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裁判員裁判と 死刑執行

レス500 HIT数 11128 あ+ あ-

パパ( ♂ O6zmj )
10/09/09 21:44(更新日時)

 
「こんな奴、さっさと死刑にしてしまえ!!」
「生きる価値無し!!税金の無駄!!」


…なんて、凶悪犯が現れる度に皆さん好き放題言いますが、自分が裁判員になって、凶悪犯を裁かなくてはならない立場になった時


はたして
口で言うほど簡単に死刑に出来るでしょうか?


どうですか?
個人的な意見をどうぞ。
 

No.1406061 10/08/27 17:34(スレ作成日時)

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No.401 10/09/09 10:06
匿名322 

みんな仕事中じゃないの?
僕は休憩だけど(゚_゚

  • << 404 自分は今、ポーランドに滞在で、現地時間AM3:07、時差ボケの調整してます。 わざと寝不足にして機内でよく眠れるように、という感じです。

No.402 10/09/09 10:08
名無し60 

>> 400 他の廃止国で、そんな事例たくさんあるじゃん。 日本で、政府が強引に廃止しないというなら、 ただ賛成派が変わるの待つか、または、いかに廃止派… 他の廃止国の話はしていない。

どっちかにこだわる必要もない。

No.158参照。

  • << 406 消極的死刑存置(廃止)論者の定義として、 死刑があっても(あるいは、なくても)問題ないと考えるとしたのは、 何処から持ってきたの? 国の死刑アンケートの項目で  Q2〔回答票1〕 死刑制度に関して,このような意見がありますが,あなたはどちらの意見に賛成ですか。 (5.7) (ア) どんな場合でも死刑は廃止すべきである →SQa1へ (85.6) (イ) 場合によっては死刑もやむを得ない →SQb1へ (8.6) わからない・一概に言えない →Q3へ 死刑があっても(あるいは、なくても)問題ないは、8.6%の方じゃないの?

No.403 10/09/09 10:11
社会人19 ( ♂ )

>> 397 何を望むかは、その人の自由。 他人が賛成したり反対することではない。 制度としての死刑には反対。 質問。廃止派の多くは終身刑には賛成するが 仮に終身刑を導入した場合 ガンが発症した時 摘出手術をすべき?あるいは脳出血をした時 手術をしリハビリさせても生きさせるべき?一般的に行われている延命措置をすべき?

  • << 405 現在の懲役刑の受刑者と同じ扱いで良いと思う。

No.404 10/09/09 10:12
名無し61 

>> 401 みんな仕事中じゃないの? 僕は休憩だけど(゚_゚ 自分は今、ポーランドに滞在で、現地時間AM3:07、時差ボケの調整してます。
わざと寝不足にして機内でよく眠れるように、という感じです。

No.405 10/09/09 10:16
名無し60 

>> 403 質問。廃止派の多くは終身刑には賛成するが 仮に終身刑を導入した場合 ガンが発症した時 摘出手術をすべき?あるいは脳出血をした時 手術をしリハ… 現在の懲役刑の受刑者と同じ扱いで良いと思う。

  • << 413 しかし終身刑とは必ず受刑者が死ぬまで国が面倒を診るという約束でもあるだろう。 現在の懲役中に命に関わる病気に冒される確率は自分には解らないが 終身刑の場合は認知症も含め自然死する前の闘病生活を全て国で背負い込む事でもある。 現在の無期懲役の延長と言える終身刑が無期より厳罰化していると言い切れない部分だと思う。 認知症で数十年も生きてしまう場合もある。国が介護している状態を「罪を償っている」と称するのには自分は違和感を感じる。そして被害者遺族であれば言わずもがなではないだろうか。 自分は犯罪者を積極的に殺せという立場ではなく 量刑として死刑まで必要と考えているし 殺す為に制度を支持しているわけでもない。 廃止したいという気持ちと犯罪を減らしたいと願う気持ちを調和させていて 尚且つ合理的な裏付けのある廃止論には 未だにお目にかかれない。

No.406 10/09/09 10:21
名無し61 

>> 402 他の廃止国の話はしていない。 どっちかにこだわる必要もない。 No.158参照。 消極的死刑存置(廃止)論者の定義として、
死刑があっても(あるいは、なくても)問題ないと考えるとしたのは、

何処から持ってきたの?

