裁判員裁判と 死刑執行
「こんな奴、さっさと死刑にしてしまえ!!」
「生きる価値無し!!税金の無駄!!」
…なんて、凶悪犯が現れる度に皆さん好き放題言いますが、自分が裁判員になって、凶悪犯を裁かなくてはならない立場になった時
はたして
口で言うほど簡単に死刑に出来るでしょうか？
どうですか？
個人的な意見をどうぞ。
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私も 死刑はあった方がいいと思います。
中には 正当防衛に殺してしまう事もあるでしょうがそれは別として
自分の私利私欲 意図的 感情的に人を殺すのは最低だと思います。
しかも 何とも思わず何人も殺せる人はもっと異常だと感じます。
出来ます。今までだって、人をゴミのように扱い、欲望や快楽の為に人を殺す…そんな犯罪者しか死刑になりませんよね❓…たったら私は良心の呵責に苦悩する事はないです。
被告が犯した事に見合う償いはしっかり求めて行きます。
私も出来ます。
何も非がないのに一方的に殺された被害者もいますから。
被害者に家族もいるし、生きていたら新しい家族や子供に恵まれたかもしれない。そんな将来も奪い取っているのです。
反省の無い死刑囚もいますし。
何十年も生かしている意味の方がわかりません。
情状酌量の余地が無く冤罪の可能性も無く法に照らし合わせて妥当だと思えば ためらわず死刑判決を出します。
下すべき判決を個人的な感情で回避したなら公平性に欠けると思うし過去に執行された数々の死刑囚に失礼でしょう。
人を殺すという究極のわがままを実行できたのだから思い残す事も無いでしょう。思い残す事があるとすればそれもまたわがままな話だと思います。
個人的には、人様の大切な命を２名以上奪っておいて。（この国では、一部例外を除き、大半は２名以上の尊い命を奪わないと死刑判決が出ない。）この様な大罪を無期や終身刑で済ますのは余りにおかしいし、これで済むならあまりに異常な量刑だと思う。従って死刑判決は当たり前だし、当然の判決だと思う。昨日いみじくも処刑場が報道に公開されたけど、ある報道機関（テレビ局）では、死刑存廃議論のすげ替え的な報道と言うか？死刑執行官の苦悩的な報道をしていた局が（死刑執行官も国による殺人をして居る的な報道があったけど。）あれは率直におかしいと思った。国家による刑務執行が殺人と言うなら逮捕者は国による監禁に当たるのでは？そんな屁理屈並べならキリがないよ！まあ、確かに死刑執行官が気を病むのは気の毒だから、処刑台に死刑囚が登れば自動的に処刑台の床が抜ける処刑台を投入されては如何か？とは思うけど、絶対にこの国には無くしてはならない最高刑が死刑である事は確か。
誰が裁判員であろうが個人的信条にとらわれず適切な量刑を下さなければならない。日本の法律で刑罰の最高刑が死刑である以上、それに相当する罪状ならば死刑判決を出すのは当然の事。また一個人の私利私欲による殺人と社会秩序安定の為の死刑を混同するのは小学生以下。死刑制度ほど人を殺す事の重みを知らしめるものはない。だから日本やシンガポールなどは廃止国より殺人発生率が低いのだ。
主です。
死刑には賛成ですよ。人の人権奪っといて、凶悪犯の人権なんて知るかよ。
と、日々思ってます。
冤罪の疑いが全く無いなら、躊躇無く死刑をすすめます。
テレビとかで見ると、裁判員に選ばれた人達が、あまりにもビビってるから。どんなんかな～？と思っただけです。
死刑反対に正当な理由なんて無いんじゃないかな😓
『自分の家族が････』なんてありきたりな事言うつもりは無いけど、反対する人の大半は第三者的な他人事だと思う。
執行日に命ごいをする加害者に与える人権なんかあるのか⁉
名古屋で数年前、３人の男に帰宅途中、拉致されて頭を殴られて縄で首絞められて殺された女性がいました。強盗目的だったみたいだけど、まったく反省はないし、人間じゃなくて獣だと思いました。鬼畜ですよ。だから人権なんてない。確か２人死刑判決が出たような…。裁判て感情だけでするものじゃないけど、被害者のお母さんや恋人の悲しみを見ると死刑は当然に思えてきます。女子高生コンクリート殺人事件の犯人だって再犯したり、しかも結婚してる人もいます。死んでもらいたいです。20番の人は自分の愛する人が残酷に殺されても、死刑は望まないの？一生刑務所から出られないならいいの？
もし、自分が裁判員になってしまった事件が、私利私欲のための自己中な理由で、何人かの被害者を何の情けもなく殺戮し、犯人に反省している様子が見られず、検事が死刑を求刑していたら、死刑に反対はしないでしょう。
>> 36
人としてどうあるか考えたら、死刑は必要。
いっしょくたにしかできないで、死刑反対。
ただの偽善。
36偽善でもないので。
人としてどうあるべきかを考えて死刑が必要と言うあなたこそが人殺しであり、何かと理由つけて死刑を正当化しようとする偽善者。
死刑に出来ます。
世に放てばまた再犯する可能性が高い。職が無くとか…刑罰なんて痛くもないとか。
刑務所にいたら食べる事にも寝る所にも困らない。生活に困らない。お金に困らない。
恵まれてる。そんな奴らに税金を使われている。
首吊りも、もし死ななかったら生きれると聞いてびっくりした。死刑実行で処罰は受けたとみなされるって。
知人に聞いたが本当だろうか。
一人殺しても死刑にならない事と少年犯罪の守られ様とか…
罪は身を持って罰を受けて欲しい。
死刑執行する人の負担を考えるなら、本人がボタンを押せる様にするとか。自ら償わさせる。自殺。
よく、死刑になりたかった(死にたい)から複数人殺害とかって事件もあるし…人は殺せても自分は殺せないなら、自殺で自分を殺害してもらえばいい。
他レスにあったように自動的に床がぬけるなら誰の負担にもならないからそれでもいい。
一番は生き地獄を味わって欲しい。首吊りなんて甘い。
刑務所で『更正』ではなく、『重罰』にすれば最初から犯罪の数が減少すると思うが。
懲役なんて何の罰にもならない。楽して生きれて。一般市民の安全は守れるけど。ぬるい。
首吊りなんて甘いなんて言える時点で殺人鬼的な要素があるんですね。
- << 45 あのねえ 存置に賛成している人は もし自分が死刑に相当する犯罪を犯した時は死刑でも構わないという覚悟の上で賛成してるの。 それはそんな犯罪はしないって事。 廃止国を見てみなよ。懲役百年とか二百年とか 実現もできない刑罰を与えて自己満足してるでしょう。つまり懲役刑では足りない犯罪が溢れてしまっている証明だよ。愚かだと思わないかい？ 廃止する理由も無いのによその国に合わせる必要無いよ。 いい加減にレス者を人殺し呼ばわりするのは止めた方がいいよ。君に人殺し呼ばわりされても何とも思わないけど 人にそういう事言うのは自分を貶める事になるよ。
- << 46 もし死刑廃止にしたければ法律を変えればいい。変えるにはどういう手続きをすればいいかわかるね？ここで死刑存置を支持する人達を人殺し呼ばわりして挑発することで廃止に繋がるかどうか、分別ある人間には理解できると思うがね。
- << 88 今までに死刑判決を下された被告がどんな犯罪を犯したのか調べたら❓ 偶然に人を死なせた、殺された被害者にも原因がある、被告人に情状酌量の余地がある…そういった被告が死刑になりましたか❓ 我が子を惨殺された親が死刑を求めるのも悪い事なんですか❓ 人殺しですか❓ 私も娘がいるけど、もし、娘が千種区の殺人みたいな事件の被害者になったら、人殺しと言われようが死刑を望みます。 死刑以外に娘の命と尊厳を奪った償いはないと思うので…。 「生きて償えば…」みたいな第三者の意見もあると思いますが、泣きながら命乞いをしてる被害者を平気で殺せる加害者のどのくらいが改心して被害者遺族に償いが出来るのか…❓ また、加害者が「生きて償いたい」…それは、自分が助かりたいからですよね❓償いたいなら、どんな判決も潔く受け入れるべきだと思います。 長文で分かりにくいレスを失礼しました。
>> 43
首吊りなんて甘いなんて言える時点で殺人鬼的な要素があるんですね。
あのねえ 存置に賛成している人は もし自分が死刑に相当する犯罪を犯した時は死刑でも構わないという覚悟の上で賛成してるの。
それはそんな犯罪はしないって事。
廃止国を見てみなよ。懲役百年とか二百年とか 実現もできない刑罰を与えて自己満足してるでしょう。つまり懲役刑では足りない犯罪が溢れてしまっている証明だよ。愚かだと思わないかい？
廃止する理由も無いのによその国に合わせる必要無いよ。
いい加減にレス者を人殺し呼ばわりするのは止めた方がいいよ。君に人殺し呼ばわりされても何とも思わないけど 人にそういう事言うのは自分を貶める事になるよ。
- << 48 だから自殺も多いんだね。 覚悟も何も誰にも人を殺す権限がない。 それこそが廃止の理由なんだけどね。 殺人者と同じ殺人者となることがよっぽど愚かだ。 懲役は我々自分達の身を守る為にもあるのだが… 殺人に賛成して加担してるから人殺しって馬鹿でもわかる。 なんとも思わないのは人間的な部分が欠けてるのか、開き直ってるのか、意地っ張りなのかという証拠。 人を殺す行為に加担してる以上は言われても仕方ない。 人として気づければいいね。
>> 45
あのねえ 存置に賛成している人は もし自分が死刑に相当する犯罪を犯した時は死刑でも構わないという覚悟の上で賛成してるの。
それはそんな犯罪は…
だから自殺も多いんだね。
覚悟も何も誰にも人を殺す権限がない。
それこそが廃止の理由なんだけどね。
殺人者と同じ殺人者となることがよっぽど愚かだ。
懲役は我々自分達の身を守る為にもあるのだが…
殺人に賛成して加担してるから人殺しって馬鹿でもわかる。
なんとも思わないのは人間的な部分が欠けてるのか、開き直ってるのか、意地っ張りなのかという証拠。
人を殺す行為に加担してる以上は言われても仕方ない。
人として気づければいいね。
- << 56 人殺しと死刑という刑罰を等しくしか考えられないのは馬鹿以下だよ。 もし廃止にしたとして「殺した方が捕まるリスクは減るし 仮に捕まっても死刑にはならない」と考えて一線を越える者が一人でも現れた時は君は殺人者の共犯者だ。 廃止国に比べ殺人発生率が断トツに低く尚且つ ここ数十年は発生件数も減り続けている事実を踏まえた上で制度を支持してるんだよ。 人と国をごっちゃにし 行為と制度の区別も無視する廃止論じゃ無理だよ。 一般人は狩猟以外の目的での銃の所持は認められないのに 警察官は認められているのは何故？同じ人間なのに。 君の理論ではそれすら認められない事になるよ。
>> 46
もし死刑廃止にしたければ法律を変えればいい。変えるにはどういう手続きをすればいいかわかるね？ここで死刑存置を支持する人達を人殺し呼ばわりして…
別に挑発してるわけじゃないけどね。
事実を述べたまで。
今まで死刑廃止を訴えてきた人は沢山いるけど法律が変わった？
息子が母親を刺した？母親が小５の息子を絞殺？死刑？
人を殺す行為を聞くのはうんざり。
- << 53 そういった類いの事件なら廃止国にもあるがね。もちろんＤＶ・いじめ・児童虐待も、だ。君が廃止国に住んでいてもウンザリするだろうね。 ちなみに日本の未遂も含めた殺人事件の発生件数は、 平成16年1419件 平成17年1392件 平成18年1309件 平成19年1199件 平成20年1297件 平成21年1097件 平成14年の日本の人口10万人あたりの発生率は1.10件。 廃止国イギリス18.51件、ドイツ3.08件、イタリア3.75件、フランス3.64件、スウェーデン1.87件、オーストラリア3.62件、スイス18.45件、ロシア22.21件 こちらの方がもっとウンザリしそうだね。
>> 49
別に挑発してるわけじゃないけどね。
事実を述べたまで。
今まで死刑廃止を訴えてきた人は沢山いるけど法律が変わった？
息子が母親を刺した？母親…
そういった類いの事件なら廃止国にもあるがね。もちろんＤＶ・いじめ・児童虐待も、だ。君が廃止国に住んでいてもウンザリするだろうね。
ちなみに日本の未遂も含めた殺人事件の発生件数は、
平成16年1419件
平成17年1392件
平成18年1309件
平成19年1199件
平成20年1297件
平成21年1097件
平成14年の日本の人口10万人あたりの発生率は1.10件。
廃止国イギリス18.51件、ドイツ3.08件、イタリア3.75件、フランス3.64件、スウェーデン1.87件、オーストラリア3.62件、スイス18.45件、ロシア22.21件
こちらの方がもっとウンザリしそうだね。
愚かだ、鬼畜だ、殺人者以下で結構です。
自分の愛する者が殺されて、犯人が死刑にならなければ、如何なる手段を使っても、見つけ出し、自らの手で必ず、殺します。
それ程、殺人犯には
「死刑」を望みます。
>> 48
だから自殺も多いんだね。
覚悟も何も誰にも人を殺す権限がない。
それこそが廃止の理由なんだけどね。
殺人者と同じ殺人者となることがよっぽど愚…
人殺しと死刑という刑罰を等しくしか考えられないのは馬鹿以下だよ。
もし廃止にしたとして「殺した方が捕まるリスクは減るし 仮に捕まっても死刑にはならない」と考えて一線を越える者が一人でも現れた時は君は殺人者の共犯者だ。
廃止国に比べ殺人発生率が断トツに低く尚且つ ここ数十年は発生件数も減り続けている事実を踏まえた上で制度を支持してるんだよ。
人と国をごっちゃにし 行為と制度の区別も無視する廃止論じゃ無理だよ。
一般人は狩猟以外の目的での銃の所持は認められないのに 警察官は認められているのは何故？同じ人間なのに。
君の理論ではそれすら認められない事になるよ。
- << 69 等しくしか？等しいでしょ。 どんな綺麗事を言っても死刑は殺人。 そんなことがわからないのは馬鹿以下でも猿以下。 神にでもなったつもりか。 一緒にされたら困るね。殺人を賛成してる側ではないから殺人者とは共犯者でもなくむしろ正反対。 これも馬鹿でもわかるはず。 分からず屋のお子様なのかな。
>> 51
分別があるなら殺人行為を許さない。
傷ついた人？こっちも傷ついた人なんだけど？
偽善の意味を知ってて言ってますか？
偽りの善ってこと。
偽り…
要は
他人の為に熱くなりたくない～
死刑なんて言って、殺人者になりたくない～
…自分の気持ちだけ。
傷付いた？
被害者遺族と同じ位？
一緒にするなんて失礼な話(笑)
被害者意識は人一倍強い、偽善者だね。
- << 72 もう少し深く考えられないかな？ 人の為に熱くなれない？ あんたにも関わることだから反対してることがわからない？ 全ての人間が殺人者とならないように願うことが自分の気持ちだけ？ だから被害者遺族と同じくらいじゃなくて、被害者遺族なんだけど？ なに勝手に言ってもないようなことを妄想の中だけで話してんだ？大丈夫？
あくまで第３者の内は賛成と反対の両方で葛藤し続けて行くと思う。賛成-他人を殺し他人の権利を奪った人間に普通の生活を送る権利はない、死んで当然。反対-犯人を殺しても死んだ人は帰ってこない、犯人とはいえ殺していいのか。
死刑が好きな人は、他人を死刑にするのは好きだけど、自分がされるのは嫌なんだよね（笑）
- << 62 それは違うね（笑） 死刑廃止論者じゃないの! あ～だこ～だ犯罪者を庇い! 最後はうにゃうにゃですから（笑） 行く所は自分が死刑に成りたく無いから廃止何ですよ
- << 64 嫌というか死刑になる ことしないでしょ普通 （大笑） 被害者を理不尽な私欲の為に死刑（惨殺）にした犯罪者が自身の死刑はゴメンでは通らんぜよ。
- << 66 死刑が好きな人間がいるかどうか疑問だが、自分が死刑になりたくないならそれに相当する犯罪を起こすことはないだろうね。つまり抑止力という訳だ。死刑制度の要は敵討ちや復讐ではなく正にそこにあると考えていいだろう。もちろんそれが効かない輩もいるのは確かだが、大半の国民に抑止力が効いているから日本の殺人事件発生件数はこの程度に収まっていると思うがね。
>> 60 死刑が好きな人は、他人を死刑にするのは好きだけど、自分がされるのは嫌なんだよね（笑） 死刑が好きな人間がいるかどうか疑問だが、自分が死刑になりたくないならそれに相当する犯罪を起こすことはないだろうね。つまり抑止力という訳だ。死刑制度の要は敵討ちや復讐ではなく正にそこにあると考えていいだろう。もちろんそれが効かない輩もいるのは確かだが、大半の国民に抑止力が効いているから日本の殺人事件発生件数はこの程度に収まっていると思うがね。
>> 56
人殺しと死刑という刑罰を等しくしか考えられないのは馬鹿以下だよ。
もし廃止にしたとして「殺した方が捕まるリスクは減るし 仮に捕まっても死刑…
等しくしか？等しいでしょ。
どんな綺麗事を言っても死刑は殺人。
そんなことがわからないのは馬鹿以下でも猿以下。
神にでもなったつもりか。
一緒にされたら困るね。殺人を賛成してる側ではないから殺人者とは共犯者でもなくむしろ正反対。
これも馬鹿でもわかるはず。
分からず屋のお子様なのかな。
- << 80 死刑廃止で終身刑となると、人々は監禁して牢獄死させる共犯者になってしまいますね。
- << 102 人工呼吸のマウストゥマウスを「キスだキスだ」と騒ぐ子供のレベルだね。 まあこの制度を容認している人を人殺し呼ばわりしたいなら いくらでもするといいよ。 君から見たら皆 殺人者にしか見えなくても 犯罪者を擁護しない立場である事ははっきりしているから。 それに死刑によって殺されないように生きる事は普通の人間にとっては簡単な事だからね。 死刑＝殺人という短絡的で不条理な理屈で廃止して凶悪犯罪者を絶対に死なせない事を約束してしまうくらいなら 自分や身内が死刑になる可能性があっても廃止には反対するよ。 君に殺人者呼ばわりされたって一向に構わない。 むしろその見方で考えるしか廃止する理由を見つけられない事実を見るにつけ この国で廃止論は無理なんだろうと思うね。
>> 58
要は
他人の為に熱くなりたくない～
死刑なんて言って、殺人者になりたくない～
…自分の気持ちだけ。
傷付いた？
被害者遺族と同じ位？
一…
もう少し深く考えられないかな？
人の為に熱くなれない？
あんたにも関わることだから反対してることがわからない？
全ての人間が殺人者とならないように願うことが自分の気持ちだけ？
だから被害者遺族と同じくらいじゃなくて、被害者遺族なんだけど？
なに勝手に言ってもないようなことを妄想の中だけで話してんだ？大丈夫？
