現状が何だか寂しい気がしてなりません。

日本人も中国人も韓国人も皆がみんな領土問題や反国心一杯な訳でもないんだろうし‥

矛盾に聴こえたらすいません。

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>> 38 話を聞いていると韓国も中国の思惑にうまく利用されているようですね。

20年後の中国は世界一の最貧国になると言う話もあります。中国の勢いも今のうちかもしれません。

• << 41 そうなれば中国の進む道は一つしか残されてないでしょうね。

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>> 35 日本と米国は同盟国です、中国は同盟国ではありません。 島嶼防衛に関しては「取らせてから取る」でも充分間に合います。 この期に及んでも… 失礼ですが
軍事の側面のみでしか 国家間の問題をみていないのでは？


国家間の問題は経済利権が複雑に絡み合っています


その点を理解できず に 軍事的観点のみで物事を把握しようとすると大国の本質がみえなくなりますよ

ちなみにあなたは他のスレッドでもよく拝見しますが


元自衛官を誇りに思われるのは素晴らしい事ですが


あまりその部分を強調されますと 世間の皆様が全ての自衛官が貴方と同じ思想だと勘違いされますよ

• << 45 御回答がないのでつづけます アメリカにとって中国が日本を不倶戴天の仇敵として憎悪している状態は 日本によるアメリカへの依存従属とアメリカの対日本集金力を担保補強するために有益です そのためアメリカ政府の一部・アメリカ議会の一部・アメリカの民間団体・それにアメリカにいる中国系アメリカ人達が中国本土の政府や謀略機関と結託して過去の日本軍が犯したと称する残忍な悪行に関する与太話を捏造して異様な反日・憎日キャンペーンを展開しています 中国の覇権主義的な行動と軍事的な脅威はアメリカの軍産複合体の巨大な存在理由になって彼等を潤します 中国の支配者達にとって日本がアメリカに安全保障を依存し日米が共同して中国を敵視してくれればそれだけ彼等の国内支配権力の根拠が増大します よって中国の支配者とアメリカ軍需複合体は利益が一致し尖閣諸島問題を裏で操つり日本を領土問題で行き詰まらせる事によって利権を確保しているのです
• << 46 逆を言えば今の日本人には軍事的観点から国の思惑を探ると言う能力が不足していると思います。 経済利権が絡んでいる事は言わずとも把握していますよ。

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>> 39 話を聞いていると韓国も中国の思惑にうまく利用されているようですね。 20年後の中国は世界一の最貧国になると言う話もあります。中国の勢い… そうなれば中国の進む道は一つしか残されてないでしょうね。

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>> 27 基準からいくと被弾した、体当たりも攻撃を受けたと言う事に含まれます。 領海侵入の場合は海上保安庁が警告を行いこれに従わない場合は侵略行… 丁寧な回答、ありがとう

感謝する

また質問で恐縮だが、もし中国が通常弾頭ミサイルで原発を攻撃し、日本人が被爆した場合

アメリカはどうするのかな？

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>> 42 そうなれば米国は自国への攻撃とみなし中国に対して海上封鎖などの措置をとるでしょうね。

米国のみならず世界中を敵に回す事になりますよ。

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>> 43 米上院委員会のメッセージも、常々ケビンメア氏が発言している内容であり、中国もアメリカを敵に回すことはＮＡＴＯ始め世界100カ国以上の米国の同盟国を敵に回すことになります。米国が世界の警察と言われる所以です。今の世界で米国に代わる国はありません。


ＮＨＫ、朝日、毎日などが沖縄を持ち上げるのも、一言で言えばお子様を「いい子だねー」とほめているようなものです。そして自分達のイデオロギー闘争に利用している。
沖縄県は日教組教育が成功した唯一の県といわれています。

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>> 40 失礼ですが 軍事の側面のみでしか 国家間の問題をみていないのでは？ 国家間の問題は経済利権が複雑に絡み合っています その点を理解でき… 御回答がないのでつづけます


アメリカにとって中国が日本を不倶戴天の仇敵として憎悪している状態は
日本によるアメリカへの依存従属とアメリカの対日本集金力を担保補強するために有益です


そのためアメリカ政府の一部・アメリカ議会の一部・アメリカの民間団体・それにアメリカにいる中国系アメリカ人達が中国本土の政府や謀略機関と結託して過去の日本軍が犯したと称する残忍な悪行に関する与太話を捏造して異様な反日・憎日キャンペーンを展開しています


中国の覇権主義的な行動と軍事的な脅威はアメリカの軍産複合体の巨大な存在理由になって彼等を潤します


中国の支配者達にとって日本がアメリカに安全保障を依存し日米が共同して中国を敵視してくれればそれだけ彼等の国内支配権力の根拠が増大します


よって中国の支配者とアメリカ軍需複合体は利益が一致し尖閣諸島問題を裏で操つり日本を領土問題で行き詰まらせる事によって利権を確保しているのです

• << 47 本人じゃなくて悪いが 確かに、アメリカを完全に信用なんか出来ない 特にヒラリー・クリントンを始めとした親中派が腐るほどいる民主党政権じゃ さらに国家自立の為にも、日本の１国防衛が理想なのは解る 原爆、東京大空襲での大量虐殺の恨みだってある 俺だって理念的には反米を叫びたい衝動には駆られる だけど今の日本では、理念的な対米自立はあっても、現実的には対米自立という選択肢は、残念ながら無いんだよ 信用出来なくても、頼るしかないんだよ 確かに情けない話だが、現況では、安保体制で国家防衛を考えざるを得ないんだ
• << 48 　中国共産党にしろ北朝鮮にしろ、日本に取って最大の脅威であり、東アジアにおける最大の不安定要因です。米国を敵視するよりもこの冷戦崩壊後にも力を保持する共産主義の残滓に警戒するのは当然では。 　米国は日本における最大の友好国である。 　対して、中国と北朝鮮は最大の敵国である。この事を再認識すべきです。 　米国との戦争は終わったが、国際共産主義との戦いは現在も継続中であることを忘れてはなりません。

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>> 40 失礼ですが 軍事の側面のみでしか 国家間の問題をみていないのでは？ 国家間の問題は経済利権が複雑に絡み合っています その点を理解でき… 逆を言えば今の日本人には軍事的観点から国の思惑を探ると言う能力が不足していると思います。