国の死刑アンケートの項目で
 Q2〔回答票1〕 死刑制度に関して,このような意見がありますが,あなたはどちらの意見に賛成ですか。
(5.7) (ア) どんな場合でも死刑は廃止すべきである →SQa1へ
(85.6) (イ) 場合によっては死刑もやむを得ない →SQb1へ
(8.6) わからない・一概に言えない →Q3へ

死刑があっても(あるいは、なくても)問題ないは、8.6%の方じゃないの?

No.407 10/09/09 10:25
名無し61 

>> 406 途中で切れた。

 Q2〔回答票1〕 死刑制度に関して,このような意見がありますが,あなたはどちらの意見に賛成ですか。
(5.7) (ア) どんな場合でも死刑は廃止すべきである →SQa1へ
(85.6)(イ) 場合によっては死刑もやむを得ない →SQb1へ
(8.6) わからない・一概に言えない →Q3へ


死刑があっても(あるいは、なくても)問題ないは、8.6%しかいないのでは?

  • << 409 悪いけど、死刑存廃論の基本だから自分で調べてほしい。

No.408 10/09/09 10:26
匿名322 

廃止派の多くは、死刑=殺人と言う?
死刑囚に人権など無い。
何故なら法を犯したからだ。
終身刑は被害者殺されてるのに殺人犯罪は生かすって矛盾してるだろ。

どっちの命が大切なのか分からないか?

日本の殺人発生率は全世界でも最低水準だ、それでも廃止国を見習って他国と同じ殺人発生率にしたいのか?

No.409 10/09/09 10:30
名無し60 

>> 407 途中で切れた。  Q2〔回答票1〕 死刑制度に関して,このような意見がありますが,あなたはどちらの意見に賛成ですか。 (5.7) (ア) … 悪いけど、死刑存廃論の基本だから自分で調べてほしい。

No.410 10/09/09 10:37
名無し61 

>> 409 調べたら、

場合によっては、死刑もやむを得ない 86.5%
わからない。一概に言えない 8.6% 

死刑があっても(あるいは、なくても)問題ないは、8.6%しかいないのでは?

No.411 10/09/09 10:45
名無し60 

>> 410 死刑があっても問題ないと考える人のほとんどは、「場合によっては、死刑もやむを得ない」と答えると思いますよ。

No.412 10/09/09 10:54
名無し61 

>> 411 場合によっては、死刑も「やむを得ない」を考えると、

死刑があっても問題ない・なくても問題ない(どちらでも可)ではなく、
死刑をせざる得ない・致し方ない場合があるということでは?

  • << 414 その設問の意味をそのように捉えるのは、主に死刑制度に積極的な一部であり、他に「死刑制度がある以上は、大量殺人等には適用せざるを得ない」と捉えた上で選択する場合もあるのです。 とある調査では、「死刑制度はどのような場合でも廃止するべきではない」と答える割合は1割未満だったと記憶しています。 つまり、どんな設問を用意しても、多かれ少なかれ偏った結果になってしまうということ。

No.413 10/09/09 11:07
社会人19 ( ♂ )

>> 405 現在の懲役刑の受刑者と同じ扱いで良いと思う。 しかし終身刑とは必ず受刑者が死ぬまで国が面倒を診るという約束でもあるだろう。

現在の懲役中に命に関わる病気に冒される確率は自分には解らないが 終身刑の場合は認知症も含め自然死する前の闘病生活を全て国で背負い込む事でもある。
現在の無期懲役の延長と言える終身刑が無期より厳罰化していると言い切れない部分だと思う。

認知症で数十年も生きてしまう場合もある。国が介護している状態を「罪を償っている」と称するのには自分は違和感を感じる。そして被害者遺族であれば言わずもがなではないだろうか。

自分は犯罪者を積極的に殺せという立場ではなく 量刑として死刑まで必要と考えているし 殺す為に制度を支持しているわけでもない。

廃止したいという気持ちと犯罪を減らしたいと願う気持ちを調和させていて 尚且つ合理的な裏付けのある廃止論には 未だにお目にかかれない。

  • << 415 もし介護されている状態が楽な状態だと考えるなら、あなたが介護を切実に必要としていないからだと思う。

No.414 10/09/09 11:22
名無し60 

>> 412 場合によっては、死刑も「やむを得ない」を考えると、 死刑があっても問題ない・なくても問題ない(どちらでも可)ではなく、 死刑をせざる得ない… その設問の意味をそのように捉えるのは、主に死刑制度に積極的な一部であり、他に「死刑制度がある以上は、大量殺人等には適用せざるを得ない」と捉えた上で選択する場合もあるのです。