- << 84 余計なお世話だよ。 だから偽善者って言われるのよ。 被害者遺族なんだけど？ と言われても(笑) 聞いてないし、知らないし。 想像力ない人間が、アナタみたいな意見なんだよ。 裁判員には選ばれない危険思想。 よって、死刑にするかを委ねられる機会もないだろうから安心してね。 あ、抑止力は他国で証明されてるので。 勉強してね～(笑)
>> 66 死刑が好きな人間がいるかどうか疑問だが、自分が死刑になりたくないならそれに相当する犯罪を起こすことはないだろうね。つまり抑止力という訳だ。死… 抑止力？毎日毎日次から次へと殺人事件やらなんやらおきてるのに抑止力？なってるとは言い難いね。大半の国民に？次から次へといろんな人間が犯罪者となってんだから残念ながら無理があるね。
- << 93 死刑制度容認の立場から見れば全く無理とは思わないんだよ。廃止国と照らし合わせれば日本は毎日毎日だとしても廃止国は12時間毎に、10時間毎に、8時間毎に、と発生率は高くなる。日本が死刑廃止することによって同様になれば出なくていい被害者・加害者が出ると考えられる。君がどう反論しようがそれはありえないと否定することはできないんだよ。
>> 72
もう少し深く考えられないかな？
人の為に熱くなれない？
あんたにも関わることだから反対してることがわからない？
全ての人間が殺人者とならない…
余計なお世話だよ。
だから偽善者って言われるのよ。
被害者遺族なんだけど？
と言われても(笑)
聞いてないし、知らないし。
想像力ない人間が、アナタみたいな意見なんだよ。
裁判員には選ばれない危険思想。
よって、死刑にするかを委ねられる機会もないだろうから安心してね。
あ、抑止力は他国で証明されてるので。
勉強してね～(笑)
- << 89 おいおいお前が言ったから答えたまで。 想像力の豊かさは沢山のまわりに認められてるから君なんかに言われてもね。 なら殺したいだけの君も危険思想なのでは。むしろよほど危険要注意人物になる。 他国ってどこ？中国？ アメリカ？ それこそ笑いのまと。 抑止力になるかは１００％証明されていない。だから次から次へと殺人やらなんやらおきてる。
>> 43
首吊りなんて甘いなんて言える時点で殺人鬼的な要素があるんですね。
今までに死刑判決を下された被告がどんな犯罪を犯したのか調べたら❓
偶然に人を死なせた、殺された被害者にも原因がある、被告人に情状酌量の余地がある…そういった被告が死刑になりましたか❓
我が子を惨殺された親が死刑を求めるのも悪い事なんですか❓
人殺しですか❓
私も娘がいるけど、もし、娘が千種区の殺人みたいな事件の被害者になったら、人殺しと言われようが死刑を望みます。
死刑以外に娘の命と尊厳を奪った償いはないと思うので…。
「生きて償えば…」みたいな第三者の意見もあると思いますが、泣きながら命乞いをしてる被害者を平気で殺せる加害者のどのくらいが改心して被害者遺族に償いが出来るのか…❓
また、加害者が「生きて償いたい」…それは、自分が助かりたいからですよね❓償いたいなら、どんな判決も潔く受け入れるべきだと思います。
長文で分かりにくいレスを失礼しました。
>> 84
余計なお世話だよ。
だから偽善者って言われるのよ。
被害者遺族なんだけど？
と言われても(笑)
聞いてないし、知らないし。
想像力ない…
おいおいお前が言ったから答えたまで。
想像力の豊かさは沢山のまわりに認められてるから君なんかに言われてもね。
なら殺したいだけの君も危険思想なのでは。むしろよほど危険要注意人物になる。
他国ってどこ？中国？
アメリカ？
それこそ笑いのまと。
抑止力になるかは１００％証明されていない。だから次から次へと殺人やらなんやらおきてる。
- << 92 100%証明されてない？ 逆に抑止力が数%でも働いているなら、意味はあるんだよ。 同類と認め合って満足してたら(笑) 死刑賛成→死刑にした～い、殺したい！ …可哀相な発想力(笑) 偽善者止まりなわけだよね。 死刑の代替案と、抑止力についてお勉強しようね。
>> 85
20番くんは何様のつもり何でしょうね?（笑）
死刑賛成反対スレにも来て下さいませ⤴
それとハンネ!願います!
ハンネを名乗ってから減らず口…
事実を言ってるまで。
ハンネって２０番くんって言ってるならそれでいいんじゃないかな。
実際20って上に出てるんだから。
君は自分が減らず口を叩いてるかな？と思ったことはないのかな？
- << 131 私の言ってる意味は 減らず口や大口を 叩くんなら! 名を名乗れと言ってるの! それに匿名だと違うことを偽造したりブレだらけに成るお方居ますよね（笑） 貴方もそういう系では無いの? 言うだけ番長は 辞めてねってことなの? 名乗れる勇気も無いのにね（笑）
>> 89
おいおいお前が言ったから答えたまで。
想像力の豊かさは沢山のまわりに認められてるから君なんかに言われてもね。
なら殺したいだけの君も危険思想…
100%証明されてない？
逆に抑止力が数%でも働いているなら、意味はあるんだよ。
同類と認め合って満足してたら(笑)
死刑賛成→死刑にした～い、殺したい！
…可哀相な発想力(笑)
偽善者止まりなわけだよね。
死刑の代替案と、抑止力についてお勉強しようね。
- << 96 されてないね。 数％ね。その程度なら死刑がなくても同じこと。 死刑に賛成することは賛成してる時点で加担してるということ。殺人に加担してるということ。そういうまともな発想力がなさそうだね。 偽善者も知らないで偽善者という言葉を使ってるの？ 偽りでもないことを偽善者と言うよね。言葉を知らない人やなんでも偽善にしたがる頭の足りない子はね。
>> 81 抑止力？毎日毎日次から次へと殺人事件やらなんやらおきてるのに抑止力？なってるとは言い難いね。大半の国民に？次から次へといろんな人間が犯罪者と… 死刑制度容認の立場から見れば全く無理とは思わないんだよ。廃止国と照らし合わせれば日本は毎日毎日だとしても廃止国は12時間毎に、10時間毎に、8時間毎に、と発生率は高くなる。日本が死刑廃止することによって同様になれば出なくていい被害者・加害者が出ると考えられる。君がどう反論しようがそれはありえないと否定することはできないんだよ。
- << 97 いや廃止国でも日本より殺人がおきない国もある。 ただそれは死刑存置廃止関係なくだけど。 結局殺人事件やらなんやら日々おきているからには死刑があることで抑止力になるとは言い難い。
>> 87
どんなに、綺麗事を言っても、
終身刑となると、人々は監禁して牢獄死させる共犯者になってしまいますね。
死刑に反対してる人の論理に従えば。
懲役するのと殺人するのでは全く違ってくる。
懲役は我々の身の安全や安心を保証するためにも必要。
だからお子ちゃまなのかな？って聞いてる。
共犯と言うのなら好きに言えばいい。
喜んで懲役にする。ただ殺人はやらない。
殺人者ではないからね。
- << 109 普通の懲役と終身刑の懲役は、全く違いますよ。社会からの排除ですから。 結局は、監禁して人を死に至らしめるのが大好きだってのが、 死刑反対派ってことですよね、反対派の意見に従って考えると・・・。 当然、「殺人はやらないけど監禁牢獄死は『喜んで』する」とのことなので、 ところで、死刑賛成派は、懲役も死刑も喜んでしません。仕方ないと思ってします。 死刑は、身勝手に欲望のまま命を奪った罪の重みに準じた刑罰で必要だと思ってます。 そして、加害者擁護によって、不平等な社会を生み出さないためにも必要。 どうぞ、仕方ないと思って凶悪犯罪者を殺すんだとでも好きに言って下さい。 こちらは、反対派は監禁牢獄死を喜んでする人達だと言いますんで。
- << 111 でも、死刑囚は殺さないけど、現場射殺や中絶のような殺人を認めちゃうのが、 死刑反対派の奥ゆかしいところですか？
>> 93
死刑制度容認の立場から見れば全く無理とは思わないんだよ。廃止国と照らし合わせれば日本は毎日毎日だとしても廃止国は12時間毎に、10時間毎に、…
いや廃止国でも日本より殺人がおきない国もある。
ただそれは死刑存置廃止関係なくだけど。
結局殺人事件やらなんやら日々おきているからには死刑があることで抑止力になるとは言い難い。
- << 104 自分は抑止力になると思っているがね。例えば日常生活において誰しも殺意を抱くことはある。その時に実際に殺すことで自分にとって損か得かを判断する材料として機能したら犯罪は起こらないということになる。君は抑止力が機能しない部分だけを重視するだろうが、実際に機能している部分があるし、多くの人間はそこを評価している。闇サイト事件で第二・第三の犯行が起こらなかったこと、新たな犠牲者が出なかったことは自首した主犯格の男が死刑を恐れた、つまり抑止力が機能したことを意味する。逆に言えば廃止国ならまだ犯行は続いてるかもしれないし、更に類似犯や便乗犯・模倣犯が出現していたかもしれないんだよ。
- << 106 複数の殺人を犯さない限り死刑にはならないからね。抑止力としては今の運用では足りないのかもね。 過失致死以外の殺人は被害者が一人であっても情状酌量の余地がなければ今より積極的に死刑を適用する事になれば 殺人は更に減るかもね。少なくとも死刑には絶対しないと宣言するよりは。
- << 110 それは、どこの国ですか？ 前に話題に出た北欧の国々は、殺人率は日本より高かったので気になります。 とりあえず、死刑廃止国よりも日本は殺人率が低いので、 廃止国の方が死刑存置に関係の無い抑止力とかが、劣ってるんでしょうね。
>> 94
死刑反対の方、教えて下さい。
凶悪な殺人犯（現在の法律で死刑となるような）には、具体的にどの様な刑が相応しいとお考えですか？
94『終身刑』
いくら囚人に権限がなくても、誰にも人を殺す権限はないから死刑廃止を願う。
- << 103 刑務所足りなくなりますね。 増やさなくっちゃね。 あぁ～ぁ(；∇；)
- << 105 権限の無い事を繰り返してしまった人間に対する処罰をどうするかだろ？ 捕まりさえすれば生き残れるお約束してどうするんだって事だよ。 立派な理念で廃止して凶悪犯罪が無くなるんなら皆 廃止に大賛成だよ。 「人殺ししたらお前は死んで償わなければならない。それくらい罪の深い事だよ。」と子供に堂々と教えた事をなんら恥じる事は無いし 殺人者と同じ考えだなんて思ってもいないからね。 もしかして20の頭の中では死刑囚は裁判官や刑務官に殺される被害者？支持する国民に殺される被害者？ 事件を起こさなければ被害者にならなくても済むのにねえ…。
- << 112 終身刑良ですか…。 自分には学が無いし、金も無い。万が一年を取って生活に困窮し、ホームレスになるぐらいなら、日頃から必要なくねぇ？って思ってるヤクザさんなんかを大量に殺して、刑務所で、悠々自適の老後だね！ 家賃いらねー、明日の食事の心配無し！ 三食ついて、ホームレスより良い暮らし！🙌
>> 74
廃止国の現状を見ればないということが理解できるがね。
あなたは廃止国の現状を見ただけで、抑止力を理解した気分になれるのかな？
それとも、それは気分ではなくて、正しく理解していると言い張るのかな？
>> 69
等しくしか？等しいでしょ。
どんな綺麗事を言っても死刑は殺人。
そんなことがわからないのは馬鹿以下でも猿以下。
神にでもなったつもりか。
一…
人工呼吸のマウストゥマウスを「キスだキスだ」と騒ぐ子供のレベルだね。
まあこの制度を容認している人を人殺し呼ばわりしたいなら いくらでもするといいよ。
君から見たら皆 殺人者にしか見えなくても 犯罪者を擁護しない立場である事ははっきりしているから。
それに死刑によって殺されないように生きる事は普通の人間にとっては簡単な事だからね。
死刑＝殺人という短絡的で不条理な理屈で廃止して凶悪犯罪者を絶対に死なせない事を約束してしまうくらいなら 自分や身内が死刑になる可能性があっても廃止には反対するよ。
君に殺人者呼ばわりされたって一向に構わない。
むしろその見方で考えるしか廃止する理由を見つけられない事実を見るにつけ この国で廃止論は無理なんだろうと思うね。
>> 97 いや廃止国でも日本より殺人がおきない国もある。 ただそれは死刑存置廃止関係なくだけど。 結局殺人事件やらなんやら日々おきているからには死刑が… 自分は抑止力になると思っているがね。例えば日常生活において誰しも殺意を抱くことはある。その時に実際に殺すことで自分にとって損か得かを判断する材料として機能したら犯罪は起こらないということになる。君は抑止力が機能しない部分だけを重視するだろうが、実際に機能している部分があるし、多くの人間はそこを評価している。闇サイト事件で第二・第三の犯行が起こらなかったこと、新たな犠牲者が出なかったことは自首した主犯格の男が死刑を恐れた、つまり抑止力が機能したことを意味する。逆に言えば廃止国ならまだ犯行は続いてるかもしれないし、更に類似犯や便乗犯・模倣犯が出現していたかもしれないんだよ。
>> 98
94『終身刑』
いくら囚人に権限がなくても、誰にも人を殺す権限はないから死刑廃止を願う。
権限の無い事を繰り返してしまった人間に対する処罰をどうするかだろ？
捕まりさえすれば生き残れるお約束してどうするんだって事だよ。
立派な理念で廃止して凶悪犯罪が無くなるんなら皆 廃止に大賛成だよ。
「人殺ししたらお前は死んで償わなければならない。それくらい罪の深い事だよ。」と子供に堂々と教えた事をなんら恥じる事は無いし 殺人者と同じ考えだなんて思ってもいないからね。
もしかして20の頭の中では死刑囚は裁判官や刑務官に殺される被害者？支持する国民に殺される被害者？
事件を起こさなければ被害者にならなくても済むのにねえ…。
- << 126 死刑囚が被害者以前に自分達が人を殺してはならないことが大前提。 君は明らかに我々には人を殺す権限があると言いたいわけだ？
>> 95
懲役するのと殺人するのでは全く違ってくる。
懲役は我々の身の安全や安心を保証するためにも必要。
だからお子ちゃまなのかな？って聞いてる。
共…
普通の懲役と終身刑の懲役は、全く違いますよ。社会からの排除ですから。
結局は、監禁して人を死に至らしめるのが大好きだってのが、
死刑反対派ってことですよね、反対派の意見に従って考えると・・・。
当然、「殺人はやらないけど監禁牢獄死は『喜んで』する」とのことなので、
ところで、死刑賛成派は、懲役も死刑も喜んでしません。仕方ないと思ってします。
死刑は、身勝手に欲望のまま命を奪った罪の重みに準じた刑罰で必要だと思ってます。
そして、加害者擁護によって、不平等な社会を生み出さないためにも必要。
どうぞ、仕方ないと思って凶悪犯罪者を殺すんだとでも好きに言って下さい。
こちらは、反対派は監禁牢獄死を喜んでする人達だと言いますんで。
>> 98
94『終身刑』
いくら囚人に権限がなくても、誰にも人を殺す権限はないから死刑廃止を願う。
終身刑良ですか…。
自分には学が無いし、金も無い。万が一年を取って生活に困窮し、ホームレスになるぐらいなら、日頃から必要なくねぇ？って思ってるヤクザさんなんかを大量に殺して、刑務所で、悠々自適の老後だね！
家賃いらねー、明日の食事の心配無し！
三食ついて、ホームレスより良い暮らし！🙌
- << 124 112本当に良い生活かね。 死んでも殺人鬼として残り、自由を奪われ世の中から排除された日々なにもない生活。死んだように生きてるようなもの。 まだ浮浪者のほうが自由があり、自分で道を開くことができるからね。
>> 107
少なくともそれをあえて無視する廃止派の人間よりは理解していると思うよ。廃止国で時々死刑復活の論議が起こることは知っているかな？つまり廃止した…
抑止力を無視する必要はないし、ことさら強調するものでもない。
社会にとって、廃止のメリットがなければ廃止は実現していない。
これらの理解についてはどうだろう？
- << 115 自分は抑止力を重視するがね。自分や自分の周りの人達、その他の人達が被害者に或は加害者になる可能性を低くする要素があると思うから死刑制度を容認するよ。廃止国については国民が廃止することのメリットに疑問を持ちはじめた、また後悔しはじめたから復活の声が挙がってきたんじゃないかね？まぁ宗教の力で封じ込めようとしているようだが、イギリスでは犯罪被害者遺族への補償は日本の80倍の金額が支給されるそうだ。それでもそういう議論が湧いてくることは興味深いね。
>> 113 抑止力を無視する必要はないし、ことさら強調するものでもない。 社会にとって、廃止のメリットがなければ廃止は実現していない。 これらの理解… 自分は抑止力を重視するがね。自分や自分の周りの人達、その他の人達が被害者に或は加害者になる可能性を低くする要素があると思うから死刑制度を容認するよ。廃止国については国民が廃止することのメリットに疑問を持ちはじめた、また後悔しはじめたから復活の声が挙がってきたんじゃないかね？まぁ宗教の力で封じ込めようとしているようだが、イギリスでは犯罪被害者遺族への補償は日本の80倍の金額が支給されるそうだ。それでもそういう議論が湧いてくることは興味深いね。
>> 125
魔女狩や戦争の時のように国民が本来の人間というものを見失ってるだけ。
その時も反対派の意見は中々聞き入れられたりせずに奇人変人扱いされたよね…
いや、日本人のほとんどが、まともで安心している。
浅はかに、北欧の真似だけしても、死刑の代わりの抑止力になる教育も宗教の基盤もないのにぐだぐだになるだけ。
20さんは戦後、北朝鮮や中国がパラダイスだと騒いでいた共産主義者に似ているね、変人奇人でも先が見えない奴らがほとんどだった。
- << 136 魔女狩や戦争の時も賛成派は皆そう思ってた。 北朝鮮や中国とも一緒にしないでほしいね。 日本も北朝鮮も韓国も中国も存置国だからね。 奇人変人は寧ろ魔女狩にしろ、戦争にしろ、死刑にしろ賛成派なんだから。
>> 134
いや、日本人のほとんどが、まともで安心している。
浅はかに、北欧の真似だけしても、死刑の代わりの抑止力になる教育も宗教の基盤もないのにぐだ…
魔女狩や戦争の時も賛成派は皆そう思ってた。
北朝鮮や中国とも一緒にしないでほしいね。
日本も北朝鮮も韓国も中国も存置国だからね。
奇人変人は寧ろ魔女狩にしろ、戦争にしろ、死刑にしろ賛成派なんだから。