経済利権が絡んでいる事は言わずとも把握していますよ。

• << 51 話を横にそれて申し訳ないが F35の運用イメージについて肯定的な立場から見解をしめしたので採点して下さい 今回のF35Aの調達数は42機 まず重要な事は ステルス機の訓練 よって初期に製造される約10機は訓練用機にする 配備する基地は新田原と浜松がベスト 次に残りの30数機は 二つにわけて 小松 築城の基地に配備する 活用法として領空侵犯に対するスクランブルは 敵機に接近しなければならない これではF35Aのステルス機能はもったいないので スクランブルの対応は当面はF15J F2に任して F35Aはステルス性能をいかした 東シナ海・日本海での情報収拾及び情報面における後方支援がベスト FACOについては 日本におけるFACOを1000機生産体制を目指し 其れをもって 今後のブラックボックス率を30%に抑え る事とさらなる日本企業の参入をアメリカと交渉するべきである 2020年くらいから退役が始まるF15Jの後継機はF35Cが150機 F35Bが100機がのぞましい 航続距離の長く空母搭載可能なF35Cの方がF35Aより実戦向き である(場合によっては第7艦隊の空母に搭載して日米合同作戦も視野にいれる) F35Bは垂直離陸機であり 短い滑走路の南西諸島の諸空港を活用した作戦において性能を発揮すると思われる(南西諸島の空港を空母とイメージしてF35Bをハリアーというイメージ) 次に これらを実現するためには スパイ防止法・武器輸出三原則の改正が 必要である

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>> 45 御回答がないのでつづけます アメリカにとって中国が日本を不倶戴天の仇敵として憎悪している状態は 日本によるアメリカへの依存従属とアメリカ… 本人じゃなくて悪いが

確かに、アメリカを完全に信用なんか出来ない

特にヒラリー・クリントンを始めとした親中派が腐るほどいる民主党政権じゃ

さらに国家自立の為にも、日本の１国防衛が理想なのは解る

原爆、東京大空襲での大量虐殺の恨みだってある

俺だって理念的には反米を叫びたい衝動には駆られる

だけど今の日本では、理念的な対米自立はあっても、現実的には対米自立という選択肢は、残念ながら無いんだよ

信用出来なくても、頼るしかないんだよ

確かに情けない話だが、現況では、安保体制で国家防衛を考えざるを得ないんだ

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>> 45 御回答がないのでつづけます アメリカにとって中国が日本を不倶戴天の仇敵として憎悪している状態は 日本によるアメリカへの依存従属とアメリカ… 　中国共産党にしろ北朝鮮にしろ、日本に取って最大の脅威であり、東アジアにおける最大の不安定要因です。米国を敵視するよりもこの冷戦崩壊後にも力を保持する共産主義の残滓に警戒するのは当然では。

　米国は日本における最大の友好国である。

　対して、中国と北朝鮮は最大の敵国である。この事を再認識すべきです。

　米国との戦争は終わったが、国際共産主義との戦いは現在も継続中であることを忘れてはなりません。

• << 50 糾弾されるべき日本人。 日本のマスコミ、メディアは黙認。 野中広務氏「こんな不幸な事件が起きたのは、日本人として恥ずかしい。中国の皆さんに大変申し訳ない」…CCTVで謝罪 　こんな不幸な事件が起きたのは、まったく日本の人間として恥ずかしいとこのように思って、中国の皆さんに大変申し訳ないと言うように心からお詫びを、かかわってきた一人としてお詫びを申し上げる次第です。 　やっぱりね自民党も或いは民主党も非常に国の為にどうするか、そして国民の為にどうするか、そのためにどんな国を作るんだ、そのために周辺国とどのように大切に平和を守っていくか、これが国家を担う政治家の責任やなければならない、それが分からないでみんな自分の選挙に勝つために何か点数を上げよう、こればっかり考えてる。これが日本の情けない悲しい思いです 　私は。 間違ってます。だから、あの人たちは若い。長い間戦争で多くの犠牲を残し、今なお傷跡が 癒えてないその中国に対して歴史を知らない若い人たちはそういうことを抜きにして一つの対等の国としてやってるんです。それは間違ってます。 ※野中氏発言部分を抜粋 ▽YouTube http://www.youtube.com/watch?v=C7RFNnsdE-E 米国を敵視するよりも日本国内にいるこういう人間を追求すべきです。

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>> 48 糾弾されるべき日本人。
日本のマスコミ、メディアは黙認。


野中広務氏「こんな不幸な事件が起きたのは、日本人として恥ずかしい。中国の皆さんに大変申し訳ない」…CCTVで謝罪

　こんな不幸な事件が起きたのは、まったく日本の人間として恥ずかしいとこのように思って、中国の皆さんに大変申し訳ないと言うように心からお詫びを、かかわってきた一人としてお詫びを申し上げる次第です。
　やっぱりね自民党も或いは民主党も非常に国の為にどうするか、そして国民の為にどうするか、そのためにどんな国を作るんだ、そのために周辺国とどのように大切に平和を守っていくか、これが国家を担う政治家の責任やなければならない、それが分からないでみんな自分の選挙に勝つために何か点数を上げよう、こればっかり考えてる。これが日本の情けない悲しい思いです

　私は。 間違ってます。だから、あの人たちは若い。長い間戦争で多くの犠牲を残し、今なお傷跡が 癒えてないその中国に対して歴史を知らない若い人たちはそういうことを抜きにして一つの対等の国としてやってるんです。それは間違ってます。
※野中氏発言部分を抜粋
▽YouTube http://www.youtube.com/watch?v=C7RFNnsdE-E

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>> 48 　中国共産党にしろ北朝鮮にしろ、日本に取って最大の脅威であり、東アジアにおける最大の不安定要因です。米国を敵視するよりもこの冷戦崩壊後にも力… 糾弾されるべき日本人。
日本のマスコミ、メディアは黙認。


野中広務氏「こんな不幸な事件が起きたのは、日本人として恥ずかしい。中国の皆さんに大変申し訳ない」…CCTVで謝罪

　こんな不幸な事件が起きたのは、まったく日本の人間として恥ずかしいとこのように思って、中国の皆さんに大変申し訳ないと言うように心からお詫びを、かかわってきた一人としてお詫びを申し上げる次第です。
　やっぱりね自民党も或いは民主党も非常に国の為にどうするか、そして国民の為にどうするか、そのためにどんな国を作るんだ、そのために周辺国とどのように大切に平和を守っていくか、これが国家を担う政治家の責任やなければならない、それが分からないでみんな自分の選挙に勝つために何か点数を上げよう、こればっかり考えてる。これが日本の情けない悲しい思いです