とある調査では、「死刑制度はどのような場合でも廃止するべきではない」と答える割合は1割未満だったと記憶しています。

つまり、どんな設問を用意しても、多かれ少なかれ偏った結果になってしまうということ。

  • << 417 政府のは、 場合によっては、死刑もやむを得ない 86.5%の中で 6割が、「将来も廃止しない方がよい」なんだけど、 他の人たちも、現状で致し方ないと思ってて、 死刑廃止するための代換案があれば、将来廃止になるかもと考えてるんだろ。 自分もそうだけど。このスレでも、多いよそういう人。 でも、納得のいく代換案は、どこにも無いわけで現在の状況が継続してる。

No.415 10/09/09 11:27
名無し60 

>> 413 しかし終身刑とは必ず受刑者が死ぬまで国が面倒を診るという約束でもあるだろう。 現在の懲役中に命に関わる病気に冒される確率は自分には解らない… もし介護されている状態が楽な状態だと考えるなら、あなたが介護を切実に必要としていないからだと思う。

No.416 10/09/09 11:33
名無し11 ( ♂ )

死刑囚はいいね~

数㌫の頭のいい死刑反対派から一生懸命擁護してもらって~


キチガイの死刑囚に孤立無援で惨殺された被害者とえらい違いだよ~


ヨーロッパの事情かなんか知らんけど『よそはよそ、うちはうち』だろ。

ゴキブリ一匹見つけると家中ゴキブリだらけに感じる。
犯罪者もそう一匹見つけると街中犯罪者に思える。

人間の感性なんてそんなもんでしょ。

ヨーロッパのお友達にそう言ってやりなよ(-.-;)

日本で犯罪しても2人以上殺害しないと死刑にならないって外人に舐められてんのが問題でしょ?

死刑反対なんて言ってる奴は心ってないと思うわ。

No.417 10/09/09 11:41
名無し61 

>> 414 その設問の意味をそのように捉えるのは、主に死刑制度に積極的な一部であり、他に「死刑制度がある以上は、大量殺人等には適用せざるを得ない」と捉え… 政府のは、
場合によっては、死刑もやむを得ない 86.5%の中で
6割が、「将来も廃止しない方がよい」なんだけど、

他の人たちも、現状で致し方ないと思ってて、
死刑廃止するための代換案があれば、将来廃止になるかもと考えてるんだろ。
自分もそうだけど。このスレでも、多いよそういう人。

でも、納得のいく代換案は、どこにも無いわけで現在の状況が継続してる。

No.418 10/09/09 11:49
名無し60 

>> 417 納得するかどうかは本人の問題。

要するに廃止するのが不安なだけ。

No.419 10/09/09 12:00
名無し61 

>> 418 >納得するかどうかは本人の問題。
>要するに廃止するのが不安なだけ。

単純に、本人の問題と片付けてしまって、廃止派が動けていない、
消極的賛成派を取り込めてないところに問題がるのでは?

納得のいく代換案を求める「本人」の数が重要なんだから。

  • << 421 反対派なんて机上で赤の他人事としか考えてないから無理だね。 掲示板にあたかも正論のように書き込むだけで行動力0点( ̄○ ̄;)
  • << 422 匿名の賛成派を取り込むつもりはない。 その必要もない。 いずれにしても、最後は本人が決めること。

No.420 10/09/09 12:04
匿名322 

>> 382 なぜそのような解釈になるのか。面白い頭脳だね。 それは、君が反論出来ないと捉えられるが?