- << 162 魔女狩りしてたのは、20さんが大好きな廃止国の基盤になってる宗教だし、日本で戦争反対してたのは、ほとんどが北朝鮮や中国が大好きな共産主義者なんだけどね。 神に背いたと女達を焼き殺した宗教は人が裁くのは駄目だと死刑を禁止し、平和を訴えて戦争反対してたはずの共産主義者達は戦争終わったらテロに走り。 歴史は20さんの頭ほど単純じゃない。矛盾だらけだね。 で？20さんはどこらへんの位置にいるわけ？
罪状、犯行状況をメディアで知り惨殺犯の顔を見た時いつも人間に見えないんだがな‥。
俺は殺人鬼を死刑にすることになんのためらいもないな。
人間をやめた悪魔の所業だと思ってる。
基本的人権の尊重を犯した国家反逆罪。
国家が責任を持って死刑にするのは当たり前。
反対派が言う死刑が殺人鬼と同じ殺人とは1㎜も思わんよ。
死刑になったからといってすべて償ったことにならないからな。
死んでも許されない。
結果死刑賛成派は殺人に加担している殺人者ということ。
- << 152 改めて尋ねるが、そうやって存置派を殺人者と断じることで死刑廃止に近づくと思うのかね？
- << 165 150 そう言いながら、現場射殺や胎児殺しに加担しちゃう廃止派は奥ゆかしい。
- << 168 だったら反対派は、殺人者を野放しにする思考。 殺人に荷担しているのは反対者。 代案も出せないで吠える、お粗末さ。 こういう人間の周りに賛成派は、もちろんいないよね。 殺人者と友達になれるわけないものね。 孤独だね(笑)
- << 169 小学生でも理解できる君の意見に共鳴する人は何故増えないんだろうね。 きっと死刑制度が生まれた大昔からそんな主張はあっただろうね。しかし制度は存在し続けた。 君が思ってるよりずっと人間は業の深いものだったんだと思うよ。 死刑制度は国が国民に発する警告でもあるんだよ。命を奪う事は命で償わなければならないほど罪の深い事であるという位置付け。 存置を望む者にとって死刑級の犯罪が無く誰も執行されなくたって一向に差し支えないんだ。むしろ死刑級の犯罪が減るだろうという考えだし 実際に減っている。 執行される事がなくなったって存置派は誰もがっかりしない。そんな犯罪が行われなかったのなら喜ばしい事だよ。 君が頑なに存置派は殺人に加担していると主張すればするほど君は自分の首を絞めているんだよ。 君の理屈は小学生でも解るが 小学生にしか通用しないとも言えるよ。
>> 155 常盤大学大学院の諸澤英道教授(刑事学)は国連での各国の法律の専門家・知識人との意見交換で、国の法律は国民の意思を反映させるものであることがグローバルスタンダードだとの認識で一致したと言っていたが、死刑を廃止するには国民の意思というバックボーンを得る為には存置派も含めて納得させなければならないと思うがね。
- << 158 死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考える消極的死刑存置（廃止）論者は、国民全体の約６割。 死刑はなくてはならないと考える積極的死刑存置論者は約２割。 合計で約８割が死刑容認派であるらしい。 「死刑はなくてはならないと考える約２割」を、「死刑はあってはならないと考える約２割」が数の上で相殺するのだから、当然そこには廃止の選択肢が存在することになる。 これ以上、積極的存置派を納得させる必要はないことが理解できただろうか。
20は結局何が言いたいのかな‥
『僕は人格者でとってもいい人です』
‥って言いたいのかな？
真逆に見えるよ‥。
本気で誰も愛さず、誰からも愛されてないからそんなこと言えるんだろ。
第三者から見た場合惨殺された被害者は赤の他人だが‥
その被害者がかけがえない人が必ずいる。
誰でも感情移入して
自分のかけがえのない人が殺害されることを考えると死刑反対なんて言えないはずだが‥。
20はいないんだろ‥。
本当は死刑賛成派だったりして‥
ﾈｯﾄかまってちゃんかな～😂
- << 167 別にとってもいい人だと思わなくてもいいから。 本気で沢山の人を愛し、愛されてるからご心配無用だから。 誰でも感情移入するのはわかるが、だからと言って実行してたら猿でもできる。 構いたくないなら構わなくて結構。
>> 156
常盤大学大学院の諸澤英道教授(刑事学)は国連での各国の法律の専門家・知識人との意見交換で、国の法律は国民の意思を反映させるものであることがグ…
死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考える消極的死刑存置（廃止）論者は、国民全体の約６割。
死刑はなくてはならないと考える積極的死刑存置論者は約２割。
合計で約８割が死刑容認派であるらしい。
「死刑はなくてはならないと考える約２割」を、「死刑はあってはならないと考える約２割」が数の上で相殺するのだから、当然そこには廃止の選択肢が存在することになる。
これ以上、積極的存置派を納得させる必要はないことが理解できただろうか。
- << 166 名無し60さんは、廃止まで気長に待ってればいいと思うよ。 May be 貴方の信じる未来は、あなた自身のものなんだから。
>> 136
魔女狩や戦争の時も賛成派は皆そう思ってた。
北朝鮮や中国とも一緒にしないでほしいね。
日本も北朝鮮も韓国も中国も存置国だからね。
奇人変人は…
魔女狩りしてたのは、20さんが大好きな廃止国の基盤になってる宗教だし、日本で戦争反対してたのは、ほとんどが北朝鮮や中国が大好きな共産主義者なんだけどね。
神に背いたと女達を焼き殺した宗教は人が裁くのは駄目だと死刑を禁止し、平和を訴えて戦争反対してたはずの共産主義者達は戦争終わったらテロに走り。
歴史は20さんの頭ほど単純じゃない。矛盾だらけだね。
で？20さんはどこらへんの位置にいるわけ？
- << 172 過去の過ちを悔い改めることは大事だけどね。 戦争を反対してたのは日本人もいたけどね。 なんとか主義とかそんなもの自体がくだらない。 人間として人間らしくいたいだけ。
>> 150
結果死刑賛成派は殺人に加担している殺人者ということ。
小学生でも理解できる君の意見に共鳴する人は何故増えないんだろうね。
きっと死刑制度が生まれた大昔からそんな主張はあっただろうね。しかし制度は存在し続けた。
君が思ってるよりずっと人間は業の深いものだったんだと思うよ。
死刑制度は国が国民に発する警告でもあるんだよ。命を奪う事は命で償わなければならないほど罪の深い事であるという位置付け。
存置を望む者にとって死刑級の犯罪が無く誰も執行されなくたって一向に差し支えないんだ。むしろ死刑級の犯罪が減るだろうという考えだし 実際に減っている。
執行される事がなくなったって存置派は誰もがっかりしない。そんな犯罪が行われなかったのなら喜ばしい事だよ。
君が頑なに存置派は殺人に加担していると主張すればするほど君は自分の首を絞めているんだよ。
君の理屈は小学生でも解るが 小学生にしか通用しないとも言えるよ。
>> 163
121
いきなり、160超えでびっくり、
北欧の国は、日本より殺人率が高いので平和じゃないよ。
統計データをきちんと扱えないのは、まさに廃…
実際に日本で４日で１２件、向こうは４日に１件２件あるかないかの殺人事件。
日々暮らしててどっちが平和？馬鹿でもわかるはずだけどね。
それが事実。
本質を見ないとね。
- << 178 またそのフィンランドの例か。日本人の20分の1の人口の国と発生件数で比較しても意味が無いって 色んな人から教わってもまだ解らないか…。せめてフィンランドの発生件数を20倍くらいして比較しろ。 廃止派の方 誰かこれをご覧になっていたら説明してあげて下さい。聞く耳持たないようなんで。 こんな間違った比較を延々繰り返したらマズイぞ。 ぼろぼろのギャンブル親父だってもうちょっと正しい統計を理解してるって。 大丈夫かよ？本当に心配になってきた。
- << 186 フィンランドでは、100万人につき19～20件の殺人が起きて、 日本は、100万人につき5～6件の殺人が起きるんで、 フィンランドに住むより日本に住んでるほうが殺人犯に殺されないんだよ。 日本は、フィンランドより平和。 統計データを捻じ曲げずに、きちんと扱おう。いい大人なんだから。
>> 175 結果として殺人と刑罰は別と言う者、殺人で結構それでもかまわないと開き直る者など廃止派の君に同調する者は現れないのが現状のようだね。自分も君の意見には何ら汲み取るべきものを感じない。なぜなら人が人を殺してはいけないのは前提としてあっても例外がこの国の法律で認められているからだ。つまり殺人には違法・合法が存在することになる。しかし合法的殺人が違法的殺人を減らす効果(現に減少している)があるならその役目を果していると言っていい。簡単に言えば｢毒をもって毒を制す｣。人間は何かを成し遂げる為には人間を越えて｢心を鬼にする｣ことも厭わなくてはならないのだよ。
- << 220 その例外が国の法律で認められてるのが問題だということ。現に君も認められてるから、殺人に違法合法と言うことが問題。殺人自体に違法も合法もないのが人間。認められてるからという簡単な意識。国として変えていかねば問題だね。
>> 173
実際に日本で４日で１２件、向こうは４日に１件２件あるかないかの殺人事件。
日々暮らしててどっちが平和？馬鹿でもわかるはずだけどね。
それが事…
またそのフィンランドの例か。日本人の20分の1の人口の国と発生件数で比較しても意味が無いって 色んな人から教わってもまだ解らないか…。せめてフィンランドの発生件数を20倍くらいして比較しろ。
廃止派の方 誰かこれをご覧になっていたら説明してあげて下さい。聞く耳持たないようなんで。
こんな間違った比較を延々繰り返したらマズイぞ。
ぼろぼろのギャンブル親父だってもうちょっと正しい統計を理解してるって。
大丈夫かよ？本当に心配になってきた。
- << 218 発生していないのにわざわざ２０倍にしてどうする。発生していなんだからそれだけ平和ということでそれが事実。 日本より実際に平和なのが気に食わないのかな？何か問題でも？ 聞く耳持たないのは君だよ。
>> 178 彼は死刑存廃について｢人としてどうあるべきか考えよう｣と言いいながら、｢事実だから｣と存置派を殺人者呼ばわりして不快感を与えたり言葉で傷つけたりするのは何とも思わないらしいね。こういう言動は人としてどうなのかは考えないようだ。まぁ殺さなければ何をしてもいいと思っているのだろう。しかし日本は法治国家だから、こういう発言は度が過ぎると侮辱罪や名誉毀損に問われる可能性を含む。つまり犯罪者という事になる。なるほど犯罪者は犯罪者にシンパシーを抱くから廃止派なのかな？とも思うが…。自分の目的の為ならなりふり構わないのは犯罪者的気質があるからなのかも知れないね。
- << 182 私もそっちよりな考えだと思うよ(笑) 命さえあれば儲け物。 こういう考えで、犯罪犯す奴いるだろうからね。 終身刑にすればいいなんて、今更な案しか出せない。 日本の現状無視の、夢物語ですから。 周りに好かれてるかどうか、にはすぐ食い付くあたりやっぱり…(笑) こんな反対論者ばかりがいるわけないから、孤独で荒んでいる故の暴言なんでしょう。 今の日本では、20の考えだと、殺人者が野放しになる。 反対、賛成意見、どちらがそちらよりかは明確。
- << 219 正しいことをしてるなら傷つく必要はないと思うが？ 不快感？実際に殺人に加担してるから事実だけどね。目を背けた子供かな？ 犯罪者的気質があるなら死刑の存置を望むだろうね。けど逆の考えで人を殺す行為の廃止を願うわけだから。
>> 179
彼は死刑存廃について｢人としてどうあるべきか考えよう｣と言いいながら、｢事実だから｣と存置派を殺人者呼ばわりして不快感を与えたり言葉で傷つけ…
私もそっちよりな考えだと思うよ(笑)
命さえあれば儲け物。
こういう考えで、犯罪犯す奴いるだろうからね。
終身刑にすればいいなんて、今更な案しか出せない。
日本の現状無視の、夢物語ですから。
周りに好かれてるかどうか、にはすぐ食い付くあたりやっぱり…(笑)
こんな反対論者ばかりがいるわけないから、孤独で荒んでいる故の暴言なんでしょう。
今の日本では、20の考えだと、殺人者が野放しになる。
反対、賛成意見、どちらがそちらよりかは明確。
>> 188
それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。
実際的に、死刑をなくすと加害者擁護による不平等な社会が促進される。
>それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。
と思ってるのは君のような一部。
日本の刑罰は、応報が主、目的が従の相対的応報刑だから。
>> 191
実際的に、死刑をなくすと加害者擁護による不平等な社会が促進される。
>それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言…
死刑廃止が加害者擁護だと皆が思っていたら、誰も廃止しようとは言わないよ（笑）
そもそも、応報刑を良しとするから戦争がなくならない。
>> 200
加害者擁護だよ。加害者にとって、終身刑より死刑の方が厳しいから。
それとも違うの？
それに、応報の要素が無かったら、刑罰の重い軽いは何を基…
違う。
加害者を擁護するのではなく、弱者を擁護している。
見方によって応報の要素が生じるのは、刑罰である以上必然では？
- << 207 加害者にとって、終身刑より死刑の方が厳しいから。 加害者擁護には変わりない。それとも違うの？ >加害者を擁護するのではなく、弱者を擁護している。 弱者って加害者のこと？被害者のこと？なんだか意味不明になってきてるよ。 >見方によって応報の要素が生じるのは、刑罰である以上必然では？ 順序が逆、応報の要素が必須。それが応報が主、目的が従たる所以。 それを含めなければ、刑罰の軽重を定める基準が曖昧になってしまう。 目的刑のみだと場合によって、実際、軽犯罪に終身刑なんてのもありえるからね。
>> 203
戦争に、判定者はいないよ。
戦争の場合、当事者のどちらかのグループ入るかどうかだから二項対立。
当事者どうしだから、報復の連鎖が止まらない…
判定者はいる。
戦争に加わらない者も無関係ではない。
そうやって二項対立だけで考えているから、いつまでも死刑存置から抜け出せない。
- << 209 戦争は、２項対立。戦争に加わらないものは判定者ではなく傍観者。 戦争に勝つ力を持ったものが何事も決める。当事者間だから報復の連鎖が止まらない。 裁判による刑罰決定は、３者協議。判定者が公平性を担う天秤を持ち権限を持つ。 当事者間の問題を判定者が裁定するから、報復の連鎖がそこで止まる。 きちんと理解しなきゃ。 だから、個人グループのリンチによる終身刑・死刑は連鎖する。 裁判による刑罰決定での終身刑・死刑は報復が連鎖しない。
>> 204
違う。
加害者を擁護するのではなく、弱者を擁護している。
見方によって応報の要素が生じるのは、刑罰である以上必然では？
加害者にとって、終身刑より死刑の方が厳しいから。
加害者擁護には変わりない。それとも違うの？
>加害者を擁護するのではなく、弱者を擁護している。
弱者って加害者のこと？被害者のこと？なんだか意味不明になってきてるよ。
>見方によって応報の要素が生じるのは、刑罰である以上必然では？
順序が逆、応報の要素が必須。それが応報が主、目的が従たる所以。
それを含めなければ、刑罰の軽重を定める基準が曖昧になってしまう。
目的刑のみだと場合によって、実際、軽犯罪に終身刑なんてのもありえるからね。
- << 210 あなた自身のことを考えれば、弱者が何者か分かるのではないだろうか。 応報の要素が必須なら、応報の要素の有無について論じること自体がおかしい。
>> 206
判定者はいる。
戦争に加わらない者も無関係ではない。
そうやって二項対立だけで考えているから、いつまでも死刑存置から抜け出せない。
戦争は、２項対立。戦争に加わらないものは判定者ではなく傍観者。
戦争に勝つ力を持ったものが何事も決める。当事者間だから報復の連鎖が止まらない。
裁判による刑罰決定は、３者協議。判定者が公平性を担う天秤を持ち権限を持つ。
当事者間の問題を判定者が裁定するから、報復の連鎖がそこで止まる。
きちんと理解しなきゃ。
だから、個人グループのリンチによる終身刑・死刑は連鎖する。
裁判による刑罰決定での終身刑・死刑は報復が連鎖しない。
- << 215 No.203と同じこと書いてるね。
>> 207
加害者にとって、終身刑より死刑の方が厳しいから。
加害者擁護には変わりない。それとも違うの？
>加害者を擁護するのではなく、弱者を擁護して…
あなた自身のことを考えれば、弱者が何者か分かるのではないだろうか。
応報の要素が必須なら、応報の要素の有無について論じること自体がおかしい。
- << 214 >弱者が何者か分かるのではないだろうか。 自分は弱者は被害者、死刑廃止は弱者擁護でもなんでもない。 で、60さんはどっち？ 応報の要素を否定できないのなら、 死刑は、身勝手に欲望のまま命を奪った罪の重みに準じた刑罰で必要。 そして、加害者擁護によって、不平等な社会を生み出さないためにも必要。
>> 191
実際的に、死刑をなくすと加害者擁護による不平等な社会が促進される。
>それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言…
加害者擁護なら終身刑にはしない。擁護ではないから終身刑にする。
世の中は片方が叩いたから不公平だと言って片方が叩きかえすような子供の世界ではないし、そうあってはならない。
- << 222 加害者にとって終身刑の方が、死刑より厳しくないので 死刑廃止は、 犯罪の重みに対する刑罰のバランスを損なった加害者擁護で 不平等の促進に繋がる。 >世の中は片方が叩いたから不公平だと言って片方が叩きかえすような子供の世界ではないし、そうあってはならない。 刑罰から、応報の要素を抜くの？まずいなこりゃ、いい大人なのに何もわかったいない。 加害者擁護の不公平な世界は、犯罪のエゴを蔓延させちゃうからまずいよね。
>> 210
あなた自身のことを考えれば、弱者が何者か分かるのではないだろうか。
応報の要素が必須なら、応報の要素の有無について論じること自体がおかしい…
>弱者が何者か分かるのではないだろうか。
自分は弱者は被害者、死刑廃止は弱者擁護でもなんでもない。
で、60さんはどっち？
応報の要素を否定できないのなら、
死刑は、身勝手に欲望のまま命を奪った罪の重みに準じた刑罰で必要。