　私は。 間違ってます。だから、あの人たちは若い。長い間戦争で多くの犠牲を残し、今なお傷跡が 癒えてないその中国に対して歴史を知らない若い人たちはそういうことを抜きにして一つの対等の国としてやってるんです。それは間違ってます。
※野中氏発言部分を抜粋
▽YouTube http://www.youtube.com/watch?v=C7RFNnsdE-E


米国を敵視するよりも日本国内にいるこういう人間を追求すべきです。

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>> 46 逆を言えば今の日本人には軍事的観点から国の思惑を探ると言う能力が不足していると思います。 経済利権が絡んでいる事は言わずとも把握してい… 話を横にそれて申し訳ないが


F35の運用イメージについて肯定的な立場から見解をしめしたので採点して下さい



今回のF35Aの調達数は42機


まず重要な事は ステルス機の訓練
よって初期に製造される約10機は訓練用機にする


配備する基地は新田原と浜松がベスト


次に残りの30数機は 二つにわけて 小松 築城の基地に配備する


活用法として領空侵犯に対するスクランブルは 敵機に接近しなければならない


これではF35Aのステルス機能はもったいないので スクランブルの対応は当面はF15J F2に任して
F35Aはステルス性能をいかした 東シナ海・日本海での情報収拾及び情報面における後方支援がベスト

FACOについては 日本におけるFACOを1000機生産体制を目指し 其れをもって
今後のブラックボックス率を30%に抑え る事とさらなる日本企業の参入をアメリカと交渉するべきである


2020年くらいから退役が始まるF15Jの後継機はF35Cが150機 F35Bが100機がのぞましい


航続距離の長く空母搭載可能なF35Cの方がF35Aより実戦向き である(場合によっては第7艦隊の空母に搭載して日米合同作戦も視野にいれる)


F35Bは垂直離陸機であり 短い滑走路の南西諸島の諸空港を活用した作戦において性能を発揮すると思われる(南西諸島の空港を空母とイメージしてF35Bをハリアーというイメージ)


次に これらを実現するためには
スパイ防止法・武器輸出三原則の改正が 必要である

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日中国交正常化の式典も止めてきましたね。

まぁ正常ではないのだから仕方ないのですが。


中国国民はカントリーリスクと言う言葉を知ってるのでしょうか？

一部では暴動自体が実は国家への不満も兼ねてる話もありますよね？


GDP自体決して高くないのにあまり強気にオゴリを重ねたら日本の企業はパートナーを変えることだって出来る。


日本経済に依存してる事をわかってるから中国政府だって沈静化を進めたのでは？と考えます。


領土問題、企業への暴動、文化の交流を分けて自国内で勝手に暴れて欲しいものです。

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>> 52 それと日本にも同じことが言えると思います。

民主党になってから明らかに日米同盟は薄れてった事実があると思います。（自民でも同じだったかも知れませんが）


アメリカは同盟国日本を今どのように観てるのでしょうか？

勿論アジアとの連携も大切ですがアメリカの言いなりになるのではなく、しっかり対話してくことも今もこれからも必要かと思います。


おんぶに抱っこでは愛想尽かされてしまいそうで。


如何でしょうか？

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自由民主主義と共産主義との対立軸は ここ数年アメリカがベトナムを支援していることから 必ずしもそうとはいいきれないといえるでしょう

むしろ対立軸は
一極支配体制対多極的支配体制みていいでしょう


しかしながら
アメリカの輸出入をみていますと中国は 最大の米国の輸入相手国であり 輸出においても一方米国の輸出においても一位カナダ・二位メキシコについで三番目です

日本は輸出入いずれも四位


輸出入の両方で日本は中国に抜かれてしまっているのが実態です


つまり安全保障面においてアメリカと中国は摩擦を起こす事はあれど 本質的には経済の利権はお互い失いたくない


よって 軍事的モーションを起こしても
最終的には トップ同士の話し合いによっておさまるようになっているのではないかと思われます


その顕著な例がこの前のパネッタ国防長官訪中ではないでしょうか

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>> 54 それは認めます。
日米中には我々が知らない駆引きみたいなものが絶対あるとも思いますし、もっと言えば日中のこの問題自体実は間接的にアメリカが絡んでるのかも知れません。
ただ単に尖閣に眠る油田欲しさの中国の暴挙だけではない部分もあるとは思います。
もし経済大国になった日本を孤立化させようとするアメリカの狙いがあるなら中国も同じです（同じ食い物）
今はマーケティング的に中国が魅力でも格差があるとは言えGDPが日本以上になっても、zeekさんが書いてたようにあと20年位で中国は見切られるとするならば（もし民主主義国になって国の体制が変われば話は別ですが）いずれアメリカは日本か韓国を重視してくるのではないでしょうか？
資源がなくて技術で幅を利かせてきた日本も次の一手を考え、先読みして同盟国との連携を強化していく考えは甘いですかね？
※文章下手ですいません、反論する気はありません。逆に皆さんのレスで勉強させて頂いております

• << 57 中国から日本企業が撤退しても 欧米韓企業がその分のシェアを占める話ですから中国としては痛くも痒くもない話 逆にこれから死活問題になるのは日本企業です インド・ASEANにシフトチェンジするべきだという人がいるが 数年間で完全移行するほど簡単な話ではありません またそれにともない 日本の対米輸入額は拡大する事でしょう 誰が得をするのかという観点から考えると中国首脳部と闇で画策して日本を揺さぶり 中国における日本利権を排除し自国製品をたくさん日本に売りつけようとしているのかと思われます そこを中国と日本の国民感情を利用してコントロールしていのではないでしょうか

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>> 55 米国議会や公聴会を見ていると米国は尖閣紛争を日本側よりもはるかに深刻に、切迫した危機とみています。

公聴会でも委員長のイリアナ・ロスレイティネン議員が中国の南シナ海から西太平洋での行動を無法だと非難し、その軍事の攻撃や威嚇には米国海軍を使っても日本やフィリピンを守るとまで明言。

中国側の反日の部分でも中国政府の人権弾圧を長年、糾弾してきた共和党のクリス・スミス議員の発言でも
「中国の独裁政権は反日をあおるために、インターネットの検索でも『拷問』というと、戦時の日本軍の残虐行動の事例だけが山のように出るようにしています。古い出来事を昨日のことのように提示し、自分たちの現在の拷問はすべて隠す。日本はこうした動きに真剣な懸念を抱くべきです」と発言。
その過程でロバート・ターナー（共和党）、ジェラルド・コナリー（民主党）、ブラッド・シャーマン（同）の３議員からはっきり日本の名をあげての「防衛費の増額」「米国との共同防衛の強化」そして「尖閣諸島の独自の防衛」の要請がなされています。
またトシ・ヨシハラ米海軍大学教授は「尖閣防衛の主責任は当然、日本にあり、万が一の中国の尖閣攻撃には日本が最初に自力で対処して、反撃しなければ、日米共同防衛も機能しないでしょう」と述べています。