日本の殺人率の低さは事実だしね。

No.421 10/09/09 12:13
名無し11 ( ♂ )

>> 419 >納得するかどうかは本人の問題。 >要するに廃止するのが不安なだけ。 単純に、本人の問題と片付けてしまって、廃止派が動けていない、 消極的… 反対派なんて机上で赤の他人事としか考えてないから無理だね。
掲示板にあたかも正論のように書き込むだけで行動力0点( ̄○ ̄;)

  • << 423 死刑!死刑!と繰り返す行動力の他に、何か取り柄があるなら書いておくといい。

No.422 10/09/09 13:06
名無し60 

>> 419 >納得するかどうかは本人の問題。 >要するに廃止するのが不安なだけ。 単純に、本人の問題と片付けてしまって、廃止派が動けていない、 消極的… 匿名の賛成派を取り込むつもりはない。

その必要もない。

いずれにしても、最後は本人が決めること。

No.423 10/09/09 13:12
名無し60 

>> 421 反対派なんて机上で赤の他人事としか考えてないから無理だね。 掲示板にあたかも正論のように書き込むだけで行動力0点( ̄○ ̄;) 死刑!死刑!と繰り返す行動力の他に、何か取り柄があるなら書いておくといい。

  • << 444 あんたも死刑反対ならまず殺害された被害者、家族の悲しみを得意の演説で癒す方法書けばいい (`o´) 世の中には死刑廃止で喜ぶ基地外が少なくないこといい歳してわかんないのか? (-.-;)

No.424 10/09/09 13:20
匿名322 

戦争を無くし、格差社会を無し、貧困を無くし、上下関係も無くせば殺人は減らせるだろうね。
これを全てクリアできるのかな?

  • << 426 「できるのかな?」と他人事に考えるのではなく、そのために今、自分には何ができるかを考えることが大切。

No.425 10/09/09 13:28
名無し60 

全ての国が戦争や死刑を乗り越えて、人が人の命を奪うことのない社会を築いた時、世界は本当に平和になったと言えるでしょう。

戦争の悲しみを知る人が戦争を否定するように、人が人の命を奪うことの悲しみを知る人は、人が人の命を奪うことを否定するのです。

  • << 427 貧困で連続殺害など起きても平和と言えるか? 泥水飲んで生活してる国もある。

No.426 10/09/09 13:33
名無し60 

>> 424 戦争を無くし、格差社会を無し、貧困を無くし、上下関係も無くせば殺人は減らせるだろうね。 これを全てクリアできるのかな? 「できるのかな?」と他人事に考えるのではなく、そのために今、自分には何ができるかを考えることが大切。

  • << 429 自分が何もしてないように言って無いか? 平和のために死刑存置が望ましいと思うし戦争は良くないと思う。貧困問題もね。その為なら 協力するよ。

No.427 10/09/09 13:33
匿名322 

>> 425 全ての国が戦争や死刑を乗り越えて、人が人の命を奪うことのない社会を築いた時、世界は本当に平和になったと言えるでしょう。 戦争の悲しみを知る… 貧困で連続殺害など起きても平和と言えるか?
泥水飲んで生活してる国もある。

No.428 10/09/09 13:36
名無し60 

>> 427 連続殺害は、「人が人の命を奪うこと」に該当する。

  • << 430 だからそれが平和と言えるのかと言ってるんだが?

No.429 10/09/09 13:40
匿名322 

>> 426 「できるのかな?」と他人事に考えるのではなく、そのために今、自分には何ができるかを考えることが大切。 自分が何もしてないように言って無いか?

平和のために死刑存置が望ましいと思うし戦争は良くないと思う。貧困問題もね。その為なら
協力するよ。

  • << 431 平和のための死刑。 平和のための戦争。 人間の醜さを表すには最適の言葉だと思う。

No.430 10/09/09 13:42
匿名322 

>> 428 連続殺害は、「人が人の命を奪うこと」に該当する。 だからそれが平和と言えるのかと言ってるんだが?

  • << 432 その質問の答えが分からないなら、私には手の施しようがない。

No.431 10/09/09 13:47
名無し60 

>> 429 自分が何もしてないように言って無いか? 平和のために死刑存置が望ましいと思うし戦争は良くないと思う。貧困問題もね。その為なら 協力するよ。 平和のための死刑。

平和のための戦争。

人間の醜さを表すには最適の言葉だと思う。

  • << 433 それは貴方の感情ね(゚_゚ 時には防衛しなければいけない事があることも学んでくださいな。 仕事始めるので猪

No.432 10/09/09 13:50
名無し60 

>> 430 だからそれが平和と言えるのかと言ってるんだが? その質問の答えが分からないなら、私には手の施しようがない。

No.433 10/09/09 13:52
匿名322 

>> 431 平和のための死刑。 平和のための戦争。 人間の醜さを表すには最適の言葉だと思う。 それは貴方の感情ね(゚_゚
時には防衛しなければいけない事があることも学んでくださいな。
仕事始めるので猪