そして、加害者擁護によって、不平等な社会を生み出さないためにも必要。
>> 178
またそのフィンランドの例か。日本人の20分の1の人口の国と発生件数で比較しても意味が無いって 色んな人から教わってもまだ解らないか…。せめて…
発生していないのにわざわざ２０倍にしてどうする。発生していなんだからそれだけ平和ということでそれが事実。
日本より実際に平和なのが気に食わないのかな？何か問題でも？
聞く耳持たないのは君だよ。
- << 224 フィンランドよりも、日本の方が平和だよ。 廃止派が、嘘を何度もつくのは判ったけど、事実は捻じ曲げちゃいけないね。 統計データから、 日本に住む方が、殺人犯に遭遇して殺される機会がフィンランドより少ないのは 明らかだからね。 間違ってたら指摘して。
- << 229 本当に頭大丈夫か？人口500万の国と1億の国を比べてるんだぞ。日本で言えば北海道くらいだ。20倍の人口なら多くて当たり前だ 馬鹿。 いい加減にしろ。 君がアンフェアで卑怯な人間か頭に問題があるのかは解らないが間違った前提で物事を断じるのはやめた方がいい。 10打数3安打のバッターと20打数6安打のバッターはどちらが良いバッター？
>> 179
彼は死刑存廃について｢人としてどうあるべきか考えよう｣と言いいながら、｢事実だから｣と存置派を殺人者呼ばわりして不快感を与えたり言葉で傷つけ…
正しいことをしてるなら傷つく必要はないと思うが？
不快感？実際に殺人に加担してるから事実だけどね。目を背けた子供かな？
犯罪者的気質があるなら死刑の存置を望むだろうね。けど逆の考えで人を殺す行為の廃止を願うわけだから。
- << 227 正しいのに否定するから傷つくのではないかね。それに法律では殺人者ではないので誹謗中傷の類でしかない。前にも言ったが立件不可能なら単なる悪態の域を出ないんだよ。殺人者と言うなら告発したらどうかね？こちらは受けて立つが。もちろん反訴させてもらうことになるよ。どうせ何かと理由をつけてしないのはわかっているが。
>> 176 結果として殺人と刑罰は別と言う者、殺人で結構それでもかまわないと開き直る者など廃止派の君に同調する者は現れないのが現状のようだね。自分も君の… その例外が国の法律で認められてるのが問題だということ。現に君も認められてるから、殺人に違法合法と言うことが問題。殺人自体に違法も合法もないのが人間。認められてるからという簡単な意識。国として変えていかねば問題だね。
>> 219 正しいことをしてるなら傷つく必要はないと思うが？ 不快感？実際に殺人に加担してるから事実だけどね。目を背けた子供かな？ 犯罪者的気質があるな… 正しいのに否定するから傷つくのではないかね。それに法律では殺人者ではないので誹謗中傷の類でしかない。前にも言ったが立件不可能なら単なる悪態の域を出ないんだよ。殺人者と言うなら告発したらどうかね？こちらは受けて立つが。もちろん反訴させてもらうことになるよ。どうせ何かと理由をつけてしないのはわかっているが。
- << 233 いや胸はって正しいというものであればいくら否定されても傷つかないが？ 殺人に加担しているという事実は曲げられないけどね。 死刑という法律自体がおかしいと言ってるんだから中傷と言ったら何も変えられないということになるが？君のは全てただの言い逃れにしかすぎない。日々言い逃ればかりで過ごしてきたのでは？何を被害妄想に浸ってる。死刑制度自体がおかしいということを言ってる。殺人に加担しているとね。 君が言ってるようなことを刑務管の方にでも言ってみるがいい。下手したら殴られるかもよ。まあ殴られなくてもそういう気持ちだろう。
>> 218
発生していないのにわざわざ２０倍にしてどうする。発生していなんだからそれだけ平和ということでそれが事実。
日本より実際に平和なのが気に食わな…
本当に頭大丈夫か？人口500万の国と1億の国を比べてるんだぞ。日本で言えば北海道くらいだ。20倍の人口なら多くて当たり前だ 馬鹿。
いい加減にしろ。
君がアンフェアで卑怯な人間か頭に問題があるのかは解らないが間違った前提で物事を断じるのはやめた方がいい。
10打数3安打のバッターと20打数6安打のバッターはどちらが良いバッター？
- << 235 口悪いね。 まあ事実なんだから仕方ない。 まあ日本はまだまだ安全な方だからね。 けどこれから世界一安全で安心して幸福に暮らせる住みよい日本にしていく努力が必要だね。
>> 224
フィンランドよりも、日本の方が平和だよ。
廃止派が、嘘を何度もつくのは判ったけど、事実は捻じ曲げちゃいけないね。
統計データから、
日本に…
嘘？いや事実だけどね。
日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。
どう見ても日本より平和。
君みたいに言ってたら世界中で笑われるけどね。
- << 238 残念だけど、フィンランドが日本より平和なのは嘘だよ。 殺人率がフィンランドは高いから。 >日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。 こんなこと言っても、 フィンランドで、5万人に会えば、殺人犯に出くわすけど、 日本じゃ、10万人に会っても、出くわさないからね。 廃止派が数字に弱くて、嘘つくのは、アムネスティもやってるから 慢性的かもね。
>> 227
正しいのに否定するから傷つくのではないかね。それに法律では殺人者ではないので誹謗中傷の類でしかない。前にも言ったが立件不可能なら単なる悪態の…
いや胸はって正しいというものであればいくら否定されても傷つかないが？
殺人に加担しているという事実は曲げられないけどね。
死刑という法律自体がおかしいと言ってるんだから中傷と言ったら何も変えられないということになるが？君のは全てただの言い逃れにしかすぎない。日々言い逃ればかりで過ごしてきたのでは？何を被害妄想に浸ってる。死刑制度自体がおかしいということを言ってる。殺人に加担しているとね。
君が言ってるようなことを刑務管の方にでも言ってみるがいい。下手したら殴られるかもよ。まあ殴られなくてもそういう気持ちだろう。
- << 236 話を曲解してはいけない。君が存置派を殺人者だと言ってるんだろう？それは事実とも言っているんだろう？じゃあ存置派を刑事告発したらどうかと言ってるんだよ。君なら人として殺人者を放置するかね？警察に通報するだろう、普通。我々存置派が殺人者なら通報したらどうだい？
>> 230
嘘？いや事実だけどね。
日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。
どう見ても日本より平和。
君みたいに言ってたら世…
残念だけど、フィンランドが日本より平和なのは嘘だよ。
殺人率がフィンランドは高いから。
>日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。
こんなこと言っても、
フィンランドで、5万人に会えば、殺人犯に出くわすけど、
日本じゃ、10万人に会っても、出くわさないからね。
廃止派が数字に弱くて、嘘つくのは、アムネスティもやってるから
慢性的かもね。
- << 247 実際に見て知ってるわけだが？ 世界も認めることだが？ こんなことを言っても？実際に猿でも馬鹿でもわかるほど向こうのほうが平和で安全だが？ 意地っ張りだね。 世界が認めてるんだよ。 向こうが平和で安全だと困ることでもあるのかね？
>> 236 話を曲解してはいけない。君が存置派を殺人者だと言ってるんだろう？それは事実とも言っているんだろう？じゃあ存置派を刑事告発したらどうかと言って… 法律自体変えるべきだという話だけどね。
- << 250 殺人者を告発しないことが君の考える人間らしさかね？殺人は殺人と同列で見るなら我々存置派を殺人者としてなぜ刑事告発しないのだね？普通、一般社会に住む国民として殺人者を放っとけないだろう？警察に通報するのが当たり前のはずだ。ましてや人間として正しい生き方を自認するなら殺人者と断じる我々存置派の人間を他の殺人者と同等に通報しなければならないのではないかな？それとも君の言う人間らしく正しい行いというのは上辺だけのモノかね？
>> 238
残念だけど、フィンランドが日本より平和なのは嘘だよ。
殺人率がフィンランドは高いから。
>日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件…
実際に見て知ってるわけだが？
世界も認めることだが？
こんなことを言っても？実際に猿でも馬鹿でもわかるほど向こうのほうが平和で安全だが？
意地っ張りだね。
世界が認めてるんだよ。
向こうが平和で安全だと困ることでもあるのかね？
- << 286 >日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。 これって、住人が殺人被害に遭いやすいかどうか、示してないね。 フィンランドで、5万人に会えば、殺人犯に出くわすけど、 日本じゃ、10万人に会っても、出くわさないからね。 http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate とか世界的に認められてる【ランキング】データ使わなきゃ。 日本は、フィンランドより平和だよ。上記のように世界に認められてるからね。 嘘・妄言はいいから、ランキングのような比較データお願い。 世界的に認められてんなら、WEBの一つでも紹介してよ。 自分もフィンランドの話聞いたけど、夜の公園、日本と違って 麻薬中毒者のたまり場なんだってね。 日本に比べて怖いね。
>> 239
世界も、日本の方が安全と認めてるからね。
外務省も、日本の暮らしようにはいかないと言ってるしね。
ちゃんと勉強しなきゃ。
終いには嘘つきはじめた？
ちなみに幸福度も向こうは世界一。
日本は百位以下。
事件も日本のように日常的に起きない。申し訳ないがご愁傷様。
- << 287 デンマークが幸福度一位なんだけど、フィンランドが一位って どっから出てきた嘘？ ちなみに殺人未遂抜いた状態でも、殺人率が日本より劣ってるからな。 デンマークも。 にしても幸福度ランキング、殺人ありまくりのコロンビアが上位に上るわ、 平和との関係教えてよ。 殺人率高くて治安が劣ってるのを宗教とか、他の行政サービスで隠しちゃってるわけ？
>> 244
子供や年寄りなど弱者が無差別に殺されるより、凶悪犯の命が気になるらしい。
レスを見てても、一般人より凶悪犯が好きなんだろう。
凶悪犯の命が気になるのではなく、我々が命を奪うこと自体を問題だと何度も言ってるが？君は日本語が通じないのかね？
見てても凶悪犯が好き？どういう妄想をしたらそうなる？
だから幼稚と言ってるんだが。
- << 256 同ﾚﾍﾞﾙだよ(笑) 犯罪者よりだね。 可哀相に。 命を奪う事を問題とするなら、殺人犯をなんとかしてから言いなよ。 ﾚｲﾌﾟ犯罪者は死刑！ﾚｽで必死に擁護してた人いたら、思考がそちら側だった。 アナタも同じパターンだね。 だから偽善者と言ってる。
- << 257 死刑になるような凶悪犯の行いをすっぽりスルーできる、その頭の構造が犯罪者寄り。 フィンランドが大好きみたいだけど、幸福感が世界一なのは、教育や福祉が充実してるから。 いきなり死刑だけ廃止してもフィンランドのように幸福になるわけではない。 しかも20は日本にいるから、徴兵もされずにすんでるわけだが、死刑はダメだけど、戦争につながる軍隊の方がいいの？ じゃ、フィンランドに行って国防軍にいれてもらえば？
>> 253
凶悪犯の命が気になるのではなく、我々が命を奪うこと自体を問題だと何度も言ってるが？君は日本語が通じないのかね？
見てても凶悪犯が好き？どうい…
同ﾚﾍﾞﾙだよ(笑)
犯罪者よりだね。
可哀相に。
命を奪う事を問題とするなら、殺人犯をなんとかしてから言いなよ。
ﾚｲﾌﾟ犯罪者は死刑！ﾚｽで必死に擁護してた人いたら、思考がそちら側だった。
アナタも同じパターンだね。
だから偽善者と言ってる。
- << 259 犯罪者よりなら殺すことを望む。あいにく君らのような殺すという概念はない。人として人らしく生きたいから。 君らのような殺す概念が意識があるならいつどこで殺人犯になってもおかしくはない。それは心理学上の事実だから。 人を殺すことや犯罪という概念がないから偽善者とは言えないよね。ご愁傷様というしかないほどね。殺人犯とは逆の姿勢信念意識が廃止派なんだけどね。君は認めたくないただの意地っ張りなのかな。
>> 253
凶悪犯の命が気になるのではなく、我々が命を奪うこと自体を問題だと何度も言ってるが？君は日本語が通じないのかね？
見てても凶悪犯が好き？どうい…
死刑になるような凶悪犯の行いをすっぽりスルーできる、その頭の構造が犯罪者寄り。
フィンランドが大好きみたいだけど、幸福感が世界一なのは、教育や福祉が充実してるから。
いきなり死刑だけ廃止してもフィンランドのように幸福になるわけではない。
しかも20は日本にいるから、徴兵もされずにすんでるわけだが、死刑はダメだけど、戦争につながる軍隊の方がいいの？
じゃ、フィンランドに行って国防軍にいれてもらえば？
- << 261 何度も言うがスルーするなら終身刑を望まない。 事件も少ないから幸福度が高いのもあるんだけどね。死刑廃止してフィンランドのように幸福になるわけがない。何を当たり前のことを言ってるんだ君は。
>> 255
事実というなら何故刑事告発しないのかね？やはり加害者擁護かね？
死刑＝殺人
何を言おうがどうごまかしても人を殺してるということ。
何度も言ってるが、擁護なら終身刑は望まないことくらいわかるはず。だが終身刑を望んでいる。
脳を活性化してみては？
>> 256
同ﾚﾍﾞﾙだよ(笑)
犯罪者よりだね。
可哀相に。
命を奪う事を問題とするなら、殺人犯をなんとかしてから言いなよ。
ﾚｲﾌﾟ犯罪者…
犯罪者よりなら殺すことを望む。あいにく君らのような殺すという概念はない。人として人らしく生きたいから。
君らのような殺す概念が意識があるならいつどこで殺人犯になってもおかしくはない。それは心理学上の事実だから。
人を殺すことや犯罪という概念がないから偽善者とは言えないよね。ご愁傷様というしかないほどね。殺人犯とは逆の姿勢信念意識が廃止派なんだけどね。君は認めたくないただの意地っ張りなのかな。
- << 266 アナタは、 殺人荷担者。 ただの責任逃れ人。 死刑の刑が存在する日本で、現実逃避は哀れだね。 殺人犯罪者も、自分はまともと思ってたりする。 周りからは異常。 アナタの思考に似てるね。
>> 258 死刑＝殺人 何を言おうがどうごまかしても人を殺してるということ。 何度も言ってるが、擁護なら終身刑は望まないことくらいわかるはず。だが終身刑… で、刑事告発は？君は存置派は殺人者だと言っている。何で殺人者を告発しないのかね？凶悪殺人も死刑も殺人は殺人なら、我々存置派を告発するのが普通だろう？君は何故それをしないのかね？殺人者を告発しないのが君の正しい生き方かい？
- << 262 存置派が加担していることになることくらい猿でも馬鹿でもわかるけどね。 だから死刑の廃止を訴えてるのだが？ 刑事告発が好きなのかね？そういう考えが幼稚。二十歳すぎの大人が言ってたら呆れるね。 まあだから身体だけは大人の大人の仮面を被った子供が蔓延してるのかもしれないけどね。君なんかは酷い例かもね。
>> 257
死刑になるような凶悪犯の行いをすっぽりスルーできる、その頭の構造が犯罪者寄り。
フィンランドが大好きみたいだけど、幸福感が世界一なのは、教…
何度も言うがスルーするなら終身刑を望まない。
事件も少ないから幸福度が高いのもあるんだけどね。死刑廃止してフィンランドのように幸福になるわけがない。何を当たり前のことを言ってるんだ君は。
- << 273 事件が少ないから幸福？ まわりを幼稚とか馬鹿とか言ってるけど、小学生レベルの算数の文章問題もできないのによく言えるね 人口がひとりなら殺人なんて起きない。 人口が増えるにしたがって殺人が増える 日本とフィンランドを同じ人口で計算しないとどちらが事件が多いかわからないんだよ、ってどれだけの人に言われても理解できないんだね。 まぁ、悔しいから意地で理解しないんだろうけど、どちらが大人の仮面つけた子供なんだか。
>> 260
で、刑事告発は？君は存置派は殺人者だと言っている。何で殺人者を告発しないのかね？凶悪殺人も死刑も殺人は殺人なら、我々存置派を告発するのが普通…
存置派が加担していることになることくらい猿でも馬鹿でもわかるけどね。
だから死刑の廃止を訴えてるのだが？
刑事告発が好きなのかね？そういう考えが幼稚。二十歳すぎの大人が言ってたら呆れるね。
まあだから身体だけは大人の大人の仮面を被った子供が蔓延してるのかもしれないけどね。君なんかは酷い例かもね。
- << 267 国で行う刑罰を、国民全体ではなく存続派だけが加担してるってのはおかしな話。 20はまわりを「人殺し」と罵っているから免れてると？ 刑罰を殺人だと考えるなら、国を刑事告発するか、刑場まで止めにいけよ、人としてね。 ほとんどの人は、刑罰は殺人とは違うと思ってるけど、殺人だと思ってるなら、まわりを罵るだけで、なぜ何もしないのかな？
>> 262
存置派が加担していることになることくらい猿でも馬鹿でもわかるけどね。
だから死刑の廃止を訴えてるのだが？
刑事告発が好きなのかね？そういう考…
国で行う刑罰を、国民全体ではなく存続派だけが加担してるってのはおかしな話。
20はまわりを「人殺し」と罵っているから免れてると？
刑罰を殺人だと考えるなら、国を刑事告発するか、刑場まで止めにいけよ、人としてね。
ほとんどの人は、刑罰は殺人とは違うと思ってるけど、殺人だと思ってるなら、まわりを罵るだけで、なぜ何もしないのかな？
- << 270 存置派は賛成してる時点で加担してることくらい誰でもわかるはずだけどね。 また刑事告発？国の法が存置なのに刑事告発してどうする。 神にでも立ち会ってもらうか？ 何もしない？廃止派で訴えてる時点でしてることになるが？
>> 266
アナタは、
殺人荷担者。
ただの責任逃れ人。
死刑の刑が存在する日本で、現実逃避は哀れだね。
殺人犯罪者も、自分はまともと思ってたりす…
じゃああなたが死刑に立ち会って殺したら？殺したいんでしょ？