今回感じるのは米国議会がここまで踏み切った発言をしているのに、わが国の反応が余りにも静か過ぎます。日本の政治家の中でもっと勇ましいことを言う人はいないのか、　何で中国を恐れて、日本が急ぎ過ぎたなどと言っている輩ばかりなのかと思いますね。

• << 58 zeekさんこんばんわ。 アメリカ政府内でも親日派（？）親中派でわかれてますよね？中々一枚岩にはなれないのは何処の国も一緒なんですが。 同盟国であり安保がある限り中国は武力行使はないと、平和ボケしてる私は思うのですが。 やはり頼れる政治家（党）が現れるのが国民の期待に繋がりますよね。 矛盾しますとそれだけ日本も対韓国、中国（ロシア北朝鮮）と拗れすぎて打開策が中々見つからない それぞれの国の歴史を尊重できるレベル（教育）も難しいのだろうし。 平等に国際司法に委ねることすら拒否する国だってあるんだし。
• << 59 今後 中国国内におけるデモの被害によって邦人殺傷事件 または日本企業の中国撤退において 多数の失業者がでた場合 今の保守系は日本国民にたいして責任がとれるのですか？ 威勢よく尖閣諸島国有化を決めのはよいが 結果として中国に進出している日本企業や日本の観光業に 迷惑をかけているのが実情ではありませんか 尖閣諸島においては これまでどうり日米合同で粛々と守っていればよかったのに どうして日中間の国民感情を煽る必要があったのでしょうか？

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>> 55 それは認めます。 日米中には我々が知らない駆引きみたいなものが絶対あるとも思いますし、もっと言えば日中のこの問題自体実は間接的にアメリカが絡… 中国から日本企業が撤退しても
欧米韓企業がその分のシェアを占める話ですから中国としては痛くも痒くもない話


逆にこれから死活問題になるのは日本企業です


インド・ASEANにシフトチェンジするべきだという人がいるが 数年間で完全移行するほど簡単な話ではありません


またそれにともない 日本の対米輸入額は拡大する事でしょう

誰が得をするのかという観点から考えると中国首脳部と闇で画策して日本を揺さぶり
中国における日本利権を排除し自国製品をたくさん日本に売りつけようとしているのかと思われます

そこを中国と日本の国民感情を利用してコントロールしていのではないでしょうか

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>> 56 米国議会や公聴会を見ていると米国は尖閣紛争を日本側よりもはるかに深刻に、切迫した危機とみています。 公聴会でも委員長のイリアナ・ロスレ… zeekさんこんばんわ。

アメリカ政府内でも親日派（？）親中派でわかれてますよね？中々一枚岩にはなれないのは何処の国も一緒なんですが。

同盟国であり安保がある限り中国は武力行使はないと、平和ボケしてる私は思うのですが。


やはり頼れる政治家（党）が現れるのが国民の期待に繋がりますよね。


矛盾しますとそれだけ日本も対韓国、中国（ロシア北朝鮮）と拗れすぎて打開策が中々見つからない

それぞれの国の歴史を尊重できるレベル（教育）も難しいのだろうし。


平等に国際司法に委ねることすら拒否する国だってあるんだし。

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>> 56 米国議会や公聴会を見ていると米国は尖閣紛争を日本側よりもはるかに深刻に、切迫した危機とみています。 公聴会でも委員長のイリアナ・ロスレ… 今後 中国国内におけるデモの被害によって邦人殺傷事件


または日本企業の中国撤退において 多数の失業者がでた場合

今の保守系は日本国民にたいして責任がとれるのですか？


威勢よく尖閣諸島国有化を決めのはよいが 結果として中国に進出している日本企業や日本の観光業に 迷惑をかけているのが実情ではありませんか


尖閣諸島においては これまでどうり日米合同で粛々と守っていればよかったのに どうして日中間の国民感情を煽る必要があったのでしょうか？

• << 61 横レスすいません。 やはりそこには東京都知事（アメリカ）が絡んで来るのかなと。 勿論尖閣近くの日本領域に幾度となく入ってきた（上陸も含む）のは中国でしたが‥ でも33さんの書いてることも、わかる気がします。 これを書いたら皆さんに怒られるかも知れませんが、韓国大統領の竹島訪問は日本人にショックを与えましたよね‥「何で今？」と。 中国に対しても日本（政府）は似たニュアンス的なタイミングで国有化をしてしまった『感じ』がここまでの問題に繋がったのではないかと。 日本からしてみたら大きなお世話ですが中国国民にとっては「何で今？」と。 日本は実行支配されてる竹島海域に無理矢理漁船で荒らしてもないし上陸もしてませんがね。 領土問題は敏感な訳だし対日感情強い国相手なら尚更タイミングを見計らう必要もあったのかと。 勉強不足の私でも思いました。 生意気言って更には、話ややこしくしてすいません。

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>> 59 日系企業撤退で、失業者を多く出すのは、中国の方です

責任は、暴動に参加したデモ隊と、治安維持の義務を放棄し、逆に容認をするような発言を繰り返した、共産党政府が負うべきです

威勢よく国有化したわけではないと思います
賃貸契約が切れた後、どうするかの計画はあったはずですが、このタイミングで、国有化の予定は無かったと思います
石原都知事の挑発的な行動と、マスコミ報道に煽られて、国有化の時期が早まったのは、間違いないです

あれだけ騒ぐというのは、中国にとって痛かったということを示してますよね

実効支配を強めながら、中国を刺激しない方法が、他にあったんでしょうか？

• << 63 横レス申し訳ありません 実際問題としてデモを操っていた北京政府にデモの責任をとる意思はないでしょう むしろ日本企業が撤退すれば莫大な違約金がもらえますし 違約金を払って日本企業が撤退しても 欧米韓企業に参入させれば問題はないかと思われます

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>> 59 今後 中国国内におけるデモの被害によって邦人殺傷事件 または日本企業の中国撤退において 多数の失業者がでた場合 今の保守系は日本国民に… 横レスすいません。