No.434 10/09/09 14:03
名無し60 

>> 433 時にはと言いつつ防衛してばかりだと、仕事でも信頼されないと思う。

意見と感情の違い等、言葉は正しく使いわけた方が良いと思う。

こんなふうに、死刑賛成と反対では日常にも違いが表れると思う。

No.435 10/09/09 14:18
匿名322 

>> 434 貴方は人間の醜さと軽蔑した←これは感情意外ではない。

廃止派は言葉も理解できない落ちこぼれだね。

少し休憩Ⅷ

  • << 437 ん? 軽蔑ではなく同じ人間としての内省。 ※ちなみに、これが軽蔑(ただの強がり?)→「廃止派は言葉も理解できない落ちこぼれだね。」

No.436 10/09/09 14:18
名無し436 

で、終身刑にしたら日本は治安のいい国になりそうですか?

刑務所が老人ホーム化しちゃうね😱

もしかして介護福祉系雇用の促進になる⁉

No.437 10/09/09 14:47
名無し60 

>> 435 貴方は人間の醜さと軽蔑した←これは感情意外ではない。 廃止派は言葉も理解できない落ちこぼれだね。 少し休憩Ⅷ ん?

軽蔑ではなく同じ人間としての内省。

※ちなみに、これが軽蔑(ただの強がり?)→「廃止派は言葉も理解できない落ちこぼれだね。」

  • << 440 醜さと内省したのか? 軽蔑をわざわざ説明しなくても解るが? 君のやり取りは、感情も入って子供みたいだし解りにくいから君の相手できないね。 大人になりなさい。

No.438 10/09/09 15:04
名無し60 

死刑スレを見ていると、存置派も心の奥では死刑廃止を望んでいることが分かります。

きっとどこかで少し歯車が狂ってしまっただけなのでしょうね。

No.439 10/09/09 15:13
名無し25 

>> 438 死刑はなくならなければならない。ただし、死刑制度の廃止ではなく、死刑に相当するような犯罪がなくなることの結果として。我々の究極の目的は、個人が、暴力によって殺害されることがない社会の実現でなければならない。決して歯車が狂っているのではなく、制度の有無を凌駕する形として消滅する方がより自然であり、より高度な意識だと思うがね。

  • << 441 暴力は不安と呼応している。 死刑相当の犯罪をなくそうとしながら、不安の産物である死刑制度だけを残す形は、存置派の歯車の在り様そのもの。

No.440 10/09/09 15:16
匿名322 

>> 437 ん? 軽蔑ではなく同じ人間としての内省。 ※ちなみに、これが軽蔑(ただの強がり?)→「廃止派は言葉も理解できない落ちこぼれだね。」 醜さと内省したのか?
軽蔑をわざわざ説明しなくても解るが?

君のやり取りは、感情も入って子供みたいだし解りにくいから君の相手できないね。

大人になりなさい。

  • << 442 文句なら、あなたを死刑依存に育てた環境に言いなさい。 何も変わらないけどね。

No.441 10/09/09 15:45
名無し60 

>> 439 死刑はなくならなければならない。ただし、死刑制度の廃止ではなく、死刑に相当するような犯罪がなくなることの結果として。我々の究極の目的は、個人… 暴力は不安と呼応している。

死刑相当の犯罪をなくそうとしながら、不安の産物である死刑制度だけを残す形は、存置派の歯車の在り様そのもの。

  • << 447 別に急ぐことはない。より高く跳ぶためには一度しゃがむことを必要とする。そのまま跳んでも高くは跳べない。

No.442 10/09/09 15:48
名無し60 

>> 440 醜さと内省したのか? 軽蔑をわざわざ説明しなくても解るが? 君のやり取りは、感情も入って子供みたいだし解りにくいから君の相手できないね。 … 文句なら、あなたを死刑依存に育てた環境に言いなさい。

何も変わらないけどね。

  • << 446 自分の主張と異なると社会の責任にしたがる悪い癖だね。 後少しで満レスだから有意義にレスする事を希望するよ。 反対派の主張は嫌な程、聞いたからレス控えるよ(^^ゞ 無駄な努力頑張ってね。