日本の法律を変えようと訴えることが現実逃避？法を変えたり良くしていこうとすることが現実逃避？なら何も良くしようなんてできないね。
それこそ異常。馬鹿でも猿でもわかるけどね。
- << 285 そりゃ、相応な事件があれば死刑はやむなしだよ。 殺したい？ その短絡思考じゃ、アナタに何かは変えられないよ(笑) ﾐｸﾙだけで必死に訴えてたら？ もちろんそれじゃ、法は変わらないけど。 今の日本の経済、犯罪率の現状で終身刑にすればいい… それが代案？ それこそ幼稚園ﾚﾍﾞﾙの夢物語。 ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞを例にしても、人口無視で犯罪件数で比較… お粗末だなぁ… じゃ、そちらに行けば？ 本気で死刑が殺人者と思うなら、日本は殺人者の集まり。 よくそんな国にいますね～(笑) ご飯食べて外歩いて寝る…できる神経疑うよ。 日本にいる以上、殺人者。 アナタの言い分なら、反対でも賛成でもね(笑)
>> 264 法律上受け入れてもらえるならね。受け入れてもらえない状態で行ってもただの馬鹿。何を君は言ってるんだ？幼稚な意見はいらないと言ったはず。 要するに君の独りよがりの主張は法治国家日本の埒外という訳だ。君の考えなど何ら影響は及ばないということだね。君の言う人間らしくとか人として、など曖昧でぼやけた言葉も法律の前では無力なんだよ。結局君の価値観はこの国では何ら値打ちがないということだ。
- << 271 独りよがり？廃止派は私だけではないし、これからも永遠と訴えていくつもりだけどね。 法が変わるのも時間の問題だろうからね。 今の時代は人間らしく生きることは曖昧で逆に敬遠されがちなのかもね。本当に哀れだね。
>> 261
何度も言うがスルーするなら終身刑を望まない。
事件も少ないから幸福度が高いのもあるんだけどね。死刑廃止してフィンランドのように幸福になるわけ…
事件が少ないから幸福？
まわりを幼稚とか馬鹿とか言ってるけど、小学生レベルの算数の文章問題もできないのによく言えるね
人口がひとりなら殺人なんて起きない。
人口が増えるにしたがって殺人が増える
日本とフィンランドを同じ人口で計算しないとどちらが事件が多いかわからないんだよ、ってどれだけの人に言われても理解できないんだね。
まぁ、悔しいから意地で理解しないんだろうけど、どちらが大人の仮面つけた子供なんだか。
- << 277 だから率はね。 実際に殺人事件も日本のようにはなかなかおきない。他の犯罪も同じ。警察も日本の警察のようには忙しくはない。サイレンも聞かない。向こうの都会でさえもね。 日本に４日間旅行に行って１２件の殺人事件がありましたと、フィンランドに４日間旅行に行って１件２件程殺人事件がありましたじゃ猿でもわかるほどだけどね。
>> 273
事件が少ないから幸福？
まわりを幼稚とか馬鹿とか言ってるけど、小学生レベルの算数の文章問題もできないのによく言えるね
人口がひとりなら殺人…
だから率はね。
実際に殺人事件も日本のようにはなかなかおきない。他の犯罪も同じ。警察も日本の警察のようには忙しくはない。サイレンも聞かない。向こうの都会でさえもね。
日本に４日間旅行に行って１２件の殺人事件がありましたと、フィンランドに４日間旅行に行って１件２件程殺人事件がありましたじゃ猿でもわかるほどだけどね。
- << 283 日本がフィンランドほどの人口で、大学まで無料でいける国ならもっと犯罪が少ないよ。 死刑廃止してもフィンランドみたいになるわけではないってのはわかってるんだよね❓ だったら、強引に犯罪率無視して、感情的にフィンランドの平和を訴えてる意味は❓
- << 289 それで、旅行者や、住人が殺人被害に出くわす機会はどうなんだい？ フィンランドで、5万人に会えば、殺人犯に出くわすけど、 日本じゃ、10万人に会っても、出くわさないからね。 フィンランドの方が平和なら、殺人被害に出くわす機会が日本より少ないはずだけど。 世界で認められた、日本よりフィンランドの方が平和だと言う証拠をお願い。 自分は286で「ランキング」示したんで。
>> 277
だから率はね。
実際に殺人事件も日本のようにはなかなかおきない。他の犯罪も同じ。警察も日本の警察のようには忙しくはない。サイレンも聞かない。…
日本がフィンランドほどの人口で、大学まで無料でいける国ならもっと犯罪が少ないよ。
死刑廃止してもフィンランドみたいになるわけではないってのはわかってるんだよね❓
だったら、強引に犯罪率無視して、感情的にフィンランドの平和を訴えてる意味は❓
- << 291 わかってるんだよね？って妄想で話してたの？君が思ってるほどではないんでね。申し訳ないけど。 感情的に？事実を述べたまでだから。感情的になってるのは存置派。君らは殺したくて殺したくて仕方ないんだろうね。
日本の死刑は
人間性のかけらもなく私欲の為に理不尽な殺害をしたものに与える刑罰。
幼稚園の子でも死刑囚でも納得してわかる。
規則がなければ人間なんて無茶苦茶するよ。
ﾚｲﾌﾟ、暴力、窃盗、薬、殺人‥
やりたい放題。
20でもこれはわかるやろ？
規則があるのに悪さする猿以下の奴がいっぱいいるんだからね。
日本の場合はテレビで騒いだ複数殺害された被害者がいる事件しかならない。
ここを問題にして話してほしいよ。
死刑制度は中国の断固たる考えを尊敬。
- << 292 法律に人間性は関係ないってお仲間が言ってたけど？ 人間性がない法律など無意味ってくらい小さな子供でもわかる。それを理解できないのかな？ 結局殺人だよね。幼稚園の子供でも死刑囚でも納得してわかるのでは？ 規則はあって当たり前。けど殺人は無くていいはず。そのくらいわかるよね。 規則があっても犯罪を起こすのは犯罪者。当たり前。 中国を尊敬？君中国人？だから死刑制度に賛成なのかね？ どう足掻いたって人殺しは人殺し。
>> 268
じゃああなたが死刑に立ち会って殺したら？殺したいんでしょ？
日本の法律を変えようと訴えることが現実逃避？法を変えたり良くしていこうとすること…
そりゃ、相応な事件があれば死刑はやむなしだよ。
殺したい？
その短絡思考じゃ、アナタに何かは変えられないよ(笑)
ﾐｸﾙだけで必死に訴えてたら？
もちろんそれじゃ、法は変わらないけど。
今の日本の経済、犯罪率の現状で終身刑にすればいい…
それが代案？
それこそ幼稚園ﾚﾍﾞﾙの夢物語。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞを例にしても、人口無視で犯罪件数で比較…
お粗末だなぁ…
じゃ、そちらに行けば？
本気で死刑が殺人者と思うなら、日本は殺人者の集まり。
よくそんな国にいますね～(笑)
ご飯食べて外歩いて寝る…できる神経疑うよ。
日本にいる以上、殺人者。
アナタの言い分なら、反対でも賛成でもね(笑)
- << 295 短絡云々関係なく君の発言が殺したいようにしか見えないからね。 あなたには変えられない？一人で変えてるわけではないからね。少数でも大勢いるわけだし、政府内部にもね。 存置派のお決まりパターンは夢物語ということをすぐに言う。 経済現状云々ではなく、殺人自体が問題だから変えるべきということ。 お決まりパターンその２、じゃあそちらに行けば？正に単純明解な幼稚発言。 できる神経疑う？心配しなくても君よりは強く生きているからだろうね。 賛成なら加担しているが、反対者達は反対してるわけだから加担していないけどね。ご愁傷様。
>> 247
実際に見て知ってるわけだが？
世界も認めることだが？
こんなことを言っても？実際に猿でも馬鹿でもわかるほど向こうのほうが平和で安全だが？
意…
>日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。
これって、住人が殺人被害に遭いやすいかどうか、示してないね。
フィンランドで、5万人に会えば、殺人犯に出くわすけど、
日本じゃ、10万人に会っても、出くわさないからね。
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate
とか世界的に認められてる【ランキング】データ使わなきゃ。
日本は、フィンランドより平和だよ。上記のように世界に認められてるからね。
嘘・妄言はいいから、ランキングのような比較データお願い。
世界的に認められてんなら、WEBの一つでも紹介してよ。
自分もフィンランドの話聞いたけど、夜の公園、日本と違って
麻薬中毒者のたまり場なんだってね。
日本に比べて怖いね。
- << 298 示してない？それが現実なんだけどね。 １２件と１件２件じゃ大きな差がある。実際に住んでてもわかる。 その君のデータだけじゃ見えない部分があることくらいわからないのかな？まあ猿じゃなければわかるでしょ？ 麻薬中毒？日本の夜の公園はレイプやら痴漢やら不良がたむろしてシンナーやら大麻やらなんやらしてるよね。 同性愛者のはってん場になってるとこもあるでしょ。 族やらなんやら…。 繁華街でもヤクザやらチンピラやらなんやら一般のがんつき悪いのまで…。 お坊さんやら先生やら警察までもが少女と援助交際？ オレオレ詐欺？ どうにか日本のほうが治安がいいようにしたいようだけど、それこそ嘘になるよ？ 日本の何を見てるの？
>> 248
終いには嘘つきはじめた？
ちなみに幸福度も向こうは世界一。
日本は百位以下。
事件も日本のように日常的に起きない。申し訳ないがご愁傷様。
デンマークが幸福度一位なんだけど、フィンランドが一位って
どっから出てきた嘘？
ちなみに殺人未遂抜いた状態でも、殺人率が日本より劣ってるからな。
デンマークも。
にしても幸福度ランキング、殺人ありまくりのコロンビアが上位に上るわ、
平和との関係教えてよ。
殺人率高くて治安が劣ってるのを宗教とか、他の行政サービスで隠しちゃってるわけ？
- << 299 そのレベルということ。デンマークもフィンランドもノルウェーもスウェーデンも似たようなものだからね。 治安は向こうのほうがいいのは事実だからね。 コロンビアは知らないね。他の部分が飛び抜けていいのでは。
>> 277
だから率はね。
実際に殺人事件も日本のようにはなかなかおきない。他の犯罪も同じ。警察も日本の警察のようには忙しくはない。サイレンも聞かない。…
それで、旅行者や、住人が殺人被害に出くわす機会はどうなんだい？
フィンランドで、5万人に会えば、殺人犯に出くわすけど、
日本じゃ、10万人に会っても、出くわさないからね。
フィンランドの方が平和なら、殺人被害に出くわす機会が日本より少ないはずだけど。
世界で認められた、日本よりフィンランドの方が平和だと言う証拠をお願い。
自分は286で「ランキング」示したんで。
- << 302 出くわす機会はどうでもいい。 それだけ向こうが事件自体おきないのだから。事件自体おきないことが平和である証拠。 住んでたこともあるし住めばわかる。向こうの人が来ても日本の事件の多さにはびっくりする。
>> 284
日本の死刑は
人間性のかけらもなく私欲の為に理不尽な殺害をしたものに与える刑罰。
幼稚園の子でも死刑囚でも納得してわかる。
規則がなければ…
法律に人間性は関係ないってお仲間が言ってたけど？
人間性がない法律など無意味ってくらい小さな子供でもわかる。それを理解できないのかな？
結局殺人だよね。幼稚園の子供でも死刑囚でも納得してわかるのでは？
規則はあって当たり前。けど殺人は無くていいはず。そのくらいわかるよね。
規則があっても犯罪を起こすのは犯罪者。当たり前。
中国を尊敬？君中国人？だから死刑制度に賛成なのかね？
どう足掻いたって人殺しは人殺し。
>> 285
そりゃ、相応な事件があれば死刑はやむなしだよ。
殺したい？
その短絡思考じゃ、アナタに何かは変えられないよ(笑)
ﾐｸﾙだけで必死に訴えてた…
短絡云々関係なく君の発言が殺したいようにしか見えないからね。
あなたには変えられない？一人で変えてるわけではないからね。少数でも大勢いるわけだし、政府内部にもね。
存置派のお決まりパターンは夢物語ということをすぐに言う。
経済現状云々ではなく、殺人自体が問題だから変えるべきということ。
お決まりパターンその２、じゃあそちらに行けば？正に単純明解な幼稚発言。
できる神経疑う？心配しなくても君よりは強く生きているからだろうね。
賛成なら加担しているが、反対者達は反対してるわけだから加担していないけどね。ご愁傷様。
- << 301 自分がきちんと答えられない事を、幼稚ですましてるだけ。 他に言葉知らないの？ 国の刑罰を反対派は加担してないって？ 口で「駄目だよ」って言うだけで、レストランで走り回る子供を野放しにしてる親みたいな事言わないでね。
- << 307 え？少なくともアナタの行動では変えられないよ(笑) そちらに行けば？ 幼稚じゃなくて、自然な疑問だよ？ 殺人者が作る米食べたり、売り上げに貢献してるわけなんだから、アナタの説をもってしても共犯でしょ。 強い？(笑) 文句だけ言いつつこの日本でのうのうとしてる時点で、臆病者の偽善者にすぎない。 宗教入るか、引っ越す準備しなさいよ。 それとﾃﾞｰﾀを活かしたお勉強もね。
>> 286
>日本は４日に１２件の殺人事件、向こうは４日に１件２件あるかないか。
これって、住人が殺人被害に遭いやすいかどうか、示してないね。
フィ…
示してない？それが現実なんだけどね。
１２件と１件２件じゃ大きな差がある。実際に住んでてもわかる。
その君のデータだけじゃ見えない部分があることくらいわからないのかな？まあ猿じゃなければわかるでしょ？
麻薬中毒？日本の夜の公園はレイプやら痴漢やら不良がたむろしてシンナーやら大麻やらなんやらしてるよね。
同性愛者のはってん場になってるとこもあるでしょ。
族やらなんやら…。
繁華街でもヤクザやらチンピラやらなんやら一般のがんつき悪いのまで…。
お坊さんやら先生やら警察までもが少女と援助交際？
オレオレ詐欺？
どうにか日本のほうが治安がいいようにしたいようだけど、それこそ嘘になるよ？
日本の何を見てるの？
>> 295
短絡云々関係なく君の発言が殺したいようにしか見えないからね。
あなたには変えられない？一人で変えてるわけではないからね。少数でも大勢いるわけ…
え？少なくともアナタの行動では変えられないよ(笑)
そちらに行けば？
幼稚じゃなくて、自然な疑問だよ？
殺人者が作る米食べたり、売り上げに貢献してるわけなんだから、アナタの説をもってしても共犯でしょ。
強い？(笑)
文句だけ言いつつこの日本でのうのうとしてる時点で、臆病者の偽善者にすぎない。
宗教入るか、引っ越す準備しなさいよ。
それとﾃﾞｰﾀを活かしたお勉強もね。
すみません。20さんに質問なんですが良いですか？
20さんのご主張
人が人を殺めてはならない。←人が人であるために必要なこと。この理念を国が率先して法令化＝死刑廃止にすることで、「殺人は絶対に犯してはならない、国さえも犯さないと決めたのだから」という価値観が存置の現在より浸透し、殺人は現在より起きなくなる。
ということで合っていますか？
質問１
殺人は絶対に犯してはならないという価値観が現在より浸透する、よって殺人は現在より起きなくなる、という「根拠」はなんですか？
その根拠が明確ならば、死刑廃止を反対する理由がなくなるので、是非教えてください。
- << 319 316浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない。 教育や他の制度の見直し、残虐な娯楽映画やゲーム等の廃止禁止など、いろいろやることはあるだろう。 意識価値観が変わることは根本的に変わるよね。殺人を一切許さない価値観意識になればまた変わってくる。教育も変わってくる。 そして人間性が向上してくる。 最近は人間が人間らしさから離れていってる傾向があるからね。 ただ死刑があっても無くてもどちらにしても全てが無くなるとは限らない。 必ず道を反れる者が出てくるから。
>> 316
すみません。20さんに質問なんですが良いですか？
20さんのご主張
人が人を殺めてはならない。←人が人であるために必要なこと。この理念を…
316浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない。
教育や他の制度の見直し、残虐な娯楽映画やゲーム等の廃止禁止など、いろいろやることはあるだろう。
意識価値観が変わることは根本的に変わるよね。殺人を一切許さない価値観意識になればまた変わってくる。教育も変わってくる。
そして人間性が向上してくる。
最近は人間が人間らしさから離れていってる傾向があるからね。
ただ死刑があっても無くてもどちらにしても全てが無くなるとは限らない。
必ず道を反れる者が出てくるから。
- << 321 結局自由な発想を制限する思想統制という訳か…。そういう国の方針に少しでも疑問を抱くような者は再教育という名目でしょっぴいて拘束。まるであの将軍様の国みたいだね。人間らしく…か。
- << 324 残虐なﾎﾗｰGame‥規制ですか? 結局それ?😂 あのね 未成年の殺人事件など昭和20、30年台のが今より全然多かったんだよ。 残虐なGame‥などないのにね⤵ 当時は貧しい世情というのもありますが‥ 犯罪は人の倫理感でしょう。 死刑は殺人？ 死刑を望むと殺人？ 罪？ 違うね‥ 殺人鬼がすべて悪い。 死刑判決、死刑執行しなければいけないような行いをした殺人鬼がすべて悪い。 死刑台は殺害した時に見た被害者の苦痛の顔を思い出して一番猛省する瞬間だよ。 ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ？ﾕｰﾛ？ なんで真似なきゃなんね～の？ だから日本人は『みんなが言ってるよ』って言葉に弱いって世界中に舐められるんだよ(-.-;) 中国は好きだね～ 世界中に批判されても我が道を行く(`o´) 4000年の歴史はさすがだよ(⌒～⌒) 俺的には三国志ぐらいの知識しかないけどね (-.-;💧)