やはりそこには東京都知事（アメリカ）が絡んで来るのかなと。

勿論尖閣近くの日本領域に幾度となく入ってきた（上陸も含む）のは中国でしたが‥


でも33さんの書いてることも、わかる気がします。

これを書いたら皆さんに怒られるかも知れませんが、韓国大統領の竹島訪問は日本人にショックを与えましたよね‥「何で今？」と。
中国に対しても日本（政府）は似たニュアンス的なタイミングで国有化をしてしまった『感じ』がここまでの問題に繋がったのではないかと。

日本からしてみたら大きなお世話ですが中国国民にとっては「何で今？」と。


日本は実行支配されてる竹島海域に無理矢理漁船で荒らしてもないし上陸もしてませんがね。


領土問題は敏感な訳だし対日感情強い国相手なら尚更タイミングを見計らう必要もあったのかと。

勉強不足の私でも思いました。


生意気言って更には、話ややこしくしてすいません。

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>> 61 竹島を韓国が占領したのは、終戦後の昭和27年、戦後の国境を決めるサンフランシスコ講和条約の直前です
日本はまだ、外交権も認められてない、自衛隊ももちろんない、無防備な状況でした
竹島周辺で、漁船300隻あまり、4000人近くの漁師が逮捕され、5人が殺されてます


台湾や中国が、尖閣諸島の領有を主張し出したのは、沖縄県をアメリカにとられていた時です

敵は、こちらのタイミングなど、考えてくれる相手ではないです
こちらだけに、要求してくるのが間違いです

中国のデモの映像を見ると、若い人ばかりですが、それは歴史を知らないからです
歴史を知る大人たちは、中国政府が嘘を教えていると知っているので、デモに参加する人は稀です

歴史を知らないで、日本政府を批判するのは、中国や韓国の手伝いをする事になるので、勉強してみてください

• << 64 横レスすいません デモに参加した人達の多くは北京政府から報酬金をもらっています また当局側の人間が紛れ込んでいるのも事実です ようするに北京政府によって仕組まれたデモなのでしょう
• << 66 わかりました。 勉強します！ 60さんは北方、竹島、尖閣とどのように向き合って行くべきだとお考えでしょうか？ もし時間あったら解答お願いします。
• << 67 あと余談なんですが私には50代の仕事仲間の中国人がおります。 彼は日本人より日本人らしい人で… 一度靖国の話をしたことがありました。 一般の日本人の人が靖国参拝する事は別に何とも思わないけど、政治家の人が靖国に参拝するのは少し嫌な気持ちにはなると語ってました。 60さんのこのレス（後半）を読んで、その事を思い出しました。

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>> 60 日系企業撤退で、失業者を多く出すのは、中国の方です 責任は、暴動に参加したデモ隊と、治安維持の義務を放棄し、逆に容認をするような発言を… 横レス申し訳ありません
実際問題としてデモを操っていた北京政府にデモの責任をとる意思はないでしょう


むしろ日本企業が撤退すれば莫大な違約金がもらえますし
違約金を払って日本企業が撤退しても 欧米韓企業に参入させれば問題はないかと思われます

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>> 62 竹島を韓国が占領したのは、終戦後の昭和27年、戦後の国境を決めるサンフランシスコ講和条約の直前です 日本はまだ、外交権も認められてない、自… 横レスすいません
デモに参加した人達の多くは北京政府から報酬金をもらっています
また当局側の人間が紛れ込んでいるのも事実です


ようするに北京政府によって仕組まれたデモなのでしょう

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>> 64 また、工場を再開したとしても、近い将来に同じことが必ず起こる
文化大革命、天安門事件など、あの国は時々、人民が大暴走する宿命にあるんです

諸悪の根源は、中国政府による情報操作と愛国反日教育
それを、改めないかぎり、中国との国交正常化はあり得ません

その政府が日当を出してデモ隊を雇ったとか、デモ隊に私服警官や私服軍人が混じっていたとかも、反政府組織がネットを使って流している情報という話もあって、あの国から発信される情報は、何一つ信用できません

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>> 62 竹島を韓国が占領したのは、終戦後の昭和27年、戦後の国境を決めるサンフランシスコ講和条約の直前です 日本はまだ、外交権も認められてない、自… わかりました。

勉強します！

60さんは北方、竹島、尖閣とどのように向き合って行くべきだとお考えでしょうか？

もし時間あったら解答お願いします。

• << 68 お返事、ありがとうございます 領土問題の解決法ですが、それぞれ環境が違いますね ロシアとの北方四島の問題ですが、歴史を歪めて教えている国ではないのと、共産主義を自ら返上して、民主化をした国なので、国民も西側諸国から新しい考えを吸収したいという気運があります ロシア政府も、部分返還を申し出てきたこともあり、見返りに交換する材料が、お互いにたくさんあるので、最初に解決すべきは北方領土だと考えてます これを、解決することで、日本は話し合いで平和的に解決しようとしていると、世界にアピールすることにもなり、他の2国には、プレッシャーを与えることになります 竹島と尖閣諸島は、根源に思想教育の問題があって、普通の島の取り合いではないので、時間がかかると思いますが、淡々と国際法に基く処置を進めていくことだと思います 1対1で対応するのではなく、世界各国に理解を求め、連携して粘り強く交渉して、日本と揉め続けても、損にしかならないと思わせることで、対話の窓口が開かれるかもしれません

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>> 62 竹島を韓国が占領したのは、終戦後の昭和27年、戦後の国境を決めるサンフランシスコ講和条約の直前です 日本はまだ、外交権も認められてない、自… あと余談なんですが私には50代の仕事仲間の中国人がおります。

彼は日本人より日本人らしい人で…

一度靖国の話をしたことがありました。

一般の日本人の人が靖国参拝する事は別に何とも思わないけど、政治家の人が靖国に参拝するのは少し嫌な気持ちにはなると語ってました。

60さんのこのレス（後半）を読んで、その事を思い出しました。

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>> 66 わかりました。 勉強します！ 60さんは北方、竹島、尖閣とどのように向き合って行くべきだとお考えでしょうか？ もし時間あったら解答お願… お返事、ありがとうございます

領土問題の解決法ですが、それぞれ環境が違いますね

ロシアとの北方四島の問題ですが、歴史を歪めて教えている国ではないのと、共産主義を自ら返上して、民主化をした国なので、国民も西側諸国から新しい考えを吸収したいという気運があります
ロシア政府も、部分返還を申し出てきたこともあり、見返りに交換する材料が、お互いにたくさんあるので、最初に解決すべきは北方領土だと考えてます
これを、解決することで、日本は話し合いで平和的に解決しようとしていると、世界にアピールすることにもなり、他の2国には、プレッシャーを与えることになります