No.443 10/09/09 15:51
名無し61 

日本は、面白い国だと思うよ。

死刑廃止国に比べて……

『戦争を放棄』し、非常に『低い殺人率を実現』し、
人が犠牲にならない国づくりをしている。

死刑廃止の概念に、
殺人事件の最初の犠牲者を減らそうという考えは無い。
人の命を奪ったものの命しか扱わない。

戦争に例えるなら、
戦争を無くそうとせず、最初に戦争を仕掛けたものを大切に扱うだけ。

まるで、殺人のエゴ、戦争のエゴを正当化しているようにも見える。

だから、死刑廃止国では、最初の殺人がなくならないし、
戦争を放棄もできない、武器輸出も止められない。

『死刑廃止で意識が変わり、素晴らしい社会がやってくる。』
これが妄想に過ぎないことを、死刑廃止国が体現している。

  • << 445 どうにかこうにか、こじつけにはなっている。 但し、「死刑廃止国では、最初の殺人がなくならない」は余計。

No.444 10/09/09 16:00
名無し11 ( ♂ )

>> 423 死刑!死刑!と繰り返す行動力の他に、何か取り柄があるなら書いておくといい。 あんたも死刑反対ならまず殺害された被害者、家族の悲しみを得意の演説で癒す方法書けばいい
(`o´)

世の中には死刑廃止で喜ぶ基地外が少なくないこといい歳してわかんないのか?
(-.-;)

  • << 449 少なくとも、演説で癒せるような悲しみでないことは分かるよ。 あなたには、この言葉を贈ろう。 「荒々しく毒づいた言葉は、その根拠が弱いことを示唆する」

No.445 10/09/09 16:01
名無し60 

>> 443 日本は、面白い国だと思うよ。 死刑廃止国に比べて…… 『戦争を放棄』し、非常に『低い殺人率を実現』し、 人が犠牲にならない国づくりをして… どうにかこうにか、こじつけにはなっている。

但し、「死刑廃止国では、最初の殺人がなくならない」は余計。

  • << 448 死刑を廃止しても、殺人が減らないんだから、余計でもなんでもない。

No.446 10/09/09 16:01
匿名322 

>> 442 文句なら、あなたを死刑依存に育てた環境に言いなさい。 何も変わらないけどね。 自分の主張と異なると社会の責任にしたがる悪い癖だね。

後少しで満レスだから有意義にレスする事を希望するよ。

反対派の主張は嫌な程、聞いたからレス控えるよ(^^ゞ

無駄な努力頑張ってね。

  • << 450 「無駄な努力頑張ってね。」 実に存置派らしい捨て台詞だと思った。

No.447 10/09/09 16:02
名無し25 

>> 441 暴力は不安と呼応している。 死刑相当の犯罪をなくそうとしながら、不安の産物である死刑制度だけを残す形は、存置派の歯車の在り様そのもの。 別に急ぐことはない。より高く跳ぶためには一度しゃがむことを必要とする。そのまま跳んでも高くは跳べない。

  • << 453 そうだね。 生き急ぐあまり、弱い者に手を差し伸べる心を見失っていたかも知れない。 存置派も死刑制度の犠牲者なのだから。 あなたには、この言葉を贈ろう。 「明日死ぬかのように生きて、永遠に生きるかのように学べ」

No.448 10/09/09 16:06
名無し61 

>> 445 どうにかこうにか、こじつけにはなっている。 但し、「死刑廃止国では、最初の殺人がなくならない」は余計。 死刑を廃止しても、殺人が減らないんだから、余計でもなんでもない。

  • << 454 それも余計かも。

No.449 10/09/09 16:07
名無し60 

>> 444 あんたも死刑反対ならまず殺害された被害者、家族の悲しみを得意の演説で癒す方法書けばいい (`o´) 世の中には死刑廃止で喜ぶ基地外が少なく… 少なくとも、演説で癒せるような悲しみでないことは分かるよ。


あなたには、この言葉を贈ろう。

「荒々しく毒づいた言葉は、その根拠が弱いことを示唆する」

No.450 10/09/09 16:36
名無し60 

>> 446 自分の主張と異なると社会の責任にしたがる悪い癖だね。 後少しで満レスだから有意義にレスする事を希望するよ。 反対派の主張は嫌な程、聞いた… 「無駄な努力頑張ってね。」

実に存置派らしい捨て台詞だと思った。

  • << 451 「レスを控える」と書いたつもりだか? 「捨て台詞」は去る時に引用するもので、明らかに読んでないよね? 廃止派はおバカちゃんしかおらんのか?
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