- << 326 20さん、 死刑を廃止したら、国民の意志価値観が変わる という根拠は？ とお伺いしたいのです… 要は、死刑の廃止という出来事に出会った時に、確実に国民の意志価値観が変化するには、 マスメディアの伝達方法、教育現場の伝達方法、親から子への伝達方法…さらには、被害者遺族の「命で償え」という感情の否定…それらの在り方が問われていて、国が率先して死刑を廃止したくらいなのだから例外なく絶対に人を殺めてはならない、と声を大きくして一斉に伝えなきゃならないと思うのですが、 それが全ての伝達において、正しく、迅速に、確実に行われる とする根拠は？ 20さん自身が認めていらっしゃるように、人が人らしく在りにくい現在の社会なのだとしたら、 伝達が、正しく、迅速に、確実に行われるとは、私は思えないのですが。 でも20さんが、いやいや、国が率先して死刑を廃止にさえすれば、現在よりも正しく、迅速に、確実に意識価値観の変化する根拠が明確ならば、みんなが努力して到達出来る課題なら、是非教えてください。
- << 330 もう一つあった。しつこくてすみません。 ＞浸透し…それだけでは現在より(凶悪殺人事件が)起きなくなるとは限らない とのことですが、 死刑存廃で一番優先されるべきことは何だとお考えになりますか？ 人が人を殺めてはならないという理念の追求 人が人を殺める事件を減らす努力 理念の追求は非常に大切なことだと私も思います。 でも、凶悪殺人事件を減らす努力の方が、より大切で、優先されるべき課題だと思います。 つまり、死刑廃止が、凶悪殺人事件を迅速に確実に減らせる方法だと証明されれば、とっくに廃止されていると思うのです。 何故廃止に至らないか。 迅速に確実に減らせると証明されていないからですよね。 なので、死刑廃止が凶悪殺人事件を迅速に確実に減らせるんだとするならば、その根拠を知りたいと思ったのです。 でも20さんは、 ＞浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない とおっしゃいました。 合わせて取るべき施策があるとのことですが、それらは、死刑存廃に関わらずに、日々出来る努力ではないでしょうか。より頑張る必要があると、私も思いますけどね。
- << 331 ちょいと、今仕事で、ミュンヘン経由でポーランドにいるから、 （アウシュビッツ・ビルケナウには、絶対行くつもりでいるけど） 北欧含めて、ヨーロッパの周辺諸国の治安について聞いといてあげるね。 以下証拠。 http://i51.tinypic.com/2ztdqpy.jpg http://i53.tinypic.com/2ur9uab.jpg http://i53.tinypic.com/m789ok.jpg では、いま忙しいので、議論に参加できずということで、暇を見つけたら投稿します。 ちなみに、一つ前の投稿は成田のラウンジからなのでした。
>> 319
316浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない。
教育や他の制度の見直し、残虐な娯楽映画やゲーム等の廃止禁止など、いろいろやるこ…
残虐なﾎﾗｰGame‥規制ですか?
結局それ?😂
あのね
未成年の殺人事件など昭和20、30年台のが今より全然多かったんだよ。
残虐なGame‥などないのにね⤵
当時は貧しい世情というのもありますが‥
犯罪は人の倫理感でしょう。
死刑は殺人？
死刑を望むと殺人？
罪？
違うね‥
殺人鬼がすべて悪い。
死刑判決、死刑執行しなければいけないような行いをした殺人鬼がすべて悪い。
死刑台は殺害した時に見た被害者の苦痛の顔を思い出して一番猛省する瞬間だよ。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ？ﾕｰﾛ？
なんで真似なきゃなんね～の？
だから日本人は『みんなが言ってるよ』って言葉に弱いって世界中に舐められるんだよ(-.-;)
中国は好きだね～
世界中に批判されても我が道を行く(`o´)
4000年の歴史はさすがだよ(⌒～⌒)
俺的には三国志ぐらいの知識しかないけどね
(-.-;💧)
>> 319
316浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない。
教育や他の制度の見直し、残虐な娯楽映画やゲーム等の廃止禁止など、いろいろやるこ…
20さん、
死刑を廃止したら、国民の意志価値観が変わる
という根拠は？
とお伺いしたいのです…
要は、死刑の廃止という出来事に出会った時に、確実に国民の意志価値観が変化するには、
マスメディアの伝達方法、教育現場の伝達方法、親から子への伝達方法…さらには、被害者遺族の「命で償え」という感情の否定…それらの在り方が問われていて、国が率先して死刑を廃止したくらいなのだから例外なく絶対に人を殺めてはならない、と声を大きくして一斉に伝えなきゃならないと思うのですが、
それが全ての伝達において、正しく、迅速に、確実に行われる
とする根拠は？
20さん自身が認めていらっしゃるように、人が人らしく在りにくい現在の社会なのだとしたら、
伝達が、正しく、迅速に、確実に行われるとは、私は思えないのですが。
でも20さんが、いやいや、国が率先して死刑を廃止にさえすれば、現在よりも正しく、迅速に、確実に意識価値観の変化する根拠が明確ならば、みんなが努力して到達出来る課題なら、是非教えてください。
- << 329 すみません。言葉が足りなかったと思うので補足です。 メディア、教育、家庭…、様々なところで、人を殺めてはならない、というメッセージは当然のこととして発信伝達されています。死刑が存置されている現在も、です。 もし、この日本で死刑が廃止されたとしても、その伝達力、発信力が、急激に強まるとは思えないのです。20さんのお言葉をお借りすれば、人間が人間らしさを失っている傾向にあるから。法律だけが変わっても、社会の成員の意識価値観の変化には、それ相応の年月と努力が必要ではないでしょうか。 今、早急に死刑が廃止されたとしたら、 そのメリット(人が人として在るべき意識と法に矛盾が無くなるという点)よりも、 デメリット(法の改正を逆手にとり凶悪犯罪が増える危惧と、八割支持世論が無視されたことでの国帰属意識の低下、反発感情などの点) の方が大きいと思うのですが、いかがでしょう？
- << 337 意識価値観が変わるね。 今まで考えてた価値観や意識とは違うわけだから。教育や躾にしても叩いたら叩きかえせのような教え方じゃなくなるよね。 確かに国全体国民全体で声を大きくして一斉に伝え動かなければならないね。 伝わりにくい部分は出てくるだろうよ。 それを何度も何度も根気よく伝えていくことも大切だと思う。要は小さい子供やペットなどの動物の躾と同じようにね。一度じゃ無理でも根気よく。 どんなことでもそれは同じことだからね。
>> 326
ついでにもう一つ質問しても良いですか？
質問２
20さんが考える、人間らしさ、とはどんな姿を指しますか？
- << 339 今現在よりももう少し澄んだ心があることだね。 死刑でも人を殺すなんてことも考えられないという心。 よく存置派が言ってるような首吊りじゃ甘い、何々にしようなんて恐ろしいことを考えられる神経ではないということ。 勿論被害者遺族や刑務官等の関係者の傷みを理解できる理解しようとする心。そして理性があり、知恵があること。 まあ純粋さがあることだね。人間は生まれる時は純粋で生まれてくるが成長する過程で純粋さが損なわれることが多い。 生まれた時は死刑なんて概念もないし、人を殺すなんて概念もないからね。 殺人鬼でさえ生まれた時は純粋に生まれ成長する過程で世の中のいろんな影響を受けて殺人鬼になるからね。
>> 326
20さん、
死刑を廃止したら、国民の意志価値観が変わる
という根拠は？
とお伺いしたいのです…
要は、死刑の廃止という出来事に出会っ…
すみません。言葉が足りなかったと思うので補足です。
メディア、教育、家庭…、様々なところで、人を殺めてはならない、というメッセージは当然のこととして発信伝達されています。死刑が存置されている現在も、です。
もし、この日本で死刑が廃止されたとしても、その伝達力、発信力が、急激に強まるとは思えないのです。20さんのお言葉をお借りすれば、人間が人間らしさを失っている傾向にあるから。法律だけが変わっても、社会の成員の意識価値観の変化には、それ相応の年月と努力が必要ではないでしょうか。
今、早急に死刑が廃止されたとしたら、
そのメリット(人が人として在るべき意識と法に矛盾が無くなるという点)よりも、
デメリット(法の改正を逆手にとり凶悪犯罪が増える危惧と、八割支持世論が無視されたことでの国帰属意識の低下、反発感情などの点)
の方が大きいと思うのですが、いかがでしょう？
- << 341 そうだね。根気が必要。 死刑廃止で凶悪犯罪が増えるということはどうかと思うね。 刑ではなくそれ以前の問題だから。 反発感情もどうかね。結局今までどんな政策をしようが反発はあるし、そんなこと言ってたら本当に良い国づくりはできない。
>> 319
316浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない。
教育や他の制度の見直し、残虐な娯楽映画やゲーム等の廃止禁止など、いろいろやるこ…
もう一つあった。しつこくてすみません。
＞浸透し…それだけでは現在より(凶悪殺人事件が)起きなくなるとは限らない
とのことですが、
死刑存廃で一番優先されるべきことは何だとお考えになりますか？
人が人を殺めてはならないという理念の追求
人が人を殺める事件を減らす努力
理念の追求は非常に大切なことだと私も思います。
でも、凶悪殺人事件を減らす努力の方が、より大切で、優先されるべき課題だと思います。
つまり、死刑廃止が、凶悪殺人事件を迅速に確実に減らせる方法だと証明されれば、とっくに廃止されていると思うのです。
何故廃止に至らないか。
迅速に確実に減らせると証明されていないからですよね。
なので、死刑廃止が凶悪殺人事件を迅速に確実に減らせるんだとするならば、その根拠を知りたいと思ったのです。
でも20さんは、
＞浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない
とおっしゃいました。
合わせて取るべき施策があるとのことですが、それらは、死刑存廃に関わらずに、日々出来る努力ではないでしょうか。より頑張る必要があると、私も思いますけどね。
- << 342 理念の追求だね。そして殺人鬼とは逆の立場であるそれが正義。 前レスでも言ったように事件を減らすのは刑だけではなく、社会全体での努力もあるからね。そしてそれも追求することが大切。 どちらがではなく、どちらも本当に大切だから両方追求すべきということ。
>> 319
316浸透し…それだけでは現在より起きなくなるとは限らない。
教育や他の制度の見直し、残虐な娯楽映画やゲーム等の廃止禁止など、いろいろやるこ…
ちょいと、今仕事で、ミュンヘン経由でポーランドにいるから、
（アウシュビッツ・ビルケナウには、絶対行くつもりでいるけど）
北欧含めて、ヨーロッパの周辺諸国の治安について聞いといてあげるね。
以下証拠。
http://i51.tinypic.com/2ztdqpy.jpg
http://i53.tinypic.com/2ur9uab.jpg
http://i53.tinypic.com/m789ok.jpg
では、いま忙しいので、議論に参加できずということで、暇を見つけたら投稿します。
ちなみに、一つ前の投稿は成田のラウンジからなのでした。
- << 343 君がなんと言おうが事実だから仕方ない。 ポーランド等はそんなに良くはないだろうから気をつけてね。
>> 321
結局自由な発想を制限する思想統制という訳か…。そういう国の方針に少しでも疑問を抱くような者は再教育という名目でしょっぴいて拘束。まるであの将…
自由な発想？
限度というものを知ってる？
自由だろうがある程度のラインを越えたら問題的なことはあるからね。
また妄想が始まったの？
馬鹿将軍なんかと一緒にしないでね。
- << 336 君にはフランク・ザッパ『Freak Out!』の中の1曲｢Who Are The Brain Police?｣を贈りたいね。その曲名を名前にした日本のバンド、頭脳警察も聴くといいだろう。君のプランが実現したら時代劇が好きなお年寄りから楽しみを奪う事になるだろう。歌舞伎やＴＶ、映画から｢忠臣蔵｣｣の上演・上映禁止、過激な漫画や小説も検閲。するとどうなると思うかね？地下に潜伏するのが必定だ。その時に活躍するのが戦中の特高警察のような機関という訳だ。歴史は繰り返すんだよ。
>> 333 自由な発想？ 限度というものを知ってる？ 自由だろうがある程度のラインを越えたら問題的なことはあるからね。 また妄想が始まったの？ 馬鹿将軍… 君にはフランク・ザッパ『Freak Out!』の中の1曲｢Who Are The Brain Police?｣を贈りたいね。その曲名を名前にした日本のバンド、頭脳警察も聴くといいだろう。君のプランが実現したら時代劇が好きなお年寄りから楽しみを奪う事になるだろう。歌舞伎やＴＶ、映画から｢忠臣蔵｣｣の上演・上映禁止、過激な漫画や小説も検閲。するとどうなると思うかね？地下に潜伏するのが必定だ。その時に活躍するのが戦中の特高警察のような機関という訳だ。歴史は繰り返すんだよ。
- << 340 禁止規制制限をするけど、限度などがあるだろってこと。 今は小さい子供が過激なものを平然と見ていたりするわけだから。 大人しか見れないもの子供も見れるものときちんと区別することや、大人でもこれは酷いというものはあるからね。 時代劇なら年寄りも見れるんじゃないかな。
>> 327
ついでにもう一つ質問しても良いですか？
質問２
20さんが考える、人間らしさ、とはどんな姿を指しますか？
今現在よりももう少し澄んだ心があることだね。
死刑でも人を殺すなんてことも考えられないという心。
よく存置派が言ってるような首吊りじゃ甘い、何々にしようなんて恐ろしいことを考えられる神経ではないということ。
勿論被害者遺族や刑務官等の関係者の傷みを理解できる理解しようとする心。そして理性があり、知恵があること。
まあ純粋さがあることだね。人間は生まれる時は純粋で生まれてくるが成長する過程で純粋さが損なわれることが多い。
生まれた時は死刑なんて概念もないし、人を殺すなんて概念もないからね。
殺人鬼でさえ生まれた時は純粋に生まれ成長する過程で世の中のいろんな影響を受けて殺人鬼になるからね。
>> 336
君にはフランク・ザッパ『Freak Out!』の中の1曲｢Who Are The Brain Police?｣を贈りたいね。その曲名を名前に…
禁止規制制限をするけど、限度などがあるだろってこと。
今は小さい子供が過激なものを平然と見ていたりするわけだから。
大人しか見れないもの子供も見れるものときちんと区別することや、大人でもこれは酷いというものはあるからね。
時代劇なら年寄りも見れるんじゃないかな。
- << 344 ｢仮面ライダー｣や｢ウルトラマン｣などの子供向け勧善懲悪ヒーロー物もかね？｢北斗の拳｣のようないわゆる悪者を倒してめでたしめでたしの漫画なども規制する訳だろう？子供には黒澤明の映画も観せられない？今社会に出回っている過去の作品も廃棄処分？殺し合いも多かった日本の歴史も検閲かい？初代首相伊藤博文長州藩士時代の暗殺の過去は？政敵を殺して天下を取った武将も否定して改竄？他にも沢山あるがどこかの国の教科書みたいに捩曲げないと保証出来るかね？
>> 329
すみません。言葉が足りなかったと思うので補足です。
メディア、教育、家庭…、様々なところで、人を殺めてはならない、というメッセージは当然の…
そうだね。根気が必要。
死刑廃止で凶悪犯罪が増えるということはどうかと思うね。
刑ではなくそれ以前の問題だから。
反発感情もどうかね。結局今までどんな政策をしようが反発はあるし、そんなこと言ってたら本当に良い国づくりはできない。
- << 364 (人が人らしく生きる理念が浸透するには)根気が必要 ＝それなりの年月と努力が必要 と、そこは認めてくださったと解釈していいですか？ 死刑廃止で凶悪殺人事件が増える とは言えませんね？そこは認めます。 では、死刑廃止で凶悪殺人事件が減る とも言えませんね？ 要は、死刑の存廃は、凶悪殺人事件の増減との因果関係が証明されていないことになります。 世論八割支持を覆す法改正に関する反発感情について 法改正は、国会で(国民により選ばれた)国民議員が行います。世論八割支持の案件を法改正するとどうなるか、世論の支持を失う→選挙に負ける→やりたい政策は出来なくなる 国民から選挙で選ばれた国会議員は、世論や民意を無視することは出来ないのです。 ＞今はどんな政策にも反発感情はある とのことですが、世論支持の政策の立法にも反発感情があるならば、世論八割支持の案件を覆した法改正には、更なる反発が予想されることは明白だと思いますが。端的に言えば、「どうせ反発はあるんだからやっちゃえ」という考え方はおかしいと思います。
>> 330
もう一つあった。しつこくてすみません。
＞浸透し…それだけでは現在より(凶悪殺人事件が)起きなくなるとは限らない
とのことですが、
死…
理念の追求だね。そして殺人鬼とは逆の立場であるそれが正義。
前レスでも言ったように事件を減らすのは刑だけではなく、社会全体での努力もあるからね。そしてそれも追求することが大切。
どちらがではなく、どちらも本当に大切だから両方追求すべきということ。
- << 365 (人が人らしく生きる理念の追求と、凶悪殺人事件を起こさない努力)どちらも大切で、どちらも必要なことだと私も思いますが、 どちらが優先されるべき課題だと思いますか？ と伺いました。 それに対しては、理念の追求が優先されるべき とお答えいただきました。 では、理念の追求最優先が現実社会で受け入れられるかどうか、に対してはどうお考えになりますか？ 20さん自らがおっしゃるように、人が人らしく生きる理念から離れている傾向にある現実社会で、「ああそうだったそうだった。人が人らしくあるためにどんな理不尽なことが起ころうとも、理念の追求最優先だ。」と考え方を改め、子どものように真っ直ぐ純粋に生きようとする社会の成員が、どのくらい居ると思いますか？ 荒んだ中に、いきなり理念の追求を求めても、響かないとは思いませんか？ 理念の追求をするあまり、それを受け入れる一億人の現状を度外視しすぎでは？ だから、理念の追求を最終目標(結果そうなる)と捉え、凶悪殺人事件を減らすために日々出来る個々の努力を最優先課題とし、その過程を推し進める方が、死刑廃止への近道となるとは思いませんか？