竹島と尖閣諸島は、根源に思想教育の問題があって、普通の島の取り合いではないので、時間がかかると思いますが、淡々と国際法に基く処置を進めていくことだと思います
1対1で対応するのではなく、世界各国に理解を求め、連携して粘り強く交渉して、日本と揉め続けても、損にしかならないと思わせることで、対話の窓口が開かれるかもしれません

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>> 68 60さん丁寧な回答感謝します。

台湾の漁船までシャシャリ出てきて大変な時期ですが（もう一触即発ですね）

私も先ずは北方問題からだと思ってました。

でも今の日本の民主党政権では対応出来ないような気がしてなりません。かと言って自民でも今は総裁選で良いことを言ってますが、対米、露、韓、中と向き合って行けるのか半信半疑です。

党抜きにしてもそれだけの政治家が日本にいるのかな…と。

竹島尖閣はおっしゃる通り思想の違いがあまりも強い（特に戦争を知らない若者達、漁船問題は高齢者が多いですが漁の領域が欲しいのでしょう〈あとスポンサーからお金も〉）から話し合いを繰り返して行くしかないのでしょうね。

日中の事務次官同士の対話が今後に繋がれば良いのですが。

• << 72 台湾とは、話し合いで解決する道があると思います 国民も親日反中派が多く、親中反日派の数を大きく上回ります 馬総統も、総統になる前には、反日的発言を繰り返していましたが、総統になってからは、現実路線、バランス外交に切り替えているように見えます 漁業権だけを認めてくれるなら、日本の領有を認め、海洋資源については口を出さないと発言したこともあるようです 中国からすると、共産党が中華民国を追い出した背景があり、尖閣は台湾の領土であり、台湾全体は中国の領土であるという立場で、主張するしかありません 台湾が日本の領土であると認めれば、中国の主張は正当性を失います 台湾国内の反日左翼組織と漁民は、利権のみで結びついている可能性もあり、日本が台湾の漁業権を認めれば、左翼組織の力をそぐ効果も期待できます 台湾の海保と、日本の海保は仲が良いという話も聞いたことがあります 台湾籍の漁船を守るという名目で、領海のパトロールを手伝ってもらえるかもしれません あとは、中国と国交断絶して、台湾との国交を再開する覚悟があるかどうかですが、現実的には難しいかもしれません どういう手順で外交を進めていくにしても、先の短い民主党政権と、未来の話をする国はないと思います 必要最低限の法案のみを早急に通し、早期解散してほしいですね

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zeekさんまだ閲覧されてるでしょうか？
前に《海上警備行動》と称して北のボロ漁船に対して威嚇射撃ありましたよね？

このまま領海侵入続けばそれもあり得るとお考えでしょうか？

その時の中国巡視艇はどう出ると思われますか？

威嚇射撃は船のみならずヘリからも可能なんですよね？


その時中国空軍も動くのでしょうか？


勿論日本政府からの指示で自衛隊が動く事にはなるとは思いますが台湾（中国）の船（漁船）が日に日に増えて、手がつけられなくなったら海上警備行動発令もあるのかなと考えてます。

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>> 70 領海侵犯を行い尚且つこちら側の呼びかけに応じない場合警告射撃はあり得ると思います。

中国の場合尖閣諸島の付近にいるのは巡視船ではなく監視船になるのですがこれらは漁船を守るために何かしらアクションを起こすでしょう、ですが監視船は基本的に武装を持っていないため近海に展開している海軍のフリゲート艦が介入してくる可能性はあります。
空軍は航続距離を考えた場合厳しいと思いますよ、可能性があるとすればフリゲートに搭載されている哨戒ヘリ、こちらは機関銃を装備しているので厄介です。

警告射撃に関してですが海上保安庁のヘリからでは不可能だと思います、海上自衛隊のSH-60Kであれば可能ですが保安庁のヘリに機関銃は搭載していないため厳しいでしょうね。

以前東シナ海で米海軍の観測艦が中国の漁船にしつこくつきまとわれた時があったんですがこの時は進路上に妨害用の網を投下されたり漁船も観測艦の前に出たりして進路妨害をしています。今回もこういう事態が無いとは言い切れないので要注意です。

• << 73 ありがとうございます。 巡視艇→× 監視船→○ ヘリ→× 航空機→○ 大変失礼しました。 でも海上警備行動として威嚇射撃をして、中国がそれに応戦して、もし日本総理が「防衛出動」まで指示を出すと事実上かなりヤバい状態になりますよね？ なんとか放水のみで事態が拡大しないことを祈りたいものですね。

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>> 69 60さん丁寧な回答感謝します。 台湾の漁船までシャシャリ出てきて大変な時期ですが（もう一触即発ですね） 私も先ずは北方問題からだと思って… 台湾とは、話し合いで解決する道があると思います
国民も親日反中派が多く、親中反日派の数を大きく上回ります
馬総統も、総統になる前には、反日的発言を繰り返していましたが、総統になってからは、現実路線、バランス外交に切り替えているように見えます
漁業権だけを認めてくれるなら、日本の領有を認め、海洋資源については口を出さないと発言したこともあるようです

中国からすると、共産党が中華民国を追い出した背景があり、尖閣は台湾の領土であり、台湾全体は中国の領土であるという立場で、主張するしかありません
台湾が日本の領土であると認めれば、中国の主張は正当性を失います
台湾国内の反日左翼組織と漁民は、利権のみで結びついている可能性もあり、日本が台湾の漁業権を認めれば、左翼組織の力をそぐ効果も期待できます

台湾の海保と、日本の海保は仲が良いという話も聞いたことがあります
台湾籍の漁船を守るという名目で、領海のパトロールを手伝ってもらえるかもしれません

あとは、中国と国交断絶して、台湾との国交を再開する覚悟があるかどうかですが、現実的には難しいかもしれません

どういう手順で外交を進めていくにしても、先の短い民主党政権と、未来の話をする国はないと思います
必要最低限の法案のみを早急に通し、早期解散してほしいですね

• << 76 60さん、ありがとうございます。 素人の私から観ても「中国があんだけやってんだ台湾も負けないで」のイメージしかなく、日本と本気でやりあう姿勢は感じられない、というか信じたいと思えます。 やはりおっしゃる通り裏での駆引きもありそうだし。 台湾は中国の為にではなく台湾自身の為にであって欲しい反面、数出して日本領海を荒らす行為は早く止めて欲しいものですね。 台風の影響説もありますが放水返しして、おとなしく帰っちゃいましたが。