>> 340 禁止規制制限をするけど、限度などがあるだろってこと。 今は小さい子供が過激なものを平然と見ていたりするわけだから。 大人しか見れないもの子供… ｢仮面ライダー｣や｢ウルトラマン｣などの子供向け勧善懲悪ヒーロー物もかね？｢北斗の拳｣のようないわゆる悪者を倒してめでたしめでたしの漫画なども規制する訳だろう？子供には黒澤明の映画も観せられない？今社会に出回っている過去の作品も廃棄処分？殺し合いも多かった日本の歴史も検閲かい？初代首相伊藤博文長州藩士時代の暗殺の過去は？政敵を殺して天下を取った武将も否定して改竄？他にも沢山あるがどこかの国の教科書みたいに捩曲げないと保証出来るかね？
- << 346 そういった類のものも検討すべきだろうね。 捩曲げないように社会全体でやることでは？
>> 355 本人次第なら頭の中までじゃないことくらいわからない？ 強行なんて言った？ 例えば復讐や仇討ちでの殺人を題材にした小説(君の考える世界じゃ違法だろうね)が出回ったら？作品だけ回収し廃棄して終わりにするかね？作者を拘束→教育なんだろう？思想統制そのものじゃないかね？要するに頭の中まで取り締まるということに他ならないだろうが。そんな世界は誰も望まないだろうね。
- << 361 拘束はしないのでは？ 出版されても復讐や仇討ちは問題という認識であれば売れるか売れないかは別。売れても許されない行為を題材にした小説だという認識意識ってだけで。 ただ法令で禁止され逮捕されれば別だろうけど。 規制である程度の年齢以上が読めるなど。 それで読んだ本人がどう思うか。過激な人間なら社会から批難されるし、罪を犯せば捕まるだけ。
>> 341
そうだね。根気が必要。
死刑廃止で凶悪犯罪が増えるということはどうかと思うね。
刑ではなくそれ以前の問題だから。
反発感情もどうかね。結局今…
(人が人らしく生きる理念が浸透するには)根気が必要
＝それなりの年月と努力が必要
と、そこは認めてくださったと解釈していいですか？
死刑廃止で凶悪殺人事件が増える
とは言えませんね？そこは認めます。
では、死刑廃止で凶悪殺人事件が減る
とも言えませんね？
要は、死刑の存廃は、凶悪殺人事件の増減との因果関係が証明されていないことになります。
世論八割支持を覆す法改正に関する反発感情について
法改正は、国会で(国民により選ばれた)国民議員が行います。世論八割支持の案件を法改正するとどうなるか、世論の支持を失う→選挙に負ける→やりたい政策は出来なくなる
国民から選挙で選ばれた国会議員は、世論や民意を無視することは出来ないのです。
＞今はどんな政策にも反発感情はある
とのことですが、世論支持の政策の立法にも反発感情があるならば、世論八割支持の案件を覆した法改正には、更なる反発が予想されることは明白だと思いますが。端的に言えば、「どうせ反発はあるんだからやっちゃえ」という考え方はおかしいと思います。
- << 367 証明もなにもどちらでも同じなら正しい方に変えるのみ。 本当なら反発があっても世を正すなら変えるべきことだけどね。 今の政治家は国民から見ても頼りがいがなく本当に情けない。 それでも世を正すようなことをすれば、それが上に立つものの姿で始めは反発があっても、支持やそういったものは後からついて来る。 逆に言えば何でもかんでも世論に流される政治家も良い政治家とは言えないよね。
>> 342
理念の追求だね。そして殺人鬼とは逆の立場であるそれが正義。
前レスでも言ったように事件を減らすのは刑だけではなく、社会全体での努力もあるから…
(人が人らしく生きる理念の追求と、凶悪殺人事件を起こさない努力)どちらも大切で、どちらも必要なことだと私も思いますが、
どちらが優先されるべき課題だと思いますか？
と伺いました。
それに対しては、理念の追求が優先されるべき
とお答えいただきました。
では、理念の追求最優先が現実社会で受け入れられるかどうか、に対してはどうお考えになりますか？
20さん自らがおっしゃるように、人が人らしく生きる理念から離れている傾向にある現実社会で、「ああそうだったそうだった。人が人らしくあるためにどんな理不尽なことが起ころうとも、理念の追求最優先だ。」と考え方を改め、子どものように真っ直ぐ純粋に生きようとする社会の成員が、どのくらい居ると思いますか？
荒んだ中に、いきなり理念の追求を求めても、響かないとは思いませんか？
理念の追求をするあまり、それを受け入れる一億人の現状を度外視しすぎでは？
だから、理念の追求を最終目標(結果そうなる)と捉え、凶悪殺人事件を減らすために日々出来る個々の努力を最優先課題とし、その過程を推し進める方が、死刑廃止への近道となるとは思いませんか？
- << 368 優先されるのは理念の追求だけど、それと同じように同時進行で事件を起こさない努力も大切なことだよね。 どれくらいいるかはわからないけど、元々皆子供という時を経過してるわけだからね。少なくとも心のどこかにそのような部分はあるんじゃないかな。 響くかどうかも程度も確かにわからない。けど変えれば死刑の時と同じように、それが普通なんだそれが日本なんだという風潮は出てくるだろうね。 本当に正しい時は度外視しても仕方ない場合もある。 理念の追求を最終目標にしたらそれまでの間も殺人は起こるということだよね。 だからどちらも最優先課題ということ。
>> 364
(人が人らしく生きる理念が浸透するには)根気が必要
＝それなりの年月と努力が必要
と、そこは認めてくださったと解釈していいですか？
死…
証明もなにもどちらでも同じなら正しい方に変えるのみ。
本当なら反発があっても世を正すなら変えるべきことだけどね。
今の政治家は国民から見ても頼りがいがなく本当に情けない。
それでも世を正すようなことをすれば、それが上に立つものの姿で始めは反発があっても、支持やそういったものは後からついて来る。
逆に言えば何でもかんでも世論に流される政治家も良い政治家とは言えないよね。
- << 370 ＞どちらでも同じなら 「どちらでも同じ」結果になるとも、まだわかっていないじゃないですか？ 増える可能性も、減る可能性も、どちらでも同じな可能性も、ある状態ですよね？ 要は、死刑廃止によるメリットやデメリット、特に、凶悪殺人事件がどう推移していくのか、様々な分野でまだ研究段階な訳です。 そこを無理に、議論が不十分なまま、ただ理念追求したいから、という思いだけで押しきる形での死刑廃止は、間違った解釈で意識化される危険があると、言いたいのです。 国会議員が世論や民意に誠実なのは当たり前のことです。選挙があり、選ばれた国会議員による議会制民主主義なんですから。 世論八割が反対だって、正論なんだから結果は後からついてくるに違いない というオモカンだけで立法化しちゃうような国会議員、いないですよ。 世論八割を覆せるだけの根拠や裏付け、覆す手段や実行方法、様々なことを明確に計画出来なければ、ただ正論を権力で振りかざしただけになってしまいますね？ きちんとした根拠や裏付けがあっても結果が伴わないことも多々あるのに、民意は後からついてくるんじゃ？って推測だけでは、到底不可能かと。
>> 365
(人が人らしく生きる理念の追求と、凶悪殺人事件を起こさない努力)どちらも大切で、どちらも必要なことだと私も思いますが、
どちらが優先される…
優先されるのは理念の追求だけど、それと同じように同時進行で事件を起こさない努力も大切なことだよね。
どれくらいいるかはわからないけど、元々皆子供という時を経過してるわけだからね。少なくとも心のどこかにそのような部分はあるんじゃないかな。
響くかどうかも程度も確かにわからない。けど変えれば死刑の時と同じように、それが普通なんだそれが日本なんだという風潮は出てくるだろうね。
本当に正しい時は度外視しても仕方ない場合もある。
理念の追求を最終目標にしたらそれまでの間も殺人は起こるということだよね。
だからどちらも最優先課題ということ。
- << 371 ＞響くかどうかもわからない＝理念の追求を正しく受け入れられるかどうかもわからない そんな状態で推し進める意味は？ ＞最終目標(死刑廃止を後回し)にしたら、その間も殺人は起きる だから、死刑廃止を先にしても、殺人は起きますよね？増減に関しては現在は不確定な論拠しか存在してない、と認めてらっしゃいましたよね。 不確かな要素を論拠にして決定出来る内容ではないですよ。死刑存廃は。 不確かな要素だけで納得出来る人は少ないでしょう？ だから、確実に行える、家庭、学校、地域、様々な伝達場面で、命に対する教育啓蒙活動を最優先課題として行うべきだと言っているのです。 いきなり死刑存廃について考えるのではなく、命に対する考え方を身近な題材から、コミュニケーションを通して実感していく方が、より理解が深まり受け入れられやすく、実りあるものとなると思いませんか？ 20さんにとっては死刑存廃問題が身近な実感対象ごとなのかもしれないけれど、社会全体一般の意識を自分と同じ目線だと(皆当たり前のように理解出来るはずだと)しているならば、そこが大きな勘違いか思い込みかと。
>> 367
証明もなにもどちらでも同じなら正しい方に変えるのみ。
本当なら反発があっても世を正すなら変えるべきことだけどね。
今の政治家は国民から見ても…
＞どちらでも同じなら
「どちらでも同じ」結果になるとも、まだわかっていないじゃないですか？
増える可能性も、減る可能性も、どちらでも同じな可能性も、ある状態ですよね？
要は、死刑廃止によるメリットやデメリット、特に、凶悪殺人事件がどう推移していくのか、様々な分野でまだ研究段階な訳です。
そこを無理に、議論が不十分なまま、ただ理念追求したいから、という思いだけで押しきる形での死刑廃止は、間違った解釈で意識化される危険があると、言いたいのです。
国会議員が世論や民意に誠実なのは当たり前のことです。選挙があり、選ばれた国会議員による議会制民主主義なんですから。
世論八割が反対だって、正論なんだから結果は後からついてくるに違いない
というオモカンだけで立法化しちゃうような国会議員、いないですよ。
世論八割を覆せるだけの根拠や裏付け、覆す手段や実行方法、様々なことを明確に計画出来なければ、ただ正論を権力で振りかざしただけになってしまいますね？
きちんとした根拠や裏付けがあっても結果が伴わないことも多々あるのに、民意は後からついてくるんじゃ？って推測だけでは、到底不可能かと。
- << 383 死刑という殺人という行為がないという一番のメリットはあるよね そのような国会議員がいないね だから情けないと言ってる すぐに結果がなかったり良いことがなくても、後から結果がついてくるのはどんな物事でも一緒。
>> 368
優先されるのは理念の追求だけど、それと同じように同時進行で事件を起こさない努力も大切なことだよね。
どれくらいいるかはわからないけど、元々皆…
＞響くかどうかもわからない＝理念の追求を正しく受け入れられるかどうかもわからない
そんな状態で推し進める意味は？
＞最終目標(死刑廃止を後回し)にしたら、その間も殺人は起きる
だから、死刑廃止を先にしても、殺人は起きますよね？増減に関しては現在は不確定な論拠しか存在してない、と認めてらっしゃいましたよね。
不確かな要素を論拠にして決定出来る内容ではないですよ。死刑存廃は。
不確かな要素だけで納得出来る人は少ないでしょう？
だから、確実に行える、家庭、学校、地域、様々な伝達場面で、命に対する教育啓蒙活動を最優先課題として行うべきだと言っているのです。
いきなり死刑存廃について考えるのではなく、命に対する考え方を身近な題材から、コミュニケーションを通して実感していく方が、より理解が深まり受け入れられやすく、実りあるものとなると思いませんか？
20さんにとっては死刑存廃問題が身近な実感対象ごとなのかもしれないけれど、社会全体一般の意識を自分と同じ目線だと(皆当たり前のように理解出来るはずだと)しているならば、そこが大きな勘違いか思い込みかと。
- << 384 あなたの言う死刑廃止にしても殺人はおきるは、犯罪者がする殺人 私の言う殺人は死刑という殺人 増減は廃止国に特に目立つ変化はないということ 国家による殺人行為もなくなるわけで、どちらも最優先的に進めることができるよね それが命に対する考え方でもあるわけだから 刑務官の方も同じ目線で考えてほしいと言ってるけどね 考えることはできるはず きちんと考えないだけだろうね
>> 371
なんかしっくりこない感じが何故かようやくわかってきました。
命に対して
個人が自己の理念として何かを目標として掲げ追求していくことは素晴らしいことだし、誰に何を言われる筋合いもないでしょう。自己実現欲求だから。
でも、社会全体がこうあるべき理念となると、個人の目標が全ての人の目標と合致することは難しいから、自分の目標を社会全体の目標としたいならば、自分以外の他者に、理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠が必要となってくるはずで、
ただ正論だから従え、
正論なんだから理解も協力も論拠も何も個々が正論通りにするべきだ
と考えている方がいらっしゃるとしたら、それは結局のところ自己実現欲求の押し付けでしかなくなる訳で。
正論であっても平行線の議論が続くだけなら、伝達方法を変える等歩み寄るコミュニケーションをしなければ、他者を納得させるだけの論拠も生まれなければ、社会全体の目標も定まらなくなるのでは？
本当にみんなに理解して欲しいという気持ちが強いなら、の話です。掲示板で単にディベートを楽しんでいるだけなら、余計なことを書きました。
- << 386 どんなことを言っても納得したくないだけでは 存置派の中には人格を疑うほどの残酷で恐ろしい殺しかたを思い浮かべられる人がけっこういるみたいだからね 伝達方法を変えても聞く耳持たずの人間が多くいるようだからね まるで○○につける薬はないと言うようにね
- << 390 時には死刑を反対する遺族の声を退け、国民の声を退け、「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」もないまま、強引に死刑を執行する現在の死刑制度には、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？
- << 393 「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」がないことを理由に、死刑と称して人の命を奪うことには、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？
同時進行していた別スレでは死刑判決受けた加害者を弱肉強食の被害者だとか言ってる人もいたが 結局 宗教(特にキリスト教)の力を借りなければ 皆を説得できる廃止論は展開できないのかも知れない。
加害者が弱肉強食の被害者ならその加害者に殺されてしまっているそもそもの被害者は一体どうなんだって事だし。
あるいは20が繰り返すように死刑＝殺人、国＝人という トンデモ理論を利用するしか死刑制度を否定する術は無いのかも知れない。
大学生さんの考察はなかなかの物。20と対極の論理展開、立派。
言論統制 思想統制 管理社会 監視社会 密告社会…、廃止したために招いてしまうなら 廃止などしない方がまし。
スレ本文のテーマに戻るとやはり冤罪の可能性も無く動機も悪質で犯罪に常習性もあり情状酌量の余地が無ければ 死刑判決を下すだろうし下すべきだとおもう。
ここまでのレス読んでそう思った。
で、一応ご報告、スウェーデン人（日本渡航経験有）、
スイス人（日本渡航経験有）、ポーランド人3人（内一人日本渡航経験有）と
一同に話す機会があった（全員技術系：主に仕事の話だがおまけとして）
以下は、複数の連なる会話からある程度のまとまりを見せた状態を書く。
女性の話やらnokiaとかの話から北欧の治安に関しての話を振ったが思わぬ議論に展開。
まず、向こうからみた時、俺らが思う治安とお前ら（自分：日本人）が
思う治安は同じとしていいのかと突っ込まれた。
日本人が襲われるのと、俺らが自国で犯罪に巻き込まれるのは、また、
意味が違うんじゃうないかと言っていた。日本人は海外では殆んど旅行客として
窃盗等を中心に巻き込まれるが、よほどのことじゃないと殺人までされない。
そして、日本人が海外にちょこっと住んでも、恨みを買って等の殺人に巻き込まれないだろうとのこと。
次に続く。
>> 374
また、渡航経験者が言う日本に関しては、本当に俺ら（外国人渡航者）に対する
窃盗や置き引きの心配がまずいらないと言っていた。北欧含めても、こんな国は他に無いとのことだ。
もちろん、殺人なんて思ってもいない。スウェーデン人は六本木がお気に入りとのこと。
日本人としてNordicのフィンランドも、ジャンキーや酔っ払いが日本人に絡む程度なんじゃないかとも言っていた。
もちろん、若干注意するのは窃盗程度、日本人に対する殺人なんかも起きない。
自分が、日本では北欧のほうが治安がいいともいう人が案外いるんだよと話すと小笑い。
日本人が自国で、犯罪に巻き込まれるのは、そりゃ犯罪の種類も多いんじゃないの？
と笑ってた。俺らが自国で犯罪に窃盗以外の犯罪に会うかもしれないと同じだろ？
とのこと。
それで、旅行とか関係の無く、ただその国の犯罪に関して知りたいと思うんなら、
その国の警察に聞けと言われた。結局、警察が日本人だろうが、自国の人間だろうが、
起きた犯罪に対処してるんだからと。
＃↑これには、自分も納得。
次に続く。
>> 375
ちょっとづつ、世界統計の話にシフトさせて行くと、警察がデータ提供してるかが大事、
そこを確かめればいいんじゃないのとのこと。
殺人率ランキングと殺人件数について、友人にこんなのがいるんだよと20のことを話すと、
日本人は、いつも自分達を低く見せる・謙虚なのか、それとも日本人にも計算ができないのがいるのかと小笑い。
その後、飯の話やカルチャーギャップの雑談をしながら、幸福度の話をした。
皆「なんだそれ？」の反応、日本の順位も含めて説明してやると、
うまい食い物食って、漫画とか面白いものたくさんあるくせに何を言ってるんだ。
働きすぎだからか？家が狭いからか？と笑われた（治安の話は出ず）。
その後、それぞれの自国の福祉とか税金の話とかまじめな話はしたが、
次に続く。
多くの死刑廃止国は何故、戦争を認めてるのだろう?