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>> 71 領海侵犯を行い尚且つこちら側の呼びかけに応じない場合警告射撃はあり得ると思います。 中国の場合尖閣諸島の付近にいるのは巡視船ではなく監… ありがとうございます。

巡視艇→×
監視船→○

ヘリ→×
航空機→○

大変失礼しました。


でも海上警備行動として威嚇射撃をして、中国がそれに応戦して、もし日本総理が「防衛出動」まで指示を出すと事実上かなりヤバい状態になりますよね？


なんとか放水のみで事態が拡大しないことを祈りたいものですね。

• << 83 中国側が領海を侵犯したとなれば手を出したのは中国側です、日本は正当防衛ですから立場的には有利に働くと思いますよ。 これで中国側が軍を出して来たら国際社会も黙ってはいないでしょうね。 尖閣諸島は日本が実行支配していますし米国もそれを認めています、何せ沖縄返還の時に尖閣諸島も一緒に日本に返還していますから。立場で言えば日本は圧倒的に有利です。

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中国は台湾の行動を支持しましたね。

わけがわからない支持の仕方にビックリしました。

• << 80 日本の自衛隊尖閣上陸は即軍事行動、台湾漁船の尖閣上陸（狙い）は応援すると。 全く正反対な態度ですが仕方ないですね。 支持が異様なのも頷けてしまう。

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韓国と中国が組んで日本をブーイングするみたいですけど、日本大丈夫ですか？

• << 81 まさに孤立化ですね。 選挙対策で竹島に上がったあのお方も昔ほど日本は怖くないと言ってましたし。

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>> 72 台湾とは、話し合いで解決する道があると思います 国民も親日反中派が多く、親中反日派の数を大きく上回ります 馬総統も、総統になる前には、反… 60さん、ありがとうございます。

素人の私から観ても「中国があんだけやってんだ台湾も負けないで」のイメージしかなく、日本と本気でやりあう姿勢は感じられない、というか信じたいと思えます。

やはりおっしゃる通り裏での駆引きもありそうだし。


台湾は中国の為にではなく台湾自身の為にであって欲しい反面、数出して日本領海を荒らす行為は早く止めて欲しいものですね。


台風の影響説もありますが放水返しして、おとなしく帰っちゃいましたが。

• << 78 台湾側も、思惑がそれぞれあって、一枚岩では無いんだと思います 共産党の息のかかった活動家は、上陸して日本の実効支配を弱めたい 船を貸している漁民たちは、島自体には興味がなく、漁場が欲しいだけ 台湾政府は、数少ない友好国の日本と本気で争う気はないが、日本の海保に国民を逮捕される事態になれば、世論が中国寄りに傾くのが目に見えているので、自国の海保で動きを止めたい 台湾は、日本や米国の協力が無ければ、中国に飲み込まれるしかないので、日本政府には中国とは違う温度で接して、孤立させないように注意してほしいです

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台湾と韓国

いわゆる安保封じの為の、中国の【西側取り込み】だな？

もう良いんじゃないか？

今まで散々我慢してきた

こうなったらアメリカの手を借りず、アジア１と言われる、日本の海上戦力を全世界に見せてやれ‼

• << 82 「今まで我慢してきた」 なんかわかる気がします。 でも痺れたほうが負けな気がしてなりません。 相手のくだらない挑発に何処まで我慢するのか真を問われてるのかも知れない気もします。 ビビるとかじゃなくて。

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>> 76 60さん、ありがとうございます。 素人の私から観ても「中国があんだけやってんだ台湾も負けないで」のイメージしかなく、日本と本気でやりあう姿… 台湾側も、思惑がそれぞれあって、一枚岩では無いんだと思います
共産党の息のかかった活動家は、上陸して日本の実効支配を弱めたい
船を貸している漁民たちは、島自体には興味がなく、漁場が欲しいだけ
台湾政府は、数少ない友好国の日本と本気で争う気はないが、日本の海保に国民を逮捕される事態になれば、世論が中国寄りに傾くのが目に見えているので、自国の海保で動きを止めたい
台湾は、日本や米国の協力が無ければ、中国に飲み込まれるしかないので、日本政府には中国とは違う温度で接して、孤立させないように注意してほしいです

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李登輝世代が完全に一線から退いた現在の台湾って、日本人が思ってる程親日じゃない

• << 84 それは、台湾の歴史を考えれば仕方ないことだと思います 日本の植民地だった島に、アメリカと共に戦った中華民国が、ソ連と協力した共産党に本土を追い出されて逃げ込んできた 味方だったはずの国連も、ベトナム戦争を終わらせるために、共産党政府を中国とし、台湾は国連も脱退して、空白地扱いですから 台湾国民としたら、自分たちは世界の中で、いつまで浮いた存在であり続けたら良いのか、疑問に感じるのは当たり前です 日米が世界に呼び掛けて、中国からの独立を国連に認めさせるべきだと考えます

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>> 74 中国は台湾の行動を支持しましたね。 わけがわからない支持の仕方にビックリしました。 日本の自衛隊尖閣上陸は即軍事行動、台湾漁船の尖閣上陸（狙い）は応援すると。
全く正反対な態度ですが仕方ないですね。
支持が異様なのも頷けてしまう。

• << 85 なりふり構わずみたいになってますが、もう仲直りは無理なんですね。
• << 87 中国側からすると、何の矛盾もないですよ 台湾は、中国の一部だから、台湾人が上陸したなら、中国人が上陸したのと同じ意味だから、大歓迎なわけです 台湾政府からすると、迷惑な発言だと思いますけど

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>> 75 韓国と中国が組んで日本をブーイングするみたいですけど、日本大丈夫ですか？ まさに孤立化ですね。
選挙対策で竹島に上がったあのお方も昔ほど日本は怖くないと言ってましたし。

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>> 77 台湾と韓国 いわゆる安保封じの為の、中国の【西側取り込み】だな？ もう良いんじゃないか？ 今まで散々我慢してきた こ… 「今まで我慢してきた」

なんかわかる気がします。

でも痺れたほうが負けな気がしてなりません。

相手のくだらない挑発に何処まで我慢するのか真を問われてるのかも知れない気もします。


ビビるとかじゃなくて。

• << 86 いずれは通らなくちゃいけない道だったんじゃないかな？ 日本は、今までずっと有事から逃げ回ってきたツケが回ってきたんだろうね 中国は引かないよ 引いたら、中国の民衆の怒りが共産党政府に向かう 日本政府も必死で、マスコミに報道の仕方を調整指導してるけど、本当は腹決めなくちゃいけない所まで来てる

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>> 73 ありがとうございます。 巡視艇→× 監視船→○ ヘリ→× 航空機→○ 大変失礼しました。 でも海上警備行動として威嚇射撃をして、中… 中国側が領海を侵犯したとなれば手を出したのは中国側です、日本は正当防衛ですから立場的には有利に働くと思いますよ。

これで中国側が軍を出して来たら国際社会も黙ってはいないでしょうね。

尖閣諸島は日本が実行支配していますし米国もそれを認めています、何せ沖縄返還の時に尖閣諸島も一緒に日本に返還していますから。立場で言えば日本は圧倒的に有利です。

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>> 79 李登輝世代が完全に一線から退いた現在の台湾って、日本人が思ってる程親日じゃない それは、台湾の歴史を考えれば仕方ないことだと思います
日本の植民地だった島に、アメリカと共に戦った中華民国が、ソ連と協力した共産党に本土を追い出されて逃げ込んできた
味方だったはずの国連も、ベトナム戦争を終わらせるために、共産党政府を中国とし、台湾は国連も脱退して、空白地扱いですから

台湾国民としたら、自分たちは世界の中で、いつまで浮いた存在であり続けたら良いのか、疑問に感じるのは当たり前です

日米が世界に呼び掛けて、中国からの独立を国連に認めさせるべきだと考えます

• << 88 事態はもっと深刻 台湾は若い世代になればなる程、独立支持派が現象している 中国が６０年かけて、華僑とともに送り込んだ移民効果が現れ始めている そして、馬英九政権は台湾史上類をみない反日政権 最悪の状況だよ

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>> 80 日本の自衛隊尖閣上陸は即軍事行動、台湾漁船の尖閣上陸（狙い）は応援すると。 全く正反対な態度ですが仕方ないですね。 支持が異様なのも頷けてし… なりふり構わずみたいになってますが、もう仲直りは無理なんですね。

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>> 82 「今まで我慢してきた」 なんかわかる気がします。 でも痺れたほうが負けな気がしてなりません。 相手のくだらない挑発に何処まで我慢するの… いずれは通らなくちゃいけない道だったんじゃないかな？

日本は、今までずっと有事から逃げ回ってきたツケが回ってきたんだろうね

中国は引かないよ

引いたら、中国の民衆の怒りが共産党政府に向かう

日本政府も必死で、マスコミに報道の仕方を調整指導してるけど、本当は腹決めなくちゃいけない所まで来てる

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>> 80 日本の自衛隊尖閣上陸は即軍事行動、台湾漁船の尖閣上陸（狙い）は応援すると。 全く正反対な態度ですが仕方ないですね。 支持が異様なのも頷けてし… 中国側からすると、何の矛盾もないですよ
台湾は、中国の一部だから、台湾人が上陸したなら、中国人が上陸したのと同じ意味だから、大歓迎なわけです

台湾政府からすると、迷惑な発言だと思いますけど

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>> 84 それは、台湾の歴史を考えれば仕方ないことだと思います 日本の植民地だった島に、アメリカと共に戦った中華民国が、ソ連と協力した共産党に本土を… 事態はもっと深刻

台湾は若い世代になればなる程、独立支持派が現象している

中国が６０年かけて、華僑とともに送り込んだ移民効果が現れ始めている

そして、馬英九政権は台湾史上類をみない反日政権

最悪の状況だよ

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>> 88 馬英九が学生時代に反日運動してたのは、知ってたんですが、総統になってからは、北京五輪不参加を唱えてみたり、反共的発言も目立つようになったから、路線変更して中道になったのかと
違うんですかね

歴史を知らない若者が、反日というのは深刻ですね
こちらも、先延ばしすると根が深くなるということ

万が一、台湾が統一されたりすると、沖縄全体が危険地域になりますし、中国海軍が太平洋を自由に動き回れます

一大事です

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>> 89 総統になってからも、かなり対日姿勢は厳しいよ

確かに表立っての言動は控えてるようだけど

あと、これは勘違いしてる人が凄く多いんだけど、反日と反共は矛盾なく同居できる

馬英九の反日は、将介石の国民党思想から来ている

中国が嫌いだからって、日本が好きとは限らない

冷戦時代ならともかく、現在では共産主義か？資本主義か？というのは、そのまま反日か？親日か？という基準にはならない

ベトナムと韓国を見れば解るようにね

そして、現在の台湾の若者は、中国政府が華僑とともに、極秘で大量に送り込んだ移民の子供や孫

彼らも反日教育を受けて育っている

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>> 90 確かに冷戦時代から、同じ共産主義でも、ソ連と中国は仲が悪かったですね

馬英九は、中国とも距離を置いて、日本とも距離を置いて、独立もしない代わりに、どことも組まない気ですかね？

空母が手に入ったから、中国からの圧力が強まるはずですが

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日本は嫌いでも、アメリカとは組むんじゃないかな？

将介石がアメリカの協力を得て毛沢東軍と戦ったように

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>> 92 将介石は、アメリカに怒って、国連を脱退したのでは？

特別外交特使で、王貞治氏に行ってもらうのは？

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アメリカに怒ったと言うか、アメリカとその子飼いの国連が、中国共産党政府を認めたのが気に入らなかった

非常にややこしい話なんだが、反共＝独立派とも言えないんだ

将介石は独立派ではなく、台湾政府による、中国全土の統治化

そして中国政府に統治されたくないという気持ちは一緒だが、それをもっと現実的に、と考えたのが、李登輝などの独立派

だから現在は李登輝の支持政党は、自分のいた国民党ではなく、比較的日本に好意的な民進党

そして、中国は国民党に接近して、国民党はまんまと術中にはまる

『中国政府に政局を握られてるわけじゃないから、このままでいいじゃん？』
てのが、現在の国民党の考え

王貞治・・・

うーん😓

どうかな？😅

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>> 94 複雑ですね

台湾て国の現状が、宙ぶらりんだから、いろんな思想が出てくるのは、当たり前とも言えますが

日本も、民進党を応援するとか、国民党も一枚岩じゃないだろうから、切り崩し工作するとか、中国の真似して、やった方が良いかもですね


王特使は冗談です
忘れてください😁

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台湾は中国とFTAを締結する以上


遅かれ 早かれ 経済から中国に飲み込まれていくでしょう


経済から飲み込まれ 一国ニ制度 今の香港のような形となって いくと思われます

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