有事の際の死刑も認めてるよね？
死刑が国家による合法殺人と騒いでる割に矛盾してないか瀅
アムネステｲの情報が恣意的ではないのか?
多くの廃止国は、国民の声関係なく死刑廃止にしてるのではないのか?
廃止論者は何故今の命の教育を否定してるのだ？
廃止後に減るとは思えないし、順番から言うと犯罪を減らしてから死刑廃止ではないのか?
独裁者に見られる思想統一、廃止論者は何が目的だ？
多くの殺人は自己欲ではないのか?
自己欲がなくなれば殺人は無くなるが、そうなれば人ではなく物になるんじゃないのか?
つまり人だから殺人が起きるんじゃないのか?
じゃ殺人を減らす方法はというと死刑制度による絶対に殺人を犯してはならないという姿勢ではないのか??
>> 377
結局、国民の性格とかが、影響大きいとかの話になってった。
日本人は、考えすぎとかの話になって、そんな幸福度なんかに振り回されるような性格だか…
374～377
友達も頭弱いのかね。
向こうの治安の良さは曲げられないからね。
- << 385 そんで、20にはお礼しなきゃ、ある程度笑いを提供してくれて、 打ち解けるためのきっかけを提供してもらった。 後、印象の話で、治安語るのも意味ないんで世界的な統計データ使おうぜ。 もちろん、殺人なら「殺人率」で比較するのも忘れちゃいけない。 そんで、国内比較において、日本人は、北欧の人に比べて、殺人に遭遇しない。 >向こうの治安の良さは曲げられないからね。 あぁ、話した奴も言ってたよ。そして、日本はホント治安が良いって。 ま、日本の方が国民が、殺人に巻き込まれないけどね。
>> 381
374～377
友達も頭弱いのかね。
向こうの治安の良さは曲げられないからね。
そんで、20にはお礼しなきゃ、ある程度笑いを提供してくれて、
打ち解けるためのきっかけを提供してもらった。
後、印象の話で、治安語るのも意味ないんで世界的な統計データ使おうぜ。
もちろん、殺人なら「殺人率」で比較するのも忘れちゃいけない。
そんで、国内比較において、日本人は、北欧の人に比べて、殺人に遭遇しない。
>向こうの治安の良さは曲げられないからね。
あぁ、話した奴も言ってたよ。そして、日本はホント治安が良いって。
ま、日本の方が国民が、殺人に巻き込まれないけどね。
- << 387 だから殺人率はね 実際の中身は治安が良いということ そのデータだけで治安の良し悪しの全てはわからない 殺人自体も向こうのほうがない 日本もいいが上には上がいるってこと
>> 388
あたかも日本のほうが安全で平和だというようなことを言ってたからだね
日本のほうが安全で平和ではないからということ
事件がおきないということはそれだけ平和ということを示すからね
- << 391 20が個人的に一人で、殺人件数だと騒ぐのは勝手だが、 嘘つきのアムネスティでさえ、さすがに殺人率で語ってるからな。 廃止派の中では、スタンダードなのか？殺人件数で比較を語っちゃうの？ 殺人率が低いので、日本は、他の廃止国に比べて、 国民が殺人事件に巻き込まれません。だから平和です。 と、堂々と言えるわけで、20の場合、比較できないから根拠が不明なんだよね。
- << 394 20の理屈なら日本人のうちの9500万人を殺してフィンランドと同じ人口にしない限りフィンランドには敵わない事になるぞ。 あと 国家による殺人だろうが この場合は死刑があるのを知っているのに死刑になるような事をした人間が悪い。つまり自業自得。 死刑にならないように生きる事はとても簡単にできるはずなのに それすらできないのなら死を強要する場合があってもやむを得ない。
>> 389
あたかも日本のほうが安全で平和だというようなことを言ってたからだね
日本のほうが安全で平和ではないからということ
事件がおきないということは…
20が個人的に一人で、殺人件数だと騒ぐのは勝手だが、
嘘つきのアムネスティでさえ、さすがに殺人率で語ってるからな。
廃止派の中では、スタンダードなのか？殺人件数で比較を語っちゃうの？
殺人率が低いので、日本は、他の廃止国に比べて、
国民が殺人事件に巻き込まれません。だから平和です。
と、堂々と言えるわけで、20の場合、比較できないから根拠が不明なんだよね。
- << 489 だからその巻き込まれる事件自体がおきないから向こうのほうが平和だよね。
>> 372 なんかしっくりこない感じが何故かようやくわかってきました。 命に対して 個人が自己の理念として何かを目標として掲げ追求していくことは素晴… 「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」がないことを理由に、死刑と称して人の命を奪うことには、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？
- << 495 納得し得る根拠＝法令遵守という社会成員の義務 誠意ある理解や協力を求める言動＝凶悪殺人事件詳細の社会的影響値と、(個人ではなく)(この)社会が国民に課す社会全体の秩序保全 国が 勘違いや思い込み をしているとするならば、 それを正す人は何故「大多数」とならないか？ と考えたことはありますか？ 大多数が馬鹿だからですか？ 私は違うと思いますよ。 っていうか、論点がズレズレなんですが… どうしても理解してもらいたいと思うなら、コミュニケーションの取り方を変えるべきでは？と、「理解出来ない」と相手に言われてもいつまでも同じ筋立てでしか説明しなければ意味がないのでは？ と、コミュニケーションの方法について述べました。(ただディベートを楽しんでいるだけなら＝相手の理解など知ったこっちゃないということなら、余計なことでした、とも付け加えました。) 納得のいく説明があれば、現行を変える意義があると皆が理解出来るはずなので、出し惜しみせずに是非教えてください。 そうしたら、死刑廃止に反対する理由がなくなりますから。 皆様はどうお考えになりますか？
>> 389
あたかも日本のほうが安全で平和だというようなことを言ってたからだね
日本のほうが安全で平和ではないからということ
事件がおきないということは…
20の理屈なら日本人のうちの9500万人を殺してフィンランドと同じ人口にしない限りフィンランドには敵わない事になるぞ。
あと 国家による殺人だろうが この場合は死刑があるのを知っているのに死刑になるような事をした人間が悪い。つまり自業自得。
死刑にならないように生きる事はとても簡単にできるはずなのに それすらできないのなら死を強要する場合があってもやむを得ない。
- << 490 君の思考回路は凄いね あと自業自得だろうが殺すのは我々の側だけどね 死を強要する権限自体誰にもない
>> 400
他の廃止国で、そんな事例たくさんあるじゃん。
日本で、政府が強引に廃止しないというなら、
ただ賛成派が変わるの待つか、または、いかに廃止派…
他の廃止国の話はしていない。
どっちかにこだわる必要もない。
No.158参照。
- << 406 消極的死刑存置（廃止）論者の定義として、 死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考えるとしたのは、 何処から持ってきたの？ 国の死刑アンケートの項目で Ｑ２〔回答票１〕 死刑制度に関して，このような意見がありますが，あなたはどちらの意見に賛成ですか。 （5.7） （ア） どんな場合でも死刑は廃止すべきである →ＳＱａ１へ （85.6） （イ） 場合によっては死刑もやむを得ない →ＳＱｂ１へ （8.6） わからない・一概に言えない →Ｑ３へ 死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないは、8.6%の方じゃないの？
>> 403 質問。廃止派の多くは終身刑には賛成するが 仮に終身刑を導入した場合 ガンが発症した時 摘出手術をすべき？あるいは脳出血をした時 手術をしリハ… 現在の懲役刑の受刑者と同じ扱いで良いと思う。
- << 413 しかし終身刑とは必ず受刑者が死ぬまで国が面倒を診るという約束でもあるだろう。 現在の懲役中に命に関わる病気に冒される確率は自分には解らないが 終身刑の場合は認知症も含め自然死する前の闘病生活を全て国で背負い込む事でもある。 現在の無期懲役の延長と言える終身刑が無期より厳罰化していると言い切れない部分だと思う。 認知症で数十年も生きてしまう場合もある。国が介護している状態を「罪を償っている」と称するのには自分は違和感を感じる。そして被害者遺族であれば言わずもがなではないだろうか。 自分は犯罪者を積極的に殺せという立場ではなく 量刑として死刑まで必要と考えているし 殺す為に制度を支持しているわけでもない。 廃止したいという気持ちと犯罪を減らしたいと願う気持ちを調和させていて 尚且つ合理的な裏付けのある廃止論には 未だにお目にかかれない。
>> 402
他の廃止国の話はしていない。
どっちかにこだわる必要もない。
No.158参照。
消極的死刑存置（廃止）論者の定義として、
死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考えるとしたのは、
何処から持ってきたの？
国の死刑アンケートの項目で
Ｑ２〔回答票１〕 死刑制度に関して，このような意見がありますが，あなたはどちらの意見に賛成ですか。
（5.7） （ア） どんな場合でも死刑は廃止すべきである →ＳＱａ１へ
（85.6） （イ） 場合によっては死刑もやむを得ない →ＳＱｂ１へ
（8.6） わからない・一概に言えない →Ｑ３へ
死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないは、8.6%の方じゃないの？
廃止派の多くは、死刑＝殺人と言う？
死刑囚に人権など無い。
何故なら法を犯したからだ。
終身刑は被害者殺されてるのに殺人犯罪は生かすって矛盾してるだろ。
どっちの命が大切なのか分からないか？
日本の殺人発生率は全世界でも最低水準だ、それでも廃止国を見習って他国と同じ殺人発生率にしたいのか?
>> 405
現在の懲役刑の受刑者と同じ扱いで良いと思う。
しかし終身刑とは必ず受刑者が死ぬまで国が面倒を診るという約束でもあるだろう。
現在の懲役中に命に関わる病気に冒される確率は自分には解らないが 終身刑の場合は認知症も含め自然死する前の闘病生活を全て国で背負い込む事でもある。
現在の無期懲役の延長と言える終身刑が無期より厳罰化していると言い切れない部分だと思う。
認知症で数十年も生きてしまう場合もある。国が介護している状態を「罪を償っている」と称するのには自分は違和感を感じる。そして被害者遺族であれば言わずもがなではないだろうか。
自分は犯罪者を積極的に殺せという立場ではなく 量刑として死刑まで必要と考えているし 殺す為に制度を支持しているわけでもない。
廃止したいという気持ちと犯罪を減らしたいと願う気持ちを調和させていて 尚且つ合理的な裏付けのある廃止論には 未だにお目にかかれない。
- << 415 もし介護されている状態が楽な状態だと考えるなら、あなたが介護を切実に必要としていないからだと思う。
>> 412
場合によっては、死刑も「やむを得ない」を考えると、
死刑があっても問題ない・なくても問題ない（どちらでも可）ではなく、
死刑をせざる得ない…
その設問の意味をそのように捉えるのは、主に死刑制度に積極的な一部であり、他に「死刑制度がある以上は、大量殺人等には適用せざるを得ない」と捉えた上で選択する場合もあるのです。
とある調査では、「死刑制度はどのような場合でも廃止するべきではない」と答える割合は１割未満だったと記憶しています。
つまり、どんな設問を用意しても、多かれ少なかれ偏った結果になってしまうということ。
- << 417 政府のは、 場合によっては、死刑もやむを得ない 86.5%の中で 6割が、「将来も廃止しない方がよい」なんだけど、 他の人たちも、現状で致し方ないと思ってて、 死刑廃止するための代換案があれば、将来廃止になるかもと考えてるんだろ。 自分もそうだけど。このスレでも、多いよそういう人。 でも、納得のいく代換案は、どこにも無いわけで現在の状況が継続してる。
死刑囚はいいね～
数㌫の頭のいい死刑反対派から一生懸命擁護してもらって～
キチガイの死刑囚に孤立無援で惨殺された被害者とえらい違いだよ～
ヨーロッパの事情かなんか知らんけど『よそはよそ、うちはうち』だろ。
ｺﾞｷﾌﾞﾘ一匹見つけると家中ｺﾞｷﾌﾞﾘだらけに感じる。
犯罪者もそう一匹見つけると街中犯罪者に思える。
人間の感性なんてそんなもんでしょ。
ヨーロッパのお友達にそう言ってやりなよ(-.-;)
日本で犯罪しても２人以上殺害しないと死刑にならないって外人に舐められてんのが問題でしょ？
死刑反対なんて言ってる奴は心ってないと思うわ。
日本は、面白い国だと思うよ。
死刑廃止国に比べて……
『戦争を放棄』し、非常に『低い殺人率を実現』し、
人が犠牲にならない国づくりをしている。
死刑廃止の概念に、
殺人事件の最初の犠牲者を減らそうという考えは無い。
人の命を奪ったものの命しか扱わない。
戦争に例えるなら、
戦争を無くそうとせず、最初に戦争を仕掛けたものを大切に扱うだけ。
まるで、殺人のエゴ、戦争のエゴを正当化しているようにも見える。
だから、死刑廃止国では、最初の殺人がなくならないし、
戦争を放棄もできない、武器輸出も止められない。
『死刑廃止で意識が変わり、素晴らしい社会がやってくる。』
これが妄想に過ぎないことを、死刑廃止国が体現している。
- << 445 どうにかこうにか、こじつけにはなっている。 但し、「死刑廃止国では、最初の殺人がなくならない」は余計。
>> 393
「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」がないことを理由に、死刑と称して人の命を奪うことには、「大きな勘違いか思い込み」がない…
納得し得る根拠＝法令遵守という社会成員の義務
誠意ある理解や協力を求める言動＝凶悪殺人事件詳細の社会的影響値と、(個人ではなく)(この)社会が国民に課す社会全体の秩序保全
国が
勘違いや思い込み
をしているとするならば、
それを正す人は何故「大多数」とならないか？
と考えたことはありますか？
大多数が馬鹿だからですか？
私は違うと思いますよ。
っていうか、論点がズレズレなんですが…
どうしても理解してもらいたいと思うなら、コミュニケーションの取り方を変えるべきでは？と、「理解出来ない」と相手に言われてもいつまでも同じ筋立てでしか説明しなければ意味がないのでは？
と、コミュニケーションの方法について述べました。(ただディベートを楽しんでいるだけなら＝相手の理解など知ったこっちゃないということなら、余計なことでした、とも付け加えました。)
納得のいく説明があれば、現行を変える意義があると皆が理解出来るはずなので、出し惜しみせずに是非教えてください。
そうしたら、死刑廃止に反対する理由がなくなりますから。
皆様はどうお考えになりますか？
思ったんですけど✋
死刑も終身刑も両方置くことは出来ないのだろうか。
死刑判決が出た場合、被害者遺族が死刑を望めば死刑。
終身刑を望めば終身刑。
ところで、死刑で罪人を殺すことで我々も間接的に殺人者と言うなら、反対派の方も不本意でしょうが殺人者だね。
廃止が実現するまでは殺人者ってことだ。
日本国民ならのお話ですが。